Holendrom odbiło

[twierdzaeuropa]

w interesie UE jest integracja Ukrainy z UE, Ukraincy to biali pracowici ludzi niczym złym się nie wyróżniający
w przeciwieństwie do nachodzcow najgorszego sortu masowo napływających do UE
których to trzeba bezlitosnie deportować kase ktora idzie /na islamusków dać Ukrainie na integrację z UE

[karbat]

dlatego, w zachodnich demokracjach nie Wolno robic na ten temat Referendum

by im tam tez nie odbilo .

[czuk1]

Holendrzy uprzedzili się do Ukrainy, mają w głowie ... utrwalone w pamięci zestrzelenie samolotu z holenderskimi pasażerami na Ukrainą. A ściślej wtłoczone (wiemy przez kogo) informacje, że jakoby
Ukraina zestrzeliła ten samolot. I efekt mamy.
Choć niewątpliwie są inne powody. Wg mnie i takie:
- po co nam "skarbonka nowa" - wystarczy "grecka" ?
- po mocować się z Rosją i wyrywać Ukrainę z rosyjskiej strefy wpływów, a Ukraińców z mentalności
sowieckiej ?
- inwestowanie w Ukrainę to kiepski interes - pogarsza bezpieczeństwo Europy.
- UE słabnie, po co dalej ją osłabiać ?
- niech Ukraina wyzwoli się, stanie na nogi, zreformuje.... dopiero może myśleć o integracji z UE.
- przed przyjęciem Ukrainy do UE trzeba by siłami (różnymi) wyzwolić Ukrainę.
- Ukraina nie ma zainteresowania wejściem do UE, bo nie podejmuje przyjętych zobowiązań.
- nie mamy informacji czy Ukraińcy chcą wejść do UE, nawet referendum nie zrobili.
itd, itp.
Takie pytania/namysły/argumenty będą analizowane w referendach w innych państwach UE.

[monalisa2016]

Obojętnie w jakim zachodnim kraju (także i w Polsce) byłoby przeprowadzone te referendum wynik jego byłby taki sam co w Holandii i jednoznaczny, te referendum nie dotyczyło tylko Ukrainy ale dotyczyło całej unii, a szczególnie dotychczasowej prowadzonej polityki w Brukseli.

[czuk1]

W Polsce są rożne cząstkowe badania i sondaże na temat przynależności Polski do UE. Nie wiem czy zdarzył się wynik negatywny dla UE, obecności Polski w UE.

PS . Szyfr - a więc tu wiedza i znajomość polskich nastrojów na 2 , ml ;) Nie oceniajmy na podstawie opinii 18 %owego "suwerena" PiS.

Holendrzy trzeźwo oceniają.

[czuk1]

Karbat. Po takim sygnale w Rosji zaraz zmieniono by politykę. Ale tu jest UE. Uchwalono referenda ....będą.

Po co ta ironia. Będzie sprzeciw narodów .... Ukraina zostanie odstawiona do magazynu.
Nie czepiaj się tytułu. Autor spojrzał na problem jednostronnie ..... patrzy nie na Ukrainę tylko na siłę roboczą z Ukrainy, na potrzeby UE. Porównuje też Ukraińców z islamistami . I wyprowadza mylny tytuł wątku.

[borrka]

Zdecydowanie potepiam egoistyczne stanowisko Holendrow - typowi drobnomieszczanie, nie widzacy dalej konca swego tlustego nosa, jesli nos moze byc tlusty.
Integracja Ukrainy i Bialorusi jest rownie konieczna, co normalizacja stosunkow Unii z Rosja.
Jakis rodzaj partnerstwa z Rosja pomoze i Unii, i Rosji.

Tolko nie dokonaja tego dzisiejsze elity poltyczne Unii i Rosji - to mali ludzie bez wizji.

[szwampuch58]

Mam zdecydowanie odmienne stanowisko potepiajace-Holendrzy to fajny narod,wcale nie sa grubi czy egoistyczni,integracja z tymi narodami jest absolutnie zbyteczna z powodow przeroznistych na czele z finansowaniem tych ludzi bez wizji.

Holender to czlowiek Zachodu ...

[blueelvic2]

Wij in het Westen zijn... i szczyci sie tym przy kazdej okazji.

Holender, czy tego chcemy czy tez nie, czuje sie duchowo i kulturowo zwiazany bardziej z Francuzem, Anglikiem, Niemcem, Hiszpanem czy tez Yankiesem. Dla niego kultura Zachodnia, to napewno nie Polska ani Ukraina ...

Jego system wartosci wyrastal i opiera sie na religii protestanckiej, ktora uksztaltowala osobowosc tego naradu.

Biorac pod uwage to, co ma obecnie miejsce w Europie, to decyzja Holendrow budzi rowniez i moje zdziwienie.

Jezel witajac sie z Holendrem podasz mu swoja reke, to ... sprawdz pozniej czy napewno masz wszystkie palce.

[karbat]

czuk1 napisał:

> Po co ta ironia. Będzie sprzeciw narodów .... Ukraina zostanie odstawiona do
> magazynu

ile ty masz lat ......

wiesz jaki wplyw maja narody , na ISTOTNE, dotyczace ich sprawy ....
nie wiesz , wiec ci napisze wprost , dosadnie , - minimalny, nie mowiac gofniany .

T T I P ! .

nie wspominam o Iraku , o oazach podatkowych w Europie, itd itp
mozna przytaczac inne liczne przyklady , ale po co, do czuk1 i tak to nie dotrze.

[lubat]

Potwierdzam, Holendrom odbiło i, tak jak twierdzi borracik, nie widzą dalej niż koniec swego tłustego nosa. Dlatego powinniśmy my, NARÓD POLSKI zrobić wbrew tym tłustonosym Holendrom, wszystkim egoistom, a przede wszystkim wbrew Putinowi. Niech każda prawdziwie polska rodzina adoptuje przynajmniej jednego Ukraińca, każda parafia jednego popa patriarchatu kijowskiego, każdy wójt, burmistrz czy prezydent adoptuje swojego odpowiednika z ukraińskich "spalonych wsi i miast głodujących". A kto nie adoptuje, ten Moskal!:)

I w ten oto sposób, my NARÓD POLSKI wydutkamy całą Unię i wprowadzimy Ukrainę w krainę islamizującej się szczęśliwości;)

[borrka]

Lubacik, to jasne, ze wszyscy powinni biegusiem wrocic na łono Matuszki R.
I budowac russkij mir:)
Wiec dyskusja jest bezprzedmiotowa, ale co ty pysiu tu robisz?!
Myslalem, ze web-brygada emigrowala na forum Igorka!

[karbat]

borrka napisał:

> Lubacik, to jasne, ze wszyscy powinni biegusiem wrocic na łono Matuszki R.
> I budowac russkij mir:)

nie mow o tym co powinni robic Wszyscy . nie wypowiadaj sie za innych , czy

zaadoptowales juz sobie Ukrainca ... , zaadaptowala twoja parafia jakiegos popa ?
czy wojt , burmistrz zaadoptowal swojego odpowiednika ze spalonych wsi
glodujacych miast ukrainskich ...

jeszcze tego nie zrobiles , to w zasadzie o czym .... gembujesz ...

Dla niego i jemu podobnych Forum Swiat ...

[blueelvic2]

niczym respirator ... Bez niego nie moga normalnie funkcjonowac.

[twierdzaeuropa]

jeżeli mam odpowiedzieć szczerze i niepoprawnie politycznie
to:
Holendrzy nie cierpią ani jednych ani drugich
ale ktoś musi harować
a do harówy lepiej nadają się ukraincy niż islamuski
tym bardziej że mimo wszystko ukraincy są nam tzn nawet Holendrom blizsi kulturowo

[bywszy2]

wlasnie,Polacy juz dawno to zrozumieli.
I wola by w ich kraju harowali blizej kulturowi Ukraincy,niz jacys zafajdani muzulmani.
A ja osobiscie znam Russkogo z Ukrainy,wnuk ktorego otrzymal polskie obywatelstwo.
Mieszka i Studiuje w Polsce.
Cel?:
nie jest stworzony byc robociarzem.
wiec
celem jest by zostac naczalnikom i by glupi Polacy na niego harowali.
No,coz,kazdy ma swoje marzenia!

Holendrzy to fantastyczny, niezwykle pracowity i

[czizus]

mądry naród. Znam Holendrów, byłem i pracowałem wielokrotnie w Holandii ale jeszcze jako student. Były to czasy komunistyczne i Holendrzy odnosili się do nas Polaków z niezwykłą sympatią.
Ale po przystąpieniu Polski do UE w 2004 r., Holandię zalała w następnych latach fala tanich pracowników z Polski. Byli wśród nich również ci dobrze wykształceni, kulturalni, ogarnięci ale większość to ludzi o bardzo niskiej kulturze, pijusy, mieszkający w polskich gettach(jakieś baraki podłej jakości). Ci ludzie byli głośni, bluzgali, sikali obok sklepu, powodowali wypadki po pijaku, ale i wykorzystywali opiekę społeczną. . . . . . itd.,itd. Jednocześnie nie integrowali się, nie uczyli się języka, . . . . , byli bardzo uciążliwi dla sąsiadów Holendrów! To wszystko mocno zwróciło Holendrów przeciwko Polakom ale i Polsce w UE. Odczuli na własnej skórze negatywne skutki tego rozszerzenia, stąd taka popularność skrajnej prawicy na czele z Geertem Wildersem.

Zagłosowanie przeciwko Ukraińcom to tylko efekt wcześniejszych doświadczeń z Polakami po 2004 r. Sprawa jest trudna i poważna. Na zachodzie Europy dojrzewa coraz częściej pogląd, że ta prawdziwa Europa to tzw. ścisłe jądro(Niemcy, Francja, Holandia, Belgia, Luksemburg, Włochy, Austria). Reszta a już w szczególności Słowianie jednak nie mieszczą się w wartościach i kulturze zachodu ich zdaniem, sądzą że bliżej nam do Rosji . To oczywiście poglądy skrajnej prawicy ale jest ona coraz silniejsza a swoją drogą podobne poglądy wyraża coraz więcej prominentnych polityków.

PIS swoją polityką tylko utwierdza ich w pełnym przekonaniu że tak właśnie jest.

Więc to głosowanie Holendrów to nie jest wypadek przy pracy a pewien trend , już mocno widoczny w całej tzw, starej UE. Oczywiście przywódcy państw UE mają pewną wizję i wiedzą, że pomimo różnic warto te kraje słowiańskie wciągać w orbitę zachodnią, również Ukrainę i Białoruś ale muszą się również liczyć z opinia społeczną, która z reguły ocenia to co widzi i nie bawi się wizje.
Nadchodzą trudne lata dla UE i naprawdę trudno wyrokować jaki będzie finał a może być bardzo różnie i dla nas bardzo niekorzystnie nad czym intensywnie pracuje również obecna władza w Polsce

[borrka]

W Polnocnych Niemczech istnieje takie powiedzenie:
Gdy podales reke Holendrowi, policz potem palce!
A wiec wszystko jest wzgledne.

Ta widoczna czesc emigracji z Ostbloku, to holota - reszta ginie za szybami mercedesow, bo np. Polacy sa za granica obrotni i pracowici.
Ale nie wszyscy.

Chodzi mi o perpektywe szersza, niz wlasny domek bez firanek, a tej Holendrom zabraklo.

[de_oakville]

borka napisal:

"W Polnocnych Niemczech istnieje takie powiedzenie: Gdy podales reke Holendrowi, policz potem palce!"

O ile ogolnie rzecz biorac darze Niemcow duza sympatia, o tyle ich opinie na temat innych nacji Zachodu (Amerykanow, Anglikow, Francuzow, Holendrow) nie maja dla mnie wiekszej wagi. Mysle, ze do dzis podsycone sa one kompleksami po przegranych wojnach i mniej chwalebna historia od powyszych nacji - ot chocby od historii Niderlandow, ktore w 17-tym wieku byly naprawde "pepkiem swiata", potega kulturalna i handlowa.
Co innego opinie Holendrow na temat Niemcow - maja one dla mnie znacznie wieksza wage i godna glebszego zastanowienia.

[de_oakville]

czizus napisal:

"Zagłosowanie przeciwko Ukraińcom to tylko efekt wcześniejszych doświadczeń z Polakami po 2004 r. Sprawa jest trudna i poważna. Na zachodzie Europy dojrzewa coraz częściej pogląd, że ta prawdziwa Europa to tzw. ścisłe jądro(Niemcy, Francja, Holandia, Belgia, Luksemburg, Włochy, Austria). Reszta a już w szczególności Słowianie jednak nie mieszczą się w wartościach i kulturze zachodu ich zdaniem, sądzą że bliżej nam do Rosji . To oczywiście poglądy skrajnej prawicy ale jest ona coraz silniejsza a swoją drogą podobne poglądy wyraża coraz więcej prominentnych polityków."

Slowianie, kiedy sa biedni i 50 lat "do tylu" za Europa (PRL), marza o przylaczeniu do Unii niczym o przeprowadzce "do raju" (i slusznie). Kiedy jednak stana mocno na nogach (w duzej mierze dzieki funduszom pomocy unijnej) i kiedy i sie wzbogaca, wielu z nich od razu "odbija". Maja pretesje do calego swiata, ze sa "wykorzystywani", ze nie sa traktowani jak "pepek" Unii i "pepek" swiata.
Polska jest prawie "pepkiem" Unii ale jak dotad tylko z geograficznego punktu widzenia. Szkoda tylko, ze z 50% Polakow nadaje sie jednak na Europejczykow, podczas gdy druga polowa jest mentalnosciowo blizej Rosji i mysli podobnymi kategoriamii do tamtejszych.

Podzial spoleczenstwa i Holandia

[polski_francuz]

Polacy sie podzielili na tych, ktorym sie nie wiedzie i ktorzy przynosza nam wstyd i w Holandii i gdzie indziej i reszte. Obawiam sie, z ta reszta, ktora stracila wladze, niepredko ja odzyska.

Wracajac do tematu watku, to Holendrzy pokazuja co mysla o wschodniej Europie. Mysla raczej zle.

Mimo, ze maja duzo racji, to warto przypomniec ich tchorzowskie zachowanie w Serebrenicy i ich zupelne niezrozumienie tego co sie na wschodzie Europy dzieje.

Polska czy Ukraina maja wieki opoznienia spowodowane przez ruska okupacje i zalewanie ruska niska cywilizacja. I potrwa to setki lat zanim poziom spoleczenstwa sie podniesie.

PF

[monalisa2016]

polski_francuz napisał:

> Polacy sie podzielili na tych, ktorym sie nie wiedzie i ktorzy przynosza nam ws
> tyd i w Holandii i gdzie indziej i reszte. Obawiam sie, z ta reszta, ktora stra
> cila wladze, niepredko ja odzyska.
>
> Wracajac do tematu watku, to Holendrzy pokazuja co mysla o wschodniej Europie.
> Mysla raczej zle.
>
> Mimo, ze maja duzo racji, to warto przypomniec ich tchorzowskie zachowanie w Se
> rebrenicy i ich zupelne niezrozumienie tego co sie na wschodzie Europy dzieje.
>
> Polska czy Ukraina maja wieki opoznienia spowodowane przez ruska okupacje i zal
> ewanie ruska niska cywilizacja. I potrwa to setki lat zanim poziom spoleczenstw
> a sie podniesie.
>
> PF
----------------------------
Gdzie żyje ten człowiek z inicjałami PF, odnoszę wrażenie z jego postu ze nie w Europie skoro do niego nie dochodzą normalne wiadomości.
Zarówno Holendrzy jak cała reszta zachodniego społeczeństwa jest zawiedziona Unią i jej polityką, polityką wbrew własnych społeczeństw.
Te referendum było nie tylko i wyłącznie głosowaniem nad przyjęciem do EU czy odrzuceniem Ukrainy ale przede wszystkim było pokazaniem środkowego palca Brukseli jako wyraz niezadowolenia z jej polityki.

www.nzz.ch/international/europa/katerstimmung-in-den-haag-und-bruessel-1.18723994
www.focus.de/politik/ausland/elmar-brok-das-bekommen-eu-politiker-vom-volk-zu-hoeren_id_5422662.html
Pefcia wykorzystujesz sytuację, w manipulatorstwie nawołujesz do nienawiści!

[monalisa2016]

Macie najlepszy przykład z Wielkiej Brytanii i BREXITU i jeszcze nie dopuszczacie do waszych świadomości?
Niedługo jest referendum w WB jaki wynik będzie jest już przewidziane, dlaczego Cameron musi się teraz tłumaczyć z Panama Papers? Ano ze nie przekonał swojego społeczeństwa do pozostania w Unii. :-)
Społeczeństwa widzą, czytają, słyszą, potrafią oceniać co się dzieje i tu żaden ich nie przekona do innej myśli.

[twierdzaeuropa]

nie zawsze Ci mocno proeuropejscy są idealnie uczciwi i pracowici
często główną motywacją bycia pro-UE jest chęć otrzymania darmowej kasy z UE w postaci dotacji a częściej zasiłku socjalnego
a idee grają rolę drugoplanowe
nic nie całkiem czarne ani całkiem białe

Krotko i w temacie ...

[blueelvic2]

Biorac pod uwage wszystkie zagrozenie jakie groza Europie, a przede wszystkim krzewienie sie w niej Islamu, to moim zdaniem zamkniecie drogi do Europy Ukraincom jest zasadniczym bledem.

Doswiadczenia z muzumanami bija na glowe wszystkie "wyskoki' Polakow. ... i kosztuja spolecenstwo znacznie duuuuzo wiecej.

Wizja Europy dla nastepnych pokolen ... Ta lekcje koniecznie trzeba odrobic.

[jabbaryt]

mam wrażenie że Holendrom bardziej przeszkadzają Polacy niż Arabowie i Turcy. Bo z Polakami muszą ostro konkurować na rynku pracy. Polakom oczywiście bardzo często brakuje kultury, największy jednak problem, to to że jest ich za dużo. Dzisiaj widać, że Polska nie powinna tak szybko przystąpić do UE. Powinniśmy po 1989 przez minimum 20 lat prowadzić protekcjonistyczną politykę w zakresie przemysłu, bankowości i handlu a zarazem prywatyzować owe sektory. Tymczasem na skutek polityki rodzimych aferałów i kompradorów sprzedaliśmy wszystka za bezcen. Skutkiem było likwidacja paru milionów miejsc pracy. Po wstąpieniu do UE to właśnie ci którzy stracili pracę plus wyż demograficzny z lat 80 zalał Zachodnią Europę. Nie dziwota że zachodni Europejczycy mają nas dość.

Oni nie lubia rowniez Turkow, Marokanczykow...

[blueelvic2]

Te nacje nie sa mile u nich widziane, a teraz jeszcze Ukraina...

Kontakty polsko-holenderskie maja dluga historie, bo az 700 lat ja pisalo. Dla przykladu popatrzmy na Gdansk, gdzie holenderscy kupcy dorabiali sie fortun. To nie my osiedlalismy sie u niech, to oni szukali w Polsce szczescia. Krzywy usmiech historii.

Mialem kiedys przyjemnosc wyjasnic pewnemu nobilitowanemu Holendrowi co historia mowi na temat wzajemnych stosunkow. Niewiedza i zarozumialstwo przyslanialy oczy. Typowy wyksztalcony ciolek holenderski.

Brzegi Wisly byly wymarzonym celem dla holenderskich Menonitow. Duzo mozna pisac na ten temat.

Dzisiaj kolorowa Holandia ma inne problemy i niech je w spokoju holenderskiego ducha rozwiazuje.

[czizus]

blueelvic2 napisał(a):

> Te nacje nie sa mile u nich widziane, a teraz jeszcze Ukraina...
>
> Kontakty polsko-holenderskie maja dluga historie, bo az 700 lat ja pisalo. Dla
> przykladu popatrzmy na Gdansk, gdzie holenderscy kupcy dorabiali sie fortun. To
> nie my osiedlalismy sie u niech, to oni szukali w Polsce szczescia. Krzywy usm
> iech historii.
>

Bo Polska zawsze była dla Holendrów krajem zacofanym ale i tolerancyjnym i tutaj widzieli wielkie możliwości rozwoju. Mieli rację, handlowali zbożem i osiedlali się w Gdańsku ale i na Żuławach min. mennonici(prześladowani przez katolików protestanci). Holendrzy byli ściągani już przez Krzyżaków do pomocy przy osuszaniu bagien. To Holendrzy założyli miasto Pasłęk. Osiedlali się w innych częściach kraju, np. k/Kozienic gdzie do dzisiaj jest wieś Holendry. Ale oni zawsze nieśli wiedzę, cywilizację, rozwój, ciężką dobrze zorganizowaną pracę. Nigdy pijaństwa, chamstwa, chuligaństwa i oszustwa.

[monalisa2016]

Co tu wspominać dawne czasy, kogo one dziś obchodzą?
No kogo?????
Czy tymi kategoriami ocenia się współczesne społeczeństwo?

Holendrzy wiedzą dość dobrze jakim państwem jest Ukraina, nie wybaczą tez Ukrainie niewinnych prawie 200 ofiar z MH17.
Światłe społeczeństwo wie dość dobrze kto to zrobił mimo kłamliwych mediów.

[czizus]

monalisa2016 napisał(a):

>
> Holendrzy wiedzą dość dobrze jakim państwem jest Ukraina, nie wybaczą tez Ukrai
> nie niewinnych prawie 200 ofiar z MH17.
> Światłe społeczeństwo wie dość dobrze kto to zrobił mimo kłamliwych mediów.

Jest dokładnie odwrotnie. Chociaż Holendrzy dobrze wiedzą, że ten samolot strącili Rosjanie to mimo wszystko nie chcą się zgodzić na kolejnych tanich pracowników w ich zadbanym kraju. Taka banalna proza życia i nic więcej. Ludzie oceniają sprawy w sposób bardzo prosty, na podstawie tego co widzą i tak głosują w referendach.

Byla moze zacofana, ...

[blueelvic2]

ale to sie co nieco zmienilo, a o historii nalezy pamietac ... kiedy ocenia sie inna nacje.

[twierdzaeuropa]

czyli resaumując
srodkowi i wschodni europejczycy chcą wygryżc zachodnich z roboty
ale islamofaszysci chcą ich/nas? wygryżć z życia???
Ue będzie dopóki/dopóty sponsorom i możnym będzie sie to opłaciło?

Opinie potwierdzam

[polski_francuz]

W zeszlym roku na spedzie naukowym, ktory wspolorganizowalem rozmawialem z Holendrem. Mowil, ze ma polskiego pracownika, ktory dobrze pracuje. I nastepna uwaga byla, dlaczego on nie moze pracowac dobrze u siebie?

I co na takie propos mozna odpowiedziec? Ja mu powiedzielem, ze jak ktos umie dobrze pracowac to juz jest cos. A prawda jest taka, ze Polska wymaga jeszcze wiele czasu i atlasu by sie lepiej zorganizowac.

PF

[twierdzaeuropa]

bo w Polsce brak kapitału żeby opłacić dobrych managerów którzy zorganizują polski biznes

[czizus]

jabbaryt napisał:
. D
> zisiaj widać, że Polska nie powinna tak szybko przystąpić do UE. Powinniśmy po
> 1989 przez minimum 20 lat prowadzić protekcjonistyczną politykę w zakresie prze
> mysłu, bankowości i handlu a zarazem prywatyzować owe sektory. Tymczasem na sku
> tek polityki rodzimych aferałów i kompradorów sprzedaliśmy wszystka za bezcen.
> Skutkiem było likwidacja paru milionów miejsc pracy. Po wstąpieniu do UE to wła
> śnie ci którzy stracili pracę plus wyż demograficzny z lat 80 zalał Zachodnią E
> uropę. Nie dziwota że zachodni Europejczycy mają nas dość.

Nie masz racji. Właśnie przykład Ukrainy pokazuje do czego prowadzi odkładanie reform, brak kapitały, brak know how, brak rynków zagranicznych i rzetelnego prawa.
Przystąpienie Polski do UE wymusiło reformy, dostosowanie prawa, unowocześnienie przedsiębiorstw, dopływ kapitału i wejście na rynki zachodnie. Polskie firmy same nigdy by sobie nie poradziły w konkurencji zachodniej. Na co miałyby być przeznaczone te 20 lat? Polski produkt z metką polskiej firmy nie miałby żadnych szans na zachodzie bo taki produkt nie istniał w świadomości klienta zachodniego. Te polskie firmy w polskich rękach plajtowałyby masowo i wówczas dopiero byłby problem.
Polska Fabryka Mebli Swarzędz(najlepszy zakład meblarski w PRL) eksportowała dużo mebli na zachód ale pod marką niemieckiej firmy dystrybucyjnej. Te meble jako polski produkt nie istniały w świadomości klienta zachodniego. Tak było ze wszystkim z wyjątkiem wódki i szynki.
Taka jest niestety prawda. Polska i polskie firmy nie miały żadnych szans w konkurencji z zachodnimi, ta prywatyzacja z kapitałem zagranicznym ale i rynkiem to była jedyna szansa. Alternatywą była tylko i wyłącznie Wspólnota Niepodległych Państw i los Ukrainy bądz Białorusi. Ale jednak po tych 26 latach jesteśmy znacznie dalej od tych państw.

To że mozna było inaczej, że my sami byśmy sobie poradzili, że pózniej do UE , . . . . . . . . .itd., itd., to mrzonki. Całe szczęście, że pojawił się prof. Balcerowicz i przeprowadził radykalne reformy gospodarki. Nie mieliśmy żadnych szans na drugą Korę Płd., nawet Czechy które przed II w.ś były na poziomie Holandii czy Belgii też nie miały.

[jabbaryt]

reformy w 89 były potrzebne. Tylko, że reformy tzw. Balcerowicza były przeprowadzane w interesie banksterki a nie Polaków. Nie chcę tego tutaj rozwijać bo to nie ten wątek i nie te forum.

[czizus]

jabbaryt napisał:

> reformy w 89 były potrzebne. Tylko, że reformy tzw. Balcerowicza były przeprowa
> dzane w interesie banksterki a nie Polaków. Nie chcę tego tutaj rozwijać bo to
> nie ten wątek i nie te forum.

Co to znaczy banksterki a nie Polaków? Polskie banki też by sobie nie poradziły i dobrze że i do nich wszedł kapitał zagraniczny. Polski sektor bankowy działa bardzo dobrze.
Trzeba sobie w końcu uświadomić, że jesteśmy w znacznym stopniu skazani na kapitał zagraniczny i zagraniczne inwestycje bezpośrednie. Wręcz powinniśmy o nie walczyć. Ale jednocześnie mamy duże szanse budować od podstaw tzw. nową gospodarką w oparciu o min. IT, mamy świetnych informatyków, powstają parki technologiczne min. dzięki funduszom unijnym. Tyle, że musimy jasno zdefiniować dwie, trzy dziedziny gospodarki w których jesteśmy dobrzy, mamy tradycje i w to inwestować ile się da. Z pewnością jednym z nich jest cały sektor żywnościowy Tradycyjne przemysły(motoryzacyjny, maszynowy, lotniczy, . . . . etc., są poza naszym zasięgiem, możemy być tylko kooperantami)

[monalisa2016]

Piszecie bajki nie zdając sobie sprawy w jakim stanie jest Ukraina a w jakim stanie jest Unia!!!
Kto sfinansuje "uzdrowienie" Ukrainy, Stany ze tak chętnie wpychają Ukrainę w objęcia Unii?

Kochasz Forum Swiat ...

[blueelvic2]

i nie mozesz sie z nim pozegnac. Nie dziwie sie temu, bo to forum jest dla ciebie niczym respirator, bez ktorego nie mozesz sie obejsc.

Ale wracam do tematu. To nie sa bajki, to smutna rzeczywistosc ukazujaca holenderski punkt widzenia.

[monalisa2016]

Taaaaaa mieszkasz w Holandii i wiesz najlepiej, co nie? No, nooooo jak już Kanada zna myśli Holendrów czy zachodniej Europy to jest już rzeczywiście koniec świata :-)
Mieszkam w zachodniej Europie, mam dużo znajomych w Holandii, dyskutuje z nimi i znam ich zdanie. Piszecie największe bzdury na forum, wypowiadacie się za tych o których nie powinniście się wypowiadać gdyż nie macie pojęcia o niczym, ot piszecie bo pisać aby zaistnieć na forum. Jest to wasza treść życia?

[monalisa2016]

Blu bez odbioru gdyż znam już na pamieć twoje złośliwe prowokacje.

Czyzbys kreatywnosc w pospiechu zgubila ...

[blueelvic2]

Spokojnie.

Nie osmieszaj sie prosze monaliso ...

[blueelvic2]

Mam siostre w Hanowerze, ktora czesto odwiedzam. Na dodatek jestem komunikatywny i w przeciwienstwie do ciebie znam historie.

Ty masz mieszkasz w zachodniej Europie, masz duzo znajomych i z nimi dyskutujesz... I co z tego niby wynika? Kompletnie nic. Zero. niczego madrego w tym watku jeszcze nie napsalas.

Chyba to wplyw tych znajomych, bowiem pewne przyslowie mowi: z kim przystajesz, takim sie stajesz.

[szwampuch58]

cudne, dwie chore glowy skacza sobie do gardla,hehehe,cudne

A ta trzecia glowa, bedaca ...

[blueelvic2]

blaszana puszka na kable, w ktorej przechowuje sie mozg i narzady zmyslow, z zazdroscia w dyskusje sie wcina, ... niczym koszula nocna w posladki starej Kozlowskiej.

[monalisa2016]

szwampuch58 napisał:

> cudne, dwie chore glowy skacza sobie do gardla,hehehe,cudne
--------------------------
Przyszedłeś tu obrażać jak zwykle to robisz, stać cie tylko na to i na twoja populistyczna propagandę?
Wiedzy ani za paznokieć ale buzia od ucha do ucha z pustymi obrażającymi innych sloganami.
Powiedz kto chce z tobą dyskutować na forum w takiej formie?
Dziwne ze ciebie nie wywalił jeszcze admin z forum?

[herr7]

Rozszerzenie Unii to są fanaberie europejskich "politicos", którzy utracili kontakt z rzeczywistością i co najważniejsze z wyborcami. Za tym kryją się jeszcze manipulacje anglosaskiej elity, żeby sterować Europą. Fanaberie szwedzkich "politicos" doprowadziły do kryzysu z imigrantami i zniszczenia struktury szwedzkiego społeczeństwa i zasad jego funkcjonowania, które wypracowywano przez setki lat. Szaleństwa klasy politycznej pokazują jedynie, że systemy oligarchiczne skrywające się za parawanem tzw. demokracji zawsze powodują upadek państw.

Niekoniecznie...

[j-k]

twierdzaeuropa napisał(a):
> w interesie UE jest integracja Ukrainy z UE, Ukraincy to biali pracowici lud
> zi niczym złym się nie wyróżniający
> w przeciwieństwie do nachodzcow najgorszego sortu masowo napływających do UE
> których to trzeba bezlitosnie deportować kase ktora idzie /na islamusków dać U
> krainie na integrację z UE

co do Islamuskow - masz racje.
ale co do UE - nie calkiem.
Polska nie ma Interesu w przyjeciu Ukrainy do UE - bo straci na dotacjach i znaczeniu.

Polska ma Interes JEDYNIE w Ukladzie Stowarzyszeniowym Ukrainy z UE
- takim, jaki ma Turcja - ale bze czlonkowstwa w UNii...

Holandia to kraj wolności i wzór swobód obywatelsk

[kylax1]

ich. Żeby Polska taka była, żeby UK takie było.

skad ta narracja, ze Holendrzy zaglosowali przeciw

[mara571]

ko UKrainie?
Wszyscy normalni ludzie i komentatorzy twierdza, ze Holendrzy pokazali czerwona karte unijnym namiestnikom. W Brukseli tez odczytano to jednoznacznie: kolejny narod zaczyna sie buntowac.
A socjolodzy coraz czesciej dochodza do wniosku, ze wahadlo nastrojow w spoleczenstwach europejskich przechyla sie w prawa strone. Pokolenie 68 w przededniu odejscia na emerytury ponosi kleske.
Niemieckojezycznym polecam:
www.nzz.ch/feuilleton/die-maennliche-alternative-1.18724524
www.welt.de/debatte/kommentare/article154147484/Wer-rettet-die-Republik-vor-den-AfD-Schmuddelkindern.html

[monalisa2016]

Gdyby było inaczej Holendrzy by nie wymuszali petycjami na rządzie referendum.

Czyzby Parlament Europejski nie byl odpowiednim ..

[blueelvic2]

miejsce i dlatego to referendum?



Wszyscy normalni ludzie i komentatorzy twierdza, ze Holendrzy pokazali czerwona karte unijnym namiestnikom. W Brukseli tez odczytano to jednoznacznie: kolejny narod zaczyna sie buntowac.


Pod jakim wzgledem i dlaczego?

Parlament Europejski jest wlasciwie parlamentem

[mara571]

z nazwy i sposobu wyboru jego czlonkow. Obywatele Uni jednak nadal nie traktuja wyborow do PE na rowni z wyborami do narodowych parlamentow: frekwencja jest duzo nizsza.
Prawa PE zostaly co nieco rozszerzone, ale nadal sa prawie zadne. W wyborach komisarzy (to znamienne, ze nie ministrow) rzadzi kilka kluczy: narodowosc, plec i poglady. Szefa Komisji Europejskiej ustalaja szefowie rzadow Niemiec i Francji w porozumieniu z brytyjskim premierem.
PE nie na prawa do inicjatywy ustawodawczej czyli pisania dyrektyw. Moze jedynie ocenic to, co proponuje komisarz X albo Y i probowac sklonic go do zmian.
Komisarz musi pracowac wedlug dlugoletniej agendy, ktora zostala ustalona przez nieznane osoby. I musi sie liczyc z lobbystami, ktorych w Brukseli jest prawie 50 tys.
Wiekszosc dyrektyw wprowadzila mnostwo nakazow biurokratycznych, ktore utrudniaja prowadzenie biznesu w Europie, szczegolnie malym firmom. Biurokracja obniza konkurencyjnosc produktow europejskich na swiatowych rynkach.
W sprawach najwazniejszych Unia reaguje ociezale, za pozno. Sygnaly o braku mozliwosci finansowania prawdziwych uchodzcow z Syrii w obozach na terenie Turcji, Jordanii czy Libanie byly od poczatku 2015 roku. Nie bylo odwaznego, ktory poslalby tam unijne zapasy zywnosci lub pieniadze na konto komisarza ds uchodzcow ONZ. Latem Erdogan zrobil, to co zrobil, mafia szybko zorganizowala przerzut ludzi, a potem Merkel zaprosila do Niemiec.
Teraz Timmermans (faktyczny szef KE) chce wprowadzic europejskie prawo azylowe i zgodnie z wola Niemiec rozdzielac nielegalnie przybywajace do Europy hordy najezdzow rozdzielac pomiedzy wszystkie kraje. A oni chca tylko do Niemiec i Szwecji, bo tylko tam czeka ich sielskie zycie na zasilkach.

----
10-18 kwietnia 2010: Gintrowski, Herbert
www.youtube.com/watch?v=bbkPW0-Nu3A

enetualne referendum na Ukrainie dot.EU

[deutor]

skonczy sie podobnie jak w Polsce....wiekszosc bedzie ZA omotana propaganda stworzenia czegos z niczego
dlaczego?
Polakom wydawalo sie,ze przystapienie do EU to same korzysci-dotacje,inwestycje itd za cudze pieniadze "manna z nieba", a co najwaznijsze legalny dostep do rynku pracy na zachodzie a wraz z tym "niebotyczne" pieniadze.
Efektem przystapienia do EU byl natychmiastowy wyjazd ponad 3 mln Polakow praktycznie na stale i kolejny 1-2mln jezdzacych dorabiac okresowo.
Demografia na taka skale,glownie ludzi wyksztalconych jest kleska dla kazdego kraju....ale nie dla rzadzacych.

Bezrobocie spadlo,nalyw pieniedzy bez grosza panstwowych inwestycji wzrosl i mocno zasila budzet,protestowac przeciwko korupcji i impotencji rzadzacych nie ma komu.
Zostali w kraju panstwowi biurokraci ok.800tysz rodzinami,emeryci - 40-letni,pomostowi,i ci prawdziwi co skonczyli 65 lat do tego masa rencistow.
Mlodziez czeka by uzyskac pelnoletniosc,dostac DO i chodu...

Korzysci..niewatpliwie wejscie do strefy Shengen i jak wspomnialem dostep do rynku pracy.
Skorzystali rolnicy,rybacy...leza bykiem,lub sieja/lowia niewiele i Unia doplaca.
Doplaty EU, w duzej czesci zostaly zmarnowane/rozkradzione-zadnej autostrady/drogi szybkiego ruchu nie dokonczono,wszystko rozgrzebane(najdrozsze e Europie),metro w W-wie slimaczy sie podobnie jak I linia (budowano ok 20 lat)
itd.itd

Podobnie bedzie na Ukrainie jesli dojdzie do referendum...na poczatek pare mln ludzi ruszy na Zachod zarabiac euro i funty zamiast nic nie wartch hrywien-dlatego beda glosowac ZA....za chlebem.

[czizus]

deutor napisał:

> skonczy sie podobnie jak w Polsce....wiekszosc bedzie ZA omotana propaganda stw
> orzenia czegos z niczego
> dlaczego?


Kremlowskie kłamstwa, kremlowska propaganda i nic więcej.

Efekty Polski po transformacji ustrojowej i przystąpieniu do UE(tylko przykłady):
1. Polskie PKB per capita jest wyższe od rosyjskiego, od białoruskiego i od ukraińskiego a w 1989 r. były na podobnym poziomie
2. Przeciętna długość życia wydłużyła się od 1989 r. w Polsce średnio o 15 lat a jak to wygląda w Rosji, na Ukrainie?
3. Każda gmina wiejska w Polsce posiada przedszkole, wszędzie jest prąd, gaz, woda i asfaltowe drogi dojazdowe dosłownie do każdej wsi w Polsce
4. Długość autostrad i dróg ekspresowych w Polsce to około 2500 km. A jaka w Rosji?
5. Każdy powiat posiada dość nowoczesny szpital a jak jest ze szpitalami w w szczególności na prowincji w Rosji?

[deutor]

przyjacielu...
piszemy o Polsce i Ukrainie....w dooopie mam statystyki dot. Rosji nie o niej piszemy

prad kazda gmina miala 40 lat temu +
PKB tworzone kreatywna ksiegowoscia to stary chwyt propagandowy uzywany przez czolowe demokracje (te mniejsze jak Polska -malpuja)....niewiele ma wspolnego z rzeczywistoscia
(wartosc zlozonych samochodow przez Fiata wlacza sie do polskiego PKB...malo,nawet jako polski eksport!!..przeciez to fikcja,caly zysk plynie do Turynu)
autostrady/drogi szybkiego ruchu...podaj jedna dokonczona??

sa oczywiscie pozytywy...za 130 mld Euro dotacji cos tam zrobiono i poprawiono nie ulega watpliwosci ,znaczna jednak czesc zmarnowano....to byly ogromne pieniadze.
Ukraina gdyby przystapila do EU(w co watpie) raczej takich pieniedzy nie dostanie...jesli cos im kapnie to kosztem Polski i innych bylych demoludow.
Dlatego Polska powinna dbac o wlasny interes,Ukraina niech buja sie sama.

Holender to gorszy sort Europejczyka

[dicksmith]

nie ubliżając Johanowi Cruyffowi czy Marco van Bastenowi.

Holendrom NIE odbiło

[nick160361]

Podobny wynik byłby w każdym innym unijnym Państwie,nie wyłączając Polskę.

[czuk1]

Sądzę, że wynik był by - ok. 60 % za UE. Przeważyło by myślenie kategoriami interesu Polski i korzyści dla Polaków. Inne - ważne dla obywateli Zachodu - oceny dla Polaków są mniej ważne.

[nick160361]

czuk1 napisał:

> Sądzę, że wynik był by - ok. 60 % za UE.

Czy ty wiesz czego dotyczy dyskusja w tym wątku?

[czuk1]

Masz rację. Niedokładnie się wyraziłem. Kiedy będzie referendum w Polsce (w sprawie Ukrainy)
przeważy myślenie kategoriami interesu Polski i korzyści dla Polaków, z przystąpienia Ukrainy do UE. Ważne dla obywateli Zachodu kryteria ("za" albo "przeciw") dla Polaków są mniej ważne a wręcz inne będą brane pod uwagę .

[herr7]

Jeżeli Polacy będą wiedzieć, że to z ich kieszeni będzie finansowana integracja Ukrainy to zagłosują na nie. Tyle że wszystkie tzw. polskie media będą wtłaczać ludziom brednie w rodzaju "nie ma wolnej Polski, bez wolnej Ukrainy". To jest brednia, choćby z tego powodu, że wolnej Polski nie ma, a ów mityczny rusek nie ma powodu żeby zajmować Polskę, biorąc tym samym utrzymanie polskich emerytów na własne barki.

[nick160361]

czuk1 napisał:

> Masz rację. Niedokładnie się wyraziłem. Kiedy będzie referendum w Polsce (w spr
> awie Ukrainy)
> przeważy myślenie kategoriami interesu Polski i korzyści dla Polaków, z przyst
> ąpienia Ukrainy do UE.

Polska nie będzie mieć żadnych korzyści od przystąpienia Ukrainy do UE,zresztą nie ma obawy - Ukraina nigdy nie będzie członkiem UE.

[czuk1]

nick160361 twierdzi - Polska nie będzie mieć żadnych korzyści od przystąpienia Ukrainy do UE,zresztą nie ma obawy -

czuk1 ...też może wypowiedzieć się ? Ukraina dla Polski przez kilkanaście lat rynek zbytu, rezerwuar
siły roboczej. Ukraina nigdy nie będzie członkiem UE - tylko dlatego, że wcześniej UE
rozpadnie się.
Zostańmy przy swoich zdniach.

[karbat]

polski_francuz napisał:

> Polska czy Ukraina maja wieki opoznienia spowodowane przez ruska okupacje i zal
> ewanie ruska niska cywilizacja. I potrwa to setki lat zanim poziom spoleczenstw
> a sie podniesie.

pieprzenie o niemieckich zniszczeniach w Polsce, ruskiej okupacji ,- tragedia umyslowa .

belkoty umyslowe swoja indolencje usprawiedliwiaja ruska okupacja .
ich dzieci beda sie jeszcze na nia powolywac .

- w czasie II ws byly w wiekszosci zniszczone duze niemieckie miasta, ktore przypadly Polsce . i jedno duze miasto Wa- wa .

tak jak byly zniszczone ( i dobrze ) niemieckie miasta buraki polskojezyczne nie maja pojecia .
( odbudowaly je praktycznie w duzym stopniu niemieckie kobiety ) . Odbudowano b. liczne miasta lacznie z Berlinem , praktycznie w cgu ca 30 lat .

- ruska okupacja w Polsle ... pozwolila, praktycznie do dzis, ze Polska miala, ma jeszcze co wysprzedawac.
Co Polska sprzedala istotnego , stworzonego od podstaw, ... po transformacji ....

ruska okupacja ... dlaczego ona nie przeszkodzila np . Czechom ! ? , by sie powoli systematycznie powoli rozwijac ? . Gdyz, to , ze przepasc ekonomiczna miedzy Polska
i Czechami bedzie narastac, oczywiscie na korzysc tych ostatnich , jest sprawa oczywista .

tylko wymozdzony ignorant , dyletant , nieudacznik , tlumaczy swoja indolencje
szuka przyczyn swoich obecnych niepowodzen u innych, a nie u siebie .

a mlodzi widzac, ze rozwoj kraju jest forsowany, oparty jest obecnie na ;

- umowach smieciowych
- walce z aborcja
- miesiecznicach Smolenskich
- teoriach spiskowych
- lekcjach religii w szkole
- naukach sutannikow
- podziale polskiego spoleczenstwa

mlodzi beda w dalszym ciagu opuszczac Polske , -

a durnie beda sie dalej tlumaczyc, bo Potop, bo ... II ws, bo niemieckie zniszczenia w Polsce. tragedia .

Polska, Polscy nie byla w stanie i nie bedzie w stanie zabezpieczyc, stwarzac sensownie dotowanych miejsc pracy, dla nielicznego mlodego pokolenia w swoim kraju .
i to sie nie zmieni .

buractwo umaslowe, obarcza , zrzuca wine na ruska okupacje . sprzed ca 30 lat . hehehhe

Holendrom nie odbiło, demokratycznie to 2,5 mlna.

[yurek11111]

...Holendrow, ma goovno do gadania w temacie integracji Ukrainy z EU...
Holandia to jedyne panstwo EU, które nie ratyfikowało dotąd umowy o zacieśnieniu współpracy gospodarczej i politycznej UE z Ukrainą, co sprawia, że porozumienie to obowiązuje wciąż tylko prowizorycznie.
Do udzialu w referendum uprawnionych bylo 13 milionów Holendrow, 32 % które wziely udzial w referendum to okolo 4 miliony, z tego 60 % przeciwko Ukrainie to tylko 2,4 miliona Holendrow ,a wiec kropla w morzu czlonkow EU , I to oni powinni w mysl zasad demokracji podporzadkowac się woli wiekszosci, która chce Ukraine widziec w strukturach EU. ...
Do tego, biorac pod uwage kto organizowal holenderskie referendum, a byla to lewacka organizacja sympatyzujaca z Kremlem ' GeenPeil' ,nalezaloby sprawdzic dokladnie, czy frekwencja w referendum rzeczywiscie przekroczyla wymagany prog 30 %, I zadac pytanie czemu ustalono prog na 30 %, a nie jak to jest przyjete w demokracji na 50 %.....


'Cień Kremla za referendum

O tym, że Rosji drażnić nie wolno, świadczy także pośrednio wynik środowego referendum nad Amstel. Oto oświecone społeczeństwo zachodniej Europy zadecydowało, że nie chce widzieć u siebie „ukrów”. I choć z samego CIA płyną informacje, że za organizatorami referendum (organizacja Geen Peil) mogą stać ludzie powiązani z Kremlem, nikt się tym zbytnio nie przejmuje. Podawane przez angielski „Telegraph” informacje na ten temat zostały praktycznie zignorowane.

Lider Geen Peil, Jaan Roos, powiedział swego czasu, że to „Unia Europejska przez chęć podpisania umowy stowarzyszeniowej doprowadziła do wojny domowej na Ukrainie”. W tym błahym zdanku są aż dwa kłamstwa. To Ukraińcy sami wyszli na ulice, widząc w oddalającej się za sprawą decyzji Wiktora Janukowycza umowie stowarzyszeniowej jedyną szansę na poprawę swojego losu. Na Ukrainie nie ma też żadnej wojny domowej. Trwa rosyjska agresja, o której zresztą coraz mniej się mówi. Zresztą trwa ona nie tylko na froncie w Donbasie. Trwa w mediach europejskich, trwa w gabinetach rządów państw Unii Europejskiej. Trwa także na odcinku holenderskim, gdzie 30 proc. biorących udział w środowym referendum świadomie lub nieświadomie wzięło w niej udział.'

niezalezna.pl/78800-holenderska-amnezja-rosyjski-sukces

[drzejms-buond]

potwierdzam. EUROPEJCZYKOM...ODWALIŁO! Wszystkim !