Prowincje graniczne

[polski_francuz]

Wyglada na to, ze Ukraina nie ma wystarczajacej sily zbrojnej by utrzymac prowincje wokol Doniecka, Luganska czy Mariupolu ktore chca sie odseparowac od niej. Szykuje sie albo secesja albo jakas federalizacja. W to ostatnie watpie, bo trudna federalizowac ludzi, ktorzy do siebie strzelaja.

No wiec raczej secesja. Czy to dobrze czy zle? Ano tereny pograniczne sa czesto-gesto zrodlami problemow. Slask jest polski ale jak sie czyta Slazakow "na bezuchu w Dortmundzie" to sie ma duze watpliwosc do ich polskiego patriotyzmu. Nie inaczej jest w Bolzano, gdzie moglem sobie pogadac po niemiecku jak w Reichu i dla ktorych Wlosi sa balaganiarzami.

Z punktu widzenia interesow ukrainskich, moze lepiej Donieck i okolice odpuscic, z punktu widzenia interesow rosyjskich to dostaja nowy teren by sie nim zajmowac intensywnie. Polskie interesy nie sa w grze i chyba polityka wait and see jest najsluszniejsza.

PF

[humbak]

Sądzę podobnie. Gdyby zweryfikować w wiarygodny sposób, że wiekszość tamtejszej ludności nie chce być obywatelami Ukrainy, należałoby pozwolić na secesję i włączenie do Rosji. Pewnie konieczne byłyby dotaktowe przesiedlenia, a ustalenie granic byłoby z pewnością problemem, ale suma sumarum wszystkim by to chyba wyszło na zdrowie. Ciekawym czy Putin poszedł by na włączenie tych terenów. Zyskał by niewiele, a stracił znaczne możliwości wpływania na sytuację na Ukrainie.

[melord]

roznica jest taka,ze na obecnych terenach Ukrainy Wsch. Rosjanie zyja tam w wiekszosci i od pokolen.
Na Slasku tych prawdziwych Slazakow jak kot naplakal....sa w zdecydowanej mniejszosci.
Wiekszosc deportowano zaraz po wojnie,z tych co zostali sporo wyjechalo juz dawno wykorzystujac niemieckie "korzenie" (jak ten "na bez uchu w Dortmundzie" )
Slask to glownie ludnosc naplywowa-powojenna,glownie z bylych terenow wschodnich Polski przedwojennej,troche Ukraincow po akcji "Wisla" jak rowniez z inny terenow Polski w obecnych granicach...glownie za praca.

Bezstronnie patrzac latwiej zrozumiec intencje Rosjan niz Slazakow.

Troche, niczym zaglobowskie Niederlandy...

[borrka]

Trudno ocenic rzeczywiste sympatie w Donbasie - obawiam sie, ze mocno odbiegaja od OBU wersji propagandowych.
Nawet waciaki wola zyc, perspektywicznie rzecz biorac, w Unii, niz w sowku - vide Kraje Baltyckie.

[polski_francuz]

Tylko geoplityka im na to nie pozwala.

PF

[smuta2015]

Z twojego tekstu wynika, że propaganda putinowska zrobiła swoje:/ Putin i tzw. separatyści nie chcą secesji Donbasu i przyłączenia do Rosji!
Właściwie stwierdzenie tego faktu rozwala twoje przemyślenia, ale dołożę jeszcze:
Putin i tzw. separatyści nie chcą sił ONZ w Donbasie!
Pomimo Mińska II dzisiejszej nocy tzw. separatyści opanowali dwie wioski w okolicy Mariupola.

Miejscowa ludność nie ma tam nic do gadania, podobnie jak na Krymie. To jest akcja Putina pod przykrywką tzw. separatystów i to Rosja jest stroną - od czego się odżegnuje - wszczynającą i nakręcającą konflikt.
To że armia ukraińska jest słabsza od rosyjskiej jest według ciebie argumentem za tym, żeby Putin jednostronnie ustawiał terytoria i prawa w sąsiednich państwach?

[jankowski1960]

90 % ludnosci sie nie liczy w twojej zzombirowanej rzeczywistosci

[smuta2015]

Czytaj ze zrozumieniem kacapie! Wiem, że polska język, to trudna języka:)

[polski_francuz]

"To że armia ukraińska jest słabsza od rosyjskiej jest według ciebie argumentem za tym, żeby Putin jednostronnie ustawiał terytoria i prawa w sąsiednich państwach?"

Poki co tu chodzi o wschodnie tereny Ukrainy. I rozmawiamy o nich. I co uwazasz za rozsadna propozycja znajac ten stosunek sil o ktorym piszesz?

PF

[smuta2015]

Wyraźne określenie stron konfliktu przez Zachód i zdecydowane działania - sankcje dla Rosji i broń defensywna dla Ukrainy - wprowadzenie wojsk ONZ bez rosyjskich..
Putin cały czas zwodzi, że on nie ma na nic wpływu i że nie jest stroną konfliktu. W porozumieniu Mińsk II jest sygnatariuszem, a nie stroną i dlatego to wszystko tak się buja - rozmowy swoją drogą, a rozlew krwi swoją.

Zbroic defensywnie

[polski_francuz]

powiadasz. Mam w zwiazku z tym jedna pytanie i jedna watpliwosc.

Pytanie: zbroimy sami czy czekamy na innych Natowcow?
Watpliwosc: bron skonczy w rekach wygranego i co do wygranego mam watpliwosc. Kogo zatem uzbroimy?

Nie pisz mi juz o Putinie, bo co do jego charakterystyki sie dosc zgadzamy.

PF

[smuta2015]

Cały czas piszę o Zachodzie i jego reakcjach!
Przy uszczelnieniu granicy Rosji z Donbasem (postulat Ukrainy i Zachodu) i nadzorze ONZ jest szansa na wygaszenie rozlewu krwi. Broń raczej jako odstraszacz i sygnał, że Ukraina ma poparcie nie tylko moralne.

[polski_francuz]

Najbardziej wojownicze na ogol sa Stany. Ale, jak widac, i one sie nie spiesza z dostawami broni. Jest teraz na forum felusiak, zapytaj go dlaczego tak jest.

Jesli mam zgadnac odpowiedz, to powiem, ze Obama ma troche cykora.

PF

[smuta2015]

Obama jest typem gołębia, a nie jastrzębia, no i to jego polityka "resetu" w stosunkach z Rosją poniosła klęskę.
Sądzę, że ostatnia akcja Merkel i Hollande'a była w porozumieniu z Obamą (wizyta Merkel w USA przed Mińskiem) - teraz wszystko zależy od Putina i rozwoju sytuacji w Donbasie. Obama dostał zielone światło od kongresu.

[wojciech.2349]

Tak ad vocem. Rozmawiałem z kimś z Brukseli o polityce.
Rozmówca nie był pewny moich poglądów na temat Ukrainy
i powiedział mi, że Europa powinna mieć strefę buforową
z Rosją. Termin "strefa buforowa" był wyartykułowany po
francusku. Rozmówca mógł to powiedzieć w wielu językach
bo je biegle zna.

Język francuski jako forma opisu, to zły sygnał.

Belg

[polski_francuz]

wojownicze zwroty wyartykuluje po francusku, bo Niderlandy w Europie wojen chyba nie prowadzily.

Jesli Twoj tekst przeczytam po francusku, tzn szukajac podtekstu, to powiem ze trzeba sie trzymac:
a) realiow
b) polskich interesow.

Do polskich interesow dodalbym do aktualnie prowadzone polityki wait and see, intensywne zbrojenie.

PF

Noch eines

[polski_francuz]

Jak chce troche wkurzyc rodowitych Francuzow, ktorzy mnie swoim intryganctwem niekiedy denerwuja, to im zaczynam mowic po niemiecku.

PF

[pijatyka]

Jak zaczną znów pieprzyć o oddawaniu kacapom czegokolwiek, możesz zaproponować oddanie Alzacji i Lotaryngii.

[pijatyka]

I po szkodzie, i przed szkodą głupi


Jakiekolwiek odpuszczanie kacapim mordom - czego uczy historia dalsza i najbliższa - skończy się na Medyce; a potem będą kolejne stolice.

Wenn schon denn schon

[polski_francuz]

To bym poszedl na Krolewiec. Rosja gdzie indziej zajeta a polskie interesy bardziej na rzeczy.

PF

[br0f]

Franky,
wreszcie zaczyna do ciebie docierac ze na wschodzie ukry mieszkaja ruskie (nie mniej niz 25% a kulturowo pewnie i wiecej patrz na mapke )ktorych juntownicy chca na ukrow przerobic . nie przypomina ci to wielkopolski z okresu powstania wielkopolskiego albo powstan slaskich? najzabawniejsze w tym to ze w aparacie kijowskim sporo starszych braaci w wierze. jak mogloby byc inaczej?