Polsko-niemiecki epos w niemieckiej tv

[zeitgeist2010]

Obejrzalem 2 pierwsze czesci na youtube. Zachecam do pojscia w moje slady. Wartosciowa lekcji historii i przyklad jak nalezy prezentowac swoja historie w mediach.

Pierwsze wrazenie ogolne: solidna i uczciwa prezentacja majaca wyraznie na celu oddramatyzowanie ewentualnych nacjonalistycznych interpretacji polsko-niemieckiej historii po obu stronach.

Do glosu dochodza historycy z obu krajow. Andrzej Wajda opowiada o polsko-niemiecko-zydowsko-rosyjskim multi – kulti w Lodz ina podstawie Ziemi Obiecanej.

Podkresla sie fakt, ze obydwaj sasiedzi zyli przez 1000 lat w pokoju, ktory jednak doznal 2 silnych napiec z winy niemieckiej:

- antypolska dzialalnosc Prus i ich wiodaca rola w rozbiorach. Narodziny uczuc antypolskich podczas rzadow Fryderyka II. To on ukul fraze: polnische Wirtschaft i ”jak dlugo bedzie swiecic slonce, tak dlugo Niemiec i Polak nie beda przyjaciolmi”
- II W Sw.

Pada bardzo wyraznie sformulowanie, ze rozbiory Polski to fakt bez precedensu w historii, gdzie 3 sasiadow tak ewidentnie lamie prawo i zasady moralne wobec legalnego panstwa.

Seria zaczyna sie opisem niezwykle donosnego zdarzenia w 1000 roku, gdy cesarz Otto 3 spotyka sie z Boleslawem Chrobrym podczas swojej pielgrzymki do grobu Adalberta w Gnieznie. Adalbert byl polskim biskupem misjonarzem, ktory zginal z reki Prusow.

ZDF podkresla dalekowzrocznosc Boleslawa, ktory wykupil za duza cene zwloki, aby pogrzebac je w Gnieznie i w ten sposób stworzyc polskie miejsce kultu.

Polska staje sie panstwem chrzescijanskim zakorzenionym w kulturze lacinskiej Europy.

[zeitgeist2010]

Zgodnie z prawda historyczna opisuje sie proces zasiedlania Slaska przez osadnikow z Hesji, Frankonii i Bawarii. Dalej urbanizacja tego regionu na prawie brandenburskim.
Polskojezyczny ksiąze Sląska Henryk poslubia ksiezniczke bawarska Hedwig, Jadwige, ktora wlada i niemieckim i polskim. Maja 7 dzieci.
Jadwiga identyfikuje sie ze swoja sląską ojczyzna na wierze katolickiej i zostaje kanonizowana.

Nie bede dalej relacjonowal historii, by nie obrazac wiedzy forumowiczow.

Bitwa pod Grunwaldem jest jedynym starciem miedzy zywiolem niemieckim a polsko_litewskim przed II W sw.

Nieznym dla mnie byl fakt, ze znany pisarz i uniwersalny geniusz ETA Hoffmann osiedlil sie w 1800 roku w POznaniu i poslubil Polke. Za krytykowanie adiminstracji pastnwa pruskiego doznawal dyskryminacji. Dyskryminacji z rak panstwa pruskiego doznawali rowniez zydzi warszawscy, ktorzy musieli przybrac niemiecko brzmiace nazwiska. Do tej pory wystarczaly dla nich tylko imiona. Akcja przymusowych, czesto smiesznych nazwisk przyczynila sie do ich izolacji w lokalnej spolecznosci.

Podkresla sie wymiane kulturalna, dzieki ktorej korzysta glownie strona polska. Ogrod saski w W-wie, miasta na prawie brandenburskim.

Setki zapozyczen z jez. Niemieckiego w rzemiosle i administracji swiadczace o wplywie kultury niemieckiej na polska– uwaga moja.

Bardzo uczciwie przedstawia sie proces ekspansji terytorialnej Prus i germanizacji zajetych terytoriow.
Opisuje sie heroizm Polakow i ich przywiazanie do jezyka i kultury, co sprawia ze panstwowosc polska przetrwala w sensie duchowym. Odgrywa sie mazurek dabrowskiego i deklamuje jego tekst.

Pokazuje sie wyczerpujaco i bez upiekszen chciwosc Prus na KOngresie Wiedenskim a potem imperialistyczna polityke (tlumienie jezyka polskiego, polskiej gospodarki i religii katolickiej) oraz narastanie antypolskich sentymentow za Cesarstwa Niemieckiego. 2,5 mln Polakow stalo sie nagle obywatelami cesarstwa.

W detalach opisuje sie batalie Drzymaly z krolestwem pruskim.

Malo ...

[blueelvic2]

W wielkopolsce osiedlalo sie wiele Bawarczykow, ktorzy zenili sie z Polkami i przybierali nazwiska zon lub jedne z tych bardziej popularnych w regionie... np. Antkowiaki, Sobkowiaki.

Musimy rowniez uzmyslowic sobie fakt, ze miedzy innymi rozdrobnienie panstwa bylo prapraprzyczyna pozniejszego upadku.

Oczywiscie w Wielkopolsce ...

[blueelvic2]

Sorry.

[wojciech.2349]

Dzięki za relację.
Może za jakiś czas puszczą to w polskiej tv.

Jedna tylko uwaga ...

[blueelvic2]

rozbiory Polski to fakt bez precedensu w historii, gdzie 3 sasiadow tak ewidentnie lamie prawo i zasady moralne wobec legalnego panstwa.

Przy czym uczciwie nalezy dodac, ze rozbiory te nastapily przez wlasne bledy i zaniedbania.

Egoizm szlachty i magnatow oraz wadliwy ustroj polityczny, ktory nie byl zdolny do reform.

Zlota wolnosc szlachecka ... liberum veto ... wolna elekcja ...

[wojciech.2349]

To trafna obserwacja Zeita.
Idź oczko w górę i odpowiedz sobie dlaczego utraciły wolność wszystkie państwa naszego regionu na rzecz gigantów: Austrii, Prus i Rosji? Za każdym razem to będą zaniedbania?

Jeśli zjawisko ma charakter ogólny, to i wyjaśnienie musi być ogólne.
Nie było siły by się przeciwstawić gigantom.

[lont12]

no ale przecież Rzeczpospolita też była gigantem

Jan III Sobieski jest przykladem, ze mogloby ...

[blueelvic2]

byc inaczej.

Pewne polskie ugrupowania profrancuskie (Morszczyn), probrandenburskie tudzie proszwedzkie nie przekladaly sie jednolita i spojna polityke krola.

Byla taka sila wojtek, tylko jej nie wykorzystalismy.

[jerry1989]

Hej!

blueelvic2 napisał(a):

> Pewne polskie ugrupowania profrancuskie (Morszczyn)

-francuzi nigdy nie byli kimś na kim można było polegać. znany fakt od króla Walezego. Sobieski wybrał co musiał, a turcja wtedy była ogromnym zagrożeniem w porównaniu z brandenburgią. ocena decyzji Sobieskiego z perspektywy czasu późniejszego jest nieuczciwa, błędna i głupia. jeszcze wiele można było zmienić, a prawdziwą katastrofę przyniosły czasy królów saskich.


> Byla taka sila wojtek, tylko jej nie wykorzystalismy.

-można było osądzić komuchów w 1989 roku, a tak mamy teraz piątą kolumnę.

pozdrawiam!

[caesar_pl]

Chyba opowiadasz bzdury gdyz Papiez zmusil Sobieskiego do walki a Sobieski kazal sobie za wyprawe Papiezowi zaplacic i zarzadal dowodztwa nad wojskami europejskimi.

[jerry1989]

Hej!

caesar_pl napisał:

> Chyba opowiadasz bzdury gdyz Papiez zmusil Sobieskiego do walki a Sobieski kaza
> l sobie za wyprawe Papiezowi zaplacic i zarzadal dowodztwa nad wojskami europej
> skimi.


-papież zmusił, a król kazał sobie zapłacić. nie czujesz jak bełkoczesz. najpierw poczytaj o tym, zastanów się nad geopolityką, a później wróć.
'
pozdrawiam!

[caesar_pl]

To pisze w polskiej Wikipedii

[jerry1989]

Hej!

to szkoda, że nie napisali tam że z turcją sąsiadowaliśmy i w tamtym czasie była ona potęgą.

pozdrawiam!

[zeitgeist2010]

blueelvic2 napisał(a):

> rozbiory Polski to fakt bez precedensu w historii, gdzie 3 sasiadow tak ewid
> entnie lamie prawo i zasady moralne wobec legalnego panstwa.
>
> Przy czym uczciwie nalezy dodac, ze rozbiory te nastapily przez wlasne bledy i
> zaniedbania.
> Egoizm szlachty i magnatow oraz wadliwy ustroj polityczny, ktory nie byl zdolny
> do reform.
> Zlota wolnosc szlachecka ... liberum veto ... wolna elekcja ...
>
Publicysta Adam Krzeminski wypowiada sie w tym sensie: ”wlasnie w polskich kregach narodowcow panuje pewien podziw dla Fryderyka Wielkiego II. Byl on przeciez wspoltworca nowoczesnego, silnego panstwa z centralna wladza. Cyniczna polityka zewnetrzna. Gdyby Polska miala takiego polityka nie doszloby do rozbiorow. Zamiast tego Polska oslabila sie w wewnetrznych sporach miedzy ksiazetami i ugrzesla w wielkonosnym, romantycznym patriotyzmie, ktory nie mial osadzenia w rzeczywistej sile panstwa. W egoistycznym wyscigu miedzy panstwami nalezalo stawiac na wladze i militarna sile”.

Po kolejnym stlumionym przez Rosje powstaniu, wielu POlakow ucieka na zachod na ziemie niemieckie np. Do Lipska. I powstaje w tej sytuacji rzadki przypadek solidarnosci NIemcow z Polakami. Organizuje sie dla nich pomoc i wsparcie moralne. Powstaja slogany na czesc Polakow:

”Endlich stell ich noch die Bitte
Herr steh Du den Polen bei
Nehme sie in deine Mitte
Mach sie von den Russen frei!”

”Wohlauf du kleines Polen
zu Davids gleicher Tat
triff mit der kleinen Schleuder
den grossen Goliath!”

[wojciech.2349]

Spójrz na czasy druga połowa XVIII w do 1918r. Giganci z Europy podzielili między siebie świat.
Narzucają się 2 państwa fenomeny: USA i Szwajcaria. Polska takiej szansy nie miała. Nawet jakieś
reformy, mobilizacja, właściwa polityka, ... mogła tylko przesunąć w czasie nasze przeznaczenie.

Tak to widzę.

[jerry1989]

Hej!

zeitgeist2010 napisał:
.
> Zamiast tego Polska oslabila sie w wewnetrznych sporach miedzy ksiazetami i ug
> rzesla w wielkonosnym, romantycznym patriotyzmie, ktory nie mial osadzenia w rz
> eczywistej sile panstwa. W egoistycznym wyscigu miedzy panstwami nalezalo stawi
> ac na wladze i militarna sile”.[/b]


-a ile pomyj wylano na WOT. i to co powyżej na jednym tchu wypowiadają krytycy "wojska Macierewicza".

pozdrawiam!

[wojciech.2349]

Tak ad vocem. Znane jest stanowisko Woltera w sprawie Polski.
Skandaliczne. Warto w haśle Wolter przeczytać część "Voltaire a Polska".
Można to podretuszować i przedstawić dzisiaj jako stanowisko Brukseli.

pl.wikipedia.org/wiki/Voltaire#Voltaire_a_Polska

[wojciech.2349]

I jeszcze jedno. Dokumenty Targowickie powstały w Petersburgu.
Wolter już wtedy nie żył, ale chyba nie przeszkadzałoby mu takie oszustwo.
Przecież to dla dobra sprawy.

[szwampuch58]

no piknie,ale jaki epos, zapomniales zalinkowac,leniwy jestem,zagajasz temat nie dajesz linka,...nie ladnie

[zeitgeist2010]

• DEUTSCHE UND POLEN. Teil 2/4 (Noch ist Polen nicht verloren)

szwampuch58 napisał:

> no piknie,ale jaki epos, zapomniales zalinkowac,leniwy jestem,zagajasz temat ni
> e dajesz linka,...nie ladnie
>

pierwsza czesc, bardzo dobra!!

[zeitgeist2010]

• Die Deutschen und die Polen - Geschichte einer Nachbarschaft: 1. Krieg und Frieden Doku (2016)

[szwampuch58]

deutsche-polen.eu/
nie widzialem tej produkcji to milcze ale obejrze

to wyglada na prawdziwą aferę!!!

[zeitgeist2010]

PiS-owska tvp NIE chciala tej polsko-niemieckiej kooprodukcji pokazac! to juz jest bomba. cytat z zalinkowanego artykulu.
Polacy i Niemcy. Historia sąsiedztwa
Serial dokumentalny, Polska/Niemcy 2016
Poniedziałek (12.12) TVN, godz. 22:55 odc. 1./4, godz. 23:55 odc. 2./4
W sumie nie dziwię się Jackowi Kurskiemu, że „Polaków i Niemców. Historii sąsiedztwa”, wspólnej serialowej produkcji TVP i ZDF (drugiego kanału niemieckiej telewizji publicznej), postanowił Polakom nie pokazywać, a współpracę z niemieckimi telewizjami zerwał. Film Andrzeja Klamta, Zofii Kunert i Gordiana Maugga o polsko-niemieckiej historii opowiada spokojnie. Wyjaśnia, przybliża, czasem zaskakuje, ale nie podburza, nie wytyka palcem. Pokazuje prawdę."

Prawda, która kluje w oczy pisowskich przeciwnikow polsko-niemieckiej harmonii?!?!


wyborcza.pl/7,90535,21073724,serial-polacy-i-niemcy-historia-sasiedztwa-trudnego.html

[wojciech.2349]

Zeit,
autor tego tekstu Bartosz T. Wieliński ma szemraną reputację.
Hochsztapler.

[wojciech.2349]

Dodam. Ten człowiek jest znany z konfabulacji.

[karbat]

epos .... hehehehe, no prosze bez jaj i przesady .

normalny tani filmik popularno historyczny .
dla niezbyt zorientowanych w historii polski niemieckiej

ten film to w duzej czesci montaz wczesniej wyswietlanych w Niemczech
filmow o Polsce , i filmow o historii Niemiec . tak , ze sensacji tu nie ma .

a kto jak kto, np Niemiec, widz niemiecki nie jest kompletnie zorientowany
w historii polsko niemieckiej, ani nie jest nia za bardzo zainteresowany

ciekawe , dlaczego Niemiec prawie kompletnie nie interesuje sie Polska
jej polityka , historia itp . praktycznie zero zainteresowan
Interesuja sie wazniejszymi sprawami ... ?
pilka nozna , koncerty -kapele muzyczne , knajpa, wypad do cieplych krajow ito

Polacy, wszystko co z Niemiec przezywaja i na.... trzecia strone wywracaja

[caesar_pl]

Pod Dortmundem w malym miescie,przed kioskiem siedzieli dwaj Polacy ,piwo pod nogami i ryczeli wypici na caly glos.Ja Slazak ich opierd...Nie spodziewali sie,byli calkowicie zaskoczeni.U nas w parku to same Poltonie na lawkach,pijani,krzycza....

[karbat]

hahahaha , zeitgeist2010 , sorry, ale tym wznioslym eposem ... jestem traoche rozbawiony ;)

po drugie , w tym filmie w zasadzie nie ma niczego nowego, czego, by nie uczono za komuny w dobrej szkole
mozna bylo sobie wowczas takze niemalo poczytac nt historii polsko niemieckiej na przestrzeni wiekow.
ta wiedza nie byla popularyzowana , uwypuklana , ale ... byla . dla chetnych dostepna .

za komuny mozna bylo poczytac, kto chcial, kto w zasadzie zbudowal Krakow ,
jaki wplyw mieli Niemcy ( jez niem , ) w tym miescie do bodajze XIV - XV w ,
jakie slady niemieckie sa do dzis w tym miescie itd itp

zaskaujace jak duzy wplyw na to miasto wowczas mieli Zydzi i Niemcy .przyczynili sie do jego rozbudowy .

pozniej .. Wawel koszyry austriackie , jaki wplyw niemieckojezyczni wywierali
mieli wplyw , ksztaltowali to miasto . juz za komuny bylo tego tez niemalo .
oczywiscie nie na pierwszych stronach gazet .

i dzisiaj raczej nikt , nic nowego, do ww tematu nie wniesie .



i w zasadzie to co podawano za tzw komuny , podaja dzis
Niemcy w swoim serialu popularno historycznym .

Mamy polski Polsko-niemiecki epos ...

[yurek11111]

m.youtube.com/watch?v=1IWe-NxqrJo
No coz , obiektywnosc niemiaszkow co do wlasnych grzeszkow historycznych jest znana na calym Swiecie , mialem watek o Muzeum Historii Europy i tam na faktach bylo wykazane jak klamliwie historie przedstawiaja , podobnie w tym przypadku ,sceptycznie podchodze...

[caesar_pl]

Jako Slazak zawsze wiedzialem ze patronka Slaska jest sw.Jadwiga.Na Slask przybywali milionami Gorole czyli Chadziaje lub inaczej mowiac Lapancy czyli Hotelorze i nikt nie wiedzial ze sw,Jadwiga to patronka Slaska.Jako slaskie dziecko wyciagalem wniosek ze Polacy to na Slasku cialo obce.

[karbat]

caesar_pl napisał:
> Jako Slazak zawsze wiedzialem ze patronka Slaska jest sw.Jadwiga.Na Slask przyb
> ywali milionami Gorole czyli Chadziaje lub inaczej mowiac Lapancy czyli Hotelor
> ze i nikt nie wiedzial ze sw,Jadwiga to patronka Slaska.Jako slaskie dziecko wy
> ciagalem wniosek ze Polacy to na Slasku cialo obce.

wiedzialem , gdy o tym prawdziwym katolikom z krakowskiego opowiadalem ,
nie wiedzieli kompletnie o czym mowie .
i dziwilem sie , ze prawdziwi katolicy nie wiedzieli , kto to jest sw Jadwiga ,
jakby ta katolicka swieta poteznego regionu w kraju , byla na indexie .

by bylo ciekawiej, polski katolik czci sw Weronike ( ma pomniki, malowidla w Polsce)
niektorzy sie do niej modla . Modla sie do postaci ... zmyslonej , kompletnie wyssanej
z palca .

[yurek11111]

No i co z tego , jest wiele przykladow ze 'cialo obce' jak to okreslasz jest w posiadaniu ziem , ktore teoretycznie do nich nie naleza , Albanczycy Kosowa , ruskie Krymu , w swietle tych przykladow polskie prawa do Slaska wygladaja calkiem przyzwoicie ze o Powstaniach i plebiscytach slaskich wspomne...

[caesar_pl]

Powstania i plebiscyt to olbrzymie historyczne klamstwo.Korfanty wyprosil na Aliantach,by dopuscili do udzialu w plebiscycie Polakow pracujacych w Europie Zachodniej czyli glownie w Zaglebiu Ruhry,Belgii,Lotaryngii.Oni przybyli na plebiscyt w ilosci ok.100 tys ale ok.80 tys z nich oddalo glos za przynaleznoscia Slaska do Niemiec!!!!Wy Polacy o tym nie wiecie.
Wiecie co to Krowa Korfantego?Obiecal kazdemu Slazakowi,ktory pojdzie do powstania krowe.Slas wtedy mial ok.4 mln ludnosci,powstancow bylo ok.40 tys,do tego organizowanych przez Polakow z Polski.
Polska Organizacja Wojskowa Górnego Śląska (skr. POW Górnego Śląska lub POW G.Śl.) – nadzorowana i współtworzona przez Oddział VI (późniejszy II) Sztabu Generalnego Wojska Polskiego[1][2][3] i Naczelną Radę Ludową[4][5] autonomiczna[6] górnośląska organizacja konspiracyjna do walki nieregularnej, podjazdowej o secesję Górnego Śląska od Rzeszy Niemieckiej i przyłączenie go do Polski. Organizacja ta powstała 11 stycznia 1919 w Katowicach[7]. Stanowiła ona główną polską siłę zbrojną w powstaniach śląskich 1919–1921. Stworzona została na wzór Polskiej Organizacji Wojskowej.

[yurek11111]

Mogli niemiaszki po dwie krowy obiecac to by wygrali....
Skapstwo nie poplaca , powiedz to Merkel jak bedzie budzet unijny na najblizsze lata dzielic bo zostanie szefowa unii bez Unii jak bedzie skapa....😀

[caesar_pl]

Niemcy plebiscyt wygrali ale Zabojady i tak przyznali Slask Polsce ,za co ich Hitler ich tak ponizyl ze jeszcze sto lat beda mieli niemiecki kompleks.

[jerry1989]

Hej!

caesar_pl napisał:

> Niemcy plebiscyt wygrali ale Zabojady i tak przyznali Slask Polsce ,za co ich H
> itler ich tak ponizyl ze jeszcze sto lat beda mieli niemiecki kompleks.

-poza mossadem, fsb, bnd, mamy jeszcze waffel SS na forum XD

[caesar_pl]

Prawda pisiarza pali...

tu sa glosy podzielone

[zeitgeist2010]

caesar_pl napisał:

> Powstania i plebiscyt to olbrzymie historyczne klamstwo.Korfanty wyprosil na A iantach,by dopuscili do udzialu w plebiscycie Polakow pracujacych w Europie Zachodniej czyli glownie w Zaglebiu Ruhry,Belgii,Lotaryngii.Oni przybyli na plebis cyt w ilosci ok.100 tys ale ok.80 tys z nich oddalo glos za przynaleznoscia Slaska do Niemiec!!!!Wy Polacy o tym nie wiecie. Wiecie co to Krowa Korfantego?Obiecal kazdemu Slazakowi,ktory pojdzie do powstania krowe.Slas wtedy mial ok.4 mln ludnosci,powstancow bylo ok.40 tys,do tego organizowanych przez Polakow z Polski.

To nie Korfanty a wladze niemieckie przeprowadzily akcje przewozki Ruhrpolen do Slazka.
en.wikipedia.org/wiki/Upper_Silesia_plebiscite
Sprawdzilem w angielskojezycznym wiki, ktora mozna uwazac tutaj za neutralna.

Wyjasnijmy dla forumowiczow, ze Ruhrpolen oznacza imigrantow, czesciowo polskojezycznych to Zaglebia Ruhry do pracy w kopalniach.
350 000 z Poznanskiego, Pomorza, Gornego Slaska. 150 000 Mazurow. Mazurzy sa ciekawa grupa, poniewaz byli protestantami i identyfikowali sie z panstwem Prusskim. Wsrod pozostalych poparcie bylo podzielone.

Korfanty nie mialby zadnej mozliwosci logistycznej zeby taka pzewozke przeprowadzic. Mialy ja wladze niemieckie. Wybraly takich Ruhrpolen, ktorzy glosowali za pozostaniem Gornego Slaska w Niemczech.

Silesia, organized by German authorities, a cynical act aimed at boosting the German vote, in his opinion it was one of the reasons for the overall result.

Niezalezne zrodla podaja: ta przewozka ludzi na plebiscyt byla cyniczna akcja majaca na celu przekrecenia plebiscytu na strone niemiecka.





> Polska Organizacja Wojskowa Górnego Śląska (skr. POW Górnego Śląska lub POW G.Ś
> l.) – nadzorowana i współtworzona przez Oddział VI (późniejszy II) Sztabu Generalnego Wojska Polskiego[1][2][3] i Naczelną Radę Ludową[4][5] autonomiczna[6] górnośląska organizacja konspiracyjna do walki nieregularnej, podjazdowej o secesję Górnego Śląska od Rzeszy Niemieckiej i przyłączenie go do Polski. Organizacja ta powstała 11 stycznia 1919 w Katowicach[7]. Stanowiła ona główną polską siłę zbrojną w powstaniach śląskich 1919–1921. Stworzona została na wzór PolskiejOrganizacji Wojskowej.

Panswo niemieckie ingerowalo na swoj sposob. Sprowadzono z Bawarii Freikorps.

Krzywousty dzialal wzorowo. Chwala mu za to

[zeitgeist2010]

yurek11111 napisał:

> m.youtube.com/watch?v=1IWe-NxqrJo

Co ty takie cartoony ogladasz:) Ale historia ta obnaza bezlitosnie historyczne slabosci panstwowosci polskiej. Wewnetrzne niesnastki i brak jednosci. Tak jak teraz miedzy PiS-em i reszta.
To przeciez wlasny rodzony brat Krzywoustego naprowadzil Henryka na Polske.


No coz , obiektywnosc niemiaszkow co do wlasnych grzeszkow historycznych jest znana na calym Swiecie , mialem watek o Muzeum Historii Europy i tam na faktach bylo wykazane jak klamliwie historie przedstawiaja , podobnie w tym przypadku ,sceptycznie podchodze...

Kto jak kto ale ty powinienes obejrzec chociazby ta pierwsza czesc. Teraz z reszta stalo sie jasne dlaczego ten dokumnt jest tak profesjonalny. Jest to de facto kooprodukcja.

[yurek11111]

Nie musze nic ogladac z propagandy niemiaszkow ,wiem jedno z historii ,a o obronie Glogowa uczylem sie w 5 klasie szkoly podstawowej, bitew polsko-niemieckich toczonych na wschod od Odry i obron typu Glogowa bylo sporo , natomiast nie znam zadnego przypadku by wojska polskie oblegaly miasta -twierdze niemieckie na zachod od Odry , nie liczac zdobycia Berlina w 1945, a to swiadczy ze to "Niemce' na Polske napadaly z bandyckim 'drang nach Osten' i 'Gott mit uns' na ustach a cala reszta dzisiejszej niemieckiej narracji to dla uzytecznych....

[caesar_pl]

Zapomnij czego uczyles sie w komunistycznym PRL u.W ksiazkach historii nie wspomniano nawet ze sw.Jadwiga to patronka Slaska ale ze Wroclaw byl polski 1000 lat to wpajano ludziskom.Ale ze Wroclaw zalozyl Czech i Wroclaw byl tylko 150 lat polski,odebrany mieczem to nie uczono.

[yurek11111]

Nie wszystko nalezy zapominac z lekcji historii PRLu ,akurat napad niemiecki na Glogow i bohaterska obrona Glogowa to fakty historyczne...
Taka ciekawostka historyczna,Szczecin przed wojna tez byl niemiecki ,a przeprowadzony w 1925 spis wykazal ze mial 225 000 mieszkancow , z ktorych tylko 167 deklarowalo pochodzenie polskie , a dzis niecale 100 lat po tym fakcie jakze inaczej wyglada przekroj narodowosciowy Szczecina....

[caesar_pl]

Kazimierz III Wielki spustoszył w odwecie księstwo opawskie (w jego skład wchodziło dawne księstwo raciborskie) i bezskutecznie oblegał Żory. 29 czerwca 1345 król czeski Jan Luksemburski, zebrawszy dużą i dobrze uzbrojoną armię, przybył z odsieczą .Zory bronily sie przed polskim Krolem..to bylo przemilczane w mojej zorskiej szkole.Ale ze Niemcy zniszczyli Zory w 80% to nas uczyli.
Potem okazalo sie ze Zory zbombardowali Rosjanie i te 80% to byla starowka tego 6 tys miasta...he,he....
Bo zaklady i bauernhowy po za miastem byly prawie nie ruszone.

[zeitgeist2010]

yurek11111 napisał:

> Nie musze nic ogladac z propagandy niemiaszkow ,wiem jedno z historii ,a o obronie Glogowa uczylem sie w 5 klasie szkoly podstawowej, bitew polsko-niemieckich toczonych na wschod od Odry i obron typu Glogowa bylo sporo , natomiast nie znam zadnego przypadku by wojska polskie oblegaly miasta -twierdze niemieckie na zachod od Odry , nie liczac zdobycia Berlina w 1945, a to swiadczy ze to "Niemce' na Polske napadaly z bandyckim 'drang nach Osten' i 'Gott mit uns' na ustach a cala reszta dzisiejszej niemieckiej narracji to dla uzytecznych....


Zaczytywalem sie jako nastolatek w powiesciach historycznych o obronie Glogowa i Krzyzakach. Fakty okraszone byly pokazna doza mitologizacji i romantyzmu. Wowczas to robilo na mnie wrazenie.

POlityka panstwa to jednak cos zupelnie innego. W Niemczech mamy dynamicznego i wyjatkowego sasiada. Tylko podczas republiki weimarskiej zdarzyl im sie okres slabosci. II W Sw. przegrali, utracili kawal terytorium i nie maja w ogole liczacej sie armii ale sa potega polityczna i gospodarcza. Takiego skutecznego sasiada mamy i trzeba sie do tego jakos inteligentnie dostosowywac.

Moze przed 1939 nalezalo isc im na ugode, robic ustepstwa aby zachowac ciaglosc panStwowa i uniknac takiej katastrofy, jakiej doznalismy i wpadki w strefe wplywow ZSSR?

Nasze wojska braly udzial w zdobyciu Berlina i co to nam dalo?

Takie Wegry raz byly z III Rzesza, raz przeciw, przesladowali Zydow na masowa skale, nie mieli swoich zolnierzy w Berlinie ale Budapest i ich gospodarka narodowa nie doznaly zniszczen i zaden wariat nie oskarza ich publicznie o przesladowanie Zydów.

Kolejne rzady nie mialy przemyslanej strategii z Niemcami. PO zbyt ulegle a PiS podskakuje z 2 siodemkami na rece i bez asow w rekawie.
Miec niechetne nam Niemcy moze napawac niepokojem. Trzeba sie z historii w koncu czegos nauczyc.
Patriotyczne filmiki animowane o obronie Glogowa przed 800 lat sa przygnebiajacym opisem stanu polskiej swiadomosci politycznej w nowoczesnym swiecie.

[yurek11111]

😀😀😀Chyba nie myslisz ze tylko na filmikach animowanych ksztaltuje 'polska swiadomosc polityczna w nowoczesnym swiecie'...
Obejrzalem tylko troche I i II odcinek 'Obroncow Glogowa ', zalamuje jak mnie postrzegasz zeit...

[jerry1989]

Hej!

karbat napisał:

> za komuny mozna bylo poczytac, kto chcial, kto w zasadzie zbudowal Krakow ,
> jaki wplyw mieli Niemcy ( jez niem , ) w tym miescie do bodajze XIV - XV w ,
> jakie slady niemieckie sa do dzis w tym miescie itd itp

-sam z jednej strony mam korzenie głuchoniemieckie-część rodziny jest z podkarpacia. no i co? no i dorzucili swój kamyczek do kultury polskiej. zauważyłem sporą ilość nazwisk francuskich w zachodnich Niemczech. no i co? też dorzucili swoje do "Niemców".

pozdrawiam!

[caesar_pl]

Zachodnie NIemcy czyli Lotraryngia i Alzacja to Niemcy a nie dorzucone do Niemiec.

[jerry1989]

Hej!

caesar_pl napisał:

> Zachodnie NIemcy czyli Lotraryngia i Alzacja to Niemcy a nie dorzucone do Niemi
> ec.

-to mówisz, że strasbourg jest w Niemczech? ;)

pozdrawiam!

[caesar_pl]

Nie jest jak Beuten czy Gleiwitz nie jest.Ale to nie znaczy ze nie bedzie.

[jerry1989]

Hej!

karbat napisał:

> ciekawe , dlaczego Niemiec prawie kompletnie nie interesuje sie Polska
> jej polityka , historia itp . praktycznie zero zainteresowan
> Interesuja sie wazniejszymi sprawami ... ?

-dlaczego ja nie interesuję się Niemcami? poza frankfurterkami, preclami i nazistami to niewiele o nich wiem. myślę, że takie programy są dla tych, którzy się zainteresowali i chcą się czegoś dowiedzieć.

pozdrawiam!

[caesar_pl]

a oplerki,kieremasz,jarmark,burmistrz,rynek,ratusz,rynna,cegla,mur,komin,????ztez po niemiecku...kielbasa krakowska - na liscie austryjackich wyrobow regionalnych..he,he...nie dziwota,jesli archiwum Krakowa spisane jest po niemiecku...

[jerry1989]

Hej!

caesar_pl napisał:

> a oplerki,kieremasz,jarmark,burmistrz,rynek,ratusz,rynna,cegla,mur,komin,????zt
> ez po niemiecku...kielbasa krakowska - na liscie austryjackich wyrobow regional
> nych..he,he...nie dziwota,jesli archiwum Krakowa spisane jest po niemiecku...

-no i nie zapominaj o nazistach. też niemiecki wyrobek.

pozdrawiam!

[caesar_pl]

waserwaga,rand,kant,majzel,dach,hufnal,msza,oltarz,krol -po rusku karol(od niemieckiego Karola Wielkiego)i tysiace innych niemieckich slow ktore Polacy przyjeli...
Zapamietajcie se to Polaki !!
Oskar Kolberg wyraził przypuszczenie, „Zdaje nam się, że takie wmieszanie między ludność polską na wielkich obszarach kilkudziesięciu tysięcy Niemców było tym dla postępu rękodzieł, przemysłu i cywilizacji rolniczej, czym jest dla stanu zdrowia ospy szczepienie”[24]
Bo bez Niemcow bylibysta jak Ukrainc czyli glupie...he,he...

[jerry1989]

Hej!

abażur to chyba francuskie słowo, ale abażur z ludzkiej skóry to też niemiecki wynalazek.

pozdrawiam!

[caesar_pl]

Anglicy zrobili w latach 80 tych testy DNA czy abazury byly z ludzkiej skory.Jak myslicz,Polak?Jaki byl wynik?

[jerry1989]

Hej!

caesar_pl napisał:

> Anglicy zrobili w latach 80 tych testy DNA czy abazury byly z ludzkiej skory.Ja
> k myslicz,Polak?Jaki byl wynik?


-artykuł z 2015 roku, więc trochę czasu od lat 80 minęło-
kobieta.wp.pl/abazur-z-ludzkiej-skory-opowiesc-o-ilse-koch-5982759548367489a
pozdrawiam!

[caesar_pl]

Widzisz,gdybys byl rozsadny i spokojnie wpisal w google szukac Ilse Koch DNA to bys wyczytal ze Anglicy zrobili testy i byly negatywne.Jestes typowy Polton i tyle.Wy jestescie wszyscy tacy sami,bez namyslu ale zaraz z grubej rury a potem...
www.europeanknightsproject.com/ilse-koch-buchenwalde-camp-guard/

[jerry1989]

Hej!

musisz najwyraźniej odbyć wycieczkę do niemieckiego nazistowskiego obozu w Oświęcimiu. nie będzie to łatwa wizyta, na dzień dobry odstraszają zapłakane wycieczki izraelskie, ale musisz przejść przez to by pozbyć się prusackiej buty.

pozdrawiam!

[caesar_pl]

bez przesady. Jam Slazak - tysiace Slazakow w Oswiecimiu siedzialo.Z mojej rodziny zaden,ale musieli oddac posciel,krzesla i pare lyzek nachodzcom zza Buga.Mamy dokumenty z podpisami co nam odbierali.Czy oplaci sie dzis ich przesladowac ?Ich dzieci czy wnuki?Przeciez to Polacy a nie jacys UBecy ruskie.Maja swoje za uszami,dobre emerytury..to Polska przecierz...

[yurek11111]

Bez Niemcow byloby Polakow wiecej , to jest pewne , a czy bylibysmy bez Niemcow glupsi to sprawa dyskusyjna a na opinii jednego niemiaszka nie budowalbym teorii...

[caesar_pl]

Krakow do 16 wieku byl niemiecki,Kosciol Mariacki do polowy 16 wieku odprawial msze glowna po niemiecku.

[zeitgeist2010]

caesar_pl napisał:

> Krakow do 16 wieku byl niemiecki,Kosciol Mariacki do polowy 16 wieku odprawial msze glowna po niemiecku.

W XVI wieku jez niemiecki i handel w ramach Hansy byl bardzo aktywny w basenie Baltyku. Tak samo bylo w Sztokholmie. W tym samym czasie najwiekszym kosciolem nie byla katedra krolewska a … kosciol niemiecki, ktory stoi do dzisiaj w samym sercu starego miasta. Na ulicach owczesnego Sztokholmu pierwszym jezykiem byl owczesny niemiecki.

Imponujaca lista niemieckich zapozyczen ktora podales weszla rowniez slowo w slowo do jezyka szwedzkiego i nikt sie tam tym nie przejmuje.

[karbat]

caesar_pl napisał:

> Krakow do 16 wieku byl niemiecki,Kosciol Mariacki do polowy 16 wieku odprawial
> msze glowna po niemiecku.

polskie krolewskie miasto mowilo po niemiecku i prawdziwi Polscy o tym nie wiedza
nie chca wiedziec ... i tu nie chodzi o dyskredytacje czegokolwiek , ale wypadaloby
znac prawde , historie tego krolewskiego miasta , by nie tworzyc mitow i bzdur . i nic wiecej

kiedy prawdziwe patrioty beda nauczac prawdziwej historii Krakowa w szkolach ...
polska szkola zamienia sie w miejsce nauk kolka rozancowego , wychowania czcicieli smolenskich i wykletych .

Krakow do 16 wieku byl niemiecki,

[yurek11111]

Czemu takie brednie opowiadasz...
Krakow byl do konca XVI wieku stolica Polski wiec nie mogl byc niemiecki....
"Czasy Jagiellonów

Wielki książę litewski Władysław Jagiełło, koronowany na króla Polski w 1386 r., dał początek największej dynastii polskiej, rządzącej krajem przez ponad 200 lat. Kraków stał się stolicą monarchii, która objęła ziemie rdzennie polskie i wielkie obszary litewsko-ruskie. Dwór królewski odgrywał istotną rolę w kształtowaniu życia kulturalnego i artystycznego. Z Włoch, Niemiec i innych państw przybywali wybitni humaniści, naukowcy i artyści. W 1477 r. z Norymbergi przybył Wit Stwosz, aby na zlecenie mieszczan wyrzeźbić wielki ołtarz do kościoła Mariackiego. Po kolejnej przebudowie w latach 1499−1536 zamek na Wawelu stał się perłą renesansowej architektury, a kaplica Zygmuntowska − najpiękniejszą kaplicą grobową w Polsce. Zamek, ozdobiony kolekcją flamandzkich arrasów, godnie pełnił rolę rezydencji władcy nowoczesnego i silnego państwa. Pod koniec XVI w. stolicę przeniesiono do Warszawy, Kraków stracił swoje znaczenie, zachowując jedynie reprezentacyjną rolę miasta królewskich koronacji i pogrzebów."
www.krakow.pl/nasze_miasto/1115,artykul,historia.html
Inna sprawa ilu oszolomow w fake news wierzy bez weryfikacji watpliwej informacji ale taka to juz 'uroda' sowkow....😀

[caesar_pl]

W dniu 5 czerwca 1257, wzorując się na Wrocławiu[54], książę Bolesław V Wstydliwy, jego matka Grzymisława i żona św. Kinga nadali miastu przywilej lokacyjny na prawie magdeburskim w Koperni koło Pińczowa. Zasadźcami byli trzej wójtowie: Gedko Stilvoyt, Jakub z Nysy i Dytmar Wolk z Wrocławia. Nowo wytyczone miasto zostało zasiedlone głównie przez przybyszów ze Śląska i Niemiec, co tłumaczy fakt posługiwania się językiem niemieckim przez mieszczaństwo krakowskie do XVI w. Wtedy też powstał charakterystyczny szachownicowy układ miasta, w który wpasowano zachowane elementy wcześniejsze (ul. Grodzka, kościół Mariacki). Pomiędzy Krakowem a Wawelem istniała osada Okół, dawne podgrodzie, która została wcielona do Krakowa przez króla Władysława Łokietka po buncie wójta Alberta.
Pozycja wojta Krakowa byla dziedziczna i tylko Niemcy ja mieli.
Archiwum Krakowa spisane jest po niemiecku,burmistrzowie i mieszczanstwo do 16 wieku gadalo tylko po niemiecku.Slowo Wojt pochodzi z niemieckiego .Krakow byl stolica Polski ale byl wybudowany i zarzadzany przez Niemcow.
200 lat pozniej byl znow niemiecki.

[yurek11111]

Stwierdzenie ze 'Krakow do 16 wieku byl niemiecki' to nadinterpretacja , z racji tego ze naplynela duza fala przybyszow poslugujacych sie j.niemieckim , niemiecki byl w powszechnym uzyciu , niemniej Krakow byl stolica Polski i do Polski nalezal....

[wojciech.2349]

caesar_pl napisał:
> Krakow do 16 wieku byl niemiecki,Kosciol Mariacki do polowy 16 wieku odprawial
> msze glowna po niemiecku.
------------------------------
Msze były po łacinie.

[caesar_pl]

ale nie przemowienie z ambony oraz spowiedz,,,he,he....

[wojciech.2349]

Nie wiem o jakich czasach mówisz.
Ale Niemcy chodzili chyba do zborów i tam chyba spowiedzi nie było.

[czizus]

wojciech.2349 napisał(a):

> Nie wiem o jakich czasach mówisz.
> Ale Niemcy chodzili chyba do zborów i tam chyba spowiedzi nie było.

Chodzi Wojtek o czasy średniowiecza a dokładniej XIV w. W tamtym czasie Kraków liczył około 10 tys. mieszkańców a 35% stanowili Niemcy i księgi miejskie były zapisywane w j. niemieckim. Msze również były prowadzone: do południa w j. polskim a po południu w j. niemieckim dopiero później po łacinie.
file:///C:/Users/Ja/Downloads/PublikacjeIGiGP_1519646478.pdf

[wojciech.2349]

35% Niemców to za mało by mówić o niemieckości Krakowa.
To 1/3 populacji.

Zalinkowałeś plik ze swojego twardego dysku z katalogu Pobrane.

[czizus]

wojciech.2349 napisał(a):

> 35% Niemców to za mało by mówić o niemieckości Krakowa.
> To 1/3 populacji.
>
> Zalinkowałeś plik ze swojego twardego dysku z katalogu Pobrane.

Nie chodzi o niemieckość ale o duży wpływ ludności niemieckiej na życie i rozwój Krakowa w średniowieczu. Wpływ pozytywny!

[yurek11111]

To by znaczylo ze Polacy juz w sredniowieczu byli poliglotami...😀
Re : polska spowiedz po niemiecku

Dzisiaj tez jest kosciol w Krakowie gdzie msze sa po niemiecku , ale czy to upowaznia do stwierdzenia ze Krakow jest niemiecki ...

mariacki.com/msze-sw-w-jezykach-obcych-w-krakowie/

[wojciech.2349]

Na temat wczesnych obcych wpływów na Kraków chyba niewiele wiadomo.
Były na pewno wpływy władców czeskich.

Jakiś napływ był potem niemiecki.

kilka informacji i sprostowań

[wojciech.2349]

Serial był w polskiej telewizji w TVN.

A tutaj link do polskiej wersji
player.pl/programy-online/polacy-i-niemcy---historia-sasiedztwa-odcinki,4921/odcinek-1,S01E01,68375
Trzeba niestety znieść na początku reklamy.

[czizus]

Filmu nie widziałem ale jak będzie okazja to obejrzę. Tyle, ze dla mnie to przesłanie filmu o polsko-niemieckiej wspólnocie to nie nowość. Oczywiście w średniowieczu miał miejsce olbrzymi napływ tzw. "żywiołu niemieckiego" w tym najbardziej pozytywnym znaczeniu a 1000-letnia historii naszego pogranicza, naszych stosunków i współistnienia miała charakter zdecydowanie poprawny z wyjątkiem rozbiorów i II w.ś. Bismarck to nie "polakożerca" a wybitny mąż stanu, który niezle mówił po polsku i nie tolerował polskiego duchowieństwa o raz polskiej szlachty, których obwiniał o doprowadzenie do upadku kraju.
Obecnie te stosunki rozwijają się dobrze, jest bardzo dobra współpraca gospodarcza, naukowa, . . . . . . . , rozwijają się dobrze stosunki międzyludzkie i PIS raczej już nie wiele tu napsuje, chociaż stara się bardzo. Sam mam przyjaciół i znajomych w Niemczech(Polacy którzy wyemigrowali w 1986 r. oraz rodowici Niemcy), spotykamy się, spędzam czasami urlop w Niemczech i zawsze czuję się tam jak u siebie w domu. Uważam, że jesteśmy jednak, pomimo wielu już nieaktualnych ale jeszcze czasami żywych stereotypów, bliskimi sobie narodami z bardzo zbliżoną kulturą a obecnie i mentalnością. Powinniśmy się trzymać razem i wspólnie budować UE!!!!!!

[szwampuch58]

kuuuuutko: 1000-letnia historii naszego pogranicza to,pi razy oko, 120 lat wojennych reszta to dobra współpraca gospodarcza, naukowa, . . wnioski ???

Auseinandersetzem und under Dach und Fach bringen

[zeitgeist2010]

czizus napisał:

> Filmu nie widziałem ale jak będzie okazja to obejrzę. Tyle, ze dla mnie to przesłanie filmu o polsko-niemieckiej wspólnocie to nie nowość. Oczywiście w średniowieczu miał miejsce olbrzymi napływ tzw. "żywiołu niemieckiego" w tym najbard iej pozytywnym znaczeniu a 1000-letnia historii naszego pogranicza, naszych st sunków i współistnienia miała charakter zdecydowanie poprawny z wyjątkiem rozbiorów i II w.ś. Bismarck to nie "polakożerca" a wybitny mąż stanu, który niezle mówił po polsku i nie tolerował polskiego duchowieństwa o raz polskiej szlachty, których obwiniał o doprowadzenie do upadku kraju.


Wyslannik Fryderyka II i caryca Katarzyna Wielka (NIemka) zaplanowali na tajemnym spotkaniu w 1771 roku pierwszy rozbior Polski. Przyponina sie pakt Ribbentrop – Molotow.

Wiele bylo subiektow niemieckich ale to Prusy byly glownym niszczycielem panstwowosci polskiej. Jednoczesnie Fryderyk II byl czlowiekiem oswiecenia, kumplowal sie Voltairem, wprowadzil na wcielonych obszarach Polski nowoczesna administracje, system prawny i gospodarcza infrastrukture.

W filmie ZDF-u Bismarck jest przedstawiony jako wrog Polski. PRowadzil akcje wykupowania ziem polskich i wlaczania ich do Prus jako wlasnosci Prusakow. Od Bismarcka pochodzi apel: nicht eine Fussbreite des deutschen Bodens soll verloren gehen! Anie piedzi ziemi nie moga Niemcy stracic ( w domysle w rece Polakow).
Religia jest czynnikiem, ktory rozni obydwa narody w zasadniczy sposob: swiat niemiecki uksztaltowany zostal w polowie przez nowoczesna reformacje i jest generalnie bardziej swiecki - pragmatyczny niz duchowo-religijny.


Obecnie te stosunki rozwijają się dobrze, jest bardzo dobra współpraca gospodar
> cza, naukowa, . . . . . . . , rozwijają się dobrze stosunki międzyludzkie i PIS raczej już nie wiele tu napsuje, chociaż stara się bardzo. Sam mam przyjaciół i znajomych w Niemczech(Polacy którzy wyemigrowali w 1986 r. oraz rodowici Niem cy), spotykamy się, spędzam czasami urlop w Niemczech i zawsze czuję się tam jak u siebie w domu. Uważam, że jesteśmy jednak, pomimo wielu już nieaktualnych ale jeszcze czasami żywych stereotypów, bliskimi sobie narodami z bardzo zbliżoną kulturą a obecnie i mentalnością. Powinniśmy się trzymać razem i wspólnie budować UE!!!!!!

Cale zycie ”kolaborowalem” :) profesjonalnie i prywatnie z NIemcami. Jedyne wrazenie jakie odnioslem to wspolna mentalnosc, sklonnosc do analizy
”sich mit den Herausforderungen auseinandersethen” i do szybkiego i kompetentnego finalizowania projektow.
”Dinge unter Dach und Fach bringen.”
Niemcy to ludzie niezwykle goscinni i towarzyscy.
”Klar. Du kansst in meiner Bude übernachten.”

Nie dostrzeglem wsrod nich ani cienia wyzszosci czy dominacji.
Niemcy klasy sredniej i powyzej sa obyci w swiecie i otwarci na dyskusje.
Faktem jest jednak ze maja swoje poglady i nie cechuje ich niesmialosc.
”Quatsch! Laß uns das Ding noch mach überlegen. Es muß eine bessere Lösung geben.”

Przeludnienie , glod i bieda , to powody ...

[yurek11111]

....dla ktorych naplywali osadnicy/kolonisci niemieccy ,chociaz nie tylko niemieccy , na ziemie polskie ...
Skutki krotkoterminowe wygladaly korzystnie bo :
"
Kolonizacja na prawie niemieckim doprowadziła do znacznego zwiększenia gęstości zaludnienia i zmniejszenia obszarów puszczańskich. Osadnicy wprowadzili bardziej wydajne systemy rolnictwa. Upowszechniona została trójpolówka. Koloniści wprowadzili także nowe techniki w rzemiośle i handlu, przyczyniając się do gospodarczego rozwoju tych ziem. Negatywnym skutkiem była zmiana struktury etnicznej, na obszarach objętych kolonizacją co doprowadzało niekiedy do konfliktów, pomiędzy ludnością napływową a miejscową."
pl.m.wikipedia.org/wiki/Kolonizacja_na_prawie_niemieckim
Natomiast skutki dlugoterminowe juz tak rozowo nie wygladaja czego proby zagarniecia Slaska przez Niemcow przykladem...

Sląska kosc niezgody

[zeitgeist2010]

yurek11111 napisał:

> ....dla ktorych naplywali osadnicy/kolonisci niemieccy ,chociaz nie tylko niemieccy , na ziemie polskie ...Skutki krotkoterminowe wygladaly korzystnie bo :
> "Kolonizacja na prawie niemieckim doprowadziła do znacznego zwiększenia gęstościzaludnienia i zmniejszenia obszarów puszczańskich. Osadnicy wprowadzili bardziej wydajne systemy rolnictwa. Upowszechniona została trójpolówka. Koloniści wprowadzili także nowe techniki w rzemiośle i handlu, przyczyniając się do gospodarczego rozwoju tych ziem. Negatywnym skutkiem była zmiana struktury etnicznej, na obszarach objętych kolonizacją co doprowadzało niekiedy do konfliktów, pomiędzy ludnością napływową a miejscową."
> pl.m.wikipedia.org/wiki/Kolonizacja_na_prawie_niemieckim
> Natomiast skutki dlugoterminowe juz tak rozowo nie wygladaja czego proby zagarniecia Slaska przez Niemcow przykladem...

[de_oakville]

zeitgeist2010 napisał:

>Poczta i koleje byly polskie. Na Westerplatte znajdowala sie mala skladnica amunicji z >garnizonem polskim.
>Miasto bylo odgrodzone od POlski bariera celna.

Dodam tylko jeszcze, ze Westerplatte to byla dawniej ulubiona plaza Gdanszczan, ktora Polacy zarekwirowali dla swojego terenu wojskowego. Port gdanski mial rowniez sluzyc Polsce. Ale Polacy wybudowali dodatkowo Gdynie, ktora stala sie wkrotce najwiekszym i najnowoczesniejszym portem na Baltyku, a wiec gorzkim konkurentem dla Gdanska.
Dla Niemcow i ich narodowej dumy te wszystkie skutki Traktatu Wersalskiego byly jak policzek, zeby nie powiedziec jak "spluniecie w twarz". Przed I-sza Wojna Swiatowa byli bardzo silni, silni bardziej jak Anglicy, ktorzy panowali w Egipcie i w Indiach , a po wojnie narzucono im takie ograniczenia, ze w Gdansku Polacy, ktorzy nie mieli jeszcze niedawno wlasnego panstwa chcieli sie rzadzic niczym Anglicy w Egipcie. Polacy wygrali wojne z bolszewikami i czuli sie zwyciezcami w wojnie swiatoej, podobnie jak Francuzi. Po II WS czuli sie rowniez zwyciezcami w wojnie swiatowej tak jak Rosjanie, Amerykanie, Brytyjczycy. Nalezelismy przeciez do tego samego obozu. Pamietam plakaty "Grunwald, Berlin".
Co jak tak jednak "biadole" nad losem tego dawnego niemieckiego Gdanska? Przeciez gdyby nie polski Gdansk po wojnie, to nigdy bym go nie poznal i prawdopodobnie nie odegral by on w moim zyciu zadnej roli. To prawda, to dobrze, ze Gdansk jest nasz i nalezy do Polski.
Ale czasem nalezy przeciwnika traktowac rowniez jak czlowieka i zastanowic sie jakie sa motywy jego zachowania i dzialania. Bo rozumienie tylko wlasnych potrzeb, a slepota na odczucia innych, ktorych uwaza sie z natury za "zlych" i "fanatycznych" przeszkadza rowniez czesto w osiagnieciu wlasnych celow.

[zeitgeist2010]

de_oakville napisał:

Dodam tylko jeszcze, ze Westerplatte to byla dawniej ulubiona plaza Gdanszczan, ktora Polacy zarekwirowali dla swojego terenu wojskowego. Port gdanski mial rowniez sluzyc Polsce. Ale Polacy wybudowali dodatkowo Gdynie, ktora stala sie w rotce najwiekszym i najnowoczesniejszym portem na Baltyku, a wiec gorzkim konkurentem dla Gdanska.Dla Niemcow i ich narodowej dumy te wszystkie skutki Traktatu Wersalskiego bylyjak policzek, zeby nie powiedziec jak "spluniecie w twarz". Przed I-sza Wojna Swiatowa byli bardzo silni, silni bardziej jak Anglicy, ktorzy panowali w Egipcie i w Indiach , a po wojnie narzucono im takie ograniczenia, ze w Gdansku Polay, ktorzy nie mieli jeszcze niedawno wlasnego panstwa chcieli sie rzadzic niczym Anglicy w Egipcie. Polacy wygrali wojne z bolszewikami i czuli sie zwyciezcami w wojnie swiatoej, podobnie jak Francuzi. Po II WS czuli sie rowniez zwyciez
> cami w wojnie swiatowej tak jak Rosjanie, Amerykanie, rytyjczycy. Nalezelismy przeciez do tego samego obozu. Pamietam plakaty "Grunwald, Berlin".
>

Bardzo latwo jest mi wczuc sie w twoje sentymenty do Gdanska.

(Deine Gefühle für Danzig nachvollziehen. Sorry za te germanizmy ale operuje na codzien w jezyku niem i pisanie po polsku bez polskich znakow diakrytycznych jest bardzo czasochlonne
:( Czy robilo by ci roznice , gdybym tylko w replikach do ciebie uzywal niemieckiego?)

Bo sam pochodze z Warmii i Mazur i wiem z doswiadczenia ze nowa Polska odziedziczyla po Niemcach lepsza infrastrukture materialna a pewnie i bardziej korzystne cechy mentalnosci jezeli porownamy to do spuscizny po Rosjanach inklusive PRL.

Wrzucmy jeszcze jedna legendarna fraze: Kte chce umierac za Gdansk?

Dlaczego musimy umierać za Gdańsk? (fr. Pourquoi mourir pour Dantzig?) – slogan polityczny z 1939 r. Pochodzi z artykułu francuskiego aktywisty Marcela Déata opublikowanego 4 maja tego roku w L'Œuvre. Déat dowodził w artykule, że Francja powinna uniknąć wojny z Niemcami z powodu Polski.

Co jak tak jednak "biadole" nad losem tego dawnego niemieckiego Gdanska? Przeciez gdyby nie polski Gdansk po wojnie, to nigdy bym go nie poznal i prawdopodobnie nie odegral by on w moim zyciu zadnej roli. To prawda, to dobrze, ze Gdanskjest nasz i nalezy do Polski.
> Ale czasem nalezy przeciwnika traktowac rowniez jak czlowieka i zastanowic sie jakie sa motywy jego zachowania i dzialania. Bo rozumienie tylko wlasnych potrzeb, a slepota na odczucia innych, ktorych uwaza sie z natury za "zlych" i "fanatycznych" przeszkadza rowniez czesto w osiagnieciu wlasnych celow.

Bardzo madra refleksja.

Tak jak w kazdej dyskusji nalezy odroznic sprawy osobiste od kwestii natury ogolnej, obiektywnej.

Pewne obszary nowoczesnej Polski historycznie bardziej przynalezaly do Niemiec niz do Polski. Takie sa historyczne zaszlosci. Ale rezultaty II Wsw. sa takie jakie sa i na tej podstawie nalezy budowac nasze stosunki z sasiadami.

Sasiad niemiecki jest tym lepszym sasiadem od sasiada rosyjskiego i nalezy aktywnie pielegnowac nasze stosunki dobrsosiedzkie z Niemcami.

Dlatego te gromkie pokrzykiwania o odszkodowania w sferze PiSowskiej pod adresem Niemcow sa wyjatkowo szkodliwe dla interesow Polski. Podobnie szkodliwe sa nieprzejednane i zawziete postawy wobec niektorych kwestii zydowskich.

Na FS przewaza sentyment pro-niemiecki. Jak jest w Polsce to trudno powiedziec.

[de_oakville]

zeitgeist2010 napisał:

> :( Czy robilo by ci roznice , gdybym tylko w replikach do ciebie uzywal niemiec
> kiego?)

Nie robilo by mi to oczywiscie zadnej roznicy. Sam czesto "wklejam" cytaty po niemiecku, zeby przedstawic oryginalny tekst jakiegos autora. Jednak staram sie o to, zeby, jezeli to mozliwe, pisac w wiekszosci po polsku. Bo lwia czesc forumowiczow byc moze nie zna niemieckiego. I jakies ciekawie napisane przez Ciebie zdanie, czy opinia, moglyby "umknac" uwadze wielu osob. No, chyba ze w watku wpisywaliby sie tylko takie osoby (nie bede wymienial ich nickow), ktore nie rozumialyby o co chodzi niezaleznie od tego w jakim jezyku piszesz. Czytam teraz fraszki Feliksa Rajczaka wydane w PRL-u w roku 1983. Oto jedna:

"Tą wsią trzęsie
Pióro gęsie"

[szwampuch58]

Czyli o wojnach domowych na Slasku Slazakow dowiedziales sie dopiero teraz....od Niemcow,hmmmm w sumie to nic dziwnego,zaklamanie propagandy polskiej jest niewiarygodne i trwa od poczatku plebiscytu az do dzisiaj

[czizus]

szwampuch58 napisał:

> Czyli o wojnach domowych na Slasku Slazakow dowiedziales sie dopiero teraz....o
> d Niemcow,hmmmm w sumie to nic dziwnego,zaklamanie propagandy polskiej jest nie
> wiarygodne i trwa od poczatku plebiscytu az do dzisiaj
>


Mam przyjaciół Ślązaków i dla nich wszystkich te powstania na Śląsku to zupełnie nie potrzebna wojna domowa wywołana przez paru ambitnych karierowiczów. Coś tak jak ta w dawnej Jugosławii. Tam też ludzie żyli w zgodzie przez stulecia ale niektórym przywódcom zachciało się jakiejś wielkiej Serbii czy wielkiej Chorwacji i zaczęli się mordować nawzajem. Czy te czystki i mordy w Jugosławii można podciągnąć pod jakiś patriotyzm i walkę narodowowyzwoleńczą??? I co one dały???

[zeitgeist2010]

szwampuch58 napisał:

> Czyli o wojnach domowych na Slasku Slazakow dowiedziales sie dopiero teraz....od Niemcow,hmmmm w sumie to nic dziwnego,zaklamanie propagandy polskiej jest nie wiarygodne i trwa od poczatku plebiscytu az do dzisiaj

Dlatego referuje do tego konkretnego zrodla ZDF-u. Warto miec wspolne punkty odniesienia.

[wojciech.2349]

Ależ ja dawno o Korfantym wiedziałem.
Mam wrażenie, że było to w niejednym filmie.

[wojciech.2349]

Czytając ten wątek mam ciągle takie skojarzenie.
Wtedy gdy XVIII w Polska była dzielona 3 władcy (Austrii, Prus i Rosji) posługiwali się niemieckim jako językiem ojczystym. Była puszczalska caryca, a przy niej książę Poniatowski.
Jak twierdzą media niemieckie puszczalska jest idolką Merkel, a przy niej Donaldu herbu Matoł.


"Der Spiegel": kanclerz Merkel jest fanką carycy Katarzyny - jej portret zdobi biurko kanclerz. Miejmy nadzieję, że nie przyjdzie jej do głowy naśladowanie imperatorowej
wpolityce.pl/polityka/188675-der-spiegel-kanclerz-merkel-jest-fanka-carycy-katarzyny-jej-portret-zdobi-biurko-kanclerz-miejmy-nadzieje-ze-nie-przyjdzie-jej-do-glowy-nasladowanie-imperatorowej

[yurek11111]

Niestety Wojciechu , dzisiaj podobnie , na Kremlu siedzi byly rezydent KGB w DDR szprechajacy po niemiecku , za pacholka ma bylego kanclerza Niemiec , piec tysiecy firm niemieckich w Rosji , pakt niemiecko-rosyjski w sprawie NS2 a w Berlinie zaczyna czwarta kadencje jako Kanclerz byla niemiecka komsomolka z czasow DDR....

[szwampuch58]

Ciekawe Wojciechu jak siostry Karnowskie doszly do tego portretu"Suskiego" w gabinecie "Makreli" bo ani u nich ani w angielskojezycznym niemieckim" lustrze" o tym ani slowa?

gapciu

[wojciech.2349]

Na dole masz link:
CZYTAJ W ORYGINALE ARTYKUŁ Z „der Spiegel”.

[szwampuch58]

w przeciwnosci do ciebie przeczytalem dlatego pytam,gapo dwujezyczny....wolski i polski to za malo do ciot Karnowskich,jednak

cytat z linku

[wojciech.2349]

And the historical comparisons have continued. 2014 has been compared with 1914, Putin with Hitler and today's Russia with the Weimar Republic. One connection, though, has not been mentioned thus far: That between the chancellor and Catherine the Great. Merkel is known to have great respect for the Russian empress with German roots and her portrait graces Merkel's desk in the Chancellery. But what few people know is that Catherine the Great was responsible for conquering the Crimea in the 18th century. The peninsula was annexed into the Russian empire on April 8, 1783: "from now until the end of time."

[szwampuch58]

to ze"ozdabia "biurko kanclerza Niemiec portret"Suskiego" zaliczam do tak zwanych fake-news ciot Karnowskich nadinterpretacji....i co mi zrobisz jak jestem kierownikiem tej szatni Wojciechu.....jak na pisze ze u kurdupla na scianie wisi Stalin bedziesz protestowac=

[wojciech.2349]

W 2009r też pisali o portrecie carycy. Zobacz:

Merkel is, of course, aware of this. It must feel strange to her, as she sits in her office in the Chancellery reading the papers, occasionally glancing up at the portrait of the Russian Empress Catherine II which hangs on the wall. Merkel sees Catherine II, also known as Catherine the Great, as a role model.
www.spiegel.de/international/germany/angela-the-great-or-just-mom-merkel-s-dream-of-a-place-in-the-history-books-a-659018.html

[szwampuch58]

hmmmm,zainteresowal mnie autor tych"rewelacji"
de.wikipedia.org/wiki/Dirk_Kurbjuweit
hmmmm,bajkopisarz z krwi kosci....inaczej tego nie potrafie zrozumiec

rok 2005

[wojciech.2349]

Poprzednie info były z 2014 i 2009, a teraz z 2005 r.



Przyszła kanclerz Niemiec Angela Merkel uważa
rosyjską carycę Katarzynę II za wzór "silnej kobiety".

Merkel powiedziała w wywiadzie dla dziennika "Bild am Sonntag", że wprowadzając się do Urzędu Kanclerskiego zamierza zabrać ze swego biura w siedzibie CDU portret Katarzyny II.

"Katarzyna Wielka była pod pewnymi względami, lecz z pewnością nie we wszystkim, wzorem silnej kobiety" - wyjaśniła w opublikowanym w niedzielę wywiadzie desygnowana na kanclerza Niemiec szefowa CDU.

wiadomosci.wp.pl/merkel-caryca-katarzyna-ii-wzorem-silnej-kobiety-6037653592155265a

[jerry1989]

Hej!

w dyskusji widać pewną polaryzację na zasadzie my-oni, my polacy-oni niemcy. chciałbym żebyście wzięli pod uwagę to, że przybysze z zachodu swoją świadomość "narodową" w cudzysłowiu mieli ograniczoną do miejscowości z której przyszli oraz do kościoła do którego uczęszczali. że przybywając tutaj również spotykali się z miejscową elitą. że następowała wymiana kulturowa. przynależność do hanzy wpływała na rozpowszechnienie języka niemieckiego, ale dotyczyło to wszystkich grup etnicznych czego przykładem jest żydowski jidysz. we wczesnym średniowieczu wielki wpływ na kulturę europejską mieli wikingowie, co nie znaczy że wszędzie byli szwedzi, duńczycy i Norwedzy. handel zbożem przyczynił się do bogacenia polskiej elity ziemskiej i widać procesy odwrotne-miasta pośredniczące w handlu zbożem i innymi towarami z elitą polonizują się. polonizuje się szlachta prus królewskich (pomorze gdańskie i warmia), a za elitą podążają niższe warstwy. inaczej było w czechach-miejscowa szlachta/elity wyginęła podczas wojen husyckich i wojny 30-letniej, ich miejsce zajęły elity niemieckie z państwa Habsburgów, język czeski przetrwał wśród chłopstwa. powrócił "na salony" dopiero w XIX wieku w czasie gdy rodziły się nacjonalizmy.

pozdrawiam!

Przyjac odpowiednio imigrantow to tez sztuka

[zeitgeist2010]

Czy Polska jest przykladem kraju, ktory potrafi w maksymalny sposób "zuzytkowac" na przestrzeni dziejow swoich imigrantow, np z Niemiec? Ciekawe pytanie co?

Brazylia jest krajem, w ktorym Niemcy i ich potomkowie stanowia ok 10% ludnosci, mowimy tu o 20 plus milionach. Niemcy okazuja sie bardzo efektywnymi osadnikami.

Osiedlili sie glownie na poludniu i zgadnijcie, dlaczego akurat poludnie to motor gospodarczy tego kraju? Nikt tez w Brazylii nie wyzywa ich i nie bije w autobusach. A przybyli oni i osiedlili na samym podworku, w pokojach goscinnych tego kraju.

www.welt.de/debatte/kolumnen/die-strenge-stausberg/article146913723/Einwanderung-Das-koennen-Deutsche-wirklich-gut.html
W tym artykule mozemy sie dowiedziec, ze imigracje do Brazylii organizowaly hanseatyckie organizacje. "Konzessionen vergab er an hanseatische Kolonisationsbüros, die Überseereisen und erste Ansiedlungen organisierten."

Niemcy mogli zapuscic korzenie w brazyljska glebe i produkowac slodkie owoce. Zdominowana przez Niemcow Prowincja Santa Katarina ma tylko 7,5 mln mieszkancow ale jest gospodarczo na 6-tym miejscu wsrod prowincji tego 230 mln kraju.

POlonia liczy ok. 1 800 000 glownie w Kurytybie- stan Parana, Porto Alegre