Protest TTiP i CETA 15 października

[drzejms-buond]

Niemal cała Europa wyszła na ulice.
W Berlinie ,w protestach uczestniczyło ponad 100 tys ludzi.
Na liście organizacji protestujących przeciwko wprowadzeniu NIEJAWNYCH negocjacji
między Europą a Ameryką znalazły się: tu link, lista jest bardzo długa

[szwampuch58]

Odzyskuje wiare w madrosc Polakow..... tylko szkoda ze nie w tych co akurat sa przy korycie

[xystos]

szwampuch58 napisał:
Odzyskuje wiare w madrosc Polakow..... tylko szkoda ze nie w tych co akurat sa przy korycie
_______________

nie wina wyżeraczy lecz zbyt dużych
I obfitych koryt
dajmy polslo dwukrotna srednia jako
podstawowe uposazenie ..I slużbowe
rowery,oraz kolejowe bilety klasy pierwszej - wtedy tylko ci ojczyźnie
słżalczy do sejmu kandydować będą

a obecni posłowie otworzą kramy
na rynku

[czizus]

Nie cała Europa a wszelkiej maści lewactwo i prokremlowskie badziewie.

To nie są łatwe negocjacje ale w długookresowym interesie i Europy i USA oraz Kanady jest zawarcie tego porozumienia. Kropka!

[drzejms-buond]

tak, tak oczywiście ...jeśli coś nie służy koncernom to musi być "lewackie"
Poczytaj na ten temat. Gdyby SŁUŻYŁO EUROPIE I JEJ OBYWATELOM negocjacje nie musiałby być tajne
Jak można podpisywać jakiekolwiek umowy nie czytając treści tych umów? TAJNE 300 stron i my mamy się na to coś zgadzać? Dla mnie każdy polityk, który się pod tym podpisze, to przekupny pacan !

[matprot]

czizus napisał:
"w długookresowym interesie i Europy i USA oraz Kanady jest zawarcie tego porozumienia."

TEGO porozumienia, czyli jakiego?
Tego tajnego, w którym nie wiadomo co jest?
Czy tego, którego treść wyciekła do mediów i co do którego są setki zastrzeżeń?
(i właśnie dlatego protestujemy, żeby nie podpisywać nic dopóki się wszystkiego nie wyjaśni)

Jakież to porozumienie pomiędzy UE a Ameryką Północną jest tak ważne, że trzeba je zawrzeć za wszelką cenę, jak najszybciej, nie wnikając w szczegóły, nie licząc się z konsekwencjami?
Wiesz coś czego my nie wiemy? To pisz.


@ "Nie cała Europa a wszelkiej maści lewactwo i prokremlowskie badziewie."

Słusznie oddzieliłeś "lewactwo" od prokremlowskiego badziewia, bo rzeczywiście większość "lewactwa" jest anty-kremlowska... (a tak dokładnie anty-putinowska, bo do samego Kremla trudno się przyczepiać. To nie wina Kremla, kto w nim aktualnie urzęduje), natomiast proputinowskie badziewie to głównie polscy nacjonaliści (którzy nie wiedzieć czemu uważają, że lepiej trzymać z upadającą gospodarczo i militarnie Rosją niż ze "zgniłym moralnie", bogatym, trzymającym świat za pysk Zachodem). Że już nie wspomnę o fanach Panslavii, mitycznego państwa wszystkich Słowian, w którym Rosja nie miałaby dominującej roli i traktowała równorzędnie pozostałe narody słowiańskie. :)

Rzeczywistość nie jest dwubiegunowa czizus. Protestowanie przeciwko nieuczciwej umowie z Kanadą czy USA nie oznacza automatycznie, że popieramy Rosję.
Protestujemy przeciwko wszechwładzy ponadnarodowych korporacji, a nie przeciwko USA czy Kanadzie.
(W samej Kanadzie i w USA też były protesty przeciwko TTP, czy to oznacza, że Amerykanie i Kanadyjczycy byli przeciwko USA i Kanadzie? Czy to może same prokremlowskie badziewie tam protestowało?)

Izolacja polityczna i gospodarcza we współczesnym świecie jest niepożądana... ale umowy międzynarodowe trzeba podpisywać z głową.

I przede wszystkim nie na kolanach! Nie dajmy się zastraszyć ani zachodnim korporacjom, ani rosyjskim imperialistom. Wojny i kryzysy są dziś pod kontrolą jak nigdy wcześniej w historii.
(I dobrze wiesz kto je kontroluje, więc dlaczego chcesz im dać jeszcze więcej kontroli?)

[felusiak1]

negocjacje są z natury rzeczy niejawne. jawnie negocjuje się na bazarze.
szczególnie Koalicja Sprawiedliwego Handlu i Kooperatywa Spożywcza „Dobrze” położyły zasługi w zamulaniu twojej głowy. i pomyśleć, że według prognoz z 1980 roku miało mnie zxalać morze i miałem umrzeć od niezdrowej zywności.

[drzejms-buond]

płacą ci za takie wpisy? Jeśli handlowcy się między sobą umawiają mają prawo do wszelkich tajemnic ale jeśli coś ma dotyczyć KAŻDEGO OBYWATELA UNII - won na drzewo z taką umową.

[felusiak1]

dotyczy ròwnież każdego w USA. Negocjacje są zawsze tajne. Rzecz w tym aby w wynegocjowanej umowie nie było tajnych klauzul.

[drzejms-buond]

Przepraszam nie 100 a 250 tys
za ngo.pl
"Demonstracja wystartuje w sobotę, 15 października o godzinie 13 spod Ministerstwa Rolnictwa. Potrwa ok. 3 godzin. Trasa przemarszu zostanie podana w ciągu najbliższych kilku dni. Organizatorzy - Akcja Demokracja, Instytut Globalnej Odpowiedzialności, OPZZ Rolników i Organizacji Rolniczych, Strefa Zieleni – domagają się od polskiego rządu odrzucenia umowy CETA i niezgadzania się na jej tymczasowe wejście w życie, bez akceptacji polskiego Sejmu. Żądają także przerwania negocjacji ws. umowy TTIP."

[czizus]

drzejms-buond napisał:

> Przepraszam nie 100 a 250 tys
> za ngo.pl
> "Demonstracja wystartuje w sobotę, 15 października o godzinie 13 spod Ministers
> twa Rolnictwa. Potrwa ok. 3 godzin. Trasa przemarszu zostanie podana w ciągu na
> jbliższych kilku dni. Organizatorzy - Akcja Demokracja, Instytut Globalnej Odpo
> wiedzialności, OPZZ Rolników i Organizacji Rolniczych, Strefa Zieleni


No proszę a nie mówiłem(pisałem) ? Szefem OPZZ Rolników jest stary komuch - Sławomir Izdebski, znany z różnych przekrętów i korupcji. A ta Strefa Zieleni to może niech propaguje ekologię i nie wtrąca się w sprawy o których nie ma zielonego pojęcia.

Na ten protest "całej Europy" przyjdzie 50 osób w Warszawie? Hi!, hi!

[drzejms-buond]

zielonewiadomosci.pl/tematy/ekologia/kanadyjczycy-ostrzegaja-przed-umowa-ceta/Tekst linka

[drzejms-buond]

tu jest więcej cennych informacji

[5magna]

Tutaj Chiny pra do bezclowego handlu z Kanada. Problem taki ze Chiny sprzedaja tu 3.6 razy wiecej niz kupuja. Z USA jeszcze gorzej bo az 4 razy.....

[drzejms-buond]

z Wirtualnej dowiaduję się, bo na Gazecie nie ma w ogóle tematu CETA, że tylko jeden polski parlamentarzysta złożył prośbę o możliwość zapoznania się z treścią umowy.
RESZTA BĘDZIE GŁOSOWAĆ W CIEMNO ! Rozumiecie? Nawet premier i prezydent nie znają treści umowy, którą chce się nam narzucić.
Rozumiem ze 1500 stron to nielekka lektura ale stanowiska do czegoś zobowiązują.

Z prasy zachodniej dowiaduję się, ze umowa zawiera również treści związane z geoinżynierią w Europie, systemem szczepień i rozprowadzania leków., systemem rozprowadzania GMO i "środków ochrony roślin" (w domyśle glifosat) W Meksyku, po podpisaniu NAFTY (odpowiednik CETA) rolnictwo indywidualne znikło w ciągu paru lat

[szwampuch58]

to prawdziwa bomba syfu:
www.youtube.com/watch?v=Ljxv-yFBPQ8

[szwampuch58]

Polski Sejm ma to wszystko w "4 literach"
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/10,150682,20771928,dlaczego-ludzie-protestuja-przeciwko-umowie-ceta.html
wyrazil dzisiaj zgode na cos o czym nie ma najmniejszego pojecia

[drzejms-buond]

znalazłem ciekawy tekst wicemarszałka Tyszki, dotyczący pisowskiego podejścia do tematu
link

zdziwiłem się też gdy zobaczyłem to:
link

Świadczy to o tym ze PiS nie tylko kłóci się ze swoimi obywatelami, oni kłócą się też między sobą.

Informacja że tylko jeden poseł zaznajomił się z treścią umowy jest dla mnie porażająca.

[szwampuch58]

Wszystko w porzadku ta prostaczka nie może coś takiego mądrego wydedukować ,ktos jej to napisal,zwroc uwage ona "kwacze" o europejskich korporacjach....nie amerykanskich...... te plotki ze to kacze towarzystwo stoi z Rosja w jednym szeregu wcale nie sa takie szalone

[drzejms-buond]

Wczoraj znalazłem wpis na WP jakiegoś gościa o TTP - sprawdziłem .
Niby umowa dotyczy krajów Oceanii ale zastanowiło mnie coś innego
PETERSON INSTITUTE , który dla USA przygotował prognozy. Według nich
straty w dochodzie Chin PIIE szacuje na 34,8 mld USD, Rosji na 1,4 mld USD, Indii na 2,7 mld USD, a Europy na 3,7 mld USD rocznie od 2025 roku. Zmaleje też wartość eksportu tych gospodarek, w tym Europy, o 32,2 mld, a Chin aż o 43,7 mld USD.
i mówimy tu o umowie TTP, która teoretycznie nas nie dotyczy bezpośrednio tylko Azji.

Odkryłem też że umowy TTP , CETA, TTiP należy rozpatrywać łącznie i powiązać je z wojennymi planami NATO. A są okrutne !
Gdy już nasza ziemia będzie totalnie wyniszczona w wyniku działań wojennych, szybko uzależnimy się od gospodarki USA, nie patrząc co jest GMO a co nie jest.

[czizus]

drzejms-buond napisał:


> Odkryłem też że umowy TTP , CETA, TTiP należy rozpatrywać łącznie i powiązać je
> z wojennymi planami NATO. A są okrutne !
> Gdy już nasza ziemia będzie totalnie wyniszczona w wyniku działań wojennych, sz
> ybko uzależnimy się od gospodarki USA, nie patrząc co jest GMO a co nie jest.


Na drzewo wy, . . . aj bolszewiku, a jak nie podoba si się USA, zachód i Polska to won do Rosji i Putina - oazy pokoju, przykładu rozbrojenia, zdrowej żywności, czystego środowiska długiego życia i wszelkiej szczęśliwości.

Co za przygłup!!!

[szwampuch58]

czizus napisał:

> Na drzewo wy, . . . aj bolszewiku, a jak nie podoba si się USA, zachód i Polska
> to won do Rosji i Putina - oazy pokoju, przykładu rozbrojenia, zdrowej żywnoś
> ci, czystego środowiska długiego życia i wszelkiej szczęśliwości.
>
> Co za przygłup!!!
Teeee, przyjacielu Ameryki zachowuj sie przyzwoicie...swoje wytryski chamstwa opanuje slugusie dolarowy to publiczne forum dyskusyjne,co prawda pod wplywem wazeliniarzy USA ale to nie powod by zachowywac sie jak bydle

A co jest lepsze? FTA ze ZBiRem???

[kylax1]

Ja jednak wolę żeby UE współpracowała z USA i Kanadą.

[szwampuch58]

Bo wtedy inwestorzy zagraniczni(czytaj USA) mogą pozywać państwa Europy przed sady arbitrazowe w tym oczywiscie niepodlegla ,suwerenna,niepowtarzalna,jedyna, Polska.
A poniewaz ze w tych sadach sedziami beda goscie z korporacji amerykanskich wszystkie Ziobry i inne kukielki kaczynskie w togach sedziowskich moga tylko w przyszlosci pletwami potupac ze zlosci.Polska niepodlegla pojdzie w PiSdu na zawsze albo z torbami,tez na zawsze.

Przecież inwestorzy europejscy też mogą pozywać

[kylax1]

USA przed arbitraż.

To będzie działało w obie strony. Ewentualnie można wyłączyć stosowanie ISDS w TTIP i CETA.

[matprot]

Ej... to weź wyłącz jeśli wiesz jak.

(Bo "nasi" politycy jakoś nie potrafią tego wyłączyć.)


A a propos "Przecież inwestorzy europejscy też mogą pozywać USA przed arbitraż."
to umknęło Ci chyba na kogo ostatecznie będzie przerzucone płacenie odszkodowań korporacjom, które wygrały arbitraże. (Podpowiadam: na nas! na zwykłych podatników!)

Wojna na to "która strona wygra więcej arbitraży i wydębi więcej kasy od podatników z drugiej strony oceanu" przysłuży się tylko właścicielom korporacji. Im bardziej się ta wojna rozpęta tym więcej kasy z podatków pójdzie na te odszkodowania zamiast na inne cele publiczne. Zwykłym ludziom (takim którzy NIE SĄ WŁAŚCICIELAMI korporacji) nic nie przyjdzie z tego że "nasza" strona wygrywa. Oni będą tylko płacili cenę tej wojny.

[matprot]

A ja wolę żeby UE współpracowała i z USA i z Kanadą i z Rosją i z Chinami i z Japonią...
zawsze trzymając się zasady "złotego środka".
Unifikacja to zło. Różnorodność jest wartością. Rozejrzyj się - tak właśnie działa natura. Im większa dywersyfikacja tym lepsza ewolucja i tym większa szansa na przetrwanie.

Czy myślisz, że Kanada i USA po podpisaniu umów CETA i TTIP zerwą współpracę z resztą świata bo przecież podpisały umowę z UE? Czy myślisz, że UE będzie miała ban na umowy z krajami afrykańskimi czy azjatyckimi?
Nie! Wszystkie te kraje / unie będą nadal utrzymywały stosunki gospodarcze z resztą świata i nadal podpisywały wiele umów międzynarodowych.

Umowy CETA i TTIP nie są kluczowe dla naszego dalszego życia. Bez nich świat będzie dalej istniał. Nie ma sensu podpisywać ich za wszelką cenę, nie wiedząc co w nich dokładnie jest lub zgadzając się na mechanizm ISDS. (Który nawiasem mówiąc jest charakterystyczny dla umów wysokorozwiniętego kraju ze skorumpowaną bananową republiką, której politycy praktycznie sprzedają swoich obywateli i swoje terytorium. Bo mechanizm ISDS w praktyce działa na korzyść silniejszej strony podpisującej umowę. Jak myślisz kto jest obecnie silniejszą stroną: UE czy USA i Kanada? Bo te kraje są powiązane umową NAFTA więc w praktyce to bez różnicy czy UE podpisuje umowę CETA z Kanadą czy TTIP z USA)

[czizus]

matprot napisał(a):

>
>
> Umowy CETA i TTIP nie są kluczowe dla naszego dalszego życia. Bez nich świat bę
> dzie dalej istniał. Nie ma sensu podpisywać ich za wszelką cenę, nie wiedząc co
> w nich dokładnie jest lub zgadzając się na mechanizm ISDS. (Który nawiasem mów
> iąc jest charakterystyczny dla umów wysokorozwiniętego kraju ze skorumpowaną ba
> nanową republiką, której politycy praktycznie sprzedają swoich obywateli i swoj
> e terytorium. Bo mechanizm ISDS w praktyce działa na korzyść silniejszej strony
> podpisującej umowę. Jak myślisz kto jest obecnie silniejszą stroną: UE czy USA
> i Kanada? Bo te kraje są powiązane umową NAFTA więc w praktyce to bez różnicy
> czy UE podpisuje umowę CETA z Kanadą czy TTIP z USA)

Totalne nieporozumienie. Właśnie świat zmienia się i to w sposób zasadniczy. Zachód (USA, UE + (Szwajcaria, Norwegia i inne), Australia, Kanada, Nowa Zelandia) jest kulturą przewodnią w dzisiejszym świecie w sensie każdym a łączą nas wszystkich wspólne wartości. Naszymi bliskim sojusznikami podzielającymi nasze wartości są: Japonia, Korea Płd. Izrael i może jeszcze kilka państw.
I wszelkie konflikty zbrojne, walki ekonomiczne czy gospodarcze są jednak na linii - zachód + sojusznicy - reszta, ale z różnym natężeniem. Na największego wroga zachodu wyrasta Rosja ale to sama Rosja uczyniła sobie z zachodu, głównie z USA wroga.
W tej sytuacji, stale podgrzewanej militarnie głównie przez Rosję zachód musi się jednoczyć i konsolidować, bo jednak są zagrożone nasze wartości, nasz styl życia i nasz dobrobyt.
Utworzenie wspólnego obszaru handlu jest dla zachodu absolutnie naturalnym i ważnym krokiem w kontekście nadchodzących zawirowań gospodarczych i militarnych a te tylko przybierają na sile.
Nie da się natomiast efektywnie współpracować z państwami które zle życzą zachodowi, które zbrojnie dążą do zmian geopolitycznych, straszą atomami, napadają na sąsiadów, które wyznają inne wartości i nigdy nie zaakceptowali tych naszych. Takim krajem jest Rosja, więc mówienie o współpracy z obecną Rosją to naiwność, głupota i taka klasyczna skleroza europejska. Warto pamiętać, że każdy dolar, euro, . . zarobione przez Rosję służy jej często do rozbudowy rakiet, czołgów, okrętów , . . . . . . . . . . . ., którymi potem straszy sąsiadów, Europę i cały zachód. I Rosja zawsze taka będzie!
Z Chinami, i całą Azją zachód porozumie się pomimo innych nieco wartości i innej kultury. Azjaci są pracowici, zorganizowani, nie mają zwyczaju podbijania, zniewalania, . . . . . . , a po różnych dzielnicach china town w USA, na zachodzie w ogóle ale i w Polsce widać, że świetnie się asymilują, integrują i nie ma z nimi żadnych kłopotów w przeciwieństwie do Arabusów. Podobnie z Ameryką Płd. Ciemna plama to Afryka i Bliski Wschód.

Konkluzja jest jedna: zachód powinien się konsolidować i ściśle współpracować gospodarczo i militarnie żeby obronić się przed chcącymi nas zniszczyć i żeby wzmacniać swoją pozycję. To zjednoczenie zachodu jest niezwykle ważne.

[...]

[szwampuch58]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[czizus]

szwampuch58 napisał:

> czizus ;ciemnys jak but rosyjskiego chlopa


Opinie kremlowskie mam w doopie. I to tyle!!

[matprot]

Czizus, nikt nie kwestionuje tego że
"Utworzenie wspólnego obszaru handlu jest dla zachodu absolutnie naturalnym i ważnym krokiem w kontekście nadchodzących zawirowań [...]"

ani tego że
"zachód powinien się konsolidować i ściśle współpracować [...]"

oraz wszyscy wiem że
"zjednoczenie zachodu jest niezwykle ważne."


Cały dym jest o to, że NIE ZA WSZELKĄ CENĘ!!!
Nie za cenę oddania korporacjom obecnych i przyszłych pokoleń w ekonomiczną niewolę!

Umowy CETA i TTIP to kwestie wewnątrz-Zachodnie.
To rozgrywka pomiędzy OBYWATELAMI Zachodu, a KORPORACJAMI Zachodu.

A Ty ciągle piep...sz o Rosji, o wartościach, kulturach, strefach wpływów... Nieźle masz mózg wyprany imho.

(To piszę ja - umiarkowany amerykanofil, umiarkowany rusofob, ale przede wszystkim Polak patriota.)

[czizus]

matprot napisał(a):


> A Ty ciągle piep...sz o Rosji, o wartościach, kulturach, strefach wpływów... Ni
> eźle masz mózg wyprany imho.
>
> (To piszę ja - umiarkowany amerykanofil, umiarkowany rusofob, ale przede wszyst
> kim Polak patriota.)


Bo to jest ważne i akurat jest tą siłą która łączy. Dlatego warto stale o tym pamiętać.

A o Rosji pie. . . . lę, bo Rosja to wróg zachodu ale dla wielu sklerotyków europejskich Rosja to wzór demokracji i chętnie by ją uzbroili a to już jest grozne.

Przecież TTIP i CETA nie przeszkadzają we współpra

[kylax1]

cy z Chinami, Japonią, Indiami, a nawet z Rosją.

Ani nie pomagają :)

[matprot]

W ogóle rozmawianie o "walce państw" w kontekście umów CETA i TTIP to nieporozumienie.

Bo te umowy będą w praktyce regulowały tylko życie obywateli wewnątrz Kanady, U.E., USA
ale wcale nie dadzą tym obywatelom jakiejkolwiek przewagi nad obywatelami z reszty świata.

Entuzjazm z jak najszybszego podpisania CETA i TTIP to jak cieszenie się, że jako pierwsi daliśmy sobie założyć kaganiec przez multikorporacje. (I co potem? Będziemy z zaciśniętą szczęką powarkiwać na inne kraje, żeby też dały sobie założyć? Z kagańcem na twarzy będziemy próbowali ich przekonać, że w tym "elitarnym klubie" taka właśnie moda i że to jest fajne?)

[czizus]

matprot napisał(a):

> W ogóle rozmawianie o "walce państw" w kontekście umów CETA i TTIP to nieporozu
> mienie.
>
> Bo te umowy będą w praktyce regulowały tylko życie obywateli wewnątrz Kanady, U
> .E., USA
> ale wcale nie dadzą tym obywatelom jakiejkolwiek przewagi nad obywatelami z res
> zty świata.
>
> Entuzjazm z jak najszybszego podpisania CETA i TTIP to jak cieszenie się, że ja
> ko pierwsi daliśmy sobie założyć kaganiec przez multikorporacje. (I co potem? B
> ędziemy z zaciśniętą szczęką powarkiwać na inne kraje, żeby też dały sobie zało
> żyć? Z kagańcem na twarzy będziemy próbowali ich przekonać, że w tym "elitarnym
> klubie" taka właśnie moda i że to jest fajne?)
>

No to wskaż taki bardzo konkretny przykład tych negatywnych dla ludzi działań korporacji i tych strat jakie ci zwyczajni ludzie ponoszą. Mówię o konkretach. Nie bronię korporacji ale czynienie z nich wroga ludzkości to spora przesada.

[matprot]

czizus napisał: "No to wskaż taki bardzo konkretny przykład tych negatywnych dla ludzi działań korporacji i tych strat jakie ci zwyczajni ludzie ponoszą."

oto przykład: Po katastrofie w Fukushimie niemieccy politycy (reprezentanci niemieckiego suwerena) chcą odejść od energetyki atomowej i postawić na odnawialne źródła energii. Vatenfall zaskarża ten kierunek zmian. Niemieccy politycy, bojąc się utraty stołków (po obciążeniu swoich podatników wysokimi odszkodowaniami) wycofują się z pomysłu wygaszania energetyki atomowej w swoim kraju. Wszystko zostaje "po staremu". Nieważne czego chcą zwykli ludzie. Nieważne, że w społeczeństwie są nastroje anty-atomowe.
źródło: Koncern energetyczny Vattenfall zaskarża Niemcy


Chcesz poczytać więcej? Kliknij tu: TTIP, czyli jak przeorać Europę budowaną przez dziesięciolecia

(Osobiście nie z wszystkimi projekcjami Dymka dotyczącymi przyszłości się zgadzam, ale trochę przykładów w tym artykule jest. A pod nim linki do kolejnych. Klikaj, czytaj...)

[czizus]

matprot napisał(a):

> czizus napisał: "No to wskaż taki bardzo konkretny przykład tych negatywnych d
> la ludzi działań korporacji i tych strat jakie ci zwyczajni ludzie ponoszą."
>
> oto przykład: Po katastrofie w Fukushimie niemieccy politycy (reprezentanci nie
> mieckiego suwerena) chcą odejść od energetyki atomowej i postawić na odnawialne
> źródła energii. Vatenfall zaskarża ten kierunek zmian. Niemieccy politycy, boj
> ąc się utraty stołków (po obciążeniu swoich podatników wysokimi odszkodowaniami
> ) wycofują się z pomysłu wygaszania energetyki atomowej w swoim kraju. Wszystko
> zostaje "po staremu". Nieważne czego chcą zwykli ludzie. Nieważne, że w społec
> zeństwie są nastroje anty-atomowe.
> źródło: Koncern energetyczny Vattenfall zaskarża Niemcy
>


Bardzo, bardzo, bardzo słaby przykład. Wycofanie się Niemiec z energetyki atomowej było nieprzemyślane i było złym pomysłem. Wiatrakami i panelami słonecznymi nie zastąpi się energetyki tradycyjnej a właśnie atomowa jest najczystsza i generuje najmniej bieżących kosztów wytworzenia. Bardzo dobrze, że Niemcy wycofują się z likwidowania tej energetyki, inni jak Wlk. Brytania, Finlandia, Francja czy USA rozwijają tę energetykę i mam nadzieję, że również Polska to uczyni.

To może jakieś poważne przykłady????

[matprot]

"Wycofanie się Niemiec z energetyki atomowej było nieprzemyślane i było złym pomysłem"

Według kogo? "Ekspertów" od atomistyki? A co innego oni mogą powiedzieć? Przecież koniec energetyki jądrowej oznacza dla (części z nich) bezrobocie.

Poza tym jeżeli eksperci nie potrafią przekonać opinii publicznej to ich zadnie się nie liczy.
Ludzie nie są głupi. Gdyby argumenty były celne to by poparli ekspertów. Widocznie argumenty były słabe, nie przeważyły nad strachem. (Wcale nie takim irracjonalnym).

Wola ludu uber alles!

OZE

[matprot]

@ "Wiatrakami i panelami słonecznymi nie zastąpi się energetyki tradycyjnej"

samymi wiatrakami i panelami pewnie nie... ale w tej chwili na świecie jest już tyle różnych pomysłów na pozyskiwanie darmowej energii ze słońca, wiatru, fal, że właściwie możnaby przestać marnować kopaliny na spalanie w celu uzyskiwania energii.

W XXI wieku nie ma problemu z pozyskaniem darmowej energii !!!
Wyzwaniem jest tylko z jej magazynowanie oraz dystrybucja.

Dlaczego korpo to złoooooo

[matprot]

Owszem, istnienie wielkich firm jest potrzebne tam gdzie wymagane są duże nakłady kosztów i zaangażowanie wielu ludzi naraz do stworzenia nowego produktu.
(Procesora komputerowego nie wyprodukuje mała firma, poważnego systemu operacyjnego nie stworzy pojedynczy student na swoim domowym laptopie)

Ale np. produkcja i dystrybucja żywności to banalny biznes.
Nie muszą się tym zajmować trzej światowi monopoliści, którzy produkują niezdrowe jedzenie bo muszą dodawać konserwanty żeby im to jedzenie się nie zepsuło w drodze z fabryki do sklepu, a w sklepie mogło jak najdłużej stać na półce.

Mogą się tym zająć tysiące lokalnych producentów i dystrybutorów, dbając przy okazji o to żeby sprzedać szybko i świeżo, bez dodawania kilogramów chemii do kazdej tony jedzenia.
(I wystarczy zastosować uczciwe reguły gry, bez żadnych zwolnień podatkowych i specjalnych regulacji prawnych pisanych pod te duże koncerny, żeby drobni producenci i dystrybutorzy byli konkurencyjni w stosunku do korporacji.)

A ten wspomniany wyżej procesor, po opuszczeniu fabryki też nie musi być koniecznie dystrybuowany przez elektro-hipermarkety.
Sprzedaż i składanie komputerów to banalne zajęcie, mogą się tym zająć małe lokalne firmy.

I tak dalej, i tak dalej...

Generalnie koncentracja i unifikacja jest wg mnie gorsza niż dywersyfikacja i zróżnicowanie.

Podobnie jak w polityce: centralizacja jest gorsza od decentralizacji.
Jasne, że wobec zagrożenia militarnego ze strony Rosji trzeba się trochę zjednoczyć i scentralizować. Ale tam gdzie to nie jest konieczne (a wręcz szkodliwe dla klientów) to nie rozumiem po co ten pęd do unifikacji.
(Znaczy rozumiem dlaczego korporacje chcą unifikować - to zapewni im wiekszą kontrolę nad całą grą... Nie rozumiem dlaczego zwykli ludzie tacy jak Ty chcą tej unifikacji.
Czy Ty może nie jesteś zwykłym człowiekiem? ;) )

[czizus]

matprot napisał(a):

>
>
> Ale np. produkcja i dystrybucja żywności to banalny biznes.
> Nie muszą się tym zajmować trzej światowi monopoliści, którzy produkują niezdro
> we jedzenie bo muszą dodawać konserwanty żeby im to jedzenie się nie zepsuło w
> drodze z fabryki do sklepu, a w sklepie mogło jak najdłużej stać na półce.
>
> Mogą się tym zająć tysiące lokalnych producentów i dystrybutorów, dbając przy o
> kazji o to żeby sprzedać szybko i świeżo, bez dodawania kilogramów chemii do ka
> zdej tony jedzenia.
> (I wystarczy zastosować uczciwe reguły gry, bez żadnych zwolnień podatkowych i
> specjalnych regulacji prawnych pisanych pod te duże koncerny, żeby drobni produ
> cenci i dystrybutorzy byli konkurencyjni w stosunku do korporacji.)
>


Utopia, komunały, ogólniki i dyrdymały. Potrzebni są i duzi i mali. A na jakiej podstawie twierdzisz, że ci mali producenci, mali dystrybutorzy i mali handlowcy będą oferować nam zdrową, świeżą i nieprzeterminowaną żywność.? Będzie na pewno droższa i taka sama albo nawet gorszej jakości co pokazały już różne badania. Małe wcale nie oznacza że lepsze, zdrowsze itd. Obecnie wszyscy producenci również ci mali stosują polepszacze, wszelkie konserwanty, itd. i juz zawsze będą je stosowali.

Ale z drugiej strony już są na rynku mali producenci, np. pieczywa czy wędlin(ja tylko u nich kupuję) i jakoś radzą sobie z konkurencją korporacji.

Więc to straszenie ludzi korporacjami to taki sztuczny dym i nic więcej. Pamiętam aferę, jak jakiś mały producent mięsa handlował mięsem wołowym z padniętych krów. Sprzedawał padlinę!!!!! No ale ty będziesz się zajadał rą padliną bo wyprodukował ją mały producent.

Więc ten dym antykorporacyjny jest absurdalny, zupełnie wyrwany z rzeczywistości ale nośny.
A ludzie? Ludzie najchętniej nie płacili by podatków czy wszystkie leki mieli za darmo. Dasz im to bo tak chcą?

[matprot]

Odeszliśmy od meritum.

[szwampuch58]

Niemiecki "TK" przyklepal CETA pod pewnymi warunkami,jak zwykle diabel tkwi w szczegolach i obie strony sa zadowolone jak i niezadowolone czyli klasyczny pat-mat

[szwampuch58]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,20840499,trwa-protest-przeciwko-ceta-i-ttip-na-miejscu-m-in-kukiz-i.html#MTstream

[matprot]

wymieńmy nieobecnych:
- PiS,
- PO,
- .Nowoczesna,
- K.O.D.

[matprot]

(zapomniałem o PSL? czy ktoś od nich jednak był?)

[szwampuch58]

Ci co wzieli w lape maja protestowac,pogielo cie???

[szwampuch58]

Maly sukces ,decyzje przesunieto w czasie.Brawo Belgia!
i2.gmx.net/image/304/31966304,pd=3,f=lead-xxl/ceta.jpg

[czizus]

szwampuch58 napisał:

> Maly sukces ,decyzje przesunieto w czasie.Brawo Belgia!
> i2.gmx.net/image/304/31966304,pd=3,f=lead-xxl/ceta.jpg
>


Nie cała Belgia a Walonia. Wierzę, że ten kurdupel nie zablokuje niezwykle ważnej dla nas Europejczyków umowy o wolnym handlu.

[szwampuch58]

Szczegol,bez Waloni Belgia musi zablokowac ale jak ci zalezy: Brawo Walonia

[matprot]

@ "ważnej dla nas Europejczyków umowy o wolnym handlu"

Ja mam zajady. To niech mnie pan nie rozśmiesza.

[czizus]

matprot napisał(a):

> @ "ważnej dla nas Europejczyków umowy o wolnym handlu"
>
> Ja mam zajady. To niech mnie pan nie rozśmiesza.

Najgorzej jak oszołomstwo i populizm starają się wypowiadać w czyimś imieniu.

next.gazeta.pl/next/7,151003,20854326,producenci-zywnosci-uspokajaja-nie-boimy-sie-ceta-umowa-jest.html#BoxBizImg

[szwampuch58]

"Andrzej Gantner, dyrektor Polskiej Federacji Producentów Żywności."
Ty tak powaznie chcesz tu argumentowac z tym Andrzejkiem,kuzwa , przyjacielu ameryki na nic madrzejszego cie nie stac?

[czizus]

szwampuch58 napisał:

> "Andrzej Gantner, dyrektor Polskiej Federacji Producentów Żywności."
> Ty tak powaznie chcesz tu argumentowac z tym Andrzejkiem,kuzwa , przyjacielu am
> eryki na nic madrzejszego cie nie stac?
>

Szambo, jak nie masz nic do powiedzenia to wypad zamulaczu.

Polska żywność jest dobra, wszyscy o tym wiedzą i nie ma najmniejszego zagrożenia na rynkach dla tej żywności. Odwrotnie, to kanadyjskie firmy mogą się martwić.

[szwampuch58]

"Polska żywność jest dobra"....ten populistyczny slogan juz od niepamietnych czasow egzystuje i nic z tego nie wynika bo kazdy kraj na swiecie twierdzi to samo o swojej,zreszta sprawy co produkuje "Kargul z Pawlakiem nad Wisla" to pryszcz w sporze o TTIP i CETA

[szwampuch58]

Belgio a dokladniej Walonio nie pekaj a do histori Europy zapiszesz sie zlotymi literami:
next.gazeta.pl/next/7,151003,20865908,unijny-szczyt-zamienia-sie-w-arene-ostrej-walki-o-ceta-wlasnie.html#MT2

[szwampuch58]

Szczesliwej podrozy powrotnej zycze:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,20871180,fiasko-umowy-ceta-miedzy-kanada-a-ue-moze-ja-powstrzymac-sprzeciw.html#BoxNewsLink

[drzejms-buond]

niestety,,,Unia i NATO mają swoje plany i nawet jeśli Walonii się nie podoba i połowie Europejczyków się nie podoba to i tak umowa wejdzie w życie...

Zapłaczemy jeszcze z tego powodu dlatego już dziś proponuję zapisać gdzieś listę posłów głosujących ZA, po to by ich potem z tego rozliczyć.

[drzejms-buond]

www.sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/agent.xsp?symbol=klubglos&IdGlosowania=45741&KodKlubu=PiS

www.sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/agent.xsp?symbol=klubglos&IdGlosowania=45741&KodKlubu=PO

[szwampuch58]

Dzisiaj Belgijski premier Charles Michel jest jego próba nie powiodła się, Walonia twardo....."walcie sie"
W czwartek,jak sie nic nie zmieni, zmuszona UE do Kanady twardo...".walcie sie"