Czy Islam w Europie bedzie skazany ...

malkontent6 Re: Czy Islam w Europie bedzie skazany ... 02.01.15, 01:37

blueelvic2 napisał(a):

> Jaki okres czasu jest potrzebny, zeby dac odpowiedz na powyzsze pytania?

Trzy pokolenia.

blueelvic2 Policzmy. Za jedno pokolenie ... 02.01.15, 02:41

przyjmuje sie okres 25 lat. Czyli Twoim zdaniem potrzeba nastepnych 75 lat. Bedzie to ostatnia dekada XXI wieku.

Uwazam, ze populacja wyznawcow Islamu bedzie trzy, moze nawet cztery raza tak jak obecnie. Biorac trendy demograficzne ludnosc miejscowa i arabowie beda w stosunku 50:50, a byc moze nawet wskaznik bedzie wiekszy na korzysc wyznawcow Allaha.

Moim zdaniem to juz bedzie musztarda po obiedzie.
- malkontent6 Re: Policzmy. Za jedno pokolenie ... 02.01.15, 04:07
  
  Nie bierzesz pod uwagę możliwej sekularyzacji częśli wyznawców Allaha. Migracja ludów i osiedlenie się z dala od silnych ośrodków islamu może doprowadzić do utraty znaczenia tej religii na życie wielu ludzi.
  
  Ja myślę, że konflikty mogą mieć charakter etniczny a nie religijny.
  - blueelvic2 Zyczylbym sobie i nam ... 02.01.15, 04:10
    
    wszystkim aby tak bylo.
    
    Wiesz malkontent, mysle ze predzej europejczyk przejdzie na Islam niz odwrotnie. Zreszta historia to tylko potwierdza.

wojciech.2349 model 02.01.15, 11:50

Warto w tym przypadku przyjrzeć się Libanowi.
Tam jakoś dwie społeczności chrześcijańska i
muzułmańska w harmonii koegzystują.

Ten kraj może być jakimś modelem.

polski_francuz Inny model 02.01.15, 12:06

A jak to sie dzieje w Stanach? Chyba sie te wspolnoty religijne nie mieszaja? Ale o rozruchach nie slychac.

Ciekaw jestem obserwacji tambylcow.

PF
- malkontent6 Re: Inny model 02.01.15, 20:04
  
  polski_francuz napisał:
  
  > A jak to sie dzieje w Stanach?
  
  Miałem na myśli między innymi USA gdy pisałem swoje tezy, że wiekszym problemem będą animozje etniczne niż religijne. Kościołów i innych świątyń jest tu dużo i nikomu to nie przeszkadza. Religia jest prywatną sprawą do tego stopnia, że ja jeszcze do niedawna nie wiedziałem jakiej religii są moi sąsiedzi.
  
  W jednej sprawie nie masz racji. Otóż wyznawcy różnych religii mieszają się, głównie różne odłamy chzreścijaństwa.
  
  Natomiast rozruchy na tle etnicznym ostatnio się wzmogły.
  - polski_francuz Re: Inny model 02.01.15, 21:35
    
    Dosc sie z Toba zgadzam. Chodzi o rownouprawnienie. A jak go braknie to sie szuka pretekstow by je osiagnac.
    
    I pytanie jest jak spowodowac, zeby ludzie naprawde uwierzyli, ze jestesmy wszyscy rowni.
    
    Trudna sprawa
    
    PF
- tirol1 Re: Inny model 03.01.15, 15:41
  
  bo tam jest biały szeryf z bronią:)
tornson Re: model 02.01.15, 14:33

wojciech.2349 napisał(a):

> Warto w tym przypadku przyjrzeć się Libanowi.
> Tam jakoś dwie społeczności chrześcijańska i
> muzułmańska w harmonii koegzystują.
>
> Ten kraj może być jakimś modelem.
Tyle że Liban nie należy do kręgu syfilizacji zachodu, poprostu inna mentalność.
- blueelvic2 Jaka mentalnosc? 02.01.15, 14:40
  
  Jak wyzej.
dyktator_bolandy Re: model 03.01.15, 00:02

Liban? chyba kpisz...doucz sie do czego doszło, gdy muzułmanie stali się tam większością. Teraz akurat jest spokój, ciekawe na jak długo.

pijatyka Nie ma jednego islamu; ergo - nie ma sensu... 02.01.15, 12:14

...walka z islamem w ogóle.

blueelvic2 A co z tozsamoscia narodowa, ... 02.01.15, 14:42

z tradycja i historia?

Czy sadzisz, ze mozna to bezproblemowo obejsc?
- pijatyka Re: co z tozsamoscia narodowa, tradycją 02.01.15, 15:53
  
  Weź np. polskich Tatarów - myślisz, że mają z tym jakiś poważniejszy problem?
  - blueelvic2 Tatarzy sa czescia naszej historii ... 02.01.15, 16:10
    
    Z nia dojrzewalismy przez pokolenia i oni razem z nami. Tacy Niemcy nie moga o sobie tego samego powiedziec. Podobnie Anglicy czy tez Wlosi.
    - pijatyka Jasne, że Tatarzy to wyjątkowy przykład, ale... 02.01.15, 16:27
      
      ...ale w innych krajach reprezentowane są różne nurty i tradycje; uogólniając od pokojowo współegzystujących w liberalnej demokracji po kontestujących ją (czasem w ekstremalnej formie) radykałów.
      - blueelvic2 Prawda, ze sa wyjatki, ... 02.01.15, 16:38
        
        zwlaszcza te w "Nowym Swiecie" ... poki co.
        
        Moj niepokoj budzi jednak fakt, ze spory odlam wyznawcow Allaha probuje wymuszac zmiane pewnych tradycji i nie tylko, przy milczacej akceptacji calej reszty. Dopiero tragedia zamachu, czy tez proba jego przeprowadzenia powoduje marginalna reakcje srodowiska arabskiego.

tornson Zachodnia syfilizacja szykuje kolejn eksterminację 02.01.15, 14:32

Tyle narodów już zachodnia syfilizacja wymordowała, ale z Arabami może nie pójść tak łatwo jak z Indianami, Żydami, czy Prusami.
Przez wieki możnowładcy w Europie pozwalali motłochowi na pogromy wobec Żydów, czy dziś europejska oligarchia korporacyjna da motłochowi dla zabawy pomordować Arabów? Kiedyś mordowanie Żydów skutecznie katalizowało gniew ludu na nędzę, głód i zarazę serwowane im przez panów feudalnych, czy dziś glob-mafiom uda się zająć motłoch mordowaniem Arabów by odwrócić uwagę Europejczyków od złodziejstwa i wyzysku serwowanego ludziom przez oligarchię korporacyjną? Tyle że z mordowaniem Arabów może już nie być tak łatwo, a i ludzie są lepiej wykształceni niż w średniowieczu większość wcale nie musi kupić szowinistycznych bajeczek serwowanych przez glob-mafie.

blueelvic2 Mongolowie nie byli gorsi ... 02.01.15, 14:48

Chinskie imperium bezkrwawe rowniez nie bylo, a Islam mieczem i rzeka krwi szerzono w swiecie.

Historia zna przyklady jak niemozliwe w praktyce sie realizowalo.
- tornson Ile narodów wymordowali Mongołowie? 02.01.15, 16:17
  
  Podbijali, zabijali, wymuszali haracze, byli okrutni, ale przy mordach zachodniej syfilizacji to były cienkie bolki. Jakoś nacje które podbili nie zostały unicestwione jak Prusowie, Jaćwingowie, innowiercy w krajach katolickich, czy wybici niemal do nogi jak Indianie w obu Amerykach, Aborygeni w Australii czy Żydzi w Europie.
  
  blueelvic2 napisał(a):
  
  > Chinskie imperium bezkrwawe rowniez nie bylo, a Islam mieczem i rzeka krwi szer
  > zono w swiecie.
  Może jakieś przykłady? Myślisz że skąd w Chinach czy Indiach wzięła się tak liczna populacja? Poprostu nie wyżynali się jak debile w Europie. A poważny spadek przyrostu naturalnego nastąpił tam wraz z przybyciem agresorów z Zachodu.
  - blueelvic2 Co to wszystko ma wspolnego ... 02.01.15, 16:32
    
    z moim wpisem:
    
    forum.gazeta.pl/forum/w,50,156076605,156076605,Czy_Islam_w_Europie_bedzie_skazany_.html
    Czy jestes w stanie napisac cos merytorycznego na postawione przeze mnie pytania? Jest temat i jezeli chcesz w temacie zabrac glos to prosze bardzo, ale pisanie o wszystkim i o niczym jest bez sensu ... O doopie Maryny rowniez.
  - malkontent6 Re: Ile narodów wymordowali Mongołowie? 02.01.15, 20:18
    
    tornson napisał:
    
    > Myślisz że skąd w Chinach czy Indiach wzięła się tak lic
    > zna populacja? Poprostu nie wyżynali się jak debile w Europie.
    
    Poczytaj o Rewolucji Kulturalnej w Chinach zanim coś napiszesz.
    - tornson Re: Ile narodów wymordowali Mongołowie? 03.01.15, 11:55
      
      malkontent6 napisał:
      
      > Poczytaj o Rewolucji Kulturalnej w Chinach zanim coś napiszesz.
      Masz jakieś chińskie źródła? Bo w nienawistny wobec wszystkich naokoło bełkot zachodnich faszystów jakoś nie mam zamiaru wierzyć.

0rkan Re: Czy Islam w Europie bedzie skazany ... 02.01.15, 15:25

blueelvic2 napisał(a):
>..... Czy jest mozliwe wspolistnienie cywilizacji arabskiej z cywilizacja
> zachodnia?
Cywilizacji tak, religii nie.

blueelvic2 Otoz to ... 02.01.15, 15:42

Sa rzeczy, ktore mozna by bylo pogodzic, ale z religia taka jaka jest Islam sprawa prawie niemozliwa. Wlasnie z tego powodu konflik "religijny" jest wiecej niz prawdopodobny.
- karbat Re: Czy Islam w Europie bedzie skazany ... 02.01.15, 16:23
  
  na zaglade ?
  
  niektorzy chca juz skazywac , ... pojecia , okreslenia ... ? ,
  wali na dekiel ?, po polsku ( w jezyku polskim ) , po chrzescijansku ... tak patriotycznie ...
  
  pisz dalej o skazywaniu ... islamu , wiecej osob sie posmieje .
  - blueelvic2 Hau hau hau ... 02.01.15, 16:42
    
    szczekasz niczym kundel bez sensu. Piszesz bez elementarnej wiedzy w tym zakresie. Nie probujesz merytorycznie duskutowac. Poszczekales i co dalej ... Ot, i oto caly twoj wklad w rozwazania na temat Islamu w Europie.
    
    Smiej sie dalej kundelku.
    - karbat Re: Hau hau hau ... 02.01.15, 16:59
      
      niektorzy juz szczekaja na forum ...;) ,
      wali na dekiel . ziola , alkohol ... ?
      
      chcesz skazac ... Islam ... pojecie , okreslenie ... no , skazuj sobie ...
      
      moze chcesz skazywac wyznawcow islamu ...
      tak jak wyznawcow judaizmu , judeochrzscijanstwa ...
      
      za ... co ???? , bo jeden wierzy w Allaha, drugi w Jahwe , trzeci w Jahwe i Jezusa ...
      
      skazac wyznawcow judaizmu ... mozesz sobie ... jedynie dalej poszczekac
      a ... wyznawcy judeochrzscijanstwa ... sami sie juz skazuja ... na niebyt... ,
      zajmujac marginalne pozycje niszowe ... w Europie .
      - blueelvic2 Grasz glupa pajacu ... 02.01.15, 18:29
        
        i przypominasz do zludzenia osla, ktory na lod krzesanego wyszedl zatanczyc.
        
        Zegnam.

amg10 Re: Czy Islam w Europie bedzie skazany ... 02.01.15, 16:36

blueelvic2 napisał(a):

> na zaglade?

Mysle, islam w Europie moze byc skazany na zaglade. Powod: postepujaca laicyzacja zycia europejczykow.

blueelvic2 Dzieki za konkretne slowa ... 02.01.15, 16:48

w temacie.

Przypomina sie mi islamizacja Hiszpanii. Tam wyzwalano sie mieczem ... Dzisiaj, to juz inne czasy.

Laicyzacja zycia europejczykow jest faktem. Czy wyznawcy Islamu ulegna jej rowniez? Czesciowo tak, ale czy cala reszta nie bedzie chciala z tego faktu skorzystac? W tym miejscu biore pod uwage wzrost populacji arabskiej.
- amg10 Re: Dzieki za konkretne slowa ... 02.01.15, 17:04
  
  blueelvic2 napisał(a):
  
  > ... Czy wyznawcy Islamu ulegna jej rowniez?
  
  Alez nie to jest najwazniejsze - o ile jest w ogole tematem naszej rozmowy.
  
  Waznie jest to, ze coraz bardziej zlaicyzowani europejczycy beda coraz bardziej oporni/obojetni na proby ich islamizacji.
  - blueelvic2 Oooo ... 02.01.15, 18:27
    
    Alez nie to jest najwazniejsze - o ile jest w ogole tematem naszej rozmowy.
    
    Jezeli rozmawiamy o Islamie w Europie oraz stawiamy pytania typu: Czy Islam jest skazany na na zaglade? Czy jest mozliwe wspolistnienie cywilizacji arabskiej z cywilizacja zachodnia?
    ... to wszystkie nasze dotychczasowe rozwazania sa wazne i sa zasadniczym tematem naszej rozmowy w ogole.
    - amg10 Re: Oooo ... 02.01.15, 18:55
      
      blueelvic2 napisał(a):
      
      > Jezeli rozmawiamy o Islamie w Europie oraz stawiamy pytania typu: Czy Islam
      > jest skazany na na zaglade? Czy jest mozliwe wspolistnienie cywilizacji arabski
      > ej z cywilizacja zachodnia?
      > ... to wszystkie nasze dotychczasowe rozwazania sa wazne i sa zasadnicz
      > ym tematem naszej rozmowy w ogole.
      
      Ok, zgoda.
      
      Ja tylko chcialem zwrocic uwage na jedna rzecz: proby islamizacji europejczykow przez wyznawcow Islamu powinny napotykac na coraz wieksze opory wobec postepujacej laicyzacji zycia w Europie.
      
      Jestem tez ciekaw jaka jest statystyka (success rate) tych prob i jakie sa techniki uzywane przez islamistow w zdobywaniu nowych europejskich dusz.
      - blueelvic2 A kto powinien grac ... 02.01.15, 19:56
        
        pierwsze skrzypce w promowaniu wiary katolickiej w Europie?
        
        amg10 Re: A kto powinien grac ... 02.01.15, 20:58
        
        blueelvic2 napisał(a):
        
        > pierwsze skrzypce w promowaniu wiary katolickiej w Europie?
        
        Akurat promowanie jakiejkolwiek religii malo mnie interesuje ... no ale jezeli juz mialbym typowac to mysle, ze oczywistym jest to, ze powinien to robic KK - kosciol katolicki.
        
        blueelvic2 No wlasnie ... 02.01.15, 21:07
        
        Praktyka jednak pokazuje zupelnie cos innego. Dlaczego? Tak naprawde, to jest temat na oddzielny watek.
        
        Poczynania Franciszka zmierzaja do zasadnichych zmian w tej materii. Pozyjemy, zobaczymy.
        
        amg10 Re: No wlasnie ... 02.01.15, 21:14
        
        blueelvic2 napisał(a):
        
        > Praktyka jednak pokazuje zupelnie cos innego. Dlaczego? Tak naprawde, to jest
        > temat na oddzielny watek.
        
        Myslisz, ze katolicyzm w Europie wymaga promocji ?? Mam wrazenie, ze jest on w Europie juz dobrze rozpowszechniony/ugruntowany i nie wymaga promocjii.
        
        blueelvic2 Tak wlasnie uwazam ... 02.01.15, 21:55
        
        Jedni beda to nazywaz nowa ewangelizacja, inni odnowieniem duchowym, a ja mowie, ze katolicyzm nalezy na nowo promowac.
        
        Ten dzisiejsy jest totalnie rozny od tego sprzed 100 lat, inny niz ten z lat powojennych ...
        
        Nowe czasy, inne narzedzia. Inny rowniez odbiorca.
        
        amg10 Ok, mozemy wiec powiedziec, ze 02.01.15, 22:14
        
        w tej kwestii zgadzamy sie z tym, ze sie nie zgadamy - no ale tak to bywa w demokracji.
hansii no ja bym mu dal 5 lat bez sadu... 02.01.15, 16:53

amg10 napisał:
> Mysle, islam w Europie moze byc skazany na zaglade.
Powod: postepujaca laicyzac ja zycia europejczykow.

- wiec to Europejczycy skarza (swoje) Chrzescijanstwo na zaglade.

Islamuski - to nie Europejczycy i skazywac swojej wiary nie maja zamiaru.
ich mozna tylko skazac na wyjazd skad przyjechali, a w kazdym razie nie wpuszczac wiecej.
- amg10 Re: no ja bym mu dal 5 lat bez sadu... 02.01.15, 17:09
  
  hansii napisał:
  
  > - wiec to Europejczycy skarza (swoje) Chrzescijanstwo na zaglade.
  
  Tak jest. I wtedy wszystkie religie beda im calkowicie obojetne - Islam tez.
  - hansii Re: no ja bym mu dal 5 lat bez sadu... 02.01.15, 17:19
    
    amg10 napisał:
    > Tak jest. I wtedy wszystkie religie beda im calkowicie obojetne - Islam tez.
    
    niby tak... tylko... - warto sobie przypomniec jak hiszpanscy konkwistadorzy nawracali na wiare chrzescijanska Indian poludniowo-amerykanskich:
    
    - caluj Krzyz, bo inaczej bedziesz krotszy o glowe...
    - amg10 Re: no ja bym mu dal 5 lat bez sadu... 02.01.15, 17:37
      
      hansii napisał:
      
      > niby tak... tylko... - warto sobie przypomniec jak hiszpanscy konkwistadorzy na
      > wracali na wiare chrzescijanska Indian poludniowo-amerykanskich:
      > - caluj Krzyz, bo inaczej bedziesz krotszy o glowe...
      
      Zauwaz, ze minelo wieeeele lat od tamtych czasow. Nie sadze, by tamte metody udaloby sie komukolwiek zastosowac w dzisiejszych czasach.
      - karbat Re: no ja bym mu dal 5 lat bez sadu... 02.01.15, 18:16
        
        USA wyhodowala sobie Kalifat w Iraku ,
        Islamskie Panstwo Wyznaniowe ..( skutek jej polityki )
        
        na skutek czego ,... Europa ma przyjac uciekinierow z tamtego regionu ,
        a doopki chca skazywac islam w Europie . tzn , ... wyznawcow islamu ,
        uciekinierow z tamtego regionu ...
        
        potluczona , podoopczona logika ,... cos poza tym....
      - j-k spokojnie... 02.01.15, 21:05
        
        amg10 napisał:
        > Zauwaz, ze minelo wieeeele lat od tamtych czasow.
        Nie sadze, by tamte metody ud aloby sie komukolwiek zastosowac w dzisiejszych czasach.
        
        Nie widze zadnych przeszkod, a zwlaszcza technicznych.
        
        a przyklad tkzw. "Panstwa Islamskiego" w Iraku i Syrii pokazuje,
        ze udaje sie to wrecz znakomicie.
        
        I to 3 kroki od historycznych cywilizacji, Grecji, czy Egiptu.
        
        amg10 Re: spokojnie... 02.01.15, 21:10
        
        j-k napisał:
        
        > Nie widze zadnych przeszkod, a zwlaszcza technicznych.
        > a przyklad tkzw. "Panstwa Islamskiego" w Iraku i Syrii pokazuje,
        > ze udaje sie to wrecz znakomicie.
        
        Ale my tu rozprawiamy o Europie. Metody z Iraku i Syrii nie 'przejda' na starym kontynencie.
        
        j-k Boshe, padam ze smiechu... 02.01.15, 21:15
        
        amg10 napisał:
        > Ale my tu rozprawiamy o Europie. Metody z Iraku i Syrii nie 'przejda' na stary
        > m kontynencie.
        
        juz przeszly.
        w Chorwacji, Bosni i Kosowie...
        
        ze przez grzecznosc lat 1939-45 oczywiscie nie wspomne.
        
        amg10 Re: Boshe, padam ze smiechu... 02.01.15, 21:24
        
        j-k napisał:
        
        > juz przeszly. w Chorwacji, Bosni i Kosowie...
        
        Przypomnij, bo zapomnialem: Kto komu w Chorwacji, Bosni i Kosowie i jaka religie wciskal na sile ??
        
        > ze przez grzecznosc lat 1939-45 oczywiscie nie wspomne.
        
        A tu jaka religie kto i komu wciskal na sile ??

romek1612 Islam w Europie jest skazany. 02.01.15, 18:43

blueelvic2 napisał(a):
>Czy jest mozliwe wspolistnienie cywilizacji arabskiej z cywilizacja zachodnia?

Jest skazany na zwyciestwo.
Przezarta i thozliwa "cywilizacja zachodnia" bez wiary i bez zadnej ideologii nie ma z islamem zadnych szans.

blueelvic2 Bardzo wielu socologow ... 02.01.15, 18:53

taki scenariusz kresli. Ale .. No wlasnie, czy jest jakies tam ale?

Hiszpania w sredniowieczu chciala i potrafila ... Chociaz dzisiaj maja inny problem. Otoz:

Ugrupowania muzulmunskie wysuwaja roszczenia o przyznanie obywatelstwa dla milionow potomkow tamtych muzulmanow, ktorzy zostali deportowani z Hiszpanii w odleglych juz czasach.

Osobiscie sadze, ze decydenci znajda inne lekarstwo na ta inwazje.
- romek1612 Nie myl... 02.01.15, 20:13
  
  blueelvic2 napisał(a):
  > Hiszpania w sredniowieczu chciala i potrafila ...
  
  ...Hiszpanie srednioweczna a dzisejszy Zachod:-)
  
  fotointeres.ru/wp-content/uploads/2014/12/1419253241_032.jpg
  - blueelvic2 Wy rowniez nie ... 02.01.15, 20:25
    
    Terazniejszosc niszczy wszystkich.
    
    gigalol.pl/zasoby/arts/images/2013-02-28/1362063300_3_kochanarosja.jpg
karbat Re: Islam w Europie jest skazany. 02.01.15, 19:14

romek1612 napisał(a):
> blueelvic2 napisał(a):
> >Czy jest mozliwe wspolistnienie cywilizacji arabskiej z cywilizacja zachod
> nia?

tak , to widac dokladnie po scislej wspopracy USA z Arabia Saudajska , Katarem ,
ostatnio w mniejszym stopniu z Irakiem , Afganistanem , Pakistanem ;)

> Jest skazany na zwyciestwo.
> Przezarta i thozliwa "cywilizacja zachodnia" bez wiary i bez zadnej ideologii n
> ie ma z islamem zadnych szans.

romek ... pieprzysz od rzeczy ...
nie ma czegos takiego jak konfrontacja zachodu z islamem i jej nie bedzie .

z niektorymi panstwami isamskimi , moze dojsc do wojen , zamrozenia stosunkow itp .
ekstremistow islamskich , bedzie sie zwalczac tak jaki i innych extremistow na swiecie .

rozumiem , ze chodzi ci o zwalczanie wyznawcow islamu w Europie jako takich ...
wiec o ile by kiedys do tego doszlo ... mysle , ze do tego nigdy nie dojdzie ( i dobrze ) -
wyslac dziesiec te ca . 10 % populacji europejskiej np . na Madagaskar, piec minut roboty .

zaskakujace , ze o walce z islamem piperza ludzie , ktorzy z islamem ,
jego wyznawcami, nie mieli nigdy do czynienia ...Polska , Polacy . zenada .
- romek1612 Re: Islam w Europie jest skazany. 02.01.15, 20:49
  
  karbat napisał:
  > romek ... pieprzysz od rzeczy ...
  
  Ale na to tu na forum chyba kazdy ma prawo?:-)
  
  > nie ma czegos takiego jak konfrontacja zachodu z islamem i jej nie bedzie .
  
  Jesli chodzi o konfrontacje panstwo vs panstwo to nie bedzie.
  Bedzie konfrontacja wewnatrz panstw europejskich.
  Jesli ktos sadzi, ze uchodcy z Libii czy Iraku zapomniali kto rozj@bal ich panstwa, to grubo sie myli. Moga mieszkac w Europie, ale to wcale nie swiadczy, ze sa lojalni wobec niej.
  
  > rozumiem , ze chodzi ci o zwalczanie wyznawcow islamu w Europie jako takich.
  > wiec o ile by kiedys do tego doszlo ... mysle , ze do tego nigdy nie dojdzie ( i dobrze ) -wyslac dziesiec te ca . 10 % populacji europejskiej np . na Madagaskar, piec minut roboty .
  
  Wyslac moze i nie jest problem, problem to podjac decyzje o wyslaniu.
  
  > zaskakujace , ze o walce z islamem piperza ludzie , ktorzy z islamem , jego wyznawcami, nie mieli nigdy do czynienia ...Polska , Polacy . zenada .
  
  To racja w 100%, a najgorsze dla Europy jest to, ze ludzi, ktory rzeczywiscie podejmuja decyzji i nawet maja do czynenia z muzulmanami, rowniez ni cholery nie roumia co robia.
  - karbat Re: Islam w Europie jest skazany. 02.01.15, 21:36
    
    romek1612 napisał(a):
    > karbat napisał:
    > > romek ... pieprzysz od rzeczy ...
    
    > Ale na to tu na forum chyba kazdy ma prawo?:-)
    
    romek napisal ( ....... )
    
    ;)
    
    romek , wmienilismy sobie , nasze stanowiska , ... rozniace sie detalach
    i ... nie zauwazam w naszych pozycjach oszolomstwa :)
    
    jak bedzie , zobaczymy , zycie pokaze .
    to , ze ... maly problem wyznawcow islamu w Europie istnieje , ... to fakt
    
    tyle gebowania o Europie , a ... Europa nie jest w stanie , nie jest gotowa
    podjac tego tematu , ... szkoda ... , ze poszczegolne kraje musza ta sprawe
    rozwiazywac na wlasna reke . bankructwo europejskie , Brukseli ..
    
    Nikt powaznie myslacy nie chce wysylac wyznawcow islamu na Madagaskar ,
    ale regullacja problemow uciekinierow , azylantow u krajow islamskich itd itp ,
    az sie prosi o europejskie rozwiazanie tego tematu .
    
    czy model kanadyjski , nowa Zelandia , australijski, sa zlymi modelami ...
    sa pragmatyczne , a nie poprawno polityczne i Nic wiecej .
    
    > To racja w 100%, a najgorsze dla Europy jest to, ze ludzi, ktory rzeczywiscie p
    > odejmuja decyzji i nawet maja do czynenia z muzulmanami, rowniez ni cholery nie
    > roumia co robia.
    
    no , zaden nie chce sie wychylic . i wyznawcow islamu na codzien nie widuja ,
    nie mieszkaja kolo nich , nie ich problem ;)

mara571 Re: Czy Islam w Europie bedzie skazany ... 02.01.15, 20:48

blueelvic2 napisał(a):

> na zaglade? Czy jest mozliwe wspolistnienie cywilizacji arabskiej z cywilizacja
> zachodnia?

NIEMOZLIWE.
Inny system wartosci, inne nastawienie do etosu pracy, zdobywania wiedzy podnoszenia kwalifikacji, sztuki (wylaczam ta tzw wspolczesna), kultury jako takiej.
> Co bedzie przyslowiowa koscia niezgody pomiedzy nimi? Jakie wartosci sprawia, z
> e bedzie mozliwa koegzystencja pomiedzy nimi?
Koran wyklucza koegzystencje, na jego rewizje, krytyczna analize sie nie zanosi.
> Jaki okres czasu jest potrzebny, zeby dac odpowiedz na powyzsze pytania?
To wiadomo juz dzisiaj.

blueelvic2 Ok ... 02.01.15, 20:53

Co wiec zrobia Niemcy z wyznawcami Allaha w najblizszym czasie?
- mara571 NIC 02.01.15, 22:02
  
  poprawni politycznie beda dopieszczac do upadlego.
  Kiedy sie zorientuja bedzie juz za pozno.
  A islamskie plany sa dalekosiezne, przypominaja plan neomarksitow przez instytucje. Tworzy sie juz na uniwersytetach, podobno aby wyksztalcic nauczycieli religii do szkol. Zeby wykladali uczniom "oswiecony islam". Ale ci nauczycieli poddani presji srodowiska nie beda tego robili.
  Ta presja srodowiska spowodowala, ze dzisiaj coraz rzadziej moezesz spotkac mloda kobiete bez hindzabu. Coraz czesciej widzisz dziewczynki w wieku 4-5 lat, ktore go nosza.
  Rodzice nie zgadzaja sie na wspolna koedukacyjna nauke plywania ( poczetek podstawowki), wyjazd dziewczat na obowiazkowe wycieczki w ramach programu szkolnego.
  Malkontent wyrazil nadzieje na sekularyzacje muzulmanow: jest juz za pozno.
  Nawet w klasie sredniej nastepuje powrot do muzulmanskiej tradycji. Synowa opowiada, ze coraz czesciej spotyka w sadach czy przy pertraktacjach pozasadowych mlode Turczyko-Niemki ( lub oodwrotnie), adwokadki, ktore nosza hindzab i spodnice do ziemi. Ostatnio zatkalo ja kiedy spotkala kolezanke z aplikacji. Normalna quasi-Europejka stala sie w ciagu 3,5 roku dosc radykalna muzulmanka. I nie o stroj tu chodzi tylko o sposob myslenia. Padlo w negocjacjach sformulowanie: wedlug szariji taki kompromis nie jest mozliwy.
  
  Co mozna jeszcze zrobic: skonczyc z podwojnym obywatelstwem ( to dotyczy glownie Turkow), przeswietlic szkolki koranowe, przez sytem planowania miast powoli, ale skutecznie likwidowac getta w wielkich miastach, wprowadzic solidne kary finanswe dla rodzicow, ktorych dzieci wagaruja, zaprzestac wyplacania zasilkow socjalnych dla mlodych ludzi, szczegolnie mezczyzn, ktorzy nie ukonczyli szkoly i nawet nie staraja sie zdobyc miejsca pracy lub nauki zawodu. Potrzebne jest tez cofiecie azylu dla przestepcow skazanych za handel narkotykami, pobicia z ciezkim uszkodzeniem ciala, morderstwa czy sutenerstwo.
  Przede wszystkim: nie nalezy przyznawac azylu ucieknierom z Bliskiego Wschodu, a jedynie status czasowego uchodzcy, ktory musi opuscic Niemcy w momencie ustania wojny (kto odbuduje Irak i Syrie po wojnie z IS?).
  Nastepnym logicznym krokiem musi byc wprowadzenie kontrolowanej migracji z Azji. takie Filipiny czy Wietnam sa przeludnione, ich mieszkancy pracowici i ambitni.
  Dzisiaj Wiese, szef Arbeitsagentur zaapelowal o prace do 70 roku zycia. Niemcom brakuje obecnie 100 tys inzynierow i rzemieslnikow. W przyszlosci ta liczba bedzie wynosila ca 1 mln.
  Wiese nie ma zludzen, ze przyplywajacy na lajbach, tak fetowanych przez elite polityczna nie zstapi emerytow.
  - blueelvic2 Nawolywanie do modlitwy ... 02.01.15, 22:44
    
    z minaretow bedzie zatem rozpoczynalo kazde posiedzenie Bundestagu?
    
    Wiesz Maro co sadze, ze to jest chyba niemozliwe. Moze to jest tylko moje pobozne zyczenie, aby bylo inaczej, ale cos mi szepce do ucha, ze wydarzy sie cos takiego, co przewartosciuje poczynania dzisiejszych eunuchowatych politykow.
amg10 Re: Czy Islam w Europie bedzie skazany ... 02.01.15, 21:05

mara571 napisała:

> blueelvic2 napisał(a):
>
> > na zaglade? Czy jest mozliwe wspolistnienie cywilizacji arabskiej z cywil
> izacja
> > zachodnia?
>
> NIEMOZLIWE.

To 'NIEMOZLIWE' to odpowiedz na ktore z powyzszych 2 pytan ??
romek1612 Nieprawda, Mara 02.01.15, 21:08

mara571 napisała:
> NIEMOZLIWE.
> Koran wyklucza koegzystencje, na jego rewizje, krytyczna analize sie nie zanosi.

Nic podobnego.
Koran nic nie wyklucza i jest bardzo elastyczny.
Koran jest idealnym zrodlem, bo zaden przecietny muzlmanin nie potrafi zrozumiec o co tam chodzi.
Przeczytalem go 2 razy i tez nie rozumiem o co chodzi, bo w taki wlasnie sposob jest napisany.
Jest potrzebny mulla (imam, kadi, hodzy), ktory cie go wytlumaczy, i to jest akurat pole dla manipulacji.

To jest jeden z przykladow:
"...w ciezki dla Czeczenii czas na jej obrone wstapil Mufci Ahmad-hodzy...nie mial armii, broni i pieniedzy, ale mial w rekach swiety Koran...wokol byli sami wrogowie...pierwszym, kto podal mu reke pomocy byl Wladimir Putin ...to nie bylo latwo, musial tlumaczyc to politykow, wojskowym, narodowi rosyjskiemu...Achmad-hodzy powiedzial, ze kazdy Czeczeniec musi dokonac wyboru i my ten wybor dokonalismy..idzieme jedynie sluszna droga swietego Koranu...15 lat Wladimir Putin pomagal czeczenskiemu narodowi i w niczym nie odmawial...czas splacac nasz dlug...jestesmy bojowa piechota naczelnego dowodcy Rosji, dzis prosime go uwazac nas za swoj specialny oddzial...Rosja ma potezna armie, flote i bron jadrowa, ale sa zadania, ktory moga wykonac wylacznie ochotnicy i my jestesmy gotowi wykonac kazdy rozkaz w kazdym zakatku Swiata...znajdziemie wrogow Rosji w ich wlasnych norach...
Nich zyje nasza wielka Ojczyzna Rosja!
Nich zyje nasz narodowy lider Wladimir Putin!
Allahu akbar!"
www.youtube.com/watch?v=KfiGUI0W53E

Inny "tlumacz" Koranu potrafil by wszystko odwrocic o 180 stopni i skonczyc swoje wystapenie inaczej: "oglaszame dzichad Rosji! Allahu Akbar!".
- mara571 Re: Nieprawda, Mara 02.01.15, 22:27
  
  romek1612 napisał(a):
  
  > Nic podobnego.
  > Koran nic nie wyklucza i jest bardzo elastyczny.
  Powiedz to medrcom z Uniwersytetu Al-Azhar w Kairze.
  Co do elastycznosci sie zgodze: zawsze znajda odpowiednia zure w koranie, aby to i owo wytlumaczyc.
  > Koran jest idealnym zrodlem, bo zaden przecietny muzlmanin nie potrafi zrozumie
  > c o co tam chodzi.
  > Przeczytalem go 2 razy i tez nie rozumiem o co chodzi, bo w taki wlasnie sposob
  > jest napisany.
  > Jest potrzebny mulla (imam, kadi, hodzy), ktory cie go wytlumaczy, i to jest ak
  > urat pole dla manipulacji.
  >
  > To jest jeden z przykladow:
  > "...w ciezki dla Czeczenii czas na jej obrone wstapil Mufci Ahmad-hodzy...ni
  > e mial armii, broni i pieniedzy, ale mial w rekach swiety Koran...wokol byli sa
  > mi wrogowie...pierwszym, kto podal mu reke pomocy byl Wladimir Putin ...to
  > nie bylo latwo, musial tlumaczyc to politykow, wojskowym, narodowi rosyjskiemu.
  > ..Achmad-hodzy powiedzial, ze kazdy Czeczeniec musi dokonac wyboru i my ten wyb
  > or dokonalismy..idzieme jedynie sluszna droga swietego Koranu...15 lat Wladi
  > mir Putin pomagal czeczenskiemu narodowi i w niczym nie odmawial...czas splacac
  > nasz dlug...jestesmy bojowa piechota naczelnego dowodcy Rosji, dzis prosim
  > e go uwazac nas za swoj specialny oddzial...Rosja ma potezna armie, flote i bro
  > n jadrowa, ale sa zadania, ktory moga wykonac wylacznie ochotnicy i my jestesmy
  > gotowi wykonac kazdy rozkaz w kazdym zakatku Swiata...znajdziemie wrogow Rosji
  > w ich wlasnych norach...
  > Nich zyje nasza wielka Ojczyzna Rosja!
  > Nich zyje nasz narodowy lider Wladimir Putin!
  > Allahu akbar!"
  A jego wystapienie zostalo zaakceptowane przez
  > Inny "tlumacz" Koranu potrafil by wszystko odwrocic o 180 stopni i skonczyc swo
  > je wystapenie inaczej: "oglaszame dzichad Rosji! Allahu Akbar!".
  
  I to nie budzi twojego niepokoju?
  - romek1612 Re: Nieprawda, Mara 02.01.15, 22:51
    
    mara571 napisała:
    > > Koran nic nie wyklucza i jest bardzo elastyczny.
    > Powiedz to medrcom z Uniwersytetu Al-Azhar w Kairze.
    
    A kto powiedzial ze "kolebka Braci Muzulmanow" z Kairu ma wieksza racje niz wahhabici z Arabii Saudyjskiej?
    
    > Co do elastycznosci sie zgodze: zawsze znajda odpowiednia zure w koranie, aby to i owo wytlumaczyc.
    
    Czyli moge sie uznac za znawce Koranu?
    
    > I to nie budzi twojego niepokoju?
    
    Budzi, ale na razie moge sie pozwolic na kpiny wobec was:-)
    - walter622 Witaj , Romek ! 03.01.15, 00:32
      
      romek1612 napisał(a):
      > na razie moge sie pozwolic na kpiny wobec was:-)
      
      Zamiast kpić, może byś (z okazji świąt) podarował tym niesamowicie zlęknionym ignorantom kilka sadżadż -:)
      - blueelvic2 Zlekniony/przerazony nie jestem, ... 03.01.15, 02:17
        
        ale chetnie jeden przyjme. Moj towarzysz, wspanialy owczarek niemiecki, bedzie wielce zobowiazany.
        
        walter622 Re: Zlekniony/przerazony nie jestem, ... 03.01.15, 14:48
        
        blueelvic2 napisał(a):
        
        > Zlekniony/przerazony nie jestem, ..
        
        To po kiego zakładasz taki głupi wątek ???
        
        blueelvic2 Jestes madrym czlowiekiem, ... 03.01.15, 16:01
        
        wiec wyjasnij prosze dlaczego to jest glupi watek?
        
        Na tym swiecie istnieja rzeczy skomplikowane i z takimi czesto sie spotykamy. Dlatego wiec zadaje sie pytania, aby problem odpowiednio naswietlic i obiektywnie go ocenic.
      - romek1612 Witaj , Walter! 03.01.15, 23:56
        
        walter622 napisał:
        > Zamiast kpić, może byś (z okazji świąt) podarował tym niesamowicie zlęknionym i
        > gnorantom kilka sadżadż -:)
        
        A niby po co?
        Przed chwila opuscili mi moi przyajecele-muzulmanie.
        Faijny wieczor, fajna impreza.
        My sie rozumeme, a ze ktos nas nie rozumie, to juz nia nasz problem:-)
        
        walter622 an-Nabi 04.01.15, 00:32
        
        romek1612 napisał(a):
        > Fajny wieczór, fajna impreza.
        
        "Wieczór" powiadasz. An-Nabi świętuje się od wczesnego ranka -:)
        Jesteś jednak sknera - nie chcesz rozdać ignorantom sadżadż.
karbat Re: Czy Islam w Europie bedzie skazany ... 02.01.15, 21:45

mara571 napisała:
> blueelvic2 napisał(a):
> > na zaglade? Czy jest mozliwe wspolistnienie cywilizacji arabskiej z cywil
> izacja zachodnia?

> NIEMOZLIWE.
> Inny system wartosci, inne nastawienie do etosu pracy, zdobywania wiedzy podnos
> zenia kwalifikacji, sztuki (wylaczam ta tzw wspolczesna), kultury jako takiej.

sa tysiace , dzisiatki tysiace muzulmaniów , ktorzy pokonczyli studia na zachodzie .

> > Co bedzie przyslowiowa koscia niezgody pomiedzy nimi? Jakie wartosci spra
> wia, z e bedzie mozliwa koegzystencja pomiedzy nimi?
> Kora wyklucza koegzystencje, na jego rewizje, krytyczna analize sie nie zanosi

Koran jest takim samym belkotem religijnym jak Biblia .
sa tysiace ludzi z Azji ... podchodzacych do tego religuíjnego belkotu,
jak tzw chrzescijanie .

> > Jaki okres czasu jest potrzebny, zeby dac odpowiedz na powyzsze pytania?
> To wiadomo juz dzisiaj.

no , wiesz , ze NIC nie wiesz ... ;)
- mara571 Re: Czy Islam w Europie bedzie skazany ... 02.01.15, 22:19
  
  karbat napisał:
  
  > > Inny system wartosci, inne nastawienie do etosu pracy, zdobywania wiedzy
  > podnos
  > > zenia kwalifikacji, sztuki (wylaczam ta tzw wspolczesna), kultury jako ta
  > kiej.
  >
  > sa tysiace , dzisiatki tysiace muzulmaniów , ktorzy pokonczyli studia na zachod
  > zie .
  I co z tego, ze pokonczyli studia?
  Nie zauwazyles, ze turecka klasa srednia nie chce miec nic wspolnego z tureckim prekariatem?
  
  > Koran jest takim samym belkotem religijnym jak Biblia .
  > sa tysiace ludzi z Azji ... podchodzacych do tego religuíjnego belkotu,
  > jak tzw chrzescijanie .
  
  Dobrze wyczulam, ze mam do czynienia z absolwentem WULM.
  
  Cywilizacja zachodnia oparta o kulture antycznej i chrześcijaństwo doprowadzila w ostatnich 500 latach ludzkosc do niebywalego rozwoju i dobrobytu, rozwoju nauki i techniki, wzrostu poziomu i jakosci zycia.
  I znowu musze polecic lekture, tym razem dluzsza:
  W polskiej wersji Naill Ferguson Cywilizacja. Zachód i Reszta Świata
  W niemieckiej Civilisation: Die Geschichte vom Wettstreit der Kulturen.
  
  I tylko po niemiecku Der Niedergang des Westens. Wie Institutionen verfallen und Ökonomien sterben.
  To o przyczynach upadku naszej cywilizacji, do ktorych nalezy rowniez kwestionowanie podstaw wiary, kult pieniadza i egoizm.
  > > > Jaki okres czasu jest potrzebny, zeby dac odpowiedz na powyzsze pyt
  > ania?
  > > To wiadomo juz dzisiaj.
  >
  > no , wiesz , ze NIC nie wiesz ... ;)
  
  Wiem, ze nic nie wiem, ale jednak odrobine wiecej niz ty.

fredek39 Re: Czy Islam w Europie bedzie skazany ... 02.01.15, 23:11

dopuki bedzie obowiazywac Kairska Deklaracja Praw Czlowieka w Islamie,ktora mowi, "wszystkie prawa podpisane w ponizszej Deklaracji sa podporzadkowane Prawu Islamskiemu" nie mozna odpowiedziec na zadane pytania. Deklaracje ta podpisaly w 1990roku 45 panstw islamskich.

blueelvic2 Czy Zachod powinien ... 03.01.15, 00:22

taka deklaracje respektowac?

zeitgeist2010 Cywilizacja muzulmanska i chrzescijanska/laicka 03.01.15, 09:04

blueelvic2 napisał(a):

> na zaglade? Czy jest mozliwe wspolistnienie cywilizacji arabskiej z cywilizacja zachodnia?
> > Co bedzie przyslowiowa koscia niezgody pomiedzy nimi? Jakie wartosci sprawia, ze bedzie mozliwa koegzystencja pomiedzy nimi?
>
> Jaki okres czasu jest potrzebny, zeby dac odpowiedz na powyzsze pytania?

Cywilizacja muzulmanska i chrzescijanska/laicka koegzystują od NN lat w Rosji, Niemczech, Francji, Wlk Brytanii, skandynawii itp.
Ale warunki sa takie, ze ta chrzescijanska/laicka ma ogromną przewage demograficzną i polityczną.

Za 1-2 pokolenia dojdzie nieuchronnie do konfrontacji. Probki tego mamy obecnie w postaci partii antyislamskich oraz ruchow typu Pegida.

Ciekawy jest przypadek 700 lat Maurow w Hiszpanii 711 - ok. 1400. Byla to wysoka cywilizacja a mimo to zostala zlikwidowana przez katolicka Kastylie definitywnie.

Poza Cordoba, Granada i Toledo niewiele z tego pozostalo. Troche slownictwa w hiszpanskim.
Nawet genetycznie sami Hiszpanie twierdza ze nie doszlo do zauwazalnego mieszania.

Moja mala hipoteza: katolicyzm nie da sobie do zupy nadmuchac. Protestanci sa bardziej zagrozeni.

Szwecja stanie sie napewno przedmiotem wielu prac doktorskich na ten temat.

blueelvic2 Ciekawy wpis, dzieki ... 03.01.15, 16:55

Przyklad "tamtej" Hiszpanii jest wiecej niz wymowny, jest wrecz krzykliwy.

Interesujaca jest nie tylko sama ekspansj Islamu, ale rowniez ciekawe jest jej zakonczenie. Warto temu poswiecic wiecej czasu, bo z tego wyplywa pewna nauka na dzisiaj.
- zeitgeist2010 Re: Ciekawy wpis, dzieki ... 03.01.15, 22:21
  
  blueelvic2 napisał(a):
  
  > Przyklad "tamtej" Hiszpanii jest wiecej niz wymowny, jest wrecz krzykliwy.
  >
  > Interesujaca jest nie tylko sama ekspansj Islamu, ale rowniez ciekawe jest jej zakonczenie. Warto temu poswiecic wiecej czasu, bo z tego wyplywa pewna nauka na dzisiaj.
  
  Jezdzcy muzulmanscy wyladowali w 711 na Gibraltarze (Jabal ṬTāriq (جبل طارق), "Gora Tariqa"), ktory teraz jest kolonia (autonomiczna prowincja) Wlk Brytanii. .
  
  Na przeciwleglym wybrzezu Maroka, 40 minut promem, Hiszpania ma swoja kolonie – Ceuta.
  Historia kołem sie toczy.
  40% ludnosci Ceuty to muzulmanie. Ale jest spokoj.
  
  Baleary nalezaly do Maurow przez 350 lat. Nic po tym nie pozostalo poza systemem nawadniania i kilkoma potrawami. Teraz Baleary sa czescia Katalonii w ramach Hiszpanii. Ale gdyby przybysz z kosmosu wymieszal sie z ludnoscia w „wioskach turystycznych” pomyslalby, ze jest w Niemczech ...
pijatyka Re: Maurowie to byla wysoka cywilizacja 07.01.15, 15:22

Muzułmanie nie muszą kopiować chrześcijan i powtarzać ich drogi (ze schizmami, reformacją, kontrreformacją itd.); wystarczy, że odwołają się do najlepszych własnych tradycji...

superspec Cywilizacja Zachodnia skazana na zagładę 03.01.15, 09:14

bo morduję własne dzieci. Chodzi mi o powszechną aborcję.

kaszebe12 Reconquista a lekcja historii... 03.01.15, 12:45

-Ile mozna powtarzac ? -Kto jest faktycznym autorem i promotorem islamizacji zachodniej Europy ? -Kto byl inicjatorem tworzenia w Europie muzulmanskich pseudo panstw ? -Marsjanie ?
- walter622 Zabawa w piaskownicy 03.01.15, 13:42
  
  kaszebe12 napisał:
  
  > -Ile można powtarzać ?
  
  Och, Kaszebe. Jak widać i Ty dajesz się wciągnąć w infantylną zabawę w piaskownicy.
  Cała ta dyskusja jest niesamowicie głupia, osoby wypowiadające się nie posiadają elementarnej wiedzy, a postawione na wstępie pytania śmierdzą zwykłą prowokacją.
  - blueelvic2 A jaka wiedza w tym temacie ... 03.01.15, 14:16
    
    jest twoim zdaniem potrzebna?
    
    Glupich pytan nie ma. Glupie sa zawsze odpowiedzi. Chyba, ze masz korzenie siegajace Islamu, to wowczas problem "podgladasz" z drugiej strony i prowokacja zmienia swoj wektor.
    - walter622 Elementarna 03.01.15, 14:47
      
      blueelvic2 napisał(a):
      
      > A jaka wiedza w tym temacie jest twoim zdaniem potrzebna?
      
      Co najmniej elementarna, którą nabędziesz, chociażby, spędziwszy kilka lat w krajach islamskich. Przy tym nie koniecznie doszukując się "korzeni" (które mają takie niesamowite znaczenie dla faciów stale okupujących to forum).
      Poruszanie tego typu tematów na forum powszechnie znanym z niesamowitego chamstwa i debilizmu jest kompletnym nonsensem i infantylną prowokacją.
      - blueelvic2 Bledne zalozenia ... 03.01.15, 15:49
        
        Opinia publiczna jest ksztaltowana na wiele sposobow miedzy innymi poprzez fora spoleczne.
        
        Wie o tym miedzy innymi kremlowska propaganda i wykorzystuje kazda okazje, aby z tego korzystac. Wiec prosze z umiarem wyrazac swoja opinie.
        
        Problemu "islamizacji" Europy spedza sen z powiek zarowno politykom, socjologam i zwyklym zjadaczom chleba, dla ktorych rzady "tna" swiadczenia tylko dlatego, ze maja rzesze nierobow na utrzymaniu.
        
        Islam praktycznie poza ropa naftowa nie wnosi zadnych wartosci w europejskie dziedzictwo ...
        
        Nie musze poznawac Islamu poprzez zamieszkanie w krajach islamskich. Wystarczy, ze widzialem ulice Paryza w XVIII dzielnicy, ulice Londynu czy tez Florencji.
        
        Nie opuszczejcie wiec raju arabskiego, rozmnazajcie sie tam i tam budujcie wlasna przyszlosc i ... i to na wlasny koszt.
        
        Byc ukladnym i politycznie poprawnym w praktyce sie nie sprawdza i z tego prosty wniosek wynika: Mamy problem.
        
        walter622 Re: Bledne zalozenia ... 03.01.15, 16:22
        
        Niestety, uprawiasz tanią demagogię.
        
        > Wystarczy, ze widzialem ulice Paryża
        
        No, fatyczne powalająca wiedza, z którą trudno dyskutować.
        Tak na prawdę na paryskich ulicach widziałeś skutki (i to tylko wierzchołek góry lodowej) natomiast nie dostrzegłeś przyczyn problemu, bowiem on istnieje w zupełnie innym miejscu, a i w Europie jest bardzo dyskretnie skrywany przed takimi jak ty "znawcami".
        
        > Problemu "islamizacji" Europy spędza sen z powiek zarówno politykom,
        
        Niedługo odwalą kopyta z "bezsenności". Masowy pomór się zacznie gdy bojówkarze
        ISIS zaczną powracać do swoich domów (tj. do Europy) i będą już w Europie
        kontynuowali dżihad - a przecież takiego rozwoju wydarzeń wcale nie ukrywają.
        Stąd ta panika, bezradność i powszechna "bezsenność".
        
        Banalnie proste pytanie dla "znawcy" - kto w ubiegłym roku domagał się stanowczo
        do syryjski Kurdów by ci ustąpili część swych ziem bojówkarzom ISIS ?
        Jak nie wiesz to przestań uprawiać demagogię, a jak wiesz to przestań zachowywać
        się jak prowokator.
        
        blueelvic2 Demagogia? 03.01.15, 16:39
        
        Czy mieszkaniec Berlina, Paryza lub Londyny musi koniecznie zamieszkac w kraju islamskim, aby przyjrzec sie z bliska tej innej i obcej mu mentalnosci i probowac ja zrozumiec?
        
        Wolne zarty.
        
        No, fatyczne powalająca wiedza, z którą trudno dyskutować.
        
        Typowo wybiorcze stwierdzenie. Miliony europejczykow dla ciebie to durnie, z ktorymi nie mozna dyskutowac.
        
        Wiem gdzie sa praprzyczyny takiego stany rzeczy, ale to nie one sa przyczyna narastajacego konfliktu. Przyczyna jest wasza mentalnosc, tradycja wynikajaca miedzy innymi z religii, ktora sprawia, ze nie utozsamiacie sie z krajem, ktory wyciagnal do was pomocna reke.
        
        Jestescie w tym nowym srodowisku totalnie wyobcowani, tworzycie getta i zadacie wlasnych praw i przywilejow.
        
        blueelvic2 Kiedys z galazka oliwna w dloni ... 03.01.15, 16:48
        
        i ciezarna kobieta prosiliscie o prawo zamieszkania. Dzis zadacie uznanie muzulmanskiego swiata za ustawowe. Co jeszcze, sadow w nowym wydaniu?
        
        A moze tak jak w Niemczech zadacie zatrudniania w szpitalach, wiezieniach oraz silach zbrojnych Niemiec islamskich duchownych?
        
        mara571 Re: Demagogia? 03.01.15, 17:24
        
        Walter zna przede wszystkim byle republiki radzieckie i tam sie dobrze czuje.
        Nigdy nie zrozumie, jakie problemy stwarzaja muzulmanie w pierwszym swiecie, kiedy trzeba sie poddac rygorom obowiazujacym w swiecie zachodnim.
        
        Mam taka probke: reporteka NDR popracowala troche jako dodatkowa nauczycielka w szkole. Miejsce akcji Hamburg Wilhelmsburg.
        Nie trzeba znac niemieckiego, aby zauwazyc, co sie tam dzieje.
        daserste.ndr.de/panorama/archiv/2013/Lehrer-am-Limit,lehrer297.html
        
        blueelvic2 Ich nie interesuje ... 03.01.15, 20:16
        
        poprawnosc wobec nowej ojczyzny. Oni oczekuja grzecznosci, poprawnosci wobec siebie i zrozumienie ich odmiennosci ze wszystkimi tego konsekwencjami.
        
        Integracja to nie dla nich, ... swiadczenia i owszem. Kiedy kolejny akt terroru wstrzasnie Zachodnim swiatem nie probuja wskazac winnego, ... jest "cicha akceptacja" i szukanie "prawdziwego" winowajcy, ktorym oczywiscie bedzie Zyd lub ktos z USA.
        
        Wszystko jest usprawiedliwione i po cichu "oklaskane". Swiat sie nas boi .. to slowa, ktorych juz nawet nie probuja mowic szeptem.
        
        walter622 Histeria w piaskownicy 03.01.15, 20:51
        
        Jak widzę uprawiasz nie tylko demagogię, ale na dodatek jesteś wyjątkowo żałosnym histerykiem.
        
        blueelvic2 napisał(a):
        > Jestescie w tym nowym srodowisku totalnie wyobcowani, tworzycie getta i zadacie
        > wlasnych praw i przywilejów.
        
        Do kogo to było skierowane? Jeżeli do mnie to świadczy, że jesteś kompletnym idiotą.
        Moi przodkowie przybyli do Polski pod koniec X)V w. Ty natomiast pewnikiem jesteś z "prawdziwych Polaków", lecz nawet nie wiesz kim był twój ojciec.
        
        blueelvic2 Spokojnie i bez obrazania prosze ... 03.01.15, 21:22
        
        Piszac w liczbie mnogiej, bo o tym zapewne chciales cos powiedziec, mialem na mysli wszystkich tych, ktorzy wyznawcami islamu sa z urodzenia, maja dla niego uczucie sympatii poprzez wiezy krwi blizsze lub dalsze lub sa jego sympatykami oraz adwokatami w sytuacjach ... ot, chocby takich jak ta powyzsza.
        
        Twojego ojca nie tykam i matki rownie i nie widze u siebie najmiejszej oznaki zdenerwowania czego nie moge powiedziec o tobie.
        
        Twoj ojciec byl zapewne zacnym czlowiekiem ... wiec chocby poprzez szacunek dla niego zwaz, co mowisz o innych ojcach.
        
        Oj walter, walter ...
        
        walter622 Re: Spokojnie i bez obrazania prosze ... 03.01.15, 21:49
        
        W pierwszej osobie liczby mnogiej pisują na tym forum "prawdziwi Polacy" , podkreślając przy tym swoją rasową wyższość. A, że pisują spod budki z piwem to ich teksty są takie jakie są.
        A, że drążysz kwestię mego wyznania, choć sądzę, że nic ci do tego - odpowiem -
        jestem protestantem. I by zmartwić wszystko wiedzącą marę dodam, że problemy "pierwszego świata" nie są mi obce, z prostej przyczyny - w Niemczech ma sporo krewnych (Niemców, by nie było wątpliwości). Co zaś się tyczy "republik radzieckich"
        to faktycznie reprezentowałem /reprezentuję interesy pewnej niemieckiej firemki w tamtych krajach (głównie w Kazakhstanie). Przy okazji trochę czasu spędziłem w
        Egipcie (Aleksandria, Kair), Syrii (Latakia) i Turcji (Mersin).
        
        blueelvic2 Nie dociekalem, nie dociekam i ... 03.01.15, 22:34
        
        dociekac nie bede jakie sa twoje uczucia religijne, bo to nie ma zadnego znaczenia.
        
        Pisalem o sympatykach i adwokatach sympatyzujacych z Islamem i to nie mialo nic wspolnego z twoimi przekonaniami.
        
        Kiedys, bardzo dawno temu, kiedy watek dotyczyl Turcji wspominales (jezeli dobrze pamietam) o swoim tureckim pochodzeniu ze strony ojca, ktory bedac genaralem i ... i takie tam inne rzeczy, ale i to jest malo znaczace.
        
        Problem pozostaje niezaleznie od moich czy twoich przekonan i zarowno ty jak i ja mamy prawo do niego sie ustosunkowac.
        
        Polityka, przekonania religijne i pieniadze to cholernie wredny material do dyskusji, co wcale nie oznacza, ze ma miliony kibicow.
        
        walter622 Re: Nie dociekalem, nie dociekam i ... 03.01.15, 23:00
        
        o swoim tureckim pochodzeniu ze strony ojca,
        
        Nie tureckim tylko Kipczackim/Komeńskim (tj. należą do Turanu) - Najbardziej znanym Komenem jest Jan Hunyadi, który ze swoimi wojskami komeńskimi rozgromił ... Turków pod Belgradem, czym uratował królestwo węgierskie od niechybnej katastrofy. Z tego powodu w wielu węgierskich miastach są jego pomniki.
        www.youtube.com/watch?v=SyNnnrfV6zg
        Ojciec nie był generałem.
        
        blueelvic2 Jak widzisz pokrecilem wszystko, ... 03.01.15, 23:12
        
        ale nie bylo w tym ani grama zlej woli.
        
        Mozesz by dumny ze swojej rodzinnej historii mimo, ze Turan ( o czym doskonale wiesz ) kojarzy mi sie zupelnie z czyms innym. Ale to tylko przez skojarzenie miejscowosci.
        
        Ps. dlaczego pamiec "podsuwa" mi cos takiego: "ojciec dosluzyl sie stopnia generala"?
        
        walter622 Re: Jak widzisz pokrecilem wszystko, ... 03.01.15, 23:51
        
        Turan jest słowem perskiego pochodzenia i określało przestrzeń na północ od obecnego
        Iranu. Obecnie w przestrzeni turskojęzycznej stanowi określenie wspólnoty etnosów turskiego pochodzenia.
        Kipczacy/Komeni byli etnosem, mieszkającym najbardziej na zachód. Pod naciskiem Tatarów przeszli do Królestwa Węgier (orda Kocjana/ Kutena), co było jedną z przyczyn inwazji Tatarów na Węgry. Po pogromie na Mohi pozostali właściwie jedynymi broniącymi króla Bela IV. Osiedleni byli we wschodnich prowincjach węgierskich dla obrony przed Tatarami (do tej pory zachowały się dwa komeńskie powiaty) i dość szybko awansowali z uwagi na swoje wojenne zasługi. Do Polski sporo Komenów przybyło z Ludwikiem Wierlkim.
        
        Co do "generała" to przyznam nie mam pojęcia - byliśmy "zawodowymi" wojownikami, ale "generała" w rodzinie nie zaliczyłem (biskupa Krakowa - owszem).
        
        blueelvic2 Dzieki za wpowadzenie ... 04.01.15, 00:40
        
        w temat, z ktorym nie bylo mi dane blizej sie poznac. Doceniem taki gest, ktory pozwala miec nadzieje na mozliwe przyszla dyskusje w tematach istotnych dla tamtego regionu.
        
        Na przyklad temat Kurdow, Kurdystanu ...
        
        Dzieki.
        
        walter622 Re: Dzieki za wpowadzenie ... 04.01.15, 01:12
        
        Kurdowie to nie Turan. Choć sympatyzuję "3C" to uważam, że powinni mieć wybór jak
        w małżeństwie - siłą tego problemu nie da się rozwiązać. Chociażby zmienić nieszczęsny
        zapis 40 art. Konstytucji (kwestia języka).
        
        Masz poniżej piosenkę na j. kurdyjskim (dialekcie zaza) w wykonaniu Aslana.
        
        www.youtube.com/watch?v=EiFqt3ZCqgA
        i Dogana
        www.youtube.com/watch?v=9jqGitsJU9Q
        i po turecku (Yorum)
        www.youtube.com/watch?v=YuXdfxRx0ws
- blueelvic2 Chcesz powiedziedziec, ze ... 03.01.15, 14:17
  
  to Oni?
  - kaszebe12 Re: Chcesz powiedziedziec, ze ... 03.01.15, 15:30
    
    ...mnie osobiscie wypada jedynie zgodzic sie z Walterem.
    - blueelvic2 Poddajesz sie bez...... 03.01.15, 15:56
      
      dyskusjii bez zadnych watpliwosci? Wszystko jest cacy i wszyscy wokol sa zadowoleni?
      
      Nadmiar rozkoszy Was we Francji chyby zbyt mocno rozpiescil.
      
      Pewien madry czlowiek powiedzial:
      
      Jezeli wolnosc znaczy cokolwiek, to oznacza prawo do mowienia ludziom tego, czego nie chca uslyszec.
      - tirol1 Re: Poddajesz sie bez...... 03.01.15, 16:00
        
        trzeba muzułmanom odebrać ich kobiety wysłać je do szkoły na uniwersytet
        rozebrać je zachęcić je do bycia szefowymi, prostytutkami:)
      - kaszebe12 Re: Poddajesz sie bez...... 03.01.15, 17:41
        
        Skadze znowu , Blue...po prostu podzielam opinie Waltera o poziomie niektorych forumowiczow.
        -A Francja ? - Coz...dawne "rozpieszczanie" polaczone z ze zbiorowym przemywaniem mozgow przynosi dzisiaj konkretne , oplakane rezultaty. -Odnosze czasem wrazenie , ze Francja jest jedynym takim przypadkiem w Europie, tak jaskrawym przypadkiem zbiorowego brain washing-u.
        
        blueelvic2 Smutna to rzeczywistosc ... 03.01.15, 20:19
        
        w rzeczy samej.
        
        Do tego co powyzej powiedziales dodalbym jeszcze jedno ... Jest przerazajaco bezradna.
        
        kaszebe12 -Przerazajaca bezradnosc... 03.01.15, 21:12
        
        ...hmmmm...byly podobne momenty w historii Europy , cywilizacyjna pustka , dekadencja , bezradnosc , szok...znowu pojawi sie nowy "heros historii" Nietschego , poleje sie krew i wszystko zacznie sie od nowa.-Pytanie -jakie "od nowa" ?
        
        blueelvic2 Zauwaz kaszebe, ... 03.01.15, 21:31
        
        ze znowu sie z Toba zgadzam.
        
        ...poleje sie krew i wszystko zacznie sie od nowa.-Pytanie -jakie "od nowa" ?
        
        Czy zwrociles uwage na pojawiajace sie tu i tam uwagi na temat przeludnienia naszej biednej planety Ziemi? Optymalna liczba ludnosci winna byc ca 3 mld. istnien.
        
        Jezeli w jakimkolwiek kataklizmie zginie polowa mieszkancow globu, to i tak zostanie pewna 600 milionowa nadwyzka istnien ludzkich.
        
        Zasadne wiec pytanie - jakie od nowa?
        
        kaszebe12 ...tak wyrywkowo , blue... 03.01.15, 23:13
        
        - Europa jest i bedzie dlugo centrum cywilizacyjnym swiata i tu nastapi owe "od nowa", tu dojdzie znowu do wladzy kolejny "heros historii".
        -Nadwyzka ludnosci ? -Wystarcza proste statystyki (szkoda , nie dysponuje nimi) porownawcze (liczba ludnosci na terenie danych konfliktow , liczba ofiar w kontekscie historycznym).
        - Najwyzszy przyrost naturalny ? -Czarny Lad , wiec....?
        
        a12avenger2 Blu, delikatnie mowiac/piszac, to jestes 07.01.15, 20:10
        
        niedoinformowany.
        Nie 3 mld, a pol mld, czyli 500 milionow osob, obywateli New World Order, dla ktorych ziemskie zasoby gruntow, powietrza, wody (zwlaszcza pitnej), mineralow, surowcow paliwowo-energetycznych oraz fauny i flory maja zapewnic bezpieczne, czy wrecz luksusowe zycie. Zycie polegajace na hedonizmie. Cala prace maja wykonywac roboty, humanoidalne androidy, maszyny, drony/droidy i zarzadzajace tym wszystkim, zaawansowane systemu tele-informatyczne. Byc moze kierowane przez (prawdziwa) AI (Artifical Inteligence; Sztuczna inteligencja); tu sie klania scenariusz z universum filmow o Terminatorze, hehe; czyli ludzie uznani za cyfrowe, komputerowe AI przez zagrozenie dla jej bytu i szkodniki/pasozyty, wymagajace anihilacje (plus pozostawienie malej, w pelni kontrolowanej populacji w zoo, w ramach badan naukowych i rozrywki dla tejze AI, hehe).
        Wszystko powyzsze od dawna znane i po wielokroc komentowane w ramach tzw. Georgia Guidstone, postawione przez amerykanskich masonow/iluminatow/bilderbergowcow:
        en.wikipedia.org/wiki/Georgia_Guidestones
        www.wired.com/science/discoveries/magazine/17-05/ff_guidestones
        thegeorgiaguidestones.com/
        Plus wypowiedzi moznych tego swiata, z Billem Gatesem i jego zona na czele, ktorzy od dawna postuluja kilkuset milionowa populacje ludzi na Ziemi i ktorzy sfinansowali (skuteczne!) opracowanie szczepionki powodujacej bezplodnosc u wszystkich gatunkow ssakow! Wystarczy to rozprowadzic po swiecie w napojach typi pepsi/coca-cola i dolac do najwazniejszych zrodel wody pitnej, a w kilka tyg. czy miesiecy, zanim ktokolwiek sie kapnie, wiekszosc ludzi na globie stanie sie bezplodna. To juz ani science-, ani political-fiction! Wystarczy odpowiednia, tajna agenda i kilka agencji wywiadowczych, dzialajacych skoordynowanie, a byliby w stanie taki zamach, taka akcje przeprowadzic i wprowadzic w zycie, zrealizowac.
        
        blueelvic2 Delikatnie podpowiem, ... 08.01.15, 00:02
        
        ze najprawdopodobniej czytamy rozne materialy.
        
        Georgia Guidestones, New World Order ... to nie jest moja lektura. Sprawa jest bardziej prosta.
        
        Czytalem arykuly o ochronie przyrody, zasobow naturalnych matki Ziemi, o ochronie srodowiska i miedzy innymi bylo tam cos o demografii.
        
        Naukowcy jak to naukowcy spekuluja, a wniosek o polowie ludnosci Ziemi jako najbardziej optymalnej, traktuje z przymrozeniem oka.

Najnowsze z forum Świat

Zaloguj się