Bronisław Geremek krytykuje oświadczenie Kwaśni...

[alkud]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Polska odgrywa ważną rolę w polityce wschodniej?

[loquin.phd]

Hehe, niezły żart. Polska na własne życzenie wykluczyła się z polityki
wschodniej UE.
Kwaśniewski złożył w miarę rozsądną deklarację. A Bronka chyba nikt o zdanie
nie pytał?

bez zartow

[smoku_wawelski]

Jak czytam twoje posty to mam wrazenie ze ty sobie robisz jaja z naszej
inteligencji. Rosja nie atakowalaby tak ostro Polski i nie prowkowala nas gdyby
nie obawiala sie naszeg oudzialu w polityce wschodniej UE =] Sami politolodzy
rosyjscy przyznaja ze Polska w NATO i UE jest sola w oku Wladzom na Kremlu.
____
Tobie Polsko!

No właśnie, bez żartów.

[loquin.phd]

Chyba nie wierzysz w to, że do naszych stosunków z Rosją jest nam potrzebna
Polska?

Polska tupie nóżką, a świat spotyka się na jubileuszach, weselach i szczytach.

[smoku_wawelski]

a Ukraina z was sie smieje i idzie ku Niemcom =]

____
Tobie Polsko!

[loquin.phd]

Ku Niemcom może i trochę, Polską zaś gardzi.

[smoku_wawelski]

Skad to mozesz iwedziec Ukraincem tez jestes ? =]

____
Tobie Polsko!

Czy szacunkiem dla Polski jest pomnik S. Bandery

[kropekuk]

we Lwowie? To w takim razie Kaczor lize Putina w tylek, tworzac Rondo
Dudajewa:))))))))

oj kobietko

[smoku_wawelski]

Gabrysiu oni mysleli o sobie a nie o nas jak budowali ten pomnik. Nie naleze do
ludkow, kotyrm sie wydaje ze Polska to pepek swiata.
____
Tobie Polsko!

Lecenie po RZECZYWISTYCH PERSONALIACH

[kropekuk]

nie jest zadna odpowiedzia, na zadne pytanie - nie dociera?

dotarło Gabrysiu

[smoku_wawelski]

ale tak sie denerwujesz i podrygujesz ze wogole krew ci mozg tak zalala ze nie
widzisz reszty zdania poza Gabrysia. Tak zostalas zdekonspirowana przez nas
ciemnych Polakow, ze Twoja czaszka geniusza nie wytrzymuje cisnienia.

____
Tobie Polsko!

[eva15]

to nadal nie jest odpowiedź na jej pytanie.

odpowiedz

[smoku_wawelski]

Nie jest wyrazem szacunku na pewno. Zdecydowanie wiekszym wyrazem szacunku bylo
otwarcie cmentarza Orlat.

____
Tobie Polsko!

[eva15]

Nie, to było tylko dowodem, że silne, długoletnie naciski coś wreszcie
przyniosły. Ale i to pod warunkiem, że napisy będą zgodne z ukraińskimi, nie z
polskimi, oczekiwaniami.

[...]

[kropekuk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

=]

[smoku_wawelski]

Jednemu nie , ale seria to juz atak tymbardziej ze media rosyjskie same to
przyznaja. Jak zwykle Gabrysia sobie pochlebia myslac ze ma racje :))))) Cieszy
sie zupelnie jak Bush gdy mysli ze powie cos madrego :))

____
Tobie Polsko!

Czy "Gabrysiu" to twoj JEDYNY argument?

[kropekuk]

Moze wyjasnisz, co z tego dla tematu wynika?

Nie Gabrysiu

[smoku_wawelski]

Kazdy rozumny czlowiek pojmie. Jak widzisz slowo Gabrysia jest jedynie znikoma
czescia zdanai dla nikogo nie istotna oprocz ciebie =]

____
Tobie Polsko!

[eva15]

zanim przeczytasz rosyjską prasę (podobnie zresztą jak i polską) sprawdź do
kogo dany tytuł należy. Wbrew temu co ci propaganda w kraju do głowy wbija,o
braku wolności prasy, są w w Rosji tytuły będące własnością bajecznie
bogatyxch, ktorzy dali nogę. Tak np. jest prasa niejakiego p. Bieziezowskiego
zanieszkałego od kilku lat w Londynie.

[smoku_wawelski]

Kommiersant jest tak wolny od naciskow, ze musial niedawno opublikowac pierwsza
strone pusta na znak protestu przeciw interwencjom Kremla =] A tytulow
niezaleznych jest jak na lekarstwo.
____
Tobie Polsko!

[eva15]

Do kogo należy Komiersant?

[smoku_wawelski]

do emigranta, ale naciski sa na redakcje i dobrze o tym wiesz. Kommiersant to
jedna z tych niezaleznych jeszcze.
____
Tobie Polsko!

[kacap_z_moskwy]

smoku_wawelski napisał:

> Kommiersant jest tak wolny od naciskow, ze musial niedawno opublikowac
pierwsza
> strone pusta na znak protestu przeciw interwencjom Kremla =] A tytulow
> niezaleznych jest jak na lekarstwo.
> ____

No trzeba byc bardziej uwaznym. Byl bez tekstow na oswiadczenie sadu w
sprawie "Kommersant - Alfabank" (Berezowsi contra Fridman). Rzad nie ma nic do
tego. Bo "Alfabank" oskarzyl "Kommersant" o klamstwo i wygral sad. A gazeta
zeby nie pisac na rozkaz sadu oswiadczenie wyszla pusta.

[smoku_wawelski]

Oj oczywiscie, ze byl zadluzony podobnie jak Jukos. Odkad u was sady sa
niezalezne ? To piekne, ze w to wierzysz.

____
Tobie Polsko!

[kacap_z_moskwy]

Ja czagle krzyczec w Polsce ze sa niezalezne - to wiezce w to. Ale sa wlasnie
niezalezne. Tak samo jak w kazdym innym kraju. Ze nawet o tak glosna sprawe
Chodorkawskiego, adwokaczi go mowili (tylko w Polsce tego nie slyszeli) ze tak,
wszystko prawidlowo, i robil Choda nieprawidlowo i jest winen, ALE NIE TYLKO ON
JEDEN TAK ROBIL. W tym zarzut. Nie w prawomocnosci i niezaleznosci sadu. Ale w
tym ze prokuratura nie chce isc dalej po innych. Przyznawali ze Jukos nie
placzil prawidlowo podatki. Przyznali wielkie summe zaleznosci podatkowej. Bo
to tak jest. Ale znow powiedziali - ALE WSZYSTCY TAK ROBILI. W tym jest
problem. A nie z sadem.

A Berezowski od dawna poklucony z Fridmanem (Alfa group). I ich wojna mnie nie
obchodzi. I do wolnosci prasy sprawa ma jak Warszawa do ksazyca.

[gogorz76]

W jakim to jest jezyku napisane? :)

[eva15]

daj spokój smoku, jakoś ci nie przyjdzie do głowy, że gdzie dwóch się bije, tam
trzeci może korzystać i umiejętnie napuszczać.
Prasa rządowa w Rosji jakoś Polski nie atakuje.

[dox1]

Tylko w nato bo w UE to patrza na polaczkow jakos dziwnie, podobno slychac w
korytarzach Bruxelskich ze polaczkom cos odbilo.
Nikt juz nie chce slyszec o polaczkach, bo ich antyrosyjske dzialania prowadza
do konfliktow.

KWAŚNIEWSKI DOBRZE ODPOWIEDZIAŁ NA TEST PUTINA

[and-j1]

BO TO JEST TESTOWANIE POLSKI. A NAPAD NA DZIECI ROSYJSKICH W POLSCE TO KOGO
SPRAWKA JAK MYSLICIE......

[cymber.gaj]

loquin.phd napisał:

> Hehe, niezły żart. Polska na własne życzenie wykluczyła się z polityki
> wschodniej UE.

Od razu widać, że jesteś wybitnym politologiem, co najmniej tak dobrym, jak Gleb Pawłowski, który doradzał prezydentowi Putinowi w okresie wyborów na Ukrainie.

> A Bronka chyba nikt o zdanie
> nie pytał?

Bronka nie. Ale Bronisława Geremka - w odróżnieniu od ciebie - pytała o zdanie dziennikarka w Salonie Politycznym Trójki. Czy prof. Geremek jest może twoim szkolnym kolegą, czy po prostu lubujesz się w pisaniu takich chamowatych tekstów?

[loquin.phd]

No ale cóż ja na to poradzę, skoro jest jak mówię? Ukraina wraca pod berło
Moskwy, a w UE nigdy jej nie będzie. Za to z roku na rok pogarszają się
stosunki polsko-rosyjskie. Cui bono? Z pewnością nie pro bono Polski.

Bronka nie traktuję poważnie. Michnika owszem.

Prof.Geremek jest fachowcem od francuskiego

[kropekuk]

Sredniowiecza - mozesz mi w tym zakresie slepo wierzyc:)))
A poza tym to twoj oponent ma racje - EU, lacznie ze Strawem osobiscie (bo to
do niego Polska ostatnio swe wschodnie listy pisze), polskie pomysly
na "polityke wschodnia" taktownie za to calkowicie OLEWA. Przykre, ale pozycja
Polski w Unii jest ZADNA, adekwatna do jej OSTATNIEJ POZYCJI gospodarczej w
tejze Unii, nawet za Slowacja :)))))))

[loquin.phd]

Let's shake hands, kropek. Wytłumacz to smokowi krakowskiemu, bo mnie nie
wierzy, gdyż zjadłem w życiu za dużo żab à la bourguignonne jak na jego gust.
Zacząłem mu wirtualnie tyłek lać, żeby zrozumiał, ale zaczęła szaleć cenzura
usuwając w szczególności wszystkie posty wzmiankujące o śmiesznych pretensjach
Bronka do "doskonałej francuszczyzny". ;-)

[smoku_wawelski]

Wlasnie tego nie rozumiem, bo wyrazales tylko chec lania a ja kulturalnie
odmowilem tlumaczac ze nie lubie S/M :)))

____
Tobie Polsko!

Smok zaczal rozumiec w watku o prasie rosyjskiej.

[kropekuk]

I nawet dobrze mu to rozumienie wychodzi, tudziez miewa wlasne ciekawe pomysly -
masz tu pare linkow (do mnie i smoka, tudziez krystiana - czytaj pare postow
pod rzad):
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=27641519&a=27664903
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=27641519&a=27665194
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=27641519&a=27663440
Panowie daja sie przekonac i mysla. Gorzej z reszta :((((((

PS: a mnie tez niedawno jakis Polak w necie poprawnej angielszczyzny uczyl:
zamiast dosc nowego "self-fucker" (inny odcien semantyczny nizli "onanista",
wanker) uczono mnie, ze powinienem pisac "ONEKER", bo jestem lewym Anglikiem, a
tak ponoc by napisal "prawdziwy Anglik". A wiec samozachwyt jezykowy
prof.Geremka mnie nie dziwi (ocenic nie moge, nie znam mowy Frankow, ale za to
wiem, ze ma tragiczny rosyjski od czasu, gdy na I forum w Krynicy dowcipami o
Rosjanach usilowac zabawiac bodajze...Czernomerdina. Nb. wraz z Cioskiem, ale
tego i rosyjski, i poczucie humoru byly wcale niezle).

humorystyczna Gabi

[smoku_wawelski]

Jak tu traktowac powaznie babeczke co to nawet swojej plci nie jest pewna hymmm
? Wytlumaczy mi to ktos ?

____
Tobie Polsko!

[eva15]

a kto wie jaką ty masz płeć? Możesz to jakoś na forum udowodnić?

[smoku_wawelski]

Eva nie jestes w temacie najwyrazniej. Zmiana nickow i podszywanie sie pod
faceta poto by bluzgac na ludzi to smiech na sali. Skoro ja bronisz to nic moge
ci tylko wspolczuc.

____
Tobie Polsko!

[smoku_wawelski]

Nie wazne jaka ja mam plec, wazne ze jestem jej pewny i nie zmieniam nickow =]
Poza tym tez nie umiesz odpowiadac na pytania jak widac =]
____
Tobie Polsko!

[bladatwarz]

kropekuk napisał:

> Sredniowiecza - mozesz mi w tym zakresie slepo wierzyc:)))
> A poza tym to twoj oponent ma racje - EU, lacznie ze Strawem osobiscie (bo to
> do niego Polska ostatnio swe wschodnie listy pisze), polskie pomysly
> na "polityke wschodnia" taktownie za to calkowicie OLEWA. Przykre, ale pozycja
> Polski w Unii jest ZADNA, adekwatna do jej OSTATNIEJ POZYCJI gospodarczej w
> tejze Unii, nawet za Slowacja :)))))))

Jedynie i tylko od sredniowiecza.
Mam ogromna prosbe do Pana Geremka, zeby sie w sprawie Polski nie wypowiadal.
Trafil do MSZ za kare, bo wybrali na premiera Mazowieckiego.
NIczego po sobie nie zostawil.
NIe mial zadnej wizji stosunkow Polski z Rosja.
Po 10-letnim smeceniu i biciu piany, staral sie jak najszybciej wskoczyc na
unijny stolek, bo w Polsce juz nikt go widziec nie chce. Popularnosc jego
demokratow swiadczy o tym, ze miejsce pana Geremka jest na politycznym smietniku.
Teraz ma czelnosc z Brukseli mowic, co mu sie nie podoba.
Ot swolocz!

Znow sie, blada, zgadzamy w 100%

[kropekuk]

A zeby bylo smieszniej, to na innym watku zgodzilismy sie i ze smokiem (watek o
prasie rosyjskiej)

TYLKO PRAWICA DAJE SIE WPUSCIĆ W MALINY.....

[and-j1]

loquin.phd napisał:

> Hehe, niezły żart. Polska na własne życzenie wykluczyła się z polityki
> wschodniej UE.
> Kwaśniewski złożył w miarę rozsądną deklarację. A Bronka chyba nikt o zdanie
> nie pytał?

Putinowska Rosja

[tysprag]

Uważam, że rzeczywiście z Putinowską Rosją nie można dyskutować, ponieważ
należy reprezentować poziom wyższy niż knajacko-sowiecki.
Chyba, że również u nas "nieznani sprawcy" zaczną bić profesjonalnie tj. w taki
sposób, by bez rozkazu nie zabić, chociać pobic dotkliwie. No ale czegóż się
można spodziewać po prezydencie Rosji, "byłym" poślednim oficerze sowieckiej
bezpieki. Tak rozumie politykę międzynarodową i tak ją prowadzi. A my już do
nich nie należymy. Huraaaa!

To po co bijecie dzieci dyplomatów?

[loquin.phd]

Ależ mi to poziom.

Jacy "wy"?

[mmkkll]

Ja np. nie stosuję tu odpowiedzialności zbiorowej.

[loquin.phd]

Ja też nie. Więc kim są "oni"?

Zastosowałeś powyżej podejrzewając poniekąd

[mmkkll]

jednego z forumowiczów . A to, że ktoś jest wybitnie mściwy, stosując
odpowiedzialność zbiorową to inna sprawa.
Całość została chyba jednak dobrze rozegrana i Polska wyszła tym razem na tego
mądrzejszego.
Tu bym się więc z Gieremkiem nie zgodził.

[loquin.phd]

Tak, dokładnie, niektórych z profesjonalnych forumowiczów.

Afera z pobiciami jeszcze nie jest zakończona, ale zapowiada się odnowa i
poprawienie stosunków polsko-rosyjskich, przynajmniej na czas jakiś. Wynika to
z okoliczności dyplomatycznych. Kwaśniewski mądrze wykorzystał okazję.

[mmkkll]

> Afera z pobiciami jeszcze nie jest zakończona, ale zapowiada się odnowa i
> poprawienie stosunków polsko-rosyjskich

To się okaże. Tym razem rozwiązano całość całkiem sprawnie, ale o poprawie
stosunków w najbliższym czasie raczej bym nie myślał. Chyba, że mówisz o okresie
od 2008. Albo o nowym polskim przywództwie.

I pamiętaj o germanofilstwie Putina, bo zdaje mi się, że w swoich kalkulacjach
wciąż nie bierzesz tego pod uwagę.

Jest to niewątpliwie sprawny przywódca, ale w Polsce nie ma zbyt wielu powodów,
by go lubić(co nie jest oczywiście tożsame z dogadaniem się).

[loquin.phd]

To dziwne, że zwracasz mi na to uwagę, ale ja dość często na tym forum mam
wrażenie, iż

JAKA OKAZJA ?....

[edek47]

Tobie poziom z pionem sie myli.A OD KIEDY TO TRZEBA SZUKAC OKAZJI do
normalizacji stosunkow politycznych?...PRZYJAZNI MIEDZY ROSJA A POLSKA NIGDY
NIE BYLO I NIE BEDZIE,normalne cywilizowane kontakty calkowicie wystarcza.
CHAMSKIE MANIERY Putina swiadcza o 'poziomie' tego azjatyckiego panstwa.

[loquin.phd]

Tak już jest, że życie składa się z okazji, przede wszystkim zaś życie
polityczne, giełdowe i erotyczne.

Pan miesza te zycia, czy uogolnia problem ?....

[edek47]

[chateau]

> CIMOSZENKO TONIE, AGORA WYSYŁA BATYSKAF

Obawiam się, że mój umysł nie wychwytuje tak delikatnych aluzji. Mógłbyś
wyjaśnić o co Ci chodzi?

Kwaśniewski złożył oświadczenie - letnie jak jego treść żołądkowa. A Geremek
powiedział wyraźnie jakich działań oczekuje. IMHO Geremek ma rację. Głowa
państwa w takiej sytuacji mówiąc do SWOICH rodaków może być głośniej
i wyraźniej słyszana na Kremlu.

Do loguin.phd - wybacz ale Geremek może mówić bez proszenia o zgodę.

[loquin.phd]

>
> Do loguin.phd - wybacz ale Geremek może mówić bez proszenia o zgodę.

Tylko tam, gdzie mu się na to pozwala. Znów stracił okazję, aby siedzieć cicho.
Cieszy mnie poza tym to, że najwyraźniej stracił już wpływ na cokolwiek.

Kwaśniewski bardzo mądrze postąpił wchodząc w dialog z Rosjanami. To standard
międzynarodowy.

[loquin.phd]

W sferach polonoznawczych Paryża chętnie żartuje się z pretensji Bronka
do "doskonałej francuszczyzny". Drôle d'arlequin!

[chateau]

Staram się nie używać argumentów ad personam, zdarza się w ferworze dyskusji
i później mi głupio. Ty to robisz celowo i na zimno. Nieładnie.

Można oczywiście mieć różną ocenę z "technicznego" punktu widzenia ale jedno nie
ulega wątpliwości - stosunki polsko-rosyjskie nie były i długi jeszcze czas nie
będą przyjacielskie. Jesteśmy dla siebie bardziej rywalami niż partnerami.
Różnie można oceniać po czyjej stronie leży więcej "winy" i generalnie nie
jestem zwolennikiem takiego spojrzenia. Uważam, że dialog jest wtedy, gdy dwie
strony se sobą rozmawiają - czyli dialogu NIE MA, bez względu na charakter
oświadczenia Kwaśniewskiego.

A, żebyś miał pełen obraz mojego prawicowego oszołomstwa dodam, że jeśli chodzi
o pobicie dzieci rosyjskich dyplomatów to biorę pod uwagę jedną z dwóch opcji:

- przypadkowo "nacięły się" na bandę młodych gnoi, jakich pełno w różnych
miastach (nie tylko polskich)

- celowo zostały wysłane w taki rejon, gdzie prawdopodobieństwo dostania w mordę
jest bardziej prawdopodobne niż gdzie indziej

NIE wykluczam prowokacji rosyjskiej, wykluczam pobicie Rosjan przez Rosjan.

Qui bono? Biorąc pod uwagę nie zawsze logiczne postępowanie zarówno ze strony
rosyjskiej jak i polskiej obawiam się, że trochę sobie poczekamy na odpowiedź :(

[loquin.phd]

"Jesteśmy dla siebie bardziej rywalami ..."

Już dawno nie czytałem tak prowincjonalnej perełki. W związku z pobiciem
rosyjskich latorośli dyplomatycznych nie wierzę w prowokację rosyjską. Wierzę
jednak we wściekłość rusofobicznych środowisk opiniotwórczych w Warszawie wobec
ostentacyjnej pogardy okazywanej Polsce zewsząd.

No właśnie, cui bono?

[chateau]

Prowincjonalnej bo się z tym nie zgadzasz? Wiesz o czym świadczy okazywanie
pogardy? Postaraj się nie kompromitować.

To nie jest kwestia wiary tylko oceny. Ja oceniam to tak - Ty inaczej. Tylko
proszę - nie dyskutuj z faktami. Niektóre sprawy wyjaśnią się dość szybko.
Zobaczysz.

Prośba - powiedz, co to są rusofobiczne środowiska opiniotwórcze w Wwie.

[smoku_wawelski]

jemu nie przetlumaczysz, zostaje nam tylko walka na forum niestety.
____
Tobie Polsko!

[chateau]

Cóż, nie zaszczyciłeś mnie odpowiedzią ;) Ale ja za to poszukałem i znalazłem
"rusofobiczne środowiska opiniotwórcze" - to te same, które były kiedyś
zaplutymi karłami reakcji, później stały się wichrzycielskimi elementami
antysocjalistycznymi by przeistoczyć się w wojowniczą ekstremę Solidarności.
Ja też się zaliczam do RŚO ? Znajomi by się ucieszyli...

[mmkkll]

> ostentacyjnej pogardy okazywanej Polsce zewsząd.

To raczej kwestia klasy(w sensie: jej braku) polskiego przywództwa.
Stosunek do Rosji jest tu sprawą raczej drugorzędną.

[smoku_wawelski]

wierzysz w takie prowokacje ,gosc gra na polskich kompleksach a wy sie do tego
odnosicie ech szkoda gadac.
____
Tobie Polsko!

[mmkkll]

Prowokator, ale prowokator myślący.
Podyskutować jak najbardziej można.

[smoku_wawelski]

Tez z nim dyskutuje, chociaz nie wiem po co =] Chyba z nudow
____
Tobie Polsko!

[loquin.phd]

Czyżby tylko z nudów? :)

[smoku_wawelski]

Kto by cie traktowal powaznie my dear :) Ty i te twoje zarciki =]
____
Tobie Polsko!

[loquin.phd]

Sorry za pedagogical terms, mon cher, nie przejmuj się tym. Masz rację, co do
tego, że ja w zasadzie mało znam Rosję i PRL, mam na Rosję spojrzenie
całkowicie zachodnie. Znam natomiast doskonale i z autopsii mentalność Niemców
i zupełnie realistycznie oceniam ich zamiary względem Polski.

Może po prostu ma rację mmkkll. Powinienem się wyłączyć i zabrać głos za 10
lat.

[smoku_wawelski]

My mamy blizej do Rosji i czesciej dostajemy od niej po nosie. Po prostu znamy
ja lepiej. Opowiadania dziadkow tez daja do myslenia. Jakby mieli w Rosji
normalnego prezia to by inaczej bylo, ale jak taki sie znajdzie to albo zginie w
wypadku albo go zamkna. Jak wczesniej uda mu sie wogole wystartowac, ja jestem
za przyjaznia polsko-rosyjska, ale za prezia Putinka to nie bedzie mozliwe.

Pozdrawiam :)

____
Tobie Polsko!

[loquin.phd]

Masz rację, chociaż kwestia Rosji zawsze odgrywa ważną rolę. Infantylnych
pachołków "Fundacji Batorego" nie traktuje się poważnie, to kwestia stylu i
gustu.

W Polsce zresztą było tyle pisku i tupania nóżkami o "aferze" Chodorkowskiego,
a kto się w UE lub USA tym przejmował?

[jan.kulczyk]

> - celowo zostały wysłane w taki rejon, gdzie prawdopodobieństwo dostania w mord
> ę
> jest bardziej prawdopodobne niż gdzie indziej

Z tym się nie mogę zgodzić, Ambasada FR znajduje się na Mokotowie. Mokotów jest dość niebezpieczną, choć ponoć elitarną, dzielnicą, a dzieciaki zostały pobite na Sadybie. Sadyba to część Mokotowa, gdzie znajduje się też multipleks. I to z niego pewnie wracały te dzieciaki. Nie sądzę, żeby Rosjanie byli na tyle bezczelni, żeby organizować takie prowokacje w Polsce. Poza tym sentymenty antyrosyjskie są u nas dość silne i grupka młodych bandziorków widząc łatwy łup i to jeszcze mówiący po rosyjsku z miłą chęcią przystąpiła do "butowania" braci Słowian. To była zupełnie naturalna i spontaniczna napaść. (uwaga: te trudne słowa nie znaczą, że ją pochwalam ;)))

Natomiast reakcja rosyjskich polityków rozbawila mnie do łez. Jeden nawet stwierdził, że języki rosyjski i polski są bardzo podobne więc do "napastników musiały dotrzeć okrzyki o dyplomatycznym statusie ofiar". No, nie wiem jak wy, ale ja będąc bandytą ograbiającym swoją ofiarę niezawodnie na okrzyk "diplomat!" pokłoniłbym się w pas, oddał wszelkie łupy, odwiózł taksówką na izbę przyjęć i jeszcze odszkodowanie wypłacił ;))) A co! No, przecież rosyjski bandzior by tak zrobił. To czemu polski nie może? <lol>

MEGA MEGALOMANIA, MEGA ZABAWA!

[eva15]

chateau napisał:

>jedno nie ulega wątpliwości - stosunki polsko-rosyjskie nie były i długi
>jeszcze czas nie będą przyjacielskie. Jesteśmy dla siebie bardziej rywalami >

To jest piękne, ja jednak lubię to forum. Dzięki ci GW za dawkę codziennego pur-
nonses, megalomanii, tego niesamowitego teatru absurdu...

Rzeczywiście zwłaszcza w zasobach naruralnych Polska i Rosja to odwieczni
rywale. I tylko trzeba wreszcie "Ruskim" i światu do łba wbić, że polska
tablica Mendelejewa jest pełniejsza niż rosyjska, zwłaszcza zaś polskiej ropy
z gazem dłużej dla wszystkich starczy.

Poźniej, w ramach rywalizacji między równymi, należy "Ruskich" wyprzeć z
kosmosu, w końcu nasz Twardowski jest tam dłużej, niech więc dziady spadają i
zabiorą swoje zardzewiałe stacje kosmiczne. Twardowski nie rdzewieje - trudno o
lepszy dowód przewagi polskiej myśli technicznej nad rosyjska/radziecką.

Na koniec trzeba im kupić mapę i pokazać czarno na białym, kto tu naprawdę
wielki, również i terytorialnie. Już od caratu (ca. od XVII/XVIII w) fałszują w
Moskwie mapy i stąd później różne niepotrzebne nieporozumienia.

A na koniec, jeśli ten nasz nie - przyjaciel lecz rywal odwieczny NIE pojmie
porządku dziobania, to nie ma rady trzeba walnąc w niego atomem.

A co tam, atomu u nas dosyć, starczy dla wszystkich, którzy podskakują.

Chateau, dzieki za rozrywkę

Moze to standard miedzynarodowy....

[edek47]

ALE NIE RUSKI,wiec nic z tego nie bedzie.

[t.duszynski]

prof. Geremek nie jest moim idolem i sam pelniac funkcje ministra SZ nie byl
skuteczniejszy od Kwasniewskiego, ale trudno w tym momencie nie zgodzic sie z
nim.Kwasniewski z Belka licza dni do konca kadencji i maja wszystko gdzies.

[laoli]

Nie sądze aby Kwaśniewski chciał wyjść z polityki po zakończeniu kadencji
(chociaż uważam, że był to przypadkowy facet na tym stanowisku i zmarnowaliśmy
przez gościa 10 lat). Kreml dokładnie wiedział co chce osiągnąć rozpentując
aferę z pobiciami. Każda nasza gwałtowna reakcja spowodowałby, że Wowka mógłby
całemu światu ogłosić jaki to on dobry a my zaślepieni rusożercy. I tu się
przewiózł bo "nasi" aparatczycy znają te metody działania i nie dali się
sprowokować (warto znać metody działania przeciwnika). Może Olo nie rozegrał
tego idealnie ale "trafić" się nie dał i Wowka musi się teraz pogłowić jak
zaatakować żeby nie trafić znowu w próżnię. I jeszcze jedno, wszyscy krzyczeli,
że Olo nie daje głosu ale nikt nie potrafił zaproponować co miałby powiedzieć.

"Drogi Bronislaw" rznie glupa!

[as75]

a kto lansowal Kwacha-tchorza? Nikt inny tylko wataha Drogiego Bronislawa i
michniki!

[loquin.phd]

Bronek? Możnaby mu jakąś czapeczkę założyć, kaftanik, i jako prezent gościnny
Rosjanom podarować. Może zdążą jakiś film z nim nakręcić zanim go w muzeum
wystawią.

No właśnie, co z Michnikiem? Tęsknimy za nim szczerze.

wschodnia polityka UE

[smoku_wawelski]

Oczywiscie ze Polska ma wlpyw na polityke wschodnia i to boli Rosje. Byle tak dalej!

____
Tobie Polsko!

[loquin.phd]

I to jest właśnie owa prowincjonalność, o której rozmawiamy z château.

[smoku_wawelski]

natomiast megalomania jest twierdzenie ze Francja ksztaltuje polityke wschodnai
UE, bo palcem nie kiwnela a Ukraina zmienila sie bez waszej wiedzy. Notabene
interesy UK, USA byly inne od francuskich tym razem bo USA nas Polakow poparlo =]
Niema spojnej polityki UE dzieki Francuzom, wiec tymbardizej mrzonki o was jako
scislym sojusz Francji UK i USA sa zartobliwe.

____
Tobie Polsko!

[loquin.phd]

Na Ukrainie nic się nie zmieniło oprócz tego, że teraz inna klika służy Moskwie
i się bogaci. USA prawie wcale się nie wypowiadały na ten temat, Francja
również. Zresztą jaki realny wpływ miała na to Polska?

Oj, prowincja.

[smoku_wawelski]

Zazwyczaj prowincjusze smieja sie z innych w ten sposob zarzucajac
prowincjonalizm, pokazujac jak to prowincja zakodowana jest w ich umyslach.
Czlowiek swiatly nie zachowuje sie tak, a twoje perelki mozna gdzies opublikowac
by sie wszyscy mogli posmiac. USA I Francja razem dobre,a poparl nas Bush
wyrazajac pelne poparcie dla staran Kwasniewskiego na Ukrainie.
____
Tobie Polsko!

TEN TEMAT NA FORUM SWIAT? Ktory z nich

[kropekuk]

od dzisiaj nie-Polak: Geremek czy Kwasniewski?

[eva15]

a czemu od dzisiaj?

o Gieremku

[zbud-2]

Stary jest i powinien siedzić w domku a politykę niech zostatwi
młodszym.

DOBRA ROBOTA

[tompay]

Uważam że prezydent Kwaśniewski postąpił mądrze i w sposób wyważony.
Swe słowa skierował do prezydenta Putina
bo wszak to on wyraził tak ostrą opinię
kiedy pobito dzieci rosyjskich dyplomatów.
Incydent ten określił jako dowód na to
że w Polsce panuje rusofobia
i polityka wrogości wobec Rosjan.
Jednak zapomniał że aby coś można nazwać polityką i regułą
potrzeba kilku przypadków.
Czyli dokładnie tego z czym ostatnio mieliśmy do czynienia w Rosji.

Zdarzenie w Polsce można nazwać huligańskim wybrykiem
lub zaliczyć do kategorii rozboju
- nie pobito dla samego pobicia
dzieciaki zostały jeszcze okradzione.
Więc dziwię się że w tak błahej kwestii
wyraził swą opinię aż prezydent Federacji.

Tymczasem w Rosji pobito z premedytacją dla samego pobicia
i to nie zwykłych Polaków ale pracowników ambasady
dyplomatę oraz dziennikarza.
A skoro tak i stało się to w ostatnim czasie stałą praktyką
to nasz prezydent jako żywo nie tylko miał prawo
ale musiał wyrazić opinię w tej kwestii.

Skoro zaś burzę rozpętał Putin to teraz to on powinien
starać się reagować i popędzać odpowiednie służby
i pan prezydent Kwaśniewski słusznie do niego zaadresował swój list
prosząc o natychmiastowe podjęcie działań i wyjaśnienie sprawy.
Nasza policja od tamtego apelu
zdążyła już zamknąć paserów
i jest na tropie sprawców.

Choć jestem przeciwnikiem Kwaśniewskiego
potrafię docenić dobrą robotę
dla wspólnego dobra nas wszystkich.
DOBRA ROBOTA PANIE PREZYDENCIE KWAŚNIEWSKI.

Bronisław Geremek krytykuje oświadczenie Kwaśni...

[kacap_z_moskwy]

GW pisze: Bronisław Geremek zwrócił też uwagę że od pewnego czasu Rosja
prowadzi nieprzyjazną kampanię wobec naszego kraju. Zdaniem profesora Geremka
powód jest prosty - Polska odgrywa istotną rolę w kształtowaniu polityki Unii
Europejskiej wobec Rosji. "To jest to co boli Rosję i powoduje stan zagrożenia
na Kremlu" dodał gość radiowej Trójki.

A moze jednak odwrotnie. To caly czas Polska chce napiecza. Prezydent jej mowi
o tym jak dobze Rosje usunac z Ukrainy, na nasze swieto 9 maja w Polsce
histerja, na wszystko co sie dzieje histerja, do Kaliningradu nie zaproszono
znow histerja, gazoczag do Niemec po Baltyku - histerja... I to tylko w tym
roku. Wystarczy poczytac prase polska i zrozumiec ze macze czagla wojne z nami.
Walczce dlej. Ale innych nie oskarzajcze o jej rozpoczecie.

Ale wiem kiedy zaczelismy. Jak powstali rosjani na Ziemi, to jusz tym
zaczeliszmy wojne z polakami. Jusz to widze.

jak powstaliscie to nikt sie wami nie przejmowal

[smoku_wawelski]

z czasem powstalo ksietwo moskiewskie malo znaczace, ktorym tez sie zbytnio nie
przejmowalismy. Raczej bym obserwowal oprocz histeri tez smiech z waszego
prezia, ktory wszystko partaczy co moze.
____
Tobie Polsko!

[eva15]

Tak, tak. Rzecz jednak w tym, że to kiedyś małe ksiąstwo moskiewskie wyrosło na
mocarstwo a Polska nie. Rzecz właściwie rozstrzygnęła się w XVII/XVIII w., gdy
Rosja podbiła ogromne połacie świata (zwłaszcza Azji), niestety w W-wie XXI w.
ta wiadomość jeszcze nie dotarła. A przecież karty zostały ca. 250-300 lat temu
mniej więcej rozdane, dziś mogą następować co najwyżej korektury. Ze wszystkich
państw kolonialnych Rosja najdłużej utrzymała swoje kolonie, niektóre
skutecznie po dziś dzień. Anglia czy Francja o takim wyniku mogątylko pomarzyć.

Kto ma ogromne tereny, bogate złoża, wielką armię, nieźle wykształcone
społeczeństwo, lata w kosmos i ma atom ten może się nazywać mocartwem, nawet
jeśli jego PKB/capita nie jest równy krajom zamożnym.

[smoku_wawelski]

Polska przestala byc mocarstwem a nie nigdy nie wyrosla. Zostala podbita przez
sasiadow 3 mocarstwa , bo jeden nie mogl dac rady =]
____
Tobie Polsko!

[eva15]

została pobita bo zniszczyło ją skłócenie wewnetrzne, przekupstwo, pieniactwo
liberum veto i prywata. Trzech napadło, bo trzech chciało zyskać ziemię.

[smoku_wawelski]

To tez bylo powodem, ale jakos dziwnie zlupily Polske jak powastala konstytucja
3 maja pierwsza w Europie, bedaca zagrozeniem dla ich interesow. Wszak reformy
przeprowadzono w rosji dopiero pod koniec XIX wieku =] Pomimo jej slabosci
wewnetrznej byla na tyle silna by trzech mocarzy moglo ja dopiero zniszczyc

____
Tobie Polsko!

[eva15]

powtarzam, rzuciło się trzech, bo trzech chciało powiekszyć swoje terytoria i
nie chcialło żeby któryś sie więcej nachapał.

Konstytucja niewqątpliwie nie była zaborcom na rękę ale plan zaborów powstawał
kilka lat i był starszy niż uchwalenie Konstytucji. Sama konstytucja nie była
wcale aż tak postępowa jak nam to w szkole próbowano wmówić, właściwie
konserwowała przywileje stanów wyższych.

Podczas gdy na Zachodzie chłop był wolny to w Polsce przedrozbiorowej był nadal
pańszczyźniany. Konstyucja niczego tu nie zmieniała. Dopiero Zaborcy (sic!) w
tym i Rosja (sic!) znieśli później pańszczyznę.

[smoku_wawelski]

Oj ,Eva , Eva powinnas podreczniki widze pisac razem z Rosjanami i Niemcami.
Austro-Wegier juz niema wiec wspolnikow mniej. Rosja zniosla panszczyzne w
drugiej polowie XIX wieku, a polska chciala juz w drugiej polowie wieku XVIII =]

____
Tobie Polsko!

[eva15]

smoku_wawelski napisał:

> Oj ,Eva , Eva powinnas podreczniki widze pisac razem z Rosjanami i Niemcami.
> Austro-Wegier juz niema wiec wspolnikow mniej. Rosja zniosla panszczyzne w
> drugiej polowie XIX wieku,

to wiadomo, gdzie ja temu przeczę?

a polska chciala juz w drugiej polowie wieku XVIII

No właśnbie chciała a nie zniosła, choć do 1772 była wolna i mogła

[smoku_wawelski]

Rok to niewiele wiesz. Po uchwaleniu konstytucji trzeba bylo jej bronic i granic.

____
Tobie Polsko!

a moze Kasparowa byscie wybrali ?

[smoku_wawelski]

jak bedziecie miec normalnego prezydenta patrz inteligentnego to pogadamy
____
Tobie Polsko!

[kacap_z_moskwy]

Ale przed tym musice tez troche pozmieniac u siebe :)

praktyka czyni mistrza

[smoku_wawelski]

Ja mysle ze w Polsce wielu jest przyjaciol Rosji oczywiscie pomijajac mnie =]

____
Tobie Polsko!

[smoku_wawelski]

a tak powaznie to i u nas trzeba wiele pozmieniac :) Nikomu nie zalezy na
klotniach czy sporach, po co to komu. Ta wasza Czeczenia tez powinna byc w
granicach Rosji, islam jest niebezpieczny. Problem polega na tym ze wladza na
Kremlu jeszcze sie nie pogodzila z tym ze nie sluchamy ich rozkazow, o tym ze
nie ma ZSRR to wogole plakac im sie chce.
____
Tobie Polsko!

[kacap_z_moskwy]

Te mity, to sami sobie wymysliliscze.

[smoku_wawelski]

A ostatnie oredzie Putina to przejaw troski o kazdego Rosjanina tak ? hehehehe
____
Tobie Polsko!

[kacap_z_moskwy]

Ja sie nie kloce, ale ludzie co czytaja co pisza w Polsce, bo tlumacza to
teraz, zmieniaja zdanie. Znam kilka ludzi z polskich firm co siedza przerazeni
teraz w Moskwie, bo odmawiaja im kontraktow. Nie chce miec prywatny biznes z
nimi do czynenia. Ale z panstwem pracuja dalej.

Nie mozna czagle myslec ze wszystko co u nas zle, a macze wszystko, lepej. To
bzdura. Zreszta, ze macze swoje panstwo i my swoje. Wiec lepej zajmowacsie
wlasnym podworkiem.

Ale jak krzywdza rodakom, polacy na Bialorusi, czy rosjanie w krajach
Baltyckich, trzeba reagowac. I jak najostrzej. Ale niekedy lepej pomilczec.
Takie to zycie.

[smoku_wawelski]

I tu sie zgadzamy =] Ale nie wybieracje tego KGBisty, bo w Polsce sa nastroje
antykremlowskie nie antyrosyjskie. Doszlo jednak do tego , ze nawet ja sie tez
krzywie jak slysze rosyjski w Krakowie. Niema jednak powodu i wiem o tym.
Rosjanie maja piekna kulture i muzyke, podobnie mysla sa goscinni itd. Poki co
dzieli nas jedynie polityka i wzajemne stereotypy.

___
Tobie Polsko!

Putin do W-wy

[eva15]

że też z polskiej perspektywy najlepiej widać co dla innych dobre i jak mają
się zachowywać. A to Geremek poucza Niemców, jaką mają prowadzić politykę,
żeby sie w Polsce podobała, z kim mają się przyjaźnić,z kim spotykać, teraz ty
pouczasz Rosjan,że mają zmnienić prezydenta, bo ten się tobie i innym (chyba)
też nie podoba.

Biedaku, to jest prezydent Rosji NIE Polski.

Choć czasem myślę, że nieźle by było wypożyczyć go nad Wisłe. Wziąć w taki
prezydencki leasing na jakieć 5-10 lat. Putin w ciągu zaledwie 6 lat zredukował
rosyjskie załużenie o ponad połowę , KPB rośnie odkąd on rządzi 5-7% rocznie,
rosną jak pomylone zapasy dewiz, Rosja ma NAJWIEKSZY na świecie przyrost płac
realnych. No i last but not least BEZROBOCIE spadło z ca. 16-18% pod Jecinem na
ca. 8 %. Wszystko w ciągu zaledwie 6 lat.

A ty im doradzasz, żeby znienili prezydenta. Z zazdrości chyba. A może chcesz
Putina porwać do W-wy aby się rozprawił z bezrobociem i zadłużeniem??

[smoku_wawelski]

Zapomanialas dodac ze w czasie jego rzadow gwaltownie poszly ceny ropy w gore.

____
Tobie Polsko!

[eva15]

poszöy w górę dla wszystkich krajów mających ropę. I co z tego w sensie
silnego kopniaka dla ich gospodarek? Ano nic..

[smoku_wawelski]

oj Eva śnij dalej
____
Tobie Polsko!

[eva15]

Czemu nie podasz przykładu gospodarek opartych na ropie, które dzięki jej
wysokim cenom przeżywają ocbecnie boom podobny do rosyjskiego?
Co to ma wspólnego ze "śnieniem"? Czy to twój jedyny argument na temat, który
sam zacząłeś?

[smoku_wawelski]

Temat Putin do Wawy zaczelac Ty =] Ale zgadzam sie ze boom Rosji jest oparty na
cenie ropy dlatego o tym pisalem a nie geniuszowi Putinka. Przeciez to partacz,
widac to po polityce zagranicznej wobec Ukrainy, Gruzji, państw bałtychich i w
końcu Polski. Nawet Rosjanie ulozyli o nim kawal.

____
Tobie Polsko!

[eva15]

uparty jesteś. Gdyby boom był w jednoznacznej korelacji z cenami rtopy, to
przeżywałyby go wszystkie "roponośnie" kraje. A przeżywa tylko Rosja. Więc czy
chcesz w to uwierzyć, czy nie istnieje korelacja między rozsądną polityką
gospodarczą a rozwojem kraju.

jaki zwiazek ma np. spadek bezrobocuia o polowę z cenami ropy? Czemu w Arabii
Saud. bezrobocie coraz bardziej rośnie??? Mają inne ceny na ropę?

[...]

[loquin.phd]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[smoku_wawelski]

a Ty dalej sobie dowcipkujesz my dear :)
____
Tobie Polsko!

[eva15]

Masz niezłego bzika antyniemieckiego, gdybyś jeszcze był przy tym ordynarny, to
bym pomyślała, że pisze ten pomylony mocno dziadek ze Szwajcarii o czysto
polskim imieniu Fritz, który każdy swój mętny intelektualnie monolog zaczyna od
ubliżania mi od hilterowców.

Co do Niemiec w Polsce:

- Sprawdź lepiej do kogo należy Agora, Nie, Polityka, Wprost, Gazeta Wyborcza,
Rzeczpospolita. Wymieniłam tą prasę która kształtuje opnię publiczną na
poziomie powyżej bruku - nie ma tu ANI jednego niemieckiego właściciela.

Niemcy mają jednego brukowca (Fakt), prasę kobiecę, wyposarzenia mieszkań,
architekturą, majsterkowanie etc..

- Sprawdź też kto jest najwiekszym inwestoren zagranicznym w Polsce - glupia
sprawa ale właśnie Francja nie Niemcy,

- Sprawdź, kto ma w ręku banki i ubezpiecznia, kto kupił samograja, kurę do
złotych jaj - PZU,

- Sprawdź kto najwięcej inwestuje w obszary o najwiekszych zyskach i ma tam
najwyższe udziały. Dla ułatwienia dodam, że inny samograj - kura od złotych jaj
Telekom też jest w ręku Francuzów.

wyposażenia, sorry

[eva15]

[loquin.phd]

Ma chère Eva, Niemców jako ludzi może i nawet cenię, znam ich w końcu dość
dobrze. Przede wszystkim cenię kilka rzeczy, których we Francji nie ma w aż
takim stopniu: pewna otwartość Niemców na świat, świetna organizacja życia
publicznego (całego bez wyjątku), niemieckie wydawnictwa literacko-naukowe i
rzetelność telewizji i radia publicznego (ARD, ZDF, Phoenix, Deutschlandfunk,
Deutschlandradio, WDR, RBB itd.). Mój "bzik" odnosi się do Niemiec jako bytu
politycznemu. Da kenne ich dann leider kein ARD und ZDF mehr.

Co do mediów, to się chyba mylisz:
polskapresse.pl/deutsch/glowna.phtml

Jak widzisz, Polskapresse (czyli Passauer Neue Presse) kontroluje 30% polskiego
rynku publicystycznego. Dolicz do tego największy polski dziennik "Fakt" i inne
pisma Springera (m.in. "Newsweek Polska"), proniemieckie "Wprost"

[eva15]

Muszę teraz przerwać więc zajmę się tylko krótko prasą. 30% to jeszcze b.
daleko o opanowania rynku,. Bardziej od wys. udziałów liczączą się zresztą
tytuły jakie się obsadza, aby manipulować opinię publiczną. Powtarzam Fakt to
jedyna (brukowa) opiniodawcza gazeta w ręku niemieckim, reszta to robótki
ręczne dla pań i majsterkowanie dla panów.

Wprost
Masz pojęcie. Wprost prowadzi już wrecz nienawistną w stosunku do Niemiec
politykę. Pluje na Niemcy praktycznie co tydzień. Czasem nawet aż tak, że i
Niemcy na to uwagę zwrócą. Tak było, gdy Wprost umieściło na okładce E.
Steinach w mundurze hitlerowkim ujeżdzająca bedącego pod nią na czworaka
Schroedera, rowniez w mundurze hitlerowskim. Rzecz byla o tyle perfidna, że to
właśnie Schroeder (!!) odciął się oficjalnie i jednoznacznie od Steinbach i
powiedział, że nie da jej grosza na muzeum wypędzonych.

Wprost to najwiekszy mąciciel i szmatławiec w Polsce. Po nim długo nic i
dopiero później...(tu każdy może sobie wpisać, co chce).

[loquin.phd]

Passauer Neue Presse: 30% (gazety regionalne)
Axel Springer: 20% (Fakt, Newsweek, gazety regionalne)
Bertelsmann: ??% (?? :-) ??)

To już bardzo spory kawał rynku.
"Wprost" jest szmatławcem, to prawda. Wszystkie niemieckie media w Polsce są
szmatławcami. "Wprost" jest skrajnie antyrosyjski, od czasu do czasu rzuci
bombę "antyniemiecką" a la Steinbach, ale zasadniczo pisze peany na cześć USA i
Niemiec. Usiłuje łączyć proamerykanizm z progermanizmem.

[eva15]

Wprost jest wybitnie propamerykanski, nie jest proniemiecki ani przez Niemcow
finasowany.

Niemieckie czasopisma z zakresu arch. wnętrz, czy majsterkowania są bardzo
dobre. Ty jednak jesteć ciężkim germanofobem, jeśli ci się nawet takie rzeczy
jak "mój dom" czy coś w tym rodzaju wydają szmatławe, bo wydawane przez Jahn&
Gruen czy Bauer (nie Springer). Masz problem,z antyniemieckiej Polski
treafiłeś do zakompleksionej na tle Niemiec Francji,skutkiem jej
WŁASNEJ postawy w czasie II WS. Francja jest kryptoantyniemiecka i boi się
niemieckiej dominacji w tym również na Wsch. Faktem jest, że nie są to całkiem
nieuzasadnione lęki,ale też nie należy popadać w fobie. To zaciemnia widzenie
rzeczywistości, co widać wystarczająco często u rodaków na forum.

[loquin.phd]

Francja, ma chère, jest tylko nieco krypto- a za to w przytłaczającej
większości otwarcie antyniemiecka. Nie widzę w tym problemu. We rule, you obey.

Pamiętasz jeszcze, jak się zaklinałaś, iż USA dadzą Wam, czyli Niemcom, miejsce
w RB ONZ? Bo niby Merkel, zmiana rządu, nie mają innego wyjścia, Francja
pomoże... No widzisz. A ja jako Francuz już wtedy mówiłem, że nie macie o czym
marzyć.

Mam ataki ciężkiej germanofobii, to prawda. Przeważnie jednak jestem
germanofobem umiarkowanym.

Niemcy w RB ONZ ?

[smoku_wawelski]

Wolne zarty. Eva bez przesady, ty i te twoje pomysly :) Doprawdy zadziwiajace =]

____
Tobie Polsko!

[eva15]

Nie chcesz rozumieć co piszę. Nigdy nie pisałam, że USA dadzą m-ce w RBONZ lecz
jedynie, że może to być lepszą kartą przetargową jeśli Merkel dojdzie do władzy
i będzie USA posłuszna - jedno i drugie b. mało prawdopodobne, ale "we rule,
you obey" w wykonaniu Francuzów to już zupełnie śmieszne, prawie tak samo jak w
czasie wojny.

Od układu 2 plus 4 i połączenia Niemiec skończyła się niezasłużona "władza"
Francji (dużo prędzej należałaby się Polsce strefa okupacyjna niż F), co
zresztą Mitterand świetnie zrozumiał i dlatego nie chciał dupuścić do
połączenia Niemiec.

Niestety NIE miał władzy i nikt go specjalnie o zdanie nie pytał.

Niemcy załatwili to z Rosja i USA... GB i Francja zostały grzecznie
poinformowane o terminie podpisania wyniesienia się z Niemiec i zwrotu
suwerenności. GB miała jeszcze przynajmniej jakiś wpływ via USA, ale Francja
mogła tylko przyjąć do wiadomości. No i teraz układ jest taki, że Francja
próbuje ciągle latać za Niemcami i trzymać ich w "przyjaznym" uścisku jak
dawniej, a Niemcy delikatnie ale stanowczo dziękują za nadmiar miłości. Pewnie
widziałeś jak Francja forsowała ideę Unii bis z Niemcami, ale ci się jakoś nie
rwią.

Pora więc się obudzić, mój drogi. Spostrzegasz, że Polacy w kraju trochę
zacofani w polityce światowej, co świeta prawda. Ale przy okazji zerknij na
belkę we własnym oku. Rzecz w tym, że Niemcy spokojnie ale zdecydowanie
zaczęły od ca. 10-13 lat prowadzić własną politykę. Spokojnie wysłuchują
różnych haseł na swój temat i robią swoje. W sumie jest to normalne i lepiej
się z tym zaprzyjaźnić niż walczyć, bo tylko wtedy można mieć jakiś tam wpływ i
wgląd.

[eva15]

loquin.phd napisał:
> Francja inwestuje w sektorach o szybkich i dużych zyskach. Niemcy zaś dążą do
> opanowania sektorów kluczowych. Francuzi chcą zyski, Niemcy chcą kontrolę.

Jeśli posiadanie pakietu kontrolnego akcji Telekomu nie jest kontrolą nad
informacją no to nie wiem. Jeśli wejście w banki i ubezpieczenia tym nie jest...
Akurat w tej sferze ani Niemcy ani Francuzi nie maąją chyba przewagi, dokładnie
nie wiem w tej chwili.

Nie uwierzysz, ale jeśli chodzi o naprawdę wielkie inwestycje, wielkich
światowych koncernów (a to koncerny a nie małe i średnie firmy potrafią
kontrolować gospodarkę) to Niemcy sa zainteresowane inwestycjami w Rosji, nie w
Polsce.
Jeżli chodzi o tą część świata to tylko inwestując w Rosji można być global
player. Reszta to drobnica, tyle, że Polska stanowi niewątpliwie największy
kąsek.

Z calym szacunkiem

[bladatwarz]

Mam ogromna prosbe do Pana Geremka, zeby sie w sprawie Polski nie wypowiadal.
Trafil do MSZ za kare, bo wybrali na premiera Mazowieckiego.
NIczego po sobie nie zostawil.
NIe mial zadnej wizji stosunkow Polski z Rosja.
Po 10-letnim smeceniu i biciu piany, staral sie jak najszybciej wskoczyc na
unijny stolek, bo w Polsce juz nikt go widziec nie chce. Popularnosc jego
demokratow swiadczy o tym, ze miejsce pana Geremka jest na politycznym smietniku.
Teraz ma czelnosc z Brukseli mowic, co mu sie nie podoba.
Ot swolocz!

Z jakim szacunkiem?

[loquin.phd]

Skoro pozwalacie się Bronkowi wypowiadać w sprawach politycznych nie
zabraniając mu tego, to się wypowiada. To proste przecież.

Poproście go grzecznie, może przestanie się wypowiadać.

[chateau]

> Prezydent jej mowi o tym jak dobze Rosje usunac z Ukrainy,

Zastanow sie co mowisz. Oczywiscie, ze dobrze usunac Rosje z Ukrainy. Jakby
Polska popierala takiego drania jak Kuczma to dobrze byloby usunac Polske
z Ukrainy. Bo Ukraina jest ukrainska a nie rosyjska czy polska. To Putin gral
nie fair - nie Polska.


> na nasze swieto 9 maja w Polsce histerja,

Wasze swieto 9 maja... Jedno z panstw koalicji antyhitlerowskiej robi
uroczystosc. Prezydent tego panstwa w oficjalnym wystapieniu wymienia zaslugi
koalicjantow oraz antyfaszystow niemieckich ale ani slowem nie wspomina o
Polakach. To nie histeria - to inne spojrzenie na te sama historie. Dla Ciebie
to jest wasze swieto 9 maja - zwyciestwo. Dla nas - koniec wojny i poczatek
waszej dominacji na naszej ziemi, waszego komunizmu przyniesionego do nas na
waszych (sowieckich) bagnetach.

My nie mamy wojny z Rosja, my sie boimy Rosji agresywnej, tak jak kazdy by sie
bal duzego agresywnego sasiada. Czasem jestesmy nadwrazliwi - zgoda.
Ale popatrz. Wasz historyk Aleksiej Miller z rosyjskiej akademii nauk pisze,
ze w Polsce nacjonalizmow az nadto. Prawda - mamy nacjonalistow. Wy tez. Tylko,
ze w Polsce nacjonalisci organizuja sie troche sami, a troche przez partie,
ktora ma okolo 8% poparcia.
A u was nacjonalistow organizuje Gleb Pawlowski. Widzisz roznice?
Jeszcze jedno - ja bardzo nie lubie manipulacji. A tytul tego wywiadu ze
strana.ru z Aleksiejem Millerem jest "Polacy pisza, ze to KGB pobilo dzieci w
Warszawie". To JEST manipulacja - sa tacy co pisza i tacy co pisza inaczej.
Rozni Polacy mysla roznie. A tytul sugeruje troche co innego - zgodzisz sie?

Pozdrawiam

[eva15]

Chateau, sorry muszę tu wkleić moją odp. na twoj poprzedni post, bo tam jej nie
zauważyłeś. Myślę, że ponosi cię megalomania, a ta utruddnia widzieć rzeczy w
ospowiednich proporcjach - takimi jakimi one są. Stąd teś w tych dyskusjach z
Rosjanami każdy gada o czym innym (jak zwykle w życiu rodzinnym, jak pisał Boy).

chateau napisał:

>jedno nie ulega wątpliwości - stosunki polsko-rosyjskie nie były i długi
>jeszcze czas nie będą przyjacielskie. Jesteśmy dla siebie bardziej rywalami >

Rzeczywiście zwłaszcza w zasobach naruralnych Polska i Rosja to odwieczni
rywale. I tylko trzeba wreszcie "Ruskim" i światu do łba wbić, że polska
tablica Mendelejewa jest pełniejsza niż rosyjska, zwłaszcza zaś polskiej ropy
z gazem dłużej dla wszystkich starczy.

Poźniej, w ramach rywalizacji między równymi, należy "Ruskich" wyprzeć z
kosmosu, w końcu nasz Twardowski jest tam dłużej, niech więc dziady spadają i
zabiorą swoje zardzewiałe stacje kosmiczne. Twardowski nie rdzewieje - trudno o
lepszy dowód przewagi polskiej myśli technicznej nad rosyjska/radziecką.

Na koniec trzeba im kupić mapę i pokazać czarno na białym, kto tu naprawdę
wielki, również i terytorialnie. Już od caratu (ca. od XVII/XVIII w) fałszują w
Moskwie mapy i stąd później różne niepotrzebne nieporozumienia.

A na koniec, jeśli ten nasz nie - przyjaciel lecz rywal odwieczny NIE pojmie
porządku dziobania, to nie ma rady trzeba walnąc w niego atomem.

A co tam, atomu u nas dosyć, starczy dla wszystkich, którzy podskakują.

[chateau]

Ależ oczywiście zauważyłem. Nawet przeczytałem - o co Ty mnie podejrzewasz ;)

To nie megalomania i niestety gros Twojego elaboratu jest - przepraszam - nie na
temat.
Potraktowałaś słowo "rywalizacja" jako wyścig mocarstw a doskonale wiesz, że to
nie tak.
Ale cóż - Twoja specjalność :|

[eva15]

No dobrze, a jak ty rozumiesz tą "rywalizację" jako wyścig kogo/czego?

[chateau]

Przecież znasz historię Polski i Rosji. Jak w takim razie (inaczej) określisz
nasze wzajemne stosunki?

[eva15]

chateau napisał:

> Przecież znasz historię Polski i Rosji. Jak w takim razie (inaczej) określisz
> nasze wzajemne stosunki?

Twierdzisz, że nie o mocarstwową rywalizację tu chodzi. OK, wię pytam - o jaką
wobec tego?

odosobniony głos rozsądku...

[babariba-babariba]

...wiadomosci.onet.pl/1241177,2677,kioskart.html
A ja chciałbym dowiedzieć się, czym naukowo profesor Geremek zasłynął oprócz dziela o średniowiecznych paryskich ku..ch.

dzięki za link

[eva15]

A. de Lazari to bardzo mądry i zrownoważony naukowiec. Obok prof. Łagowskiego
to praktycznie jedyny Polak, ktory sensownie, rzeczowo i bez kompleksów pisze o
Rosji.

[smoku_wawelski]

a jakie kompleksy mial twom zdaniem Giedroyc ?

____
Tobie Polsko!

de Lazari vs Pomianowski

[smoku_wawelski]

Mialem okazje posluchac i widac intelektualna ignorancje po stronie "wybitnego"
pana de Lazari

____
Tobie Polsko!

No i co z tego, że mądry artykuł?

[loquin.phd]

Zasady 1.-9. prof. de Lazari'ego zawarte w artykule powinny być doktryną
polskiej poltyki zagranicznej. Zresztą my Old-EU-citizens tu na okrągło
powtarzamy to samo.

Niestety są to monologi.

[eva15]

znam de lazari osobiście, jest naprawdę rozsądny. Aż dziw skąd on się taki
przytomny wśród morza oszołomów uchował.

AHA !!! Czyli Geremek ma pretensje o to że

[olewin]

Kwaśniewski nie tłumaczy ciemnemu ludowi że pobicia nie są przejawem
antypolonizmu w Rosji ..

Oj, usmialem sie !

[old.european]

"Polska odgrywa istotną rolę w kształtowaniu polityki Unii Europejskiej wobec
Rosji"

[karbat]

old.european napisał:
"Polska odgrywa istotną rolę w kształtowaniu polityki Unii Europejskiej wobec
> Rosji"

pomarzyc mozna a teraz na ziemie.
Polska jest postrzegana jako rynek zbytu ,rynek taniej sily roboczej.
Panstwo do ktorego trzeba duzo dokladac ale saldo jest na plus dla zachodu.

TYLKO PRAWICA DAJE SIĘ WPUSCIC W MALINY

[and-j1]