STRANGER A POSLKIE ZBRODNIE NA UKRAIŃCACH?

[bolek.albo.lolek]

Strasznie wzburzył Ciebie fakt, że GW niezbyt przychylnie patrzy na wystawę,
która pokazuje zbrodnie UPA dokonane na Wołyniu. Mnie to jednak nie
wzburzyło, tez jestem przeciwny tak jednostronnemu interpretowaniu historii.
Taka wystawa powinna być pokazywana w szerszym kontekscie. Obok niewatpliwych
zbrodni ukraińskich, powinny być tez pokazane zbrodnie Polaków dokonywane na
narodzie ukraińskim. Zbrodnie, które niejednokrotnie były tak samo okrutne.

[wilekopolanin]

Nie było zadnych zbrodni bo i nie było Ukraińców. Byli tylko chłopi, których
nazywano rusinami. Byli jak dzieci, którym Polacy przyniesli cywilizację i
oswiate.

[szpieg.z.krainy.dreszczowcow]

Oczywiście. Oczywiscie świeta racja. Pogadaj sobie na ten temat z kims innym.
napewno psychiatra Ciebie zrozumie.

A wyrażając rzecz inaczej: żyli na Kresach

[eres2]

UNTERMENSCHEN, czyli Ukraińcy i HERRENVOLK, czyli Polacy. Tak to przynajmniej
sobie wyobraża ÜBERMENSCH - Wielkopolanin.
A jeśli się nic nie wie o kresowych zbrodniach między naszymi narodami,
nadczłowieku Wielkopolaninie, to trzeba zainteresować się historią i trochę ją
poznać!

[gini]

eres2 napisał:

> UNTERMENSCHEN, czyli Ukraińcy i HERRENVOLK, czyli Polacy. Tak to przynajmniej
> sobie wyobraża ÜBERMENSCH - Wielkopolanin.
> A jeśli się nic nie wie o kresowych zbrodniach między naszymi narodami,
> nadczłowieku Wielkopolaninie, to trzeba zainteresować się historią i trochę
ją
> poznać!

Eres ty sie przeede wszystkim zainteresuj historia, i przestan manipulowac,
podawac wybiorczo bo mdlo sie robi .
Wystarczy poszukac w archiwum i przesledzic twoja dzialal,nosc na forum.
Zenujace.

Zwracam się do uczestników polemik z apelem,

[eres2]

by uszanowali cudze poglądy i nie zastępowali rzeczowych argumentów obelgami i
wulgaryzmami.
Wyszło, że prawię truizm, ale może warto przypominać o rzeczach z pozoru
oczywistych.
Powtórzę także, o czym już niejednokrotnie pisałem, że nie polemizuję z
forumowiczami posługującymi się obelgą i chamstwem.
Ot, taka to przywara człowieka wieku starczego.

[henrics]

wilekopolanin napisał:
> Nie było zadnych zbrodni bo i nie było Ukraińców. Byli tylko chłopi, których
> nazywano rusinami. Byli jak dzieci, którym Polacy przyniesli cywilizację i
> oswiate.

Ach, ta polska misja cywilizacyjna; troche podobna do "white man burden" w
zachodnich koloniach. Jednak wydawalo mi sie ze i Ukraincy i poddani korony
brytyjskiej udowodnili ze im sie to nie podoba. Wilekopolanin,
czas na poczytanie czegos bardziej wspolczesnego niz literatura kolonializmu.

[stranger.pl]

"Niezła" ta twoja logika - cyt.: "Obok niewatpliwych zbrodni ukraińskich,
powinny być tez pokazane zbrodnie Polaków dokonywane na narodzie ukraińskim.
Zbrodnie, które niejednokrotnie były tak samo okrutne."
Równasz kata z ofiarą -

Ale co tak skromnie? Kiedy powiesz: "Obok niewątpliwych zbrodni niemieckich,
powinny być też pokazane zbrodnie Żydów dokonywane na narodzie niemieckim.
Zbrodnie, które niejednokrotnie były tak samo okrutne. Może zaproponujesz
wystawę takich zbrodni w Auschwitz?"

I co, brak ci odwagi? Zabrakło judaszowych srebrników czy gnoić masz tylko
Polaków?

O jakich zbrodniach na Ukraińcach mówisz? Kiedy to Polacy np. przybijali małe
ukraińskie dzieci dookoła grubego rosnącego drzewa przydrożnego, tworząc w ten
sposób tzw. „wianuszki" tak jak to czynili Ukraińcy z polskimi dziećmi?

[szpieg.z.krainy.dreszczowcow]

Stranger historia stosunków polsko-ukraińskich nie zaczeła sie w 1943 roku ale
kilka stuleci przed ta datą. Kozackich powstań na kresach było conajmniej
kilkanascie (nie tylko to Chmielnickiego). Zazwyczaj była to wojna na
wyniszczenie, w których krew lała się gesto i czesto i nie była to tylko krew
żołnierska.

[gini]

szpieg.z.krainy.dreszczowcow napisał:

> Stranger historia stosunków polsko-ukraińskich nie zaczeła sie w 1943 roku
ale
> kilka stuleci przed ta datą. Kozackich powstań na kresach było conajmniej
> kilkanascie (nie tylko to Chmielnickiego). Zazwyczaj była to wojna na
> wyniszczenie, w których krew lała się gesto i czesto i nie była to tylko krew
> żołnierska.


Co nie jest usprawiedliwieniem dla Wolynia .Zawsze gdzies byly jakies wojny,
gineli ludzie.

[szpieg.z.krainy.dreszczowcow]

to samo ozna w takim razie powiedzieć o Wołyniu - "Zawsze były gdzies jakies
wojny". Wiec po co się "podniecać Wołyniem"?
Prawda jest natomiast taka, ze Wołyn był tylko ostatnim aktem w tym
wieloaktowym "przedstawieniu". Dlatego pokazywać zbrodnie wołyńskie bez
szerszego kontekstu historycznego jest nieuczciwe.

szpiegu

[manny_ramirez]

zgadzam sie z Toba, jedna tylko uwaga
mam nadzieje ze masz racje ze Wolyn to byl ostatni akt

[szpieg.z.krainy.dreszczowcow]

ja też mam taka nadzieję...chociaz czytając niektórych, mozna odnieść wrażenie,
że niektórzy juz wykopali topór i tylko czekaja na sygnał.

[manny_ramirez]

No ale wiesz trzeba przyznac ze to idzie w obie strony. SPrawa Cmentarza orlat
we Lwowie ciagle nie zalatwiona

[szpieg.z.krainy.dreszczowcow]

A tego nie neguję. wiem i to bardzo dobrze, ze podobne postawy sa równie
powszechne z drugiej strony. moja rodzina pochodzi ze Lwowa.

[gini]

szpieg.z.krainy.dreszczowcow napisał:

> to samo ozna w takim razie powiedzieć o Wołyniu - "Zawsze były gdzies jakies
> wojny". Wiec po co się "podniecać Wołyniem"?
>
Na Wolyniu urzadzili Polakom czystke etniczna, nie usprawiedliwiaj tego
wojnami, ktore sie toczyly za krola cwieczka .


Prawda jest natomiast taka, ze Wołyn był tylko ostatnim aktem w tym
> wieloaktowym "przedstawieniu". Dlatego pokazywać zbrodnie wołyńskie bez
> szerszego kontekstu historycznego jest nieuczciwe.

Poczytaj troche na temat Wolynia a pozniej moze podyskutujemy,bhociaz tez nie
bardzo widze sens.

Prezentujesz polskie spojrzenie na historię

[szpieg.z.krainy.dreszczowcow]

Tzn. "my zawsze byliśmy ofiarami a nigdy katami".
Prawda jest natomiast taka, ze napiecia polsko-ukrainskie nie wzieły się z
próżni. Trzysta lat tepienia i czystek prowadzonych przez Polaków musiały sie w
koncu odbić czkawka dla nas samych.

[michal00]

a skad ci sie wzielo 300 lat tepienia i czystek etnicznych prowadzonych przez
Polakow? Slyszales cos o Katarzynie II?

[szpieg.z.krainy.dreszczowcow]

A kiedy Rus Halicka przypadła Polsce? czytałes kiedys o Kazimierzu Wielkim?

[michal00]

> A kiedy Rus Halicka przypadła Polsce? czytałes kiedys o Kazimierzu Wielkim?

A ty o Boleslawie Chrobrym? Jaki to wszystko ma zwiazek z rzekomymi czystkami
etnicznymi prowadzonymi przez Polakow od 300 lat (czemu nie od 1000 lat?)?
Zbrodnia jest zbrodnia i nalezy o tak ja nazywac. Czyny Jeremiego
Wisniewieckiego w zaden sposob nie usprawiedliwiaja dzialalnosci UPA na
Wolyniu.

Przepraszam ze pytam. Ale powiedz

[szpieg.z.krainy.dreszczowcow]

jestes glupkiem czy tylko udajesz?
Co wg ciebie ma jedno z drugim wspolnego? Duzo. Bo Wolyn nie wzial sie z prozni
ale z wielowiekowych zaszlosci. Wolyn to tylko, jak juz napisalem, ostatni akt.
Co ciekawe Wolyn nie byl jedynym tego typu wydazeniem w ubieglym wieku. Na
przelomie 1917 r i 1918 r. mialy miejsce masowe mordy polskiego ziemianstwa
przez ukrainskie chlpostwo. Natomiast w czasie wyprawy na Kijow nie unikniono
samowli niektorych oddzialow Wojska Polskiego, ktore niejednokrotnie wybijaly w
pien cale wioski. dlatego powiem jeszcze raz. Rozpatrywanie Wolynia bez
szerszego kontekstu historycznego jest niepelne i przeklamane.

[manny_ramirez]

o Szeli tez nie zapominaj, to sie wiaze. Austriacy cala sprawe bardzo ladnie
wykorzastali dla swoich celow

[michal00]

> jestes glupkiem czy tylko udajesz?
Nie zrewanzuje sie tym samym pytaniem, bo znam odpowiedz.

Oczywiscie nic sie nie bierze z prozni, to jednak w zaden sposob nie moze
stanowic usprawiedliwienia zbrodni ani nie jest powodem do przypominania na
wystawie dotyczacej Wolynia historii swiata od czlowieka pierwotnego. Poza tym
wracajac do tematu - 300 letnie czystki etniczne przeprowadzane przez Polakow
na Ukraincach to zwyczajnie twoj wymysl. Nigdy nie bylo takiego planu
realizowanego przez Polakow, bo dawniej nie znano nawet pojecia narodu,
spolecznosci dzielily sie na stany, a od konca 18 wieku Polska byla pod
zaborami. O "czystkach etnicznych" wsrod owczesnej kozaczyzny mozna mowic
wlasciwie od czasow Katarzyny II, ktora Polka bez watpienia nie bylo. Na tym
koncze ta bezplodna dyskusje.

[szpieg.z.krainy.dreszczowcow]

Masz racje ta dyskusja jest jałowa. Jestes jak typowy polskich historyk, nie
uznaje naszych win, natomiast widzi wszystkie winy innych. Wołyń tak naprawdę
nie jest niczym nowym w stosunkach polsko-ukraińskich. Tego typu okrutnych
masakr było w naszych wzajemnych relacjach znacznie wiecej. I mordowali nie
tylko źli Ukraińcy z UPA, ale równiez zołnierze z WP w czasie wojny polsko
ukraińskiej i polsko bolszewickiej.

[jeled.katan]

szpieg.z.krainy.dreszczowcow napisał:

> Stranger historia stosunków polsko-ukraińskich nie zaczeła sie w 1943 roku
ale
> kilka stuleci przed ta datą. Kozackich powstań na kresach było conajmniej
> kilkanascie (nie tylko to Chmielnickiego). Zazwyczaj była to wojna na
> wyniszczenie, w których krew lała się gesto i czesto i nie była to tylko krew
> żołnierska.
tak, czesto to byla krew zydowska

[philipp_k]

Nie wazne jest to, jaki narod dokonal zbrodni. Historia uczy nas, ze kazda
narodowosc jest zdolna do nadzwyczajnego okrucienstwa - Ukraince, Polacy,
Niemcy, Zydzi, Rosjanie, Amerykanie. KAZDA!
Te okropne zbrodnie byly wykonane przez LUDZI przede wszystkim, a nie przez
Ukraincow. To powinno byc najbardziej wzruszajace.

[stranger.pl]

Jeśli to nie byli Ukraińcy to kim oni byli – mówisz... "Ludźmi"? A w jakim
języku ci "Ludzie" mówili? W jakim języku ci "Ludzie" pisali? A do jakich
organizacji ci "Ludzie" należeli?
O co ci "Ludzie" walczyli i walczą do dziś - słyszałeś o tym, że Zacurzonie
to "rdzenna ukraińska ziemia"? Wiesz jak to wygląd - mniej więcej kilkadziesiąt
kilometrów za Krakowem na wschód (cała ziemia przemyska, chełmska etc.) aż do
styku granic polsko-litewskiej to... ziemie ukraińskie. "Niestety" nie było
dane tam dokonać Ukraińcom tego co udało im się m.in. na Wołyniu czyli
depolonizować np. ziemi przemyskiej. Ale dalej w swoich podręcznikach mówią o
Lachach okupujących ukraińską ziemię.

www.kki.pl/piojar/polemiki/rubiez/problem.html

[zniwiarka]

stranger.pl napisał:

> Jeśli to nie byli Ukraińcy to kim oni byli – mówisz... "Ludźmi"? A w jaki
> m
> języku ci "Ludzie" mówili? W jakim języku ci "Ludzie" pisali? A do jakich
> organizacji ci "Ludzie" należeli?

z tego co piszesz ("Ludzie") wnioskuję, że Twoim zdaniem ci, którzy mówią i
piszą w innych językach, to nie ludzie. Hm... ciekawy z Ciebie "człowiek"

> O co ci "Ludzie" walczyli i walczą do dziś - słyszałeś o tym, że Zacurzonie
> to "rdzenna ukraińska ziemia"? Wiesz jak to wygląd - mniej więcej
kilkadziesiąt
> kilometrów za Krakowem na wschód (cała ziemia przemyska, chełmska etc.) aż do
> styku granic polsko-litewskiej to... ziemie ukraińskie. "Niestety" nie było
> dane tam dokonać Ukraińcom tego co udało im się m.in. na Wołyniu czyli
> depolonizować np. ziemi przemyskiej. Ale dalej w swoich podręcznikach mówią o
> Lachach okupujących ukraińską ziemię.

Podobnie Polacy mówili i pisali (mówią i piszą) o germanizacji Śląska

[manny_ramirez]

Podobnie Polacy mówili i pisali (mówią i piszą) o germanizacji Śląska==
Bardzo dobry przyklad
Pochdoze ze SLaska, czesto tam jezdze i uwazam na przyklad ze nieuznawanie
przez polskie panstwo SLazakow za grupe etniczna kiedy 173 000 ludzi sie
okreslilo jako SLazacy w ostatnim spisie powszechnym to duzy blad.

[a-cha]

philipp_k napisał:

> Nie wazne jest to, jaki narod dokonal zbrodni. Historia uczy nas, ze kazda
> narodowosc jest zdolna do nadzwyczajnego okrucienstwa - Ukraince, Polacy,
> Niemcy, Zydzi, Rosjanie, Amerykanie. KAZDA!
> Te okropne zbrodnie byly wykonane przez LUDZI przede wszystkim, a nie przez
> Ukraincow. To powinno byc najbardziej wzruszajace.

Poza tym, ze dla wielu ukraincow UPA to cos na ksztalt naszej AK czyli
organizacji patriotycznej i bohaterskiej. Niewykluczone, ze jest to wynikiem
prob falszowania tego co sie wydarzylo, nierzadkich w powojennej historii tej
czesci swiata. Znam historie Wolynia z opowiadan babci ktora przezyla
pacyfikacje urzadzane przez banderowcow na Polakach i odwracanie historii w
taki sposób, ze katów stawia si w roli ofiar jest NIEDOPUSCZALNE.
Podobnie rzecz sie ma w przypadku zwiazku wypdzonych czy innych inicjatyw
majcych na celu manipulowanie historii.

konkretnie !! podaj przykłady tych zbrodni

[aaki]

podobnie okrutnych i w podobnej liczbie ofiar

Konfederacja Barska

[szpieg.z.krainy.dreszczowcow]

Dla wielu Polaków działania konfederatów kojarzą się tylko i wyłacznie z walka
o niepodległosć. A prawda jest taka, że zarówno sami konfederaci jak i wojska
hetmana Branickiego nie szczedzili Ukrainców. W czasie czteroletnich walk w
wyniku czystek poległo ponad 200 tys zwykłych osób, w wiekszosci ukraińskich
chłopów.

[manny_ramirez]

Oj szpiegu
1. Przesadzasz z liczbami
2. Zapominasz ze Rosjanie sprowakowali anty-polskie powstanie hajdamakow ktore
sie przyczynilo do tego ze konfederaci zmuszeni byli pacyfikowac Ukraine

[i-love-2-boobs]

manny_ramirez napisał:

> 2. Zapominasz ze Rosjanie sprowakowali anty-polskie powstanie hajdamakow
ktore sie przyczynilo do tego ze konfederaci zmuszeni byli pacyfikowac Ukraine

"zmuszeni pacyfikowac" he he he

[manny_ramirez]

masz racje zle powiedziani, musieli tam walczyc bo inaczej by ich zamordowano.
Nie zapominaj. Konfedraci walczyli z wojskami rzadowymi, rosyjskim i Kozakami

[szpieg.z.krainy.dreszczowcow]

To fakt, ze Ukraińcy w tym czasie również chwycili za broń i równiez nie
szczedzili Polaków.
Co ciekawe czytałem kiedys jakis artykuł autorstwa N. Davisa na temat tego
powstania. Skupił sie w nim na losie ludnosci zydowskiej z tych terenów w
czasie walk. Okazało sie Żydzi byli mordowani zarówno przez jednych jak i
drugich, tylko dlatego, ze podejrzewano ich knowania z przeciwnikiem.

[aaki]

Absolutnie nie zaprzeczam zbrodniom polskim dokonywanym w 17 czy 18 wieku zresztą kozacy byli równie krwawi- co wiemy nie tylko z "ogniem i mieczem"
Chodzi mi jednak o te niedawne czasy posiadające jeszcze żyjących swiadków-proszę pokazać przykłady zbrodni polskich na ukraincach w skali równej rzezi wołyńskie a dokonanych w 20 wieku

Jedno można stwierdzić bezspornie, iż zarówno

[che.guevara]

za zbrodniami Ukraińców przeciw Polakom jak i Polaków przeciw Ukraińcom stoją
ultraprawicowe antykomunistyczne i pronazistowskie organizacje terrorystyczne
(NSZ,WiN,UPA,Banderowcy,itp.).

[gini]

www2.tygodnik.com.pl/tp/2809/main02.php

[negevmc]

gini napisała:

> www2.tygodnik.com.pl/tp/2809/main02.php


hahah spytaj sie Strangera i chlopcow od "profesora" Pogonowskiego
co sadza o Tygodniku Powszechnym ;-)

[gini]

negevmc napisał:

> gini napisała:
>
> > www2.tygodnik.com.pl/tp/2809/main02.php
>
>
> hahah spytaj sie Strangera i chlopcow od "profesora" Pogonowskiego
> co sadza o Tygodniku Powszechnym ;-)


Ja tez nie lubie bandy obludnikow z TP, ale zwroc uwage na autora artykulu.

Timothy Snyder - amerykański historyk, profesor Yale University (USA).
Opublikował w "TP" tekst o "Akcji Wisła" (nr 19/2002, dostępny na stronie
internetowej). Tekst niniejszy to skrócona wersja wykładu, który prof. Snyder
wygłosił po polsku w Warszawie 20 marca, gdzie przebywał na zaproszenie
Pracowni Literatury Ukraińskiej PAN. Ostatnio wydał książkę "The Reconstruction
of Nations: Poland, Ukraine, Lithuania, Belarus, 1569-1999" (Yale University
Press, 2003), której przekład ukaże się w tym roku nakładem Fundacji
Pogranicze, pod tytułem "Rekonstrukcja narodów".

do gini i negeva

[manny_ramirez]

Czytalem te ksiazke, Polecam, Naprawde warto przeczytac. Jeden z niewielu
amerykanskich uczonych ktory naprawde chcial zrozumiec problemy istniejace na
kresach i podszedl do tego bez jakies a priori teorii

[negevmc]

manny_ramirez napisał:

> Czytalem te ksiazke, Polecam, Naprawde warto przeczytac. Jeden z niewielu
> amerykanskich uczonych ktory naprawde chcial zrozumiec problemy istniejace na
> kresach i podszedl do tego bez jakies a priori teorii

Ha, manny wierze Ci tyle, ze rzadko czytuje ksiazki traktujace o historii mi
bliskiej tzn takiej, ktorej swiadkowie czy niezagojone rany jeszcze trwaja.
Niedawno przeczytalem wstrzasajaca (dla mnie tzn niemalze dziewica w tym
wzgledzie) o Zagladzie i mocno tego pozalowalem.
Stanowczo wole ksiazki o duzo odleglejszej historii. Praktycznie nie wychodze
poza sredniowiecze (tzn od najstarszej starozytnosci do wczesnego
sredniowiecza). Poza tym, nie jestem jak wiesz historykiem i ksiazka , zeby
mnie zainteresowala musi byc pisana jak dla laika inaczej mnie oczywiscie
nudzi. Teraz czytam biografie Aleksandra Wielkiego ;-).

Pozdrawiam

he negev

[manny_ramirez]

Przeciez wiem:)) To ze polecam nie znaczy ze WYMUSZAM abys ja przeczytal:)))
Nie moge sie jakos do tych zdjec dobrac. Obiecuje ze w ciagu kilku dni to
zalatwie i jeszcze raz dziekuje za Twoje:))

[negevmc]

gini napisała:

> Ja tez nie lubie bandy obludnikow z TP, ale zwroc uwage na autora artykulu.

1.
W porzadku, w porzadku tak sobie tylko rzucilem. Stranger zreszta w pierwotnym
watku nie poddaje tych faktow w watpliwosc. Broni Polakow a oskarza Ukraincow
jednak za pomoca argumentacji w stylu "to oni pierwsi zaczeli".
Nie chce dyskutowac na temat strangera, nie mam takze nic do powiedzenia w
sprawie konfliktu Polsko-Ukrainskiego ponad standardowe licealne wiadomosci o
UPA i Swierczewskim ;-).

2.
Wiem natomiast, ze animozje miedzy narodami, pretensje
kto komu pierwszy itp sa bardzo niebezpiecznym materialem wybuchowym.
Widze to niestety niemalze na codzien. Widze to takze na tym forum i to nie
tylko na "froncie polsko-zydowskim" ale i w stosunku Polakow do Rosji.
Z drugiej strony mam wiele okazji do rozmow z ludzmi wychowanymi w ZSRR i znam
ich obiegowe opinie o Polsce - wcale nie lepsze niz nasze o nich. Gdy jednak
mowa o Ukraincach, Rosjanie natychmiast "brataja" sie z Polakami.

3. Nie czytuje Tygodnika Powszechnego, nigdy nie czytywalem.
Mozez w 2 slowach wyjasnic dlaczego sa "obludnikami" ?

"maki" - ulubiona zabawa polskich policjantow

[i-love-2-boobs]

polegala na wieszaniu ukrainskich bab godzinami za nogi tak, ze ich czerwone
spodnice wisialy im przez glowe. Wygladaly dlatego jak "maki".
Nie trzeba chyba dodawac, ze wiekszosc ukrainskich bab nie wiedziala co to
takiego majtki.

Ciekaw jestem co wielu z was zrobiloby gdyby taki policjant zrobil to
waszej "babie" i gdybyscie mieli mozliwosc zemsty.

wiadomo co bym zrobił

[aaki]

rozpruł kosą brzuch takiemu policjantowi, jego babie(po zgwałceniu oczywiście )rozwaliłbym obuchem siekiery łeb, a dzieciom..... hm... no...a dzieci przybiłbym za języki do stołu np.to chyba nie byłby zbyt wygórowany odwet nieprawdaż?

hej aaki

[manny_ramirez]

nie spodziewalem sie zes taki krwiozerczy i nie tylko:))

[negevmc]

aaki napisała:

> rozpruł kosą brzuch takiemu policjantowi, jego babie(po zgwałceniu
oczywiście )
> rozwaliłbym obuchem siekiery łeb, a dzieciom..... hm... no...a dzieci
przybiłby
> m za języki do stołu np.to chyba nie byłby zbyt wygórowany odwet nieprawdaż?


To te opowiesci o drugim policzku (w tym przypadku bardziej na miejscu bylaby
chyba druga baba) do lamusa mam wsadzic ? ;-)

[aaki]

piętnaście oczu za oko, siedem szczęk za ząb

istne zwierze!

[i-love-2-boobs]

Ale przynajmniej jestes szczery aaki.

Okazja czyni bydlakiem. Amerykanskie dzieciaki w Abu Ghuerib nie mialy nic do
pomszczenia a zobacz jak sobie folgowali bo wystarczylo, ze ktos im tylko
powiedzial, ze im wolno to robic, ze tak jest dobrze i slusznie.
Ich baby nawet na oczy nie widzialy Irakijczykow.

no cóż

[aaki]

przytoczyłem ci tylko kilka sposobów zemsty jakie zastosowali ukraińcy w czasie swoich wyczynów wobec polaków na wołyniu w latach 40-tych ubiegłego wieku.
W PRZECIWIEŃSTWIE do mojej pisaniny nie były one bynajmniej wirtualne-dobrze o tym wiesz

z pewnoscia "wirtualne"?

[i-love-2-boobs]

a wiesz to? Wiesz jakbys sie zachowal w sytuacji, gdy cale otoczenie jest
krancowo zezwierzecone i wolno byloby ci zrobic wszystko z kims, kogo uwazasz
za swego wroga?

Co z glupawych amerykanskich dzieciakow zrobilo dowodztwo amerykanskie w Iraku?
Co z podobnie glupawych dzieciakow na terenach okupowanych robia spoleczenstwa
Izraela albo Rosji?

nie wiem jakbym sie zachował

[aaki]

ale nie teoretyzujmy o moim zachowaniu tylko mówmy o faktach.polacy w polsce miedzywojennej aniołkami dla rusinów nie byli ale na wołyniu miały miejsce mordy dokonane na kilkudziesieciu tysiacach polaków i to w sposób, którego nie powstydziłby sie dżingis chan

[fredzio54]

ostanie 300 lat
Taus i mausia mi opowiadala ze na wolyniu polakow nie znosili a ukraincy mieli
pretesje ze jwreje sa na strone polakow i wykonali pogromy, ale polacy udalo im
sie wyratowac kiedy swoich jrejow sprzedali ukrainca

Medal ma dwie strony...

[sol4000]

Niestety:(

<<Вот как вспоминают свою жизнь на заработках в современной Польше украинские
женщины:
“На одну из частных ферм под Краковом мы с Еленой добирались за свой счет...”
“Отношения с хозяевами? А их и не было. Они в буквальном смысле считали нас
рабочим скотом. Где-то через месяц после начала нашей работы Тадезий поссорился
с местными батраками, и те от него ушли. Вечером к нам подошла Стефания и
приказала:
— Людмила, Наталья и Вероника, идите убирать свинарник.
Наталья не выдержала и возмутилась:
— Мы не договаривались работать по 15 часов в день!
Стефания резко развернулась и ударила ее кулаком в лицо, разбив губы:
— Не хочешь работать — убирайся! Никто тебя не держит и платить не собирается!
И женщины, сцепив зубы, отправились убирать...
Или другой случай. Анне в теплице стало плохо, и она упала прямо на помидоры.
Хозяин от злости исполосовал ее ремнем да еще оштрафовал на 15 долларов.
Когда приходили к себе в комнату, не было сил даже плакать...” (“Русский дом”,
1998, № 3).
Что в XVII веке, что в конце XX-го — украинцы и украинки были и есть
для “шляхты” рабочим быдлом и недочеловеками...>>

Reszta tu:
www.voskres.ru/bratstvo/kunyaev1.htm
Poczytajcie, dosc ciekawe. Jak to ta druga strona widzi:)

sol

[manny_ramirez]

ciekawe i prawdopodobnie prawdziwe ale jest i do tego druga strona medalu.
Rodzina mej zony pochodzi z Podlasia. Jest bialorusko-ukrainska. Nie calkiem
wiadomo bo to w miejscu gdzie jest akurat pogranicze. Bywam tam czesto.Prawie
za kazdym razem jak jestem w Polsce. Tam jest bieda okropna jak na polskie
warunki ale i tak przenosza sie tam i czasowo i na stale ludzie z Ukrainy i
Bialorusi bo na gospodarce po polskiej stronie gdzie biedno i tak placa im
kilka razy wiecej za dorywcze roboty niz by dostali u siebie

[sol4000]

Wiem o tym, tzn. o biedzie i na Ukrainie i na Balorusi.

Ale nie przeczytales calego artylulu, a jest tam i z Twojego "okresu":)))

[manny_ramirez]

Teraz nie mam czasu, Przeczytam jak wroce do domu. Dzieki za link:))
Mam nadzieje ze u Ciebie wszystko OK:))

[sol4000]

Przeczytaj, warto! Kiedys podalem Ci link o polskiej szlachcie, to jest z
tamtad:)

U mnie wszystko OK! Dzieki za pamiec:)
Bylem z wnukami na rybach w Szwecji. Dopiero dzisiaj doszedlem do siebie:) Nie
z powodu ryb, z powodu wnukow:))))

[manny_ramirez]

:)) wedle wnoukow albo raczej moze:(( i dzieki za link, tak pamietam o tamtym
rzeczywiscie to tez bylo stad. Bede odwiedzal czesciej ta witryne

[michal00]

Dzieki za ten tekst. To wyjatkowe kuriozum. Zabawna jest ta troska rosyjskiego
nacjonalisty o "maloruskich" braci i siostry.

Niezle jest tez to:
"Видимо, доктор Геббельс послушал-послушал, как поляки, желая унизить русских,
называют их “азиатами”, “варварами”, “татарами”, а украинцев “быдлом”, и понял,
что с ними должно разговаривать на языке, которым они сами пользуются,"

[manny_ramirez]

tak, wyjatkowo urocze:)
co nie zmienia faktu ze takie scenki jak ta co sol wkelil tez sie zdarzaja:(((

[sol4000]

Ja osobiscie nie moge potraktowac powaznie tego artykulu, bo przypomina mi
ruskiego "strangera" :)))

Sa dwie czesci, jesli masz czas (i chec) przeczytaj. Warto wiedziec, co druga
strona o nas mysli :)))

Zbrodnie STRANGERa przeciw polskiemu forum

[luzak4]

Stale podjudzanie przeciw Polakom i Zydom napuszczanie , podjudzanie i nie
czesto zamieszczanie falszywych wiadomosci z podejrzanych zrodel .
To sa jego zbrodnie , w jakim celu to robi ?

[negevmc]

luzak4 napisał:

> Stale podjudzanie przeciw Polakom i Zydom napuszczanie , podjudzanie i
ni
> e
> czesto zamieszczanie falszywych wiadomosci z podejrzanych zrodel .
> To sa jego zbrodnie , w jakim celu to robi ?

Obysmy tylko z takimi "zbrodniami" mieli do czynienia !

[sol4000]

"Obysmy tylko z takimi "zbrodniami" mieli do czynienia !"

Twojemu przedmowcy nie chodzi, tak sadze, nie tyle "zbrodnie" ile o klamstwa!!!
Klamstwo czesto powtarzane... itd. A literat forumowy stranger tym sie wlasnie
zajmuje:(((

[luzak4]

sol4000 napisał:

> "Obysmy tylko z takimi "zbrodniami" mieli do czynienia !"
>
> Twojemu przedmowcy nie chodzi, tak sadze, nie tyle "zbrodnie" ile o klamstwa!!!
> Klamstwo czesto powtarzane... itd. A literat forumowy stranger tym sie wlasnie
> zajmuje:(((

DOKLADNIE TAK , DZIEKI .

[negevmc]

luzak4 napisał:

> sol4000 napisał:
>
> > "Obysmy tylko z takimi "zbrodniami" mieli do czynienia !"
> >
> > Twojemu przedmowcy nie chodzi, tak sadze, nie tyle "zbrodnie" ile o klams
> twa!!!
> > Klamstwo czesto powtarzane... itd. A literat forumowy stranger tym sie wl
> asnie
> > zajmuje:(((
>
> DOKLADNIE TAK , DZIEKI .

Dlatego napisałem "zbrodnie" w cudzysłowie.
Och czyzbym musiał się tłumaczyć i udowadniać swoją niechęć do strangerowych
rewelacji ? Mimo wszystko uważam, że wobec zdecydowanego sprzeciwu
współforumowiczów wobec "teorii" reprezentowanych przez naszego kolege
nie są one aż takimi zbrodniami. Może kłamstwami, może niepoprawnością
polityczną, może podjudzają, może budzą wstręt ale jeśli już koniecznie trzeba
je piętnować jest na to lepszy sposób - milczenie. NIe w polityce broń boże,
nie w rzeczywistości bo to może sie okazać dla Polski zgubne.Tu na forum jednak
jeśli sie już odzywac to warto przedstawic jakis argument a nie same tylko
obelgi - to działa wręcz odwrotnie bo stranger wszystko co moówi jakoś
argumentuje. Może i fałszywie ale argumentuje.

[stranger.pl]

luzak4 napisał:

> Stale podjudzanie przeciw Polakom i Zydom napuszczanie, podjudzanie i nie
> czesto zamieszczanie falszywych wiadomosci z podejrzanych zrodel .
> To sa jego zbrodnie, w jakim celu to robi ?

Co nazywasz podjudzanie - czy pomięć, odmowa amnezji to podjudzanie i fałszywe
wiadomości?
Czy zaprzeczysz, że np. Albert Einstein jako poseł w pruskim Landtagu domagał
się zabrania Polsce Pomorza Gdańskiego w latach 20 czyli domagał się tego
samego co Adolf Hitler w latach 30.? Czy Żydzi nie planowali stworzenia na
ziemiach polskich na przełomie XICX/XX wieku żydowskiego państwa tzw.
Judeopolonii - satelity Cesarstwa Niemieckiego? Czy zaprzeczysz istnienia
żydowskiego wydziału Gestapo (tzw. Leszna 13) w okupowanej przez Niemców
Warszawie, która tropiła Polaków pomagającym ukrywającym się Żydom? etc.


Myślisz że to o czym się nie mówi to nie istnieje?
W jakim celu to robię - aby pamięć nie uległa zapomnieniu - Historia magistra
vitae est.

[luzak4]

stranger.pl napisał:

> luzak4 napisał:
>
> > Stale podjudzanie przeciw Polakom i Zydom napuszczanie, podjudzanie i n
> ie
> > czesto zamieszczanie falszywych wiadomosci z podejrzanych zrodel .
> > To sa jego zbrodnie, w jakim celu to robi ?
>
> Co nazywasz podjudzanie - czy pomięć, odmowa amnezji to podjudzanie i fałszywe
> wiadomości?
> Czy zaprzeczysz, że np. Albert Einstein jako poseł w pruskim Landtagu domagał
> się zabrania Polsce Pomorza Gdańskiego w latach 20 czyli domagał się tego
> samego co Adolf Hitler w latach 30.? Czy Żydzi nie planowali stworzenia na
> ziemiach polskich na przełomie XICX/XX wieku żydowskiego państwa tzw.
> Judeopolonii - satelity Cesarstwa Niemieckiego? Czy zaprzeczysz istnienia
> żydowskiego wydziału Gestapo (tzw. Leszna 13) w okupowanej przez Niemców
> Warszawie, która tropiła Polaków pomagającym ukrywającym się Żydom? etc.
>
>
> Myślisz że to o czym się nie mówi to nie istnieje?
> W jakim celu to robię - aby pamięć nie uległa zapomnieniu - Historia magistra
> vitae est.

ZNOWU KLAMIESZ I JUDZISZ , udowodnij te brednie albo spierd....j
Tylko nie podawaj tu faszystowskie , rydzykowe falszywki i linki do
neonazistow bo to nie dowod .
(bylo i polskie gestapo i zydowskie i szmalcownicy takze --to niczego nie
dowodzi ,zapewne ty bylbys jednym z nich w tamtych warunkach )

[stranger.pl]

Mówisz cyt.: "bylo i polskie gestapo i zydowskie i szmalcownicy takze --to
niczego nie dowodzi ,zapewne ty bylbys jednym z nich w tamtych warunkach"

Istotnie z przyjemnościa bym cię wydał a może sam załatwił sprawę?
Otóż nie było nigdy polskiego wydziały Gestapo za to był żydowski wydział
Gestapo.

"...Istniało ponadto szereg żydowskich placówek gestapowskich, podległych
bezpośrednio kierownikowi referatu żydowskiego w gestapo — Karlowi Brandtowi.
mieściły się one m.in. przy ul. Leszno nr 13 i Leszno nr 14. Sprawy te były już
częściowo omawiane w różnych pracach wydanych przez ŻIH choć np. as „13"
i „Żagwi" kpt. Dawid Sternfeld nie doczekał się jeszcze miejsca w pisanej
historii. Bardzo mało napisano dotychczas o kierownictwie żydowskim „szopów",
czy o kierownikach różnych oddziałów w „szopach" niemieckich. Nikt dotąd prawie
nic wspomniał o takim — zdawałoby się — niewiarygodnym fakcie, że działała
wewnątrz getta dość duża grupa żydowskich szmalcowników. Czyhali oni na Polaków
nielegalnie przedostających się z pomocą do getta, aby wymusić od nich okup.
Tymi szmalcownikami byli głównie żydowscy szmuglerzy, wśród których dominowali
tragarze, oraz — działający z nimi w zmowie — niektórzy żydówscy policjanci.
Obstawiali oni gmach Sądów, mury i różne przejścia do getta. Zdarzały się
wypadki wydawania tych Polaków Niemcom, gdy nic mieli się oni czym wykupić. Np.
Jan Nowakowski szmuglujący do getta na polecenie ojca prasę PPR, żywność,
czasem amunicję, został złapany przez policję żydowską i wydany Niemcom. Było
to na początku kwietnia 1943 r. Żandarm niemiecki widząc, że jest to 14 letnie
dziecko ulitował się, skrzyczał go i kopniakiem wyrzucił za bramę."

Fragmenty książki Tadeusza Bednarczyka "Życie codzienne warszawskiego getta" -
Warszawa 1995.

Mówisz cyt.: "ZNOWU KLAMIESZ I JUDZISZ , udowodnij te brednie albo spierd....j
> Tylko nie podawaj tu faszystowskie, rydzykowe falszywki i linki do
> neonazistow bo to nie dowod"

Otóż nieuku w III Rzeszy nie istniał faszyzm (faszyzm istniał we Włoszech B.
Mussolimiego a jak wiadomo włoscy Żydzi popierali włoski faszyzm) w Niemczech
Adolfa Hitlera panował nazizm (narodowy socjalizm). A to są dwie różne doktryny.
Stąd nawet obrazić nie potrafisz - wracaj do nauki i podrośniej a potem może
cię dopuszczą do dyskusji?

[negevmc]

stranger.pl napisał:

> Co nazywasz podjudzanie - czy pomięć, odmowa amnezji to podjudzanie i
> fałszywe wiadomości?

Na pewno nie są nimi rewelacje o żydowskim pochodzeniu Feliksa Edmudowicza.
(zauważ, że nie napisałem "o byciu Żydem" bo nie umiesz sprecyzować co to
znaczy ale chętnie się tym sformułowaniem posługujesz)

"Poslkie"? Jak studiujesz gościnnie to gęba w

[ben_shaprut]

albo won do Mińska po "bratnie" stypendium!

[stranger.pl]

Ależ mylisz się - "złośliwi" ale za to szczerzy mówią: "Historia uczy, że
niczego nie nauczyła polityków."

A jeśli chodzi o wątek ukraiński jednak czegoś nawet komunistów nauczyła - by
zdławić poparcie ludności łemkowskiej dla UPA (często siłą wymuszane przez
banderowców) przeprowadzono akcję "Wisła", skutecznie likwidując ukraiński
Piemont w PRL:)) Z takim stanowiskiem zgadza sie nawet... strona ukraińska.
vide twierdzenie ukraińskiego nacjonalistycznego historyka i zarazem wysokiej
rangi członka OUN frakcji Bandery, jak też "komandyra" UPA, Lewa Szankowśkiego,
iż bez przesiedlenia ludności ukraińskiej z południowo-wschodnich terenów
Polski w latach 1945-1947 nie byłoby możliwe pokonanie UPA.

"Wraz z granicą państwową, również przemieściły się na Zachód w zasadzie cztery
bataliony - kurenie UPA - Bajdy, Rena, Żaliźniaka i Berkuta na terytorium
Państwa Polskiego już w nowych, pojałtańskich [3] granicach. Łącznie
terrorystów było około 2 500 z UPA i 200 Służby bezpeky OUN (Stan początkowy).
Kontynuowały one w dalszym ciągu zbrodnie ludobójstwapolskiej ludności na
Przedkarpaciu i w Beskidach Wschodnich Karpat, tzw. Bieszczadach, zmierzając do
oderwania integralnej południowo-wschodniej części już i tak poważnie
zmniejszonego terytorium II RP - Chełmszczyzny, Podlasia i Bieszczad i
przyłączenia ich do Ukrainy choćby sowieckiej. Terroryści OUN-UPA
rozpowszechniali hasło: Polacy do ziemi, Niemcy do Berlina, po Rzeszów Ukraina.
Była to rebelia nielojalnych obywateli polskich -Ukraińców i Łemków wobec
Narodu i Państwa Polskiego.W zaistniałej sytuacji politycznej, tj. braku
lojalności wobec Państwa Polskiego niektórych obywateli polskich etnicznej
grupy łemkowsko-rusińsko-ukraińskiej, repatriacja Rusinów-Ukraińców do
Ukraińskiej Socjalistycznej Republiki Radzieckiej oraz przesiedlenie Łemków i
niektórych Ukraińców oraz rodziny mieszane na Zachodnie i Północne Ziemie
Polski Ludowej - Operacja "Wisła" -była w pełni uzasadniona. Przesiedleni
otrzymali nie tylko pomoc finansową i materialną, ale osiągnęli również wysoki
awans cywilizacyjny, a być może uratowali także życie opuszczając teren starć
zbrojnych z ukraińskimi rebeliantami.Utrwalany pogląd w polskiej literaturze o
zbiorowej odpowiedzialności za deportację - przesiedlenie nie jest w pełni
uzasadniony. Każda bowiem rodzina przesiedlana - jako nielojalna - posiadała
odrębnie opracowanąprzez władze pisemną opinię, która w zalakowanej kopercie
była przekazywana przez konwojentów władzom w nowym miejscu
osiedlenia.Zbiorowej odpowiedzialności więc nie było. Przesiedlenie nie było
żadną represją, lecz niezbędną prewencją zastosowaną w interesie państwowym.
Terroryści OUN-UPA przybyli przeważnie z Wołynia i Podola do Bieszczad pod
hasłem: Polacy do ziemi! Niemcy do Berlina! Po Rzeszów Ukraina! - kontynuując
okrutne mordy ludności polskiej i zmierzając do oderwania południowo-wschodnich
ziem od Polski Ludowej już i tak w okrojonych granicach pojałtańskich. Ponadto,
rebelianci przeciwdziałali repatriacji Rusinów-Ukraińców do Ukraińskiej
SRR.Była to rebelia dokonana przeciwko narodowi polskiemu w kilku prawnych
kategoriach. Wszelkie inne przyczyny rebelii rozpowszechniane dzisiaj, stanowią
propagandę na użytek ukraińsko-szowinistyczny. (Szerzej na temat wspomnianej
rebelii w: Wiktor Poliszczuk, Akcja "Wisła" Próba oceny, Toronto 1997, passim;
Edward Prus, Operacja "Wisła" Fakty-Fikcje-Refleksje, Wrocław 1994, NORTOM,
passim;

www.naszawitryna.pl/ksiazki_80.html
www.naszawitryna.pl/ksiazki_121.html
www.naszawitryna.pl/jedwabne_1046.html