Będzie extra podatek na wojsko i zbrojenia

[indeed-4]

www.bankier.pl/wiadomosc/Rzad-wprowadzi-nowy-podatek-by-sfinansowac-wyzsze-wydatki-na-armie-3141607.html

jeśli te zapowiedzi się potwierdzą, Kreml znów dostanie białej gorączki ;-)

[kzet69]

Kompletnie poroniony pomysł, chyba że zamierzamy się desantować na duńskie wybrzeże, a propozycja wywalenia 4 mld PLN w podskakiwanie rosyjskiej guli, źle świadczy o poczytalności... proponującego :)

[indeed4]

i tak im skoczy. Skansen ma obsesję na punkcie USA i myśli, że tak nam "kazało" NATO - autorytarnie rządzone świrusy w tym swoim małym, zamkniętym smrodliwym światku dawno straciły kontakt z rzeczywistością ;-)

Cicho siedź :)...

[ubiquitousghost88]

... Czym czym gorzej tym tym lepiej...
Że też temu koniowi nie przyszło do głowy podmienić cichcem Gawrona za Mistrala - ruski by się nie połapały o przekręcie, a nasz Oj-oj-Mar-woj wreszcie by miał na czym banderę wywiesić...

[nie-tak]

tornson napisał:

> Co to niby obchodzi Kreml? Białej gorączki dostaną Polacy którzy będą zmuszeni
> finansować fanaberie amerykańskich qrew rządzących Polską.
----------------------------------
A moze za mysla Obamy trzeba by bylo poddac tez Polakow w Polsce przymusowemu badaniu psychologicznemu, a szczegolnie rzadzacych Polska tak jak zada Obama od Amerykanow?
:-))))
_______________________________________________________________
16 oznak zbliżającej sie reformy walutowej
www.wallstreet-online.de/nachricht/6708556-16-anzeichen-bevorstehende-waehrungsreform
www.youtube.com/watch?v=5_c2-Yg5spU#t=297

Badać Polaków to strata czasu...

[ubiquitousghost88]

Ich Hitler i Stalin tak przebadali, że tylko dureń nie posłużyłby się wynikami ich badań.
Uważasz Obamę & Co. za durnie?
Głupiego rżnąć trzeba, nie badać...

Wiesz, tornson...

[indeed4]

myślę, że Platforma popełniła błąd, bo gdyby powiedziano o tym np. w marcu (po wypowiedzeniu Ukrainie wojny przez Putina) Polacy bez czekania na 2015 rok opodatkowaliby się sami. I wierz mi, że nie na skromne 2% ;-)

Polacy boją się, że konflikt dotrze do Polski

[indeed4]

www.se.pl/wydarzenia/kraj/polacy-boja-sie-ze-wojna-rosji-z-ukraina-dotrze-do-polski_384137.html

poczytaj sobie, jakie nastroje panowały wśród twoich rodaków 3 miesiące temu.

[krzysiozboj]

Byłbym za referendum w tej sprawie ale dałbym jeszcze opcję obniżenia nakładów na zbrojenia prócz proponowanej przez Ciebie podwyżki i zachowania tego co jest :)) A później chciałbym zobaczyć miny lobbystów zbrojeniówki amerykańskiej :))

Zbóju, nie rób żartów...

[ubiquitousghost88]

...Był Wuj? Był.
Kazał brać? Kazał.
Obcięli mu Włosi kontrakt na F35 o 50%? Obcięli.
To o czym tu jeszcze gadać?
W biedzie sojusznika nie poratujesz?

No, na zbiórkę biżuterii kulczykowo-syriuszowej...

[ubiquitousghost88]

...nigdy za późno.
Ci co przez 25 lat Polskę rozkradali, w obronie swoich dup pierwsi się zrzucą.
A Jasnogórska Panienka nie jeden naszyjnik przyłoży na poczet ratowania Jasnej Góry przed kolejnym POTOPEM niewiernych...

Same dobre wieści...

[ubiquitousghost88]

indeed-4 napisał:

> www.bankier.pl/wiadomosc/Rzad-wprowadzi-nowy-podatek-by-sfinansowac-wyzsze-wydatki-na-armie-3141607.html

Te palanty dwoją się i troją, żeby Putina uszczęśliwiać...
Czy mógłby nalecieć na milszą wieść, że, za przyłożenie ręki do rozwałki CCCP, kolonia watykańska wreszcie zaczyna płacić. mało tego, pluć żywą krwią, bo w kieszeni puchy...

[krzysiozboj]

No nie bądź taki, w końcu byłby to kolejny haracz wprowadzony z myślą o naszym szczęściu ;)

W końcu plemiel już wycofał się z obietnic obniżania podatków a coś robić trzeba by gospodarkę uzdrawiać, to chociaż podnosić trzeba :D

[ubiquitousghost88]

Spotkałeś w życiu zalanego Serba?
Do picia jak do pici, trzeba mieć główkę, polaczku...

[panibiedroniowa]

Następny odważny inaczej.Trzeba było bronić Kosowa a nie tu szczekać.Frajer.

[sawa.com]

Na razie rozszerzyłabym dysponowanie odpisem 1% z podatku dochodowego na cele uzytku publicznego o cel obronny. I po drugie uważam, ze warte jest przemyslenia stworzenie funduszu na rozwój przemysłu zbrojeniowego... ale na zasadach funduszy inwestycyjnych, które przynoszą konkretny dochód uczestnikom funduszu. Rozwój rodzimego przemysłu zbrojeniowego zmniejsza bezrobocie i przyspiesza rozwój kraju.

Pomysł z zakupem francuskich mistrali bardzo mi sie podoba. Być moze do tego tańca powinnismy zaprosić kraje bałtyckie bardziej zagrożone niz Polska. I nie tylko uroczą trójke z pólnocy Litwę Łotwe i Estonię. Ale także Finlandię, Szwecja a moze nawet Norwegię. Ubocznym pożytkiem z tego zakupu może być konsoldacja i wspólne bezpieczeństwo krajów leżących nad Bałtykiem.

Sawa, nie wymądrzaj się...

[ubiquitousghost88]

Za prymitywna jesteś, żeby zrozumieć (a wiedzą widać też nie grzeszysz), że Francuzi i Rosjanie są od lat dwustu przyjaciółmi i świń sobie nie podkładają, nawet za namową polskich zdrajców narodu.
Niemcy z Rosjanami też.
Historia uczy, że czasami warto dać w dupę wrogowi, żeby przyhołubić sobie jego miłość dozgonną...

[kzet69]

sawa.com napisała:
"> Pomysł z zakupem francuskich mistrali bardzo mi sie podoba. Być moze do tego ta
> ńca powinnismy zaprosić kraje bałtyckie bardziej zagrożone niz Polska. I nie ty
> lko uroczą trójke z pólnocy Litwę Łotwe i Estonię. Ale także Finlandię, Szwecja
> a moze nawet Norwegię. Ubocznym pożytkiem z tego zakupu może być konsoldacja i
> wspólne bezpieczeństwo krajów leżących nad Bałtykiem."

Widziałeś kiedyś Mistrala???

Sawo!!! Mistral to jest okręt OFENSYWNY, służący do desantowania piechoty morskiej wraz z wyposażeniem na terytorium wroga, na dodatek nieuzbrojony i wymagający na morzu eskorty na poziomie fregaty jeśli nie niszczyciela??? Po co nam to??? Czy Polska zamierza kogoś napadać???

[indeed4]

zostaw trolla-oszołoma, nie zachęcaj go do rozmów bo obs*ra tym bełkotem cały wątek ;-)

Innymi słowy...

[ubiquitousghost88]

..."Nie prowokuj go do dyskusji, w której mu do pięt nie dorastamy.
Wyjdziemy z niej posrani jak nasz naród, który swą historyczną szansę przesrał wybierając zdegenerowaną orientację anglosaksońską na miejsce perspektywnej, rodzimej, słowiańskiej, ze środkiem ciężkości w Szanghaju, nie w Londynie."

EOT.

[indeed4]

Ciekawe czy znane sieci hipermarketów oraz spółki

[wasilko]

córki znanych instytucji finansowych dołożą się do tego podatku?

[szwampuch58]

a mozesz mi zdradzic"jaszczobku" co ma Kreml do portfela przecietnego Kowalskiego,prawdopodobnie "kremlowska biała gorączka" zabierze ci ze 3 butelki Gorbaczowa,hehehe,kretyna dojOm a on siEm cieszy....niesamowite

[indeed4]

> a mozesz mi zdradzic"jaszczobku" co ma Kreml do portfela przecietnego Kowalskie
> go

Serio nie wiesz? Zapytaj Eva15, albo nie-tak - moskiewska webbrygada z chęcią ci to wytłumaczy ;-)

[szwampuch58]

nie wiem,serio, ale od takiego masochisty jak ty chetnie sie dowiem,smialo napisz jak mnie Kreml okrada bo ulanki nadwislanskie postanowily sie zbroic za moje "eci-peci "z podatkow?

[indeed4]

pisałem już, że ja się na tym nie znam - musisz poczekać na swoje koleżanki i kolegów ;-)

Bye.

[szwampuch58]

zwyczajny tchórz do tego marny propagandzista krolewskiego szczepu Piastow -Kolodziejow,hehehehe

[nie-tak]

indeed4 napisał:
> Serio nie wiesz? Zapytaj Eva15, albo nie-tak - moskiewska webbrygada z chęcią c
> i to wytłumaczy ;-)
------------------------------
Amerykanski bankrut potrzebuje na sile wsparcia.
_______________________________________________________________
16 oznak zbliżającej sie reformy walutowej
www.wallstreet-online.de/nachricht/6708556-16-anzeichen-bevorstehende-waehrungsreform
www.youtube.com/watch?v=5_c2-Yg5spU#t=297

Wzdrozala wodka:-)

[romrus]

Synek:
-Tato, teraz bedziesz mniej pil?
Ojcec:
-Nie, synku, teraz ty bedziesz mniej jadl:-)

indeed-4 napisał:
> jeśli te zapowiedzi się potwierdzą, Kreml znów dostanie białej gorączki ;-)


Z jakiej racji Kreml ma dostac goraczki, czarnej lub bialej?
Zwodujecie w koncu Gawrona:-)


Rozwoj przemyslu spowoduje zwiekszenie zuzycia enrgji, czyli bedziecie wiecej palacic za rope i gaz. Kazdy litr benzyny, zatankowany w zbiorniki samochodow czy czolgow zachodnich armji, wzmacnia Rosji.
Oby bylo wiecej czwicen:-)

[krzysiozboj]

Dowcip z wódką dobry :))

Wyścig zbrojeń to ogromne koszta dla biorących w nich udział, USA może minimalizować własne o ile znajdzie jeleni kupujących masowo ich sprzęt "drugiej świeżości" (top technologii przecież nie dostarczą nikomu). ZSRR chyba na tym głównie padł bo nie wytrzymał tempa. Tu nie będzie wygranych, Rosja też oberwie, pytanie kto najmocniej, ja uważam że najmocniej po d...e dostaną takie kraje jak Polska, dokładnie według schematu z dowcipu.

[romrus]

krzysiozboj napisał:
> Dowcip z wódką dobry :))

Samo zycie:-)


> Wyścig zbrojeń to ogromne koszta dla biorących w nich udział, USA może minimalizować własne o ile znajdzie jeleni kupujących masowo ich sprzęt "drugiej świeżości" (top technologii przecież nie dostarczą nikomu). ZSRR chyba na tym głównie padł bo nie wytrzymał tempa. Tu nie będzie wygranych, Rosja też oberwie, pytanie kto najmocniej, ja uważam że najmocniej po d...e dostaną takie kraje jak Polska, dokładnie według schematu z dowcipu.


Naiwecej oberwa kraje, ktory nie produkuja broni, bo dla nich to beda czysty straty.

W Rosji "wyscig zbrojen" byl zaplanowany i wliczony w budzet jeszcze kilka lat temu i realizuje sie, mam na mysli modernizacje armji i przemyslu zbrojeniowego.
Eksport broni pokrywa czesc kosztow na zbrojenie wlasnej arnji.

Kto bedzie kupowal bron - bedzie mniej jadl:-)

Zalety produkcji własnej broni

[eva15]

Do tego dochodzi ważny efekt uboczny - rozwój własnego przemysłu militarnego przekłada się na stymulowanie rozwoju wielu innych przemysłów krajowych.
Kupowanie gotowej broni zagranicą nie daje kompletnie żadnych efektów multiplikatora dla własnej gospodarki.

[eva15]

Mówiąc językiem ekonomii - kupowanie uzbrojenia zagranicą jest niejako wydatkiem konsumpcyjnym (konsumujemy/używamy cudzy produkt). Wydatki na własne zbrojenia są wydatkami produkcyjmi (stwarzamy/produkujemy własny produkt).

To co, kiedy Rosja zaczyna produkować Mistrale?

[indeed4]

:-)

Juz produkuje, madralu.

[romrus]

indeed4 napisał:
> :-)

Ten wpis tez wytkniesz, radaktorze?

Mistrale sa produkowani w kooperacji, nawet pierwszy 2.
Ryfy okretow sa budowani w Petersburgu i potem transportowani do Francji.
www.youtube.com/watch?v=h3T6HnKNOkk

Nastepny 2, o ile kontrakt sie utrzyma, musa byc produkowani w Petersburgu z udzialem Francuzow.

Widzę, że radziecka myśl techniczna wciąż potęgą

[indeed4]

"Dwa kolejne zbudują na licencji rosyjskie stocznie"

Postęp warunkiem rozwoju cywilizacji :-)))

[romrus]

indeed4 napisał:
> "Dwa kolejne zbudują na licencji rosyjskie stocznie"
> Postęp warunkiem rozwoju cywilizacji :-)))


Gawrona zwodowalesz, madralu?

Uwielbiam pierdzienie o kiebskiej rosijskiej zbrojeniowke (2 miejsce w Swiecie) od ludzi, ktory nie potrafia absolutnie nic, oprocz jazdy na technologiach radzieckich i to bez zadnych licenzji.

Zachód zarabia miliardy na zbrojeniu Rosji:

[indeed4]

www.defence24.pl/analiza_zachod-zarabia-miliardy-na-zbrojeniu-rosji

bo postsowiecki skansen nie potrafi samodzielnie wymyślić i wyprodukować bardziej skomplikowanych mechanizmów :-)))

[eva15]

A Polska ile zarabia i co sprzedaje?

[indeed4]

romrus napisał:

> rosijskiej zbrojeniowke (2 miejsce w Swiecie)


A te 2-gie miejsce na świecie, to po kim? :-)))

Wielka Rassija, gigant gospodarczy i zbrojeniowy!

[indeed4]

pieniezny.blogspot.com/2014/03/najwieksze-gospodarki-swiata.html

:-)))

EOT.

[krzysiozboj]

Z czystej ciekawości zapytam - Ty przeczytałeś to co linkujesz? Bo jeśli przeczytałeś to ja kompletnie nie pojmuję skąd podszydzanie u Ciebie? Co najwyżej mógłbyś napisać że Rosja obecnie błyskawicznie nadrabia zapóźnienia ery Gorbaczowa i Jelcyna ale to przez gardło raczej nie przejdzie.

Jako ciekawostkę mógłbym Tobie opisać jak skrajnie zacofane Chiny zdobywały technologię i gdzie są dzisiaj ale po co?

W czym, w zbrojeniu?

[indeed4]

> co najwyżej mógłbyś napisać że Rosja obecnie błyskawicznie nadrabia zapóźnienia ery Gorbaczowa i Jelcyna

Ciesz się z tego dalej, baranku :-)))

EOT.

[krzysiozboj]

Jesteś zwyczajnym analfabetą wtórnym bo nie potrafisz przeczytać ze zrozumieniem prostego zdania stwierdzającego jakiś fakt a przypisujesz mi emocjonalny stosunek do tego faktu. Ot mentalny gimbus, możliwe ze w ciut starszym wieku.

[indeed4]

O czym rozmawiamy, tytanie intelektu w ogóle zauważyłeś?

Nie przeszkadzaj sobie, produkuj dalej peany na cześć przemysłu zbrojeniowego Rosji - im więcej usefull idiots, tym Kremliny mają mniej roboty.

Bye.

[krzysiozboj]

romrus napisał:

...
> Uwielbiam pierdzienie o kiebskiej rosijskiej zbrojeniowke (2 miejsce w Swiecie)
> od ludzi, ktory nie potrafia absolutnie nic, oprocz jazdy na technologiach rad
> zieckich i to bez zadnych licenzji.

I coś w tym jest. Co prawda ZSRR solidnie się przyłożył do tego by jego satelity a mocno się nie rozwijały ale 25 lat minęło i kwestii omawianej (produkcja uzbrojenia) jesteśmy chyba dzisiaj bardziej zacofani na tle innych niż w 1989. To też i polityka wielkiego brata, my tu mocarzami nie byliśmy nigdy ale Czechosłowacja miała całkiem fajny przemysł zbrojeniowy (połączony z maszynowym który jest moją działką) i Havel na życzenie USA pięknie go zaorał. Tam gdzie 20-30 lat temu były bardzo nowoczesne zakłady dzisiaj są ruiny po pustych halach.

[krzysiozboj]

romrus napisał:

...
> Naiwecej oberwa kraje, ktory nie produkuja broni, bo dla nich to beda czysty st
> raty.
>
> W Rosji "wyscig zbrojen" byl zaplanowany i wliczony w budzet jeszcze kilka lat
> temu i realizuje sie, mam na mysli modernizacje armji i przemyslu zbrojenioweg
> o.
> Eksport broni pokrywa czesc kosztow na zbrojenie wlasnej arnji.
>
> Kto bedzie kupowal bron - bedzie mniej jadl:-)


Nie rozpisywałem się o tym tutaj bo to dla mnie oczywiste i zgodne z dowcipem. Źle na tym nie wyjdą USA czy Izrael bo koszty wyścigu przerzucą na takie kraje jak Polska przymuszając je do zakupu uzbrojenia, Rosja nie ma co kryć oberwie ale ładuje w technologię a to się jakoś zwraca w przyszłości, po dupie i to ostro dostaniemy my Polacy. Gdyby te pieniądze szły na rozwój technologii u nas to jeszcze pół biedy ale każdy doskonale wie że tak nie będzie, będzie zakup zabawek u jedynie słusznych dostawców.

[eva15]

Ha, ha, wycięli wpisy o produkcji Mistrala w Rosji. Widać mocno to zabolało...

[nie-tak]

eva15 napisała:

> Ha, ha, wycięli wpisy o produkcji Mistrala w Rosji. Widać mocno to zabolało...
--------------------------
Przeciez "wolnosc slowa jak i poprawnosc" gazety na to nie pozwoli. Sama widzisz jaka jest na tym forum linia.
_______________________________________________________________
16 oznak zbliżającej sie reformy walutowej
www.wallstreet-online.de/nachricht/6708556-16-anzeichen-bevorstehende-waehrungsreform
www.youtube.com/watch?v=5_c2-Yg5spU#t=297

[romrus]

eva15 napisała:
> Ha, ha, wycięli wpisy o produkcji Mistrala w Rosji. Widać mocno to zabolało...


Przeciez indeed, tak samo jak pijatyka to sa zawodowy progandisci GW.
Na ich zlecenie wpisy znikaja momentalnie.

Indeed palnel glupote - no i posprzatal za soba:-)

[eva15]

Wpisy jednak wróciły, było chyba nawet dla cenzury zbyt głupio:-)

[nie-tak]

eva15 napisała:

> Wpisy jednak wróciły, było chyba nawet dla cenzury zbyt głupio:-)
------------------------------
Swojego czasu gazeta sama o tym pisala a teraz chciala by sie wyprzec tego przez cenzure?
_______________________________________________________________
16 oznak zbliżającej sie reformy walutowej
www.wallstreet-online.de/nachricht/6708556-16-anzeichen-bevorstehende-waehrungsreform
www.youtube.com/watch?v=5_c2-Yg5spU#t=297

[nie-tak]

eva15
www.epochtimes.de/Barack-Obama-Psychologin-besorgt-ueber-geistige-Verfassung-des-US-Praesidenten-a1158350.html

[eva15]

Ech, to są głupoty. psychologów też należałoby leczyć:-)

[nie-tak]

Rosjanie wycofuja swoje pieniadze z USA wiec Polacy musza wesprzec swoich wasali w przeciwnym wypadku wasal musialby oglosic oficjalne bankructwo.

www.treasury.gov/ticdata/Publish/lb_16101.txt
deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/06/09/bank-run-russen-ziehen-massiv-geld-von-us-konten-ab/

[nie-tak]

Rosjanie wycofuja swoje pieniadze z USA i przenosza je do Rosjii gdzie banki placa od 7 do 9% na oszczednosci.

[5magna]

Amerykanie tez beda zakladac konta w Rosji. Tam dluga lapa IRS ich nie ograbi......

gata.org/node/14074

[nie-tak]

5magna napisał(a):

> Amerykanie tez beda zakladac konta w Rosji. Tam dluga lapa IRS ich nie ograbi..
------------------------
Europejczycy tez przy tych procentach europejskiego centralnego banku. Przeciez jest to jawna kradziez spolecznych oszczednosci. Szwajcaria, Luksemburg, Lichtenstein sa juz niepewni, zostala teraz Rosja na europejskim kontynencie. Kto strzela sam sobie w stope? USA i Unia!!!
_______________________________________________________________
16 oznak zbliżającej sie reformy walutowej
www.wallstreet-online.de/nachricht/6708556-16-anzeichen-bevorstehende-waehrungsreform
www.youtube.com/watch?v=5_c2-Yg5spU#t=297

i bardzo dobrze...- tylko wzrost wydatkow o 3 % ..

[j-k]

(z 1,95 na na "cale" 2 % PKB) - to zaden sygnal militarny, a tylko polityczny.

dla przykladu:
- za te 800 mln zlotych mozna kupic zaledwie kilka samolotow F-16

- lub POLOWE korwety typu Gawron...

[5magna]

A moze przyjaciele umoza dlugi tez I Polsce?//

wyborcza.biz/biznes/1,100896,16104551,Rosja_bedzie_rozliczac_w_rublach_handel_z_komunistyczna.html#BoxBizTxt

[krzysiozboj]

Gdy rząd Ukrainy dyskutował zwiększenie nakładów na armię to był akurat u mnie znajomy Ukrainiec, zadałem mu proste pytanie - gdyby Ukraina podwoiła swoje nakłady na armię to w konfrontacji z Rosją zmieniłoby to cokolwiek?

To samo pytanie zadam Tobie - zakładamy że zagrożeniem dla nas Rosja i przed nią się zbroimy, czy podniesienie z 1,95 na 5% PKB wydawanych u nas pieniędzy na zakup uzbrojenia sprawi że przynajmniej dorównamy Rosji? A zaraz za tym pytaniem zadam drugie - gdzie tniemy by na wojsko dać więcej?

Krzysiu, nie za długo dziś byłeś na słoneczku?

[indeed4]

i.wp.pl/a/f/jpeg/32935/nato_rosja_wp.jpeg

[krzysiozboj]

Któremuś z nas zapewne coś zaszkodziło, możliwe że i słoneczko. Ja zadałem proste pytanie - jak wpłynie mocne podniesienie u nas wydatków na uzbrojenie na porównanie do tego co posiada Rosja. Gdybyś się uparł że tak porównywać nie ma sensu a trzeba całe NATO (choć ja swoje zdanie mam w sprawie pomocy sojuszników gdy się ciepło robi, patrz choćby 1939) to też nie widzę problemu, pytanie jest nadal aktualne, czy takie podniesienie wydatków u nas coś zmienia w tym bilansie? Na to Ty nie odpowiesz bo ... nie zmienia praktycznie nic i doskonale o tym wiesz, bez NATO i tak jesteśmy gołodupcami a przy NATO Rosja szans żadnych nie ma już dzisiaj, bez żadnego znaczenia czy my na armię damy 0.1% PKB czy 10% PKB

Na drugie pytanie komu ciąć by na armię dać też nie odpiszesz. Lepiej rżnąć tutaj głupa. A ja Tobie odpiszę tak - o swoje dzieci zadbam, zrobię co będę mógł by żyły w normalnym kraju o ile ten im tego nie umożliwi a resztę niech sz...g trafi, ja za to płacić nie mam zamiaru.

Hm, Krzysiu, to wiesz co...

[indeed4]

tak sobie myślę, może w ogóle pozbądźmy się wojska? Skoro do niczego niepotrzebne, to chyba najlepsze rozwiązanie. A jakie oszczędności! Specjaliści twierdzą, że utrzymanie jest bardzo kosztowne.

[krzysiozboj]

Chcesz sprowadzać rozmowę do idiotyzmów, to raczej Twój a nie mój problem. Na postawione z mojej strony wcześniej pytania i tak nie odpowiesz.

Ja odpowiem Tobie jeszcze inaczej. Prowadzę małą firmę którą z racji profilu łatwo przenieść, duże firmy już dawno po Cyprach i innych Kajmanach ulokowane, mnie starczą np Węgry, zgadnij dlaczego akurat tam? A doić możecie w dowolny sposób społeczeństwo, może nie zacznie zdobić latarni politykami, ja przed chucpami raczej będę uciekał.

[indeed4]

Dlaczego idiotyzm? To przecież ty napisałeś:

> czy takie podniesienie wydatków u nas coś zmienia w tym bilansie? Na to Ty nie odpowiesz bo nie zmienia praktycznie nic i doskonale o tym wiesz, bez NATO i tak jesteśmy gołodupcami

PS. poczytaj sobie o innych polskich sojuszach wojskowych poza NATO ;-)

To problem dla specjalisty

[j-k]

krzysiozboj napisał:
> To samo pytanie zadam Tobie - zakładamy że zagrożeniem dla nas Rosja i przed ni
> ą się zbroimy, czy podniesienie z 1,95 na 5% PKB wydawanych u nas pieniędzy na
> zakup uzbrojenia sprawi że przynajmniej dorównamy Rosji? A zaraz za tym pytanie
> m zadam drugie - gdzie tniemy by na wojsko dać więcej?


Napisalem wyraznie, ze militarnie to niewiele zmieni.
jest to jedynie sygnal polityczny - ze gdyby co - nie poddamy sie bez walki.

Poza tym zapis konstytucji RP przewiduje, ze na OBRONE wydaje sie 2 % PKB.
- chodzi o to, by wreszcie ten zapis zrealizowac, gdyz przed kilku laty z budzetu
"urwano" te 0,05 % PKB.

[krzysiozboj]

Dokładnie, militarnie nie daje to nic. Może bym nie oponował tak gdyby to u nas poszło głównie na badania powiązane z wojskowością bo to za jakiś czas miałoby szansę przekładać się na cywilny przemysł. U nas niestety pójdzie to na zakup uzbrojenia u innych a w zamian co najwyżej dostaniemy jakieś taśmy montażowe.

A sygnał polityczny? Tu zapytałbym "a jakie on ma znaczenie?" "Sygnały polityczne" to my bardzo wyraźne wysyłamy przy Ukrainie, za te sygnały sporo zapłacimy, pytanie tylko to samo - czy było warto? Ukraina praktycznie pogrążona w wojnie domowej (zaryzykuję tezę ze mają gorzej niz za Janukowycza bez wizji szybkiej poprawy), my relacje z Rosją złe jak nigdy wcześniej, zachód jak na razie z rezerwą podchodzi do naszego machania szabelką a może się zdażyć ze odetną się od tego całkowicie (w cuda że Niemcy i Francja nas w tym poprą ja nie wierzę, Słowacja, Czechy czy Węgry już chyba medialną jazdę po nas robi).

Jeśli zakładamy że bronimy sie w sojuszu NATO to te pieniądze inwestowałbym inaczej, jeśli zakłądamy że NATO nas oleje to ... pytanie o historię, czy to się opłaca. Czy nasza walka o Warszawę (i ta w 1939 i w 1944) miała większy sens niż walka Czechów o Pragę.

Ty chyba chyba-doktora nie doceniasz...

[ubiquitousghost88]

jak tyle czasu tracisz na niego...

[krzysiozboj]

Odpowiem nieco kąśliwie - To że jest on prawie niereformowalny i niektóre (a raczej większość) jego poglądy są dla mnie co najmniej dziwne to ja wiem. Zgodziłbym się nawet z tezą że szkoda na polemiki z nim czasu ale ... od Ciebie już kiedyś oberwałem bardzo ostrymi epitetami (za krytyczny stosunek do Rosji) a od niego jeszcze nie więc czasem coś napiszę pod tezami "doktora".

A nieładnie tak długo pamiętać guzy i siniaki...

[ubiquitousghost88]

...bo wolniej się goją.
Nie ma sprawy, jak ja Rosję skrytykuję, Ty się odwdzięcz i będziemy skwitowani... :)

[krzysiozboj]

To nie kwestia siniaków, ot poglądy można mieć różne ale jeśli jedna ze stron pociągnie ostrymi epitetami to przechodzi ochota na cokolwiek. Dlatego właśnie mimo skrajnie różnych poglądów z doktorem i jego niereformowalności w nich da rady z nim coś popisać.

To też mniej kwestia oddawania oddawania czy rewanżu a bardziej kwestia unikania w przyszłości ostrych spięć. Ot zapamiętuję kto potrafi sypnąć epitetami lub ściągać do poziomu idioty i unikam :))

[br0f]

www.rmf24.pl/fakty/polska/news-ubostwo-po-polsku-biedni-zyja-wsrod-biednych,nId,1352059

[br0f]

cieszenie sie z nowego podatku jest miara do jakiego stopnia chamy traca rozum. nastepnym krokiem aby sprostac tej spartanskiej tradycji bedzie eutanazja starych bezradnych chorych

[nie-tak]

br0f napisał(a):

> cieszenie sie z nowego podatku jest miara do jakiego stopnia chamy traca rozum.
> nastepnym krokiem aby sprostac tej spartanskiej tradycji bedzie eutanazja star
> ych bezradnych chorych
---------------------
No, no gdzie twoja solidarnosc z bankrutem, ktos musi kupic przestarzaly zlom zza oceanu. Nie po darmo byl Obama w Polsce.
_______________________________________________________________
16 oznak zbliżającej sie reformy walutowej
www.wallstreet-online.de/nachricht/6708556-16-anzeichen-bevorstehende-waehrungsreform
www.youtube.com/watch?v=5_c2-Yg5spU#t=297

[5magna]

A po co Rosji Polska? Od tego trzeba zaczac. Gowno tam jest a miliony golodopcow. Pilnowac tylko aby tam rakiet nie nastawiali. Jak bedzie cos budowane to rozwalic od razu Iskanderami I to wszystko. NATO zrobi na to gowno bo wiedza ze 1000 nuklearnych rakiet jest na nich wycelowane....

[nie-tak]

5magna napisał(a):
NATO zrobi na to gowno bo wiedza ze 10
> 00 nuklearnych rakiet jest na nich wycelowane....
-----------------------------
NATO jest tego swiadome, dobrze wie ze w obecnym czasie nie moze podskoczyc Rosji a co mowic paktowi Rosja-Chiny. Golodupcy zza oceanu zaszokowane nowoczesna bronia Rosji i Chin teraz chca modernizowac swoje wraki, przez to czesc zlomu musza uplynnic Polsce.

_______________________________________________________________
16 oznak zbliżającej sie reformy walutowej
www.wallstreet-online.de/nachricht/6708556-16-anzeichen-bevorstehende-waehrungsreform
www.youtube.com/watch?v=5_c2-Yg5spU#t=297

te 800 mln min Szczurek znajdzie bez problemu

[mara571]

i bez dodatkowego podatku uszczelniajac system zwrotu VAT i kontrolujac zeznania podatkowe wielkich koncernow, takze tych finansowych.
Tam jest mnostwo fikcyjnych rachunkow wystawionych przez matki spolek polskich filii za rozne fikcyjne uslugi.
W ostatecznosci mozna wprowadzic niewysoki podatek obrotowy dla tychze koncernow, ktore ksieguja wszystkie dochody w Irlandii, Holandii, na Cyprze czy w Luksemburgu.

[krzysiozboj]

Mara, kopiujesz pomysły z Węgier a doskonale wiesz jaki był odbiór tych pomysłów to po pierwsze. Po drugie i ciebie zapytam - jakie znaczenie ma to czy na armię dajemy 0.1% czy 10% PKB gdy patrzymy na konfrontację z Rosją? Obojętne czy uwzględniamy NATO czy nie.

Pomysły Orbana oki ale uzyskane środki na coś innego niż zakup uzbrojenia wycofywanego (lub zastępowanego czymś innym) w innych miejscach.

[5magna]

Tu jest lista I katalog co Obama przywiozl z wizyta.......

www.google.ca/search?q=us+military+junkyard&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=BcSVU9K9L9TjoASa2oEQ&ved=0CDgQsAQ&biw=1024&bih=649

[mara571]

z VAT-em to nie wegierska kopia. Zreszta kantowanie panstwa na zwrocie VAT to nie tylko polski problem. Niemieckie, sprawne sluzby finansowe tez go maja.

Co do armii: ta zawodowa nie wystarczy. Potrzebne jest przywrocenie powszechnego poboru i krotka, ale intesywna sluzba dla wyszkolenia szeregowych zolnierzy. NSR to za malo.
Sporej grupie mlodych mezczyzn przydalby sie u progu doroslosci taki rok zycia w trybie wojskowej dyscypliny.

Krzysiozboju, przepraszam, ale stara rzymska maksyma "Si vis pacem, para bellum" nigdy nie stracila na aktualnosci.

Taktyka rosyjskiego imperium nie zmienila sie od wiekow: atakuje sie tylko slabszych, wykorzystuje konflikty etniczne i agenture wplywu.

[krzysiozboj]

Kwestia poborowej armii bardziej zalatuje wychowawczą rolą tegoż niż zwiększeniem siły obronnej kraju, negował całkowicie nie będę ale jakoś nieciekawie mi się to kojarzy z tym co było u nas za komuny.

Nie będę też upierał się że nie masz racji z tym powiedzonkiem, jest też i inne "kto nie utrzymuje własnej armii będzie utrzymywał cudzą". I niestety sposób budowania naszej obronności moim zdaniem podpada pod to drugie, zaczynamy sponsorować innym przemysł zbrojeniowy. O Rosji ja zawsze piszę tak samo - historycznie kraj co najmniej nam nieprzychylny i trzeba na niego uważać.

[sawa.com]

Nie widzę powodu, żeby wracać do powszechnego poboru. Przy obecnym stanie techniki to byloby jak szykowanie niewiniatek na rzeź. Żadni z nich obrońcy. Mogą nas obronic tylko dobrze wyszkoleni żołnierze zawodowi o wysokim morale i posługujący się sprzetem z najnowszą technologią.

Okazuje sie że już sam pomysł Saryusza - Wolskiego tvn24bis.pl/informacje,187/saryusz-wolski-w-tvn24-biznes-i-swiat-polska-powinna-podkupic-mistrale-aby-nie-trafily-do-rosji,437326.html wpędza w białą gorączkę zwolenników Putina i azjatycko - rosyjskiej cywilizacji.

[mara571]

kiedy patrze na nieskuteczne zmagania nowoczesnych armii z partyzanka talibow mam watpliwosci, czy nowoczesna armia wystarczy.
Pomijam fakt, ze najlepszym poborowym mozna zaproponowac sluzbe zawodowa.

[krzysiozboj]

Mara, ale wchodzisz w zupełnie inne zagadnienie. Wchodzisz w zagadnienie wojny totalnej i ideowej, toż tam nawet nóż w rękach dzieciaka czy starca jest bronią. Przy tego typu zagadnieniu można postawić pytanie co bardziej skuteczne i niebezpieczne - żołnierz uzbrojony po zęby i super wyszkolony czy dziecko z "zabawką" w ręku.

No i będziesz miała rację z tą bezradnością nowoczesnej armii, gdy taki dzieciak zacznie podchodzić do tego żołnierza to będzie on na przegranej pozycji, będzie musiał zgadywać co to dziecko niesie, czy strzelać do niego i ryzykować niewinną ofiarę czy pozwolić mu podejść i ryzykować detonację bombki, co nie zrobi ma prze...ne.

[mara571]

nie pisze o dzieciach.
Zgadzam sie z G. Braunem, ktory zacheca do uczeszczania na strzelnice.

[krzysiozboj]

Jeśli wchodzisz na teren talibów to wchodzisz na teren wojny totalnej i dlatego tam świetnie uzbrojony i wyszkolony żołnierz może mieć kłopoty, dzieci to tylko jedno wielu z narzędzi walki.

Społeczeństwo obywatelskie z przeszkoleniem wojskowym to zupełnie inna bajka, to mało wspólnego ma z armią poborową za PRL. Ja nie tylko nie miałbym nic przeciwko ale byłby za tym byśmy podpatrzyli tutaj np Szwajcarię. Finlandii nie skopiujemy bo za mało myśliwych u nas. Sam bym sobie chętnie jakieś ustrojstwo sprezentował i czasem strzelnicę dla zabawy odwiedził. Gdyby do tego dodać naszą naturę to Rosjanie wcale by się nie kwapili do podbijania tego terenu wiedząc że w co drugim domu jest broń a domownicy wiedzą jak z niej korzystać, tu trochę inaczej zachowujemy się niż np Francuzi. Ale ... nie miej złudzeń, do tego nasza klasa polityczna nie dopuści szybko, dlaczego to temat szeroki.

O, to to...

[indeed4]

mara571 napisała:

> stara rzymska maksyma "Si vis pacem, para bellum" nigdy nie stracila na aktualnosci.

[kzet69]

mara571 napisała:
"> Co do armii: ta zawodowa nie wystarczy. Potrzebne jest przywrocenie powszechneg
> o poboru i krotka, ale intesywna sluzba dla wyszkolenia szeregowych zolnierzy.
> NSR to za malo.

Bzdura. Dzisiejsza armia to nie mięso armatnie tylko wysoko wyszkoleni specjaliści, po rocznym szkoleniu to rekruta nawet do czołgu sie nie da wsadzić... Poborowi to tylko studnia bez dna na kasę...

"> Sporej grupie mlodych mezczyzn przydalby sie u progu doroslosci taki rok zycia
> w trybie wojskowej dyscypliny. "


Chyba tylko po to by potracili pracę i zapychali na zmywak, a jakos roli wychowawczej w fali i bandach pijanych wychodzących z armii rekrutów, terroryzujących swego czasu polskie dworce jakoś nie widzę.
Obudź się Maro, od PRL minęło 25 lat, wszystkie nowoczesne armie na świecie są armiami ZAWODOWYMI.

[mara571]

nie musze sie budzic.
GLOWNYM MOTYWEM TWORZENIA ARMII ZAWODOWYCH w Europie jest obecnie struktura demograficzna powstala wskutek migracji.
Niemcy sie dlugo bronili przed skasowaniem powszechnego poboru, szczegolnie CDU i CSU.
Przekonala ich demografia.
Jak gendrowcow uda sie zaprowadzenie powszechnej rownosci nie bedzie zadnych zolnierzy.

[kzet69]

Maro wyszkolenie czołgisty ma LeoA6 trwa 3 lata, szkolenie żołnierza amerykańskiej piechoty morskiej 2.5, gdzie tu miejsce dla poborowych? A usługi wartownicze, kateringowe czy porządkowe znacznie taniej wykona prywatna wynajęta firma niz rekruci.

[mara571]

kzet69 napisał:

> Maro wyszkolenie czołgisty ma LeoA6 trwa 3 lata, szkolenie żołnierza amerykańsk
> iej piechoty morskiej 2.5, gdzie tu miejsce dla poborowych? A usługi wartownicz
> e, kateringowe czy porządkowe znacznie taniej wykona prywatna wynajęta firma ni
> z rekruci.

I to jest prawdziwy skandal! Oczywiscie te wszystkie firmy placa pracownikom tyle co nic na umowach smieciowych, a ich uslugi nie sa tanie. Zyski plyna do bardzo waskiej okreslonej grupy zwiazanej z wladza lub rodzin bylych czlonkow sluzb.
Prywatyzacja po polsku.

PS. Przed 6 tygodniami wyladowalam na Okeciu. Wczesniej zima lecialam z Pyrzowic. Stroj nowych sluzb dokonujacych odpraw to obraz nedzy i rozpaczy. Jak to mowi moj oblatany maz nawet w biednym kraju azjatyckim koszule i bluzki sa lepszej jakosci niz to co maja na sobie obecnie te prywatne sluzby.

[elka-sulzer]

kiedy ty wlaczysz te myslace komorki ... piszesz "taktyka rosyjskiego imperium nie zmienia sie od wiekow; atakuje sie tylko slabszych ... "

Mara, tak dla scislosci, ile to "slabszych" zaatakowalo to podle "rosyjskie imperium" a ile imperium dobra w tym samy czasie?

To jedno.

Teraz o armii ... pod nadzorem ... knesetu ... to jest dopiero prawdziwy parch! Nie sadzisz?
Ja tam bym nie chciala by mlodzi ludzie tracili rok czasu na dobro parchu.

Armia powinna byc powolywana tylko i wylacznie dla obrony kraju a nie potrzeby i zawolanie parchu podbijajacego swiat i jego zasoby.

[pijatyka]

Jest jeszcze inne powiedzenie: komu żal na utrzymanie własnej armii, ten prędzej czy później utrzymuje cudze.

Dla bezrobotnych w Polsce to wspaniala wiadomosc

[amg10]

Niczego bardziej niz extra podatku na wojsko i zbrojenia potrzeba bezrobotnym i biednym.

[sawa.com]

amg10 napisał:

> Niczego bardziej niz extra podatku na wojsko i zbrojenia potrzeba bezrobotnym i
> biednym.

Jeśli pieniądze na armię zostaną przeznaczone na inwestycje obronne... to przecież przybedzie miejsc pracy.

Zreszta bezrobotni nie płacą podatków więć nie muszą sie tym martwić.

[amg10]

sawa.com napisała:

> Jeśli pieniądze na armię zostaną przeznaczone na inwestycje obronne... to prze
> cież przybedzie miejsc pracy.

Budowa inwestycjii obronnych jest ekonomicznie korzystna bo wymaga stworzenia miejsc pracy oplacanej poprzez przesuniecie srodkow finansowych z innych - nieobronnych inwestycjii.

Po zakonczeniu budowy inwestycjii obronnej pieniadze w nia uzyte sa tam zamrozone i staja sie bezuzyteczne i nie sluza poprawie ekonomii bo uszczuplily budzet kraju.

Samodzielny zakup przez Polskę to oczywiście...

[pijatyka]

...aberracja; ale już przez NATO jako całość - jak najbardziej sensowny ruch.

[indeed4]

Niekoniecznie NATO. Od wielu lat mówi się o wspólnej armii UE, byłoby coś na początek.

Yes, indeed, od czegoś trzeba zacząć...

[ubiquitousghost88]

...a kończyć to nie my...
Zatykać sztandar na Reichstagu też.

To samo:

[indeed4]

forum.gazeta.pl/forum/w,50,151404693,151406398,EOT_.html

Nie precyzyjnie się wyraziłem- chodziło oczywiście

[pijatyka]

...o europejską część NATO.

Idea "wspólnej armii UE" chyba już zdechła - i chyba dobrze; bo musielibyśmy się w niej zdać na gwarancje bezpieczeństwa francusko-niemieckie - zamiast amerykańskich...

[indeed4]

> gwarancje bezpieczeństwa francusko-niemieckie - zamiast amerykańskich...

myślałem raczej o wersji "oprócz", ale zgoda - ten projekt nie jest już tym, czym był przed marcem 2014. Problem w tym, że USA i NATO też jest (delikatnie mówiąc) specyficzne, jeśli chodzi o stosunek do Rosji i Putina

www.defence24.pl/news_nato-nadal-wspolpracuje-z-rosja-w-afganistanie

[pijatyka]

W kwestii bezpieczeństwa - mimo zastrzeżeń - jednak dużo pewniejsze.

[indeed4]

Jasna sprawa. Ale kiedy człowiek słyszy, jak Amerykanie zapewniają Europę, że nie oddadzą Putinowi nawet centymetra ziemi członków NATO (Kerry) i jednocześnie w ramach tej samej organizacji zgodnie z nim współpracują - czuje się... chyba cokolwiek dziwnie.

[indeed4]

Relacje między USA, Rosją i resztą świata (i ich pozycja w ONZ) to w ogóle ciekawy temat - trzeba będzie kiedyś o tym założyć wątek.

Proponuję odkupić katapultę od banderowców z Majda

[wasilko]

... Majdanu, a właściwie trebusz:

i1.ytimg.com/vi/LjRvqmgplQQ/maxresdefault.jpg
To tak na początek. Potem licencję na kartoszkostrieł:

www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/w-kijowie-manifestanci-przygotowuja-sie-do-starc-wznosza-wieze-straznicza-i-buduja-armaty-na-kartofle-video
Myślę, że to powinno wystarczyć...

[5magna]

Wszyscy beda zadowoleni. Wojtus zarobi na swoich kartoflach ci Ukraincy co robia na jego farmach tez zarobia. PS Tego wedzonego kartofla z potylicy zatrzyma na strzal w samego Putina I aby wytruc fetorem cala Rosje....

Wędzony kartoffeln? Jestem zaniepokojony...

[wasilko]

Podpada mi to pod broń biologiczną. Czy międzynarodowe konwencje dopuszczają coś takiego do użycia?

[panibiedroniowa]

Rzygać się chce jak się czyta wypociny webbrygadzistów,wylewających krokodyle łzy nad Polakami,którzy będą musieli troszeczkę więcej łożyć na obronę.Tymczasem to model "armaty zamiast masła"jest realizowany w matuszcze.Aby kurdupel miał bowiem na zbrojenia zamroził żołd frajerom "obsługującym"to forum z ramienia FSB,podobnie jak całej rosyjskiej budżetówce(przy inflacji wynoszącej 15-20%).

[...]

[ubiquitousghost88]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[szwampuch58]

Dwa B-2 zrobią rundkę nad Polską i to właśnie będzie ten 1 mld $ pomocy USA dla Polski.