USA: Odpowiedzialność za dobre stosunki między ...

[aaa64]

Jeszcze nam się amerykańskie gnoje do tego mieszają...

USA: Odpowiedzialność za dobre stosunki między ...

[nikola_piterski2]

SEDZIA KALOSZ!

[bigjoe]

nikola_piterski2 napisał:

> SEDZIA KALOSZ!

sedzia nie musialby gwizdac gdyby przeciwnik nie kopal po kostkach

Niestety za slabo...

[1b1r1m1t.von1ungern_1sternberg]

USA nie potrafia walic w Putina tak jak na to zasluzyl...Taka druzgoczaca
krytyka byla by oczywiscie dla normalnego rzadu kompromitujaca.Jednakze w Rosji
nie ma normalnegio rzadu...Zdaje sie ze USA nie zdaja sobie sprawy jaki element
tam jest u wladzy...Tu nawet nie o to chodzi,ze sa to bendyci.Bandyci to maja
jakies zasady...Tutaj mamy element skrajnie wykolejony,zwyklych chuliganow z
kijami jacy kryja sie w zakamarkach zwyklego spoleczenstwa a w Rosji
wyplynel...Niech sie USA zastanowia nad pobiciami.Coz mozna powiedziec o
<rzadzie>,ktory organizuje pobicia dyplomatow lamiac wszelkie cywilizowane
normy...

[eva15]

nikola_piterski2 napisał:
> SEDZIA KALOSZ!

To nie sędzia, to trener.

[zigzaur]

Chociaż raz evcia napisała zgodnie z prawdą.

kazdy ci "kalosz" kto nie gra na balałjce

[ubu66]

Słucham w tej chwili JARREA w Gdańsku. Świat jest z NAMI nie z WAMI ! Dopóki nie
rozliczycie sie z historią będziecie OUT !

Ale poza tym załapałeś o co chodzi aa64?

[foruman]

Komentarz nie jest zbytnio podparty refleksją... ale może za dużo wymagam...

[gieroy_asfalta]

w tłumaczeniu z języka dyplomatycznego na zwykły: Ruskie, odpi... się od
naszych wschodnioeuropejskich sojuszników!
Thx, mr. Fried:)

[stagaz]

sam jesteś gnój

[amdrzej11]

Ty tak na powaznie, czy to tylko taki niezbyt wyszukany zart?

Naiwny jesteś: Przecież to Łubianka,wściekli są...

[zyks]

Polacy chcą współpracować z Rosją, chcą ...

[nikola_piterski2]

Dlatego na dolcy gospodarza buduja z kraju "nieutopiony lotniskowiec"
Ameryki...

[amdrzej11]

Cieszysz sie z tego czy placzesz?

No, mam za oknem ten "nieutopiony lotniskowiec"

[gru645]

Na razie tylko stoja tu 3 szt. f-16, straszna siła ! I nawet ciche toto, nie
rycza jak SU.

A cóż to jest Rosja żeby się nią przejmować?

[toja3003]

A cóż to jest Rosja żeby się nią przejmować?

Niektórzy strasznie trzęsą portkami jak słyszą „Rosja” najwyraźniej myląc ją ze
Związkiem Radzieckim. Zdarzyło się to np. niedawno p. Danielowi Passentowi w
dyskusji w PR I gdy mówił o „gigantycznym imperium”.

Owszem kiedyś to były w Europie takie proporcje, że był ZSRR z ćwierć miliardem
luda a następne państwo – RFN to było 5 razy mniej. A dzisiaj to w Rosji
zostało jakie 100-120 milionów (z Czeczeńcami i innymi narodowościami) czyli
porównywalnie tyle co np. w Polsce i Ukrainie razem albo w samych Niemczech
(ten sam rząd wielkości). O wskaźnikach gospodarczych nie warto wspominać, bo
to jeszcze nie europejski poziom – dla przykładu następujące dane:

1) Wskaźnik Rozwoju Społecznego 2004 (uwzględniający dane z roku 2002) (Human
Development Index, UNDP): Rosja zajęła 57. miejsce na 177, w grupie krajów
średnio rozwiniętych, za Kubą, Meksykiem i Bułgarią, tuż przed Libią.

2) Wskaźnik Jakości Życia 2004 (Quality of Life Index, The Economist): 105.
miejsce na 111
Rosja znalazła się bezpośrednio za Botswaną, tuż przed Uzbekistanem,
Tadżykistanem i
Nigerią.

3) Wskaźnik Wolności Gospodarczej 2005 (Index of Economic Freedom): w dorocznym
raporcie Heritage Foundation i "Wall Street Journal", Rosja została
zakwalifikowana do grupy państw "w zasadzie bez wolnej gospodarki" i zajęła 124
miejsce (na 155), bezpośrednio za Indonezją i Rwandą, przed Rumunią i Kamerunem.

4) Wskaźnik Konkurencyjności Gospodarki

70 miejsce w rankingu 104 państw Światowe Forum Ekonomiczne: Światowy Raport
Konkurencyjności 2004-2005 54 miejsce w rankingu 60 gospodarek (państw i
regionów);
IMD International: Światowy Rocznik Konkurencyjności 2005.

5) Wskaźnik Percepcji Korupcji 2004 (Corruption Perceptions Index 2004,
Transparency International): 90. miejsce na 146, razem z Gambią, Indiami,
Malawi i Mozambikiem

6) Wskaźnik Globalizacji, obrazujący stopień integracji państw i społeczeństw
ze światem (Globalization Index 2005, A.T. Kearney i Foreign Policy Magazine):
52. miejsce na 62

7) Produkt krajowy brutto

PKB na 1 mieszkańca (przy zachowaniu parytetu siły nabywczej) wynosi:
(2004) 9.800 USD (67 miejsce na świecie);
World Factbook

A że mają parę tonących łodzi podwodnych czy zardzewiałych samolotów pionowego
lądowania? Na świecie są 2 supermocarstwa: USA i Chiny a Rosja to najwyżej
drugi czy trzeci szereg, wśród parunastu innych państw. Róbmy swoje i tak
bardzo się nimi nie przejmujmy.

[tatek67]

Rosja to najwyżej
> drugi czy trzeci szereg, wśród parunastu innych państw. Róbmy swoje i tak
> bardzo się nimi nie przejmujmy.

A w ktorym szeregu jest Polska (zebym byl spokojny i sie nie przejmowal)?

Polska jest przede wszystkim w dobrym klubie

[toja3003]

i mamy bardzo konkretną perspektywę rozwojową
w NATO i UE i jeśli nie będziemy uważać
"wielkomocarstwowo", że nie jesteśmy małym słoniem
tylko realistycznie zaakceptujemy, że jesteśmy
dużą myszą to możemy spokojnie się w tym naszym
drugim, trzecim szeregu rozwijać a nie jest
ujmą być w 30-ce OECD wśród 200 państw planety
a że dużo jeszcze pracy przed nami to też prawda
a problem Rosji to udawanie czegoś wiącej niż są
i o tym pisałem.

Pewnie, i o to właśnie chodzi, wyzej ch...nikt

[gru645]

nie podskoczy, nawet wielka WIELKA (mozna podkreslić) Rosja. Dzis 100 milionów
ludzi w tym 70% paszło w zapoj !!! Strach na zachodnie wróble, ale nie na Polskę.

Oj naiwny naiwny

[andrzejskibinski]

Trzeba sobie uświadomić fakt ze, Rosja tworzy historie, Polska jest przez
historie tworzona. Polska jest typowym państwem sezonowym. Jeśli sytuacja
geopolityczna jest dla nas korzystna pojawiamy się na mapie w przeciwnym
wypadku znikamy z mapy.

Akt zawierzenia Polski dla Panienki Jasnogorksiej jest najlepszym przykładem
naszej bezsilności, jeżeli ktoś nas kopnie to zaraz śpiewamy (Pod twoja obronę
uciekamy się ….nie racz gardzić w potrzebach naszych……..racz nas zawsze
wybawiać ….itp. itd. )


Historia raz pozera raz wypluwa i tak powstają państwa (sezonowe, tymczasowe)
Ukraina, Litwa Estonia, Gruzaj no i do pewnego stopnia Polska

owszem, polska "sezonowość" ma już 1000 lat

[toja3003]

[amdrzej11]

Stary, stuknij sie w glowe! Jestes na bakier ze zdrowym rozsadkiem a na pewno
z historia! Polska tworzy historie przynajmiej w takim stopniu jak Rosja,
tylko, ze ty o tym jeszcze nie wiesz! Prawdopodobnie spales na lekcjach albo
chodziles do szkoly za Stalina. Panstwo polskie bylo na mapie swiata dluzej niz
panstwo rosyjskie! Przez kilkaset lat bylo tez od Rosji potezniejsze! Z mapy
zniknelismy na lat 200 a i to w rownym stopniu za sprawa naszych sasiadow (w
tym glownie Rosji) jak i winy naszych przodkow! Z aktu zawierzenia Polski dla
Panienki Jasnogorskiej sie nie wysmiewaj, bo takiego zawierzenia potrzeba tobie
bardziej niz Polsce - tylko cud sprawiony przez Nia moze tobie pomoc. Bez jej
pomocy historia napewno wypluje...ciebie.

[kordian4real]

[kordian4real]

Bardzo trafne spostrzezenia Toja...,I wlasnie dlatego Rosja robi tyle chalasu.
Cisnie sie na usta stare powiedzenie "krowa ktora duzo ryczy daje malo mleka.."

słuszny komentarz KORDIAN4REAL!

[toja3003]

[zigzaur]

Nawet w liczbie ludności są za Pakistanem, Indonezją, Nigerią, Bangla Deszem.
(O USA, Chinach, Indiach i Japonii nie wspominam)
Niedługo prześcigną ich: Tajlandia, Turcja, Brazylia.

Zresztą, spośród tych 130 czy ile tam milionów ludności Rosji, znaczną część,
być może 50 %, stanowią narody podbite, pragnące niepodległości. Nie tylko o
Czeczenów chodzi.

Po tej korekcie może okazać się, że Moskali jest mniej niż Ukraińców.

bardzo trafna analiza, ZIGZAUR, cenne uwagi!

[toja3003]

[zigzaur]

Po prostu, odrobina arytmetyki i oczywistych faktów. Nie chciało mi się
sprawdzać dokładnych danych demograficznych ale tendencje w demografii są oczywiste.

Poza tym, wielu ludzi ulega złudzeniu optycznemu patrząc na mapy, zwłaszcza
Azji. Często stosowane są takie odwzorowania kartograficzne, które nadmiernie
powiększają obszary położone blisko Bieguna Północnego. Na siatce Merkatora, na
przykład, półwysep Tajmyr (między ujściami rzek Ob i Jenisej) jest większy od
Europy. Stwarza to złudzenie "wielkości" Rosji.

Zresztą, o sile państwa stanowi stopień identyfikowania się obywateli z nim.

dzięki za tego Merkatora - słuszna obserwacja

[toja3003]

może przyda mi się gdzieś ten argument w jakiejś dyskusji;
człowiek uczy się całe życie nie?

krowa ktora duzo ryczy daje malo mleka.."

[nikola_piterski2]

O krowie sa duzo powodzen...
Naprzyklad:"Look who is talking!" To znaczy: "Czyja bym krowa ryczela, a twoja
bym milczela!"

Rosja zajmuje w Europie 19 miejsce w skali 1-24

[block-buster]

Nie tylko trzeba sie zgodzic z to ja 3000-bo jego fachowa analiza wykazuje
absolutna slabosc kraju,udajacego imperium.Trzeba isc dalej.Otoz mamy w Europie
pare gigantow-to przede wszystkim Niemcy/numer jeden/.Kolejny kraj to UK.Dalej
Francja.Potem Wlochy,Hiszpania.Wszystkie kraje skandynawskie,ktore bija Rosje w
kazdym wskazniku.Wierzys sie nie chce,ale Rosja w Europie zajmuje jedno z
ostatnich miejsc tuz obok Rumunii,Bulgarii,Grecji.Jest nizej nawet od
Portugalii.Polska w tych wszystkich wskaznikach rowniez przebija Rosje.Bylem w
Rosji wielokrotnie i to nie tylko w metropoliach.Bylem na prowincji.Podstawowy
problem tam to przezyc.Zjesc cokolwiek.Koniecznie wypic.Na urlopy jezdzi 5-7
procent ludnosci.Samochod ma co piata rodzina.Najnizszy w Europie wskaznik
korzystania z internetu.Tragiczna,najgorsza w Europie sluzba zdrowia.Drogi
najgorsze porownywalne z Afryka.Wojsko od 10 lat nie moze uporac sie z 50
tysiacami partyzantow czeczenskich.Akcje,jakie
znacie/Bieslan,teatr,szpital/wykazaly najnizszy z mozliwych poziom wyszkolenia
tego zalosnego wojska.Jednym slowem stary,wychudzony byk,bez racic,z ulamanymi
rogami.Ale byk.I traktujmy go/ja/jak byka,a nie mocarstwo...

[kordian4real]

nawet dobijac tego byka nie bedzie trzeba. Za 50 lat chrzescijanska
(ordodoksyjna) czesc rosjan bedzie w mniejszosci, a muzlmanie wprowadza system
ktory znamy bardzo dobrze....Polska, jak 1000lat temu, bedzie przyczolkiem
zachodniej cywilizacji na wschodzie Europy...

[old.european]

kordian4real napisał:

> Polska, jak 1000lat temu, bedzie przyczolkiem zachodniej cywilizacji
> na wschodzie Europy...

No bez jaj.. Polska i zachodnia cywilizacja :-)

no jase zachodnia cywilizacja w Rosji !! Cymbergaj

[gru645]

[amdrzej11]

Jasne! Oczy szeroko zamkniete!

[zigzaur]

Ten zaszczyt bycia przyczółkiem zachodniej cywilizacji na wschodzie Europy
chętnie przekażemy Ukraińcom i Białorusinom (a właściwie ruskim Litwinom).

[podpisany]

Block-buster - takis wedrowniczek, a pomylilo ci sie cos na mapie , albo
busoloa wysiadla, pewnie polska!
Od kiedy Rosja jest w Eiurpie. Oni maja w ciezkim powazaniu "europejskie"
klasyfikacje.

Nie wiem, gdzie byles w Rosji. Miesiac temu bylem w Rosji z wycieczka: Moskwa -
statkiem do St.Petersburga - samolotem powrot do kraju w ktorym mieszkam.

Wiele zwiedzilismy, jedzenia bylo po dostatkiem, w Moskwie genialne
supermarkety, niech sie europejskie pochowaja, restauracje - wspaniala kuchnia,
hotele luksuwowe, ludzie genialni. Naturalnie byli pewni, ze
jestem "zagraniczny" - nie dalem do wyczucia, ze jestem rowniez polakiem.

Jeden z wycieczkowiczow mial atak astmy (chronicznej) i dostal wspaniala opieke
w klinicie w St.Petersburgu.

Goscinnosc rosyjska - bije wszystkie inne.

Przestancie siac NIENAWISC wobec sasiadow, POLITYKA jest jedno ale ludzie i
caly kraj jest drugie. Wydawalo mi sie, ze my Polacy zaliczamy sami siebie
do 'podobno inteligentnych' - po wypowierdziach na forum GW - nie mozna tego
stwierdzic.
Opanujcie sie Panie i Panowie - nienawidzicie wszystkich: Rosja, Niemcy,
Austria, Francja, Wlochy, panstwa arabskie - cos sie wam poprzekrecalo. Skad
tyle jadu, nienawisci - przeciez my Polacy - grupa slowianska - slynelismy
kiedys z "milej" osobowosci, zyczliwosci.

A moze, tylko dyskutancji na forum GW - stanowia bardzo nieliczna grupe
OPORTUNISTOW, ktorzy szczekaja jak sie da i na co sie da!

Moskwa i Petersburg to dla nurywoszy.

[gru645]

A byl ty v kakom nibud' priselk'ke ? Da by ty uvidel Jewropu !!!!

A wiesz dlaczego tak jest?

[presentation1]

Polska to kraj ktorego obywatele nie moga zrozumiec ze swiat jest gdzie indziej
a nad Wisla mozna spotkac tylko pijanego,bezdomnego lub porzuconego
noworodka.Ze Rosja to kraj kontrastow jak kazdy przechodzacy z gospodarki
centralnie sterowanej oraz ze ten kraj to punkt ciezkosci w tej czesci swiata i
ze kultuty osobistej Rosjanom tylko pozazdroscic.Nie lubimy siebie wielu pluje
sobie w twarz ogladajac swoja zapijaczona facjate w lusterku.Do dzieci
strzelamy z wiatrowek bo nie wolno miec pistoletow .Pijemy denaturat bo
tanszy,wachamy rozpuszczalnik bo kreci itd.....WIEC JAK NAM SIE ROWNAC DO
INNYCH NARODOW.Nie lubimy wiec wszystkich

pijasz denaturat ? no to wszystko jasne -!

[efg]

[amdrzej11]

Z ta nienawiscia to zdrowo przesadziles (delikatnie mowiac i nie chcac Ciebie
obrazac)! Zwroc laskawie uwage, ze o b r o n a wlasnych narodowych interesow -
co jest zywotna sprawa kazdego kraju - jest zupelnie czyms innym niz
n i e n a w i s c!
P.S. Ciesze sie, ze spedziles fajny urlop w Rosji. Byc moze przemiany w tym
kraju i lepsze zycie dla Rosjan oduczy ich agresji i polityki
wielkomocarstwowej.
A tak na marginesie: Gdzie mieszkasz?

[skipper_]

zastnawiam sie ile ponizej normy trzeba miec IQ,
zeby wypisywac takie "rewelacje"...

to znaczy oceniac sytuacje w jakis kraju
poprzez "obserwacje" z wycieczki dla
obcokrajowcow...


podpisany napisał:

> Nie wiem, gdzie byles w Rosji. Miesiac temu bylem w Rosji z wycieczka: Moskwa -
> statkiem do St.Petersburga - samolotem powrot do kraju w ktorym mieszkam.
>
> Wiele zwiedzilismy, jedzenia bylo po dostatkiem, w Moskwie genialne
> supermarkety, niech sie europejskie pochowaja, restauracje - wspaniala kuchnia,
> hotele luksuwowe, ludzie genialni.

czyli jednym slowem kraina mlekiem i miodem plynaca...
a wszystkie dane makroekonomiczne to bzdury...

tyle, ze ruscy maja wielowiekowa tradycje w urzadzaniu
pokazowek dla "zagranicznych" gosci...

Głupiś koleś,poczytaj sobie cos w necie np. o

[andrzejbj]

tych tak zle przeprowadzonych akcjach,jak dubuwka czy bieslan,poczytaj np.wypowiedzi marcina kosska,cenionego wszedzie na swiecie,nawet w bozyszczonych przez polakow usa,tylko nie cenionego w polsce.Nasi specjalisci wiedza lepiej przeciez niez specjaliscie ze wszystkich liczacych sie krajow swiata,ktorzy to akce na dubowce ocenili jako wzorowo przeprowadzona (pomijajac logistyczne przygotowanie sluzb medycznych).Zreszta skoro rosja wypada we wszystkich twoich wskaznikach tak tragicznie dlaczego to wlasnie z rosja nie z nami liczace sie kraje chca sie dogadywac?Francja,niemcy,uk,chiny?Dlaczego tego biednego i zalosnego kraiku potega usa przez tyle lat sie bala?A liczyc sie z nim musi nadal.Poza tym dla twej wiadomosci pkb per capita w rosji i w polsce sa takie same,wiec i u nas najwazniejsze to przezyc.

[amdrzej11]

1/Akcje sluzb rosyjskich sluzb bezpieczenstwa byly perfekcyjne - wszyscy
zamachowcy zgineli. Jest tylko jeden problem: z rak tych samych sluzb zginelo
przy okazji wiekszosc zakladnikow. Liczebnie ok. 20 razy wiecej niz z rak
zamachowcow! To sa fakty! Zeby wyciagnac w n i o s k i wcale nie potrzeba
czytac analiz takich fachowcow(?) jak Marcin Kossak(?). Wystarczy odrobina
zdrowego rozsadku i brak uprzedzen.
P.S Jacy to specjalisci "ze wszystkich liczacych sie krajow swiata" wyciagneli
inne wnioski niz te podpowiadane przez zwykly chlopski rozum?
2/Jak myslisz, dlaczego wyliczone przez ciebie kraje chca sie dogadywac
z Rosja? Co mowi tobie twoj rozsadek? Naprawde uwazasz, ze te kraje nie chca
sie dogadywac z Polska? Dlaczego w zwiazku z tym inwestuja w naszym kraju
kilkakrotnie wiecej niz w Rosji?
3/Jak myslisz, czy USA balo sie potegi gospodarczo - naukowo - kulturalne Rosji
jeszcze jak sie jej balo?
4/Jezeli PKB na glowe Rosjanina i Polaka maja taka sama wartosc, to czego Putin
nam zazdrosci?

[andrzejbj]

[wujcio44]

Do Putina pijesz?

A cóż to jest Rosja żeby się nią przejmować?

[nikola_piterski2]

To jest mysl! Dlaczego Polakom zwracac uwage na te "malutke"?
Czy nie wypchnac sie im z sianem i nie gadac codzienne o tym kraju?
Ale dzis wiecej nowin Polacy (prawda, jednego koloru) widza i sluchaja z Moskwy
niz z Gdansku czy Lublinu.Wszyscy mowia o grozbie ze strony Rosji i troszcza
sie o demokracji tam. Przeciez dzis Polska biezpiezczna pod Ameryka jak u
Chrystusa za pasem...
Nie wiem takze, dlaczego tyle uwagi zwraca urzednik takiego "kolosu" jak USA
stosunkom drobnej i slabej Rosji z nizkim poziomom PKB z Polska?

mowilem Tobie kacapku, ze jak chcesz pisac

[gekon1979]

na forum, to odstaw wodke, bo robisz z siebie idiote, no chyba ze teraz was tak szkola w ambasadzie :)

[amdrzej11]

Rzeczywiscie Polacy wiecej slysza teraz o Rosji niz o Lublinie czy Gdansku
(choc o tym ostatnim, ze wzgledu na obchody 25-lecia Solidarnosci juz
nieaktualne). Dzieje sie wylacznie dlatego, ze Rosja probuje swoich starych
sztuczek, chociaz i ona i swiat jest juz troche inny niz dawniej!

Rosja jest jak piękna kobieta

[andrzejskibinski]

Rosja jest jak piękna kobieta, jedni ja kochają drudzy nienawidzą, jedni się ja
zachwycają inni nie szczędzą jej krytyki, ale nikt nie jest obojętny. Rosja
wszystkich podnieca.
Najwięcej dyskusji i artykułów w GW jest na tematy związane z Rosja, nie myślę
żeby Rosjanie mieli tyle pasji w stosunku do Polski, co my do Rosji.

W końcu jak na piękna kobietę przystało nie bardzo interesuje się tymi, którzy
się nie interesują.

[amdrzej11]

Stary, nie w s z y s t k i c h Rosja podnieca tak jak ciebie. Wielu, a moze
wiekszosc, ludzi po prostu irytuje (mam na mysli panstwo a nie piekne
Rosjanki!). Watpliwy zaszczyt bycia bohaterem wielu atrykulow w polskiej prasie
zawdziecza Rosja swojej neoimperialistycznej, niedemokratycznej i ostatnio dosc
wrogiej Polsce - i nie tylko - polityce!
Na koniec dobra rada: podniecenie bez seksu szkodzi na zdrowie. Zbastuj wiec.
Przestrzegalbym cie rowniez przed seksem z Rosja. Przed toba probowalo tego
cymesu wielu ludzi z marnym dla nich skutkiem. Modliszki bywaja dosc
egoistyczne.

[andrzejskibinski]

Rosja siedzi przy stole gdzie gra się o najwyższe stawki, tam niestety nie ma
miejsca dla Polski stad ta irytacja.

[amdrzej11]

I dobrze! Nie wszystkich pociaga gra w rosyjska ruletke!

[zigzaur]

Fakt, obecnie idzie gra o najwyższą dla Rosji stawkę:

albo zaczną się cywilizować i porzucą barbarzyński imperializm albo wyginą

Rosja jak piękna kobieta ;-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Nie zaprzeczam, że bywają piękne Rosjanki, pełno ich w internecie, ze wszystkimi
szczegółami, a jakże.

Jednakże bardziej pasowałoby inne określenie:

Rosja = Tania kobieta

Piekna...hm....grubawa troche...teraz moda inna

[gru645]

I taka ...mało delikatna, zeby nie powiedzieć ...grubiańska.

[nikola_piterski2]

Gdybym polskie Rzad i spoleczestwo mniej czerpali wiadomosci o sytuacji w Rosji
od pokatnych doradcow rodazju "block-busterow", stosunki medzy krajami byli by
lepszymi, wiecej pragmatycznymi, niezalezne od tego, co radza im zza okeanu...

Szczegolnie (jak turyste i automobiliste) bawia mnie wiadomosci o rosyjskich
turystach i samochodach...

[gekon1979]

bleblebleblebleblebleble

[amdrzej11]

Stosunki miedzy Polska a Rosja nie beda dobre tak dlugo, jak dlugo Rosja
z Putinem nie bedzie traktowala naszego panstwa jak partnera i jak dlugo nie
zapomni, ze "kurica nie ptica a Polsza nie zagranica"!

a mnie o rosyjskich "wieprzach w Turcji i Egipcie

[gru645]

w prasie niemieckiej np.

Wreszcie ktos glosno powiedzial...

[adas313]

o co tu tak naprawde chodzi.
Jak mozna mowic o psuciu relacji przez sasiadow Rosji, w sytuacji w ktorej
czolowi przedstawiciele kremlowskiego establishmentu glosno mowia o tym ze
chcieliby zeby ci sasiedzi to byla strefa wplywow?
Gdy polittechnolodzy otwarcie nazywaja Polske "wrogiem"?
Gdy putinowski sojusznik (satelita) zachowuje sie jak niewychowane dziecko?

A na koniec - w mysl zasad maksistowskiej dialektyki - odwrocic kota ogonem i
grac pokrzywdzonego...

Ale poznalismy sie na tych sztuczkach... Putin tak dba o image Rosji, ze juz
nawet milczaca dotad Slowacja domaga rozliczenia sie za SOWIECKIE ZBRODNIE
ktorych ofiara niegdys padla...

Norymberga dla Kremla za II wojnę(przynajmniej) i

[as31]

za aktualia (Czeczenia. To musi być i będzie, w tej czy innej formie. I tego
panicznie się boją. Czy Stalin i NKWD było mniej zbrodnicze niż Hitler i SS?
Żarty...

Oni walczą o Imperium, ale też przeciw Norymbardze

[as31]

Norymberga dla Kremla za II wojnę...

[nikola_piterski2]

Myslie, ze pierwsza do Norymberga musi pojsc Polska, ktora ze swoim
sojusznikiem ze zgody Anglikow z Francuzami (dokladniej zgoda ta byla tylko dla
Hitlera, ale Polska nie utrzymala sie, zeby nie wykorzystac z sytuacji) zaczela
grabic Czechoslowakije. Wlasnie z 1938 r. jest poczatek II WS...

[amdrzej11]

Zapomniales, ze Czechoslowacja pomogla wam w wojnie 1920 roku ( w ktorej
zreszta dostaliscie niezlego lupnia od Pilsudskiego)i zabrala Polsce Zaolzie,
ktore Polska w 1938 roku (z politycznego punktu widzenia niepotrzebnie)tylko
odebrala?

Spoko, spoko...

[adas313]

Nikoli nie przekonasz.

W zasadzie odpowiedzi na jego posty to - niepozadane - karmienie trolla...
wlasnie sam sie ledwo powstrzymalem przed odpowiadaniem... ;-))

A co do meritum to zgadzam sie z Toba.

Do Nikoly - Norymberga dla Kremla za II wojnę...

[mazur_ep]

Nikola, dobrze wiesz ( bo ten temat byl wakowany na tym forum wiele razy ), ze
NKWD, SMERSH a takze niektore oddzialy Armi Czerwonej odpowiedzialne sa wiele
zbrodni wojennych a w niektorych wypadkach nawet ludobojstwa. Stawia je to w
tym samym szeregu co, SS, Gestapo itp.

Ciekawa sprawa, ale ilekroc ktos wspomni o odszkodowaniach od Rosji, ty od
razub rozwijasz temat Czechoslowacji i malutkiego skarawka ziemi anektowanego
przez Polske w 1938, zreszta w 90% zamieszkanego przez Polakow. Swoja droga
dlaczego, chcesz zaczynac od Czechoslowacji, a nie na przyklad od Finlandi,
ktora Bolszewia napadla bodajze w 1936, albo od paktu Ribentrop - Molotow ?

Wracajac do glownego tematu to stosunki pomiedzy Rosja a bylymi panstwami bloku
wschodniego, beda sie ukladaly poprawnie, tylko wtedy, kiedy Rosja zrezygnuje
ze swojej imperialnej polityki i bedzie traktowac te panstwa po partnersku, a
nie jako swoje strefe wplywow. Carewiecz Putin wiele razy demonstrowal swoja
neo-imeprialna polityke. Podam tylko kilka dla przytkladow - bezczelna
ingerencja w nizalezne wybory na Ukrainie, odmowa wycofania rosyjskich wojsk z
Gruzji i Naddniestrza, konflikt o ciesnine na Krymie, no i oczywiscie odmowa
przyznania niepodleglosci ( albo zoorganizowania referendunm w tej sprawie )
narodom kaukaskim, itp........................... !!!

Moskwie moze to zwisac

[propaganda.sukcesu]

Nie bardzo rozumiem, dlaczego Moskwie mialoby zalezec na dobrych stosunkach z
jakimis liliputami?

a mnie o rosyjskich "wieprzach w Turcji i Egipcie

[nikola_piterski2]

Co czytal "laskawy panie" w "GW" i INOSMI o polskich "swiniach" ma morzu w
Bulgarii czy na placu w Niemczech?

[amdrzej11]

Co masz na mysli?

[gru645]

Poznaja was niedługo...kierownicy biur turystycznych zbankrutuja. a gdzie
czytałem W BARDZO WIELU GAZETACH. A w reklamach biur turystycznych sa
odpowiednie aluzje... Co do Polaków w Niemczech to juz sie do nich
przywyczailismy, sa ani lepsi ani gorni niż my.

[amdrzej11]

Piszesz z punktu widzenia Wielkorosjanina czy Wielkoniemca?

europejczyka

[gru645]

[amdrzej11]

:-OOO

Nikoli nie przekonasz.

[nikola_piterski2]

Nie trzeba "nikole" przekonywac. Przedtem go przekonywali komunisci
przez "Prawde", potem oni ze, bedac juz "demokratami", przez "Izwiescia", a
dzis, bedac juz wypiedzone z kraju, przez "Komersant" i "Niezawisima gazete".
"GW" i jej forumowce rodazju Pana tez nie moga zatrzymac sie z tych czasow?
Chca kogoz przekonywac?
Po prostu dzis niezle widze, gdzie mowia prawde, gdzie klamia z umyslem, a
gdzie klamia, poniewaz nie wiedza prawdy...

[amdrzej11]

No to gdzie mowia prawde?

[gru645]

No...ta "PRAWDA" jednak swoje zrobila choc tego nie zauważasz.

[amdrzej11]

Jasne - do spolki z sowiecka telewizja, radiem i Mosfilmem wychowala cale
pokolenia ludzi radzieckich!

Do Nikoly - Norymberga dla Kremla za II wojnę...

[nikola_piterski2]

"Mazur", widze, ze, miekkie mowiac, jestes malo informirowany, o ile nic
oprocz "GW" nie czytasz:
1) Tylko ciebie nie wiadomo, kilka dolcow USA (w tej liczbie tranzytem przez
Polske) dala na ingerencje w Ukrainie.
2) Odmowa wycofania wojsk z Gruzji - to Pana chora fantazja. Rzecz szedla tylko
o terminach wycofania, dawna umowe o ktorych zlamala Gruzja pod wplywem USA,
ktore po wycofaniu rosyjskich wojsk wejda w Gruzje i juz tam sa.
3) Odmowe wycofania wojsk z Naddnestrowia czekaja Moldawia, Rumynia i NATO. Ale
obywatele Naddniestrowia (Rosjanie i Ukraincy) padaja przed Rosjanami i modla,
zeby nie wychodzili, poniewaz pamietaja rzeznie, ktora przedtem byla utworzona
Moldawanami, a pokoj tam stanal, kiedy wejszli rosyjskie soldaty.
4)Konflikt o cisnieniu w Krymu, to nastepstwo rozpadu ZSRR, nieobecnosc granic
pomiedzy bylymi republikami Zwiazku. Moze slychal Pan, ze nie tylko cisnienie,
ale Krym przypadkowe z piora Chruszczowa stal ukrainskim?
5)O niepodleglosci jakich kaukazskich narodow Pan mowi (myslie, ze Pan slabo
wie, gdzie jest ten Kaukaz, jakie tam sa panstwa, subjekty Rosyjskiej
panstwowosci, narody i narodowosci)?

Jesli Putin ze slow Pana "carewicz", to Pan mysli, ze carem" jest "Busz" jak
dla kazdego Polaka...

[amdrzej11]

1/Nie tylko USA dalo "kilka dolcow" na Ukraine (Juszczenke) ale rowniez Rosja
dala klika rubli na Janukowycza. Na szczescie sami Ukraincy wybrali to co im
bylo milsze!
2/Odmowa wycofania wojsk Rosyjskich to nie chora fantazja tylko fakt. Rosjanie
wymyslali rozne fortele zeby ich wojska tam pozostaly.
3/Rzeznie w Naddniestrzu (obecnie krolestwie porzemytnikow i gangsterow
z bylego KGB) zrobili glownie Rosjanie.
4/Granice miedzy bylymi republikami ZSSR z a w s z e byly! Nawet za Stalina!
Problemem dla Rosji staly sie dopiero wtedy kiedy zostala zmuszona do ich
respektowania. A tak na marginesie: Czy Chruszczow byl pierwszym sekretarzem
ZSSR czy USA albo jakiegos innego wrogiego ZSSR mocarstwa?
5/Czeczenia!

czym się zajmują Rosjanie w Gruzji?

[bazyliszek4]

Gruzińsko-rosyjski konflikt o piwo i papierosy
Ambasada FR w Tbilisi zażądała 16 sierpnia od gruzińskiego MSW przeprosin i
zwrotu alkoholu i papierosów skonfiskowanych cztery dni wcześniej żołnierzom
rosyjskich sił pokojowych stacjonujących w strefie konfliktów gruzińsko-
abchaskiego i gruzińsko-osetyjskiego. (12 sierpnia gruzińska milicja
zatrzymała rosyjskie ciężarówki wojskowe wiozące kilkanaście tysięcy paczek
papierosów oraz kilkadziesiąt skrzynek wódki i piwa. Strona gruzińska uznała,
że towary zostały przemycone. Strona rosyjska oskarżyła Gruzję o prowokację.
Poinformowała, że żołnierze mieli niezbędne dokumenty przewozowe i wieźli
artykuły na własny użytek).
2005.08.16, www.gazeta.ru, www.lenta.ru, www.rian.ru, www.mid.ru

Do Nikoly - Norymberga dla Kremla za II woj

[andybla]

Szanowny Panie Nikola! Mozna mieć zal o historie, o to ze ni pan ni ja nie
zawinilismy temu co bylo. Z tego powodu obrazanie jeden drugiego - do niczego
dobrego nie prowadzi a zaprzestanie wasni bedzie mozliwe tylko wtedy gdy
spadkobiercy wlasnej historii poddadza ja pod sad - Norymberga jest odpowiednim
miejscem. Obrazanie wszystkich Polakow jest swiadectwem Panskiego zyczenia
zazegnania wzajemnej niecheci? Ja Rosjan moge szanowac gdy na to zasluza tak
jak i Polakow. Na szacunek bedacy podstawa porozumienia trzeba pracowac latami.
Wy nie mozecie do tej wspolpracy wystartowac. Start to sowieckie dokumenty
swiadectwa zbrodni systemu i odpowiedzialnych za to ludzi ktore trzeba odczytac
wszystkim i spalic w naszych sercach, i nie wracac wiecej do prob dominowania
sila, strachem, niwola i eksterminacja. Niewola Panskiego umyslu jest zrodlem
zla na tym forum - buduje Pan niewlasciwy obraz narodu z ktorym Polak mialby
obcowac we wzajemnym poszanowaniu godnosci.

Całkiem nieźle napisane, tylko ze Rosjanie

[gru645]

"ni cziorta" z takiego pisania nie rozumieja. Oni uczyli sie innej historii niz
my, nawet w czasie tzw. realnego socjalizmu, czytali inne lektury, mamysie i
tatusiowie a takze dziadziusiowie i babunie toża... Granica 3- 4 generacvji.

[mazur_ep]

nikola_piterski2 napisał:

> "Mazur", widze, ze, miekkie mowiac, jestes malo informirowany, o ile nic
> oprocz "GW" nie czytasz:
> 1) Tylko ciebie nie wiadomo, kilka dolcow USA (w tej liczbie tranzytem przez
> Polske) dala na ingerencje w Ukrainie.

Nikola, masz typowe podejcie Wielorusa. Amerykanie zaplacili - nie rozsmieszaj
mnie. Zdradz mi ta tajemnice i powiedz ile dostal kazdy Ukrainiec glosujacy na
Juszczenke ? Czy za kazda kleska polityki imperialnej Rosji odpowiedzialna jest
jakas teoria spiskowa ? A powiedz Ty mi czy to normalne, ze prezydent obcego
panstwa ( czytaj Putin ), prowadzi aktywna kampanie wyborcza za granica ? Czy
to nie jest ingerencja ?

nikola_piterski2 napisał:

2) Odmowa wycofania wojsk z Gruzji - to Pana chora fantazja. Rzecz szedla tylko
>
> o terminach wycofania, dawna umowe o ktorych zlamala Gruzja pod wplywem USA,
> ktore po wycofaniu rosyjskich wojsk wejda w Gruzje i juz tam sa.
> 3) Odmowe wycofania wojsk z Naddnestrowia czekaja Moldawia, Rumynia i NATO.
Ale
>
> obywatele Naddniestrowia (Rosjanie i Ukraincy) padaja przed Rosjanami i
modla,
> zeby nie wychodzili, poniewaz pamietaja rzeznie, ktora przedtem byla
utworzona
> Moldawanami, a pokoj tam stanal, kiedy wejszli rosyjskie soldaty.

Sluchaj Nikola, o tym jakie wojska beda stancjonowaly na terytorium Gruzji czy
tez Moldawi powinni i beda decydowac Gruzini i Moldawianie. To jest ich
prywatna sprawa i Rosji wara od tego !!! Czy Rosja bedzie sie pytala Gruzinow,
jezeli zaprosi do siebie powiedzmy Brazylijczykow ? Nie wiem, czy jestes to w
stanie zrozumiec, ale niepodlegle panstwa, maja prawo do samostanowienia.

4)Konflikt o cisnieniu w Krymu, to nastepstwo rozpadu ZSRR, nieobecnosc granic
> pomiedzy bylymi republikami Zwiazku. Moze slychal Pan, ze nie tylko
cisnienie,
> ale Krym przypadkowe z piora Chruszczowa stal ukrainskim?

Z takiego samego piora Lwow, Wilno i Grodno sa dzisiaj poza granicami Polski.
Trzeba nad tym przejsc do porzadku dziennego i zaakceptowac ten stan rzeczy.
Zdaje sie, ze niestety taka akceptacja nie przyjchodzi latwo imperialnej Rosji.

> 5)O niepodleglosci jakich kaukazskich narodow Pan mowi (myslie, ze Pan slabo
> wie, gdzie jest ten Kaukaz, jakie tam sa panstwa, subjekty Rosyjskiej
> panstwowosci, narody i narodowosci)?

Dobrze wiesz o jakich kaukaskich narodach pisze !!! Jakim prawem okupujecie je
od ponad 200 lat ? Zdaje sie, ze ci ludzie nie raz Wam udowodnili co mysla o
przynaleznosci do Fedearcji Rosyjskiej. W normalnym, demokratycznym kraju,
zamiast przelewac krew, zoorganizowaloby sie referendum. No coz, taki pomysl
niestety Wielkorusem, nigdy nie przyjdzie do glowy.

> Jesli Putin ze slow Pana "carewicz", to Pan mysli, ze carem" jest "Busz" jak
> dla kazdego Polaka...

Sluchaj nazwalem go Carewicz i wydaje mi sie, ze bylem bardzo grzeczny bo
zasluguje on na bardziej dosadne okreslenia.

Zasadnicze pytanie

[zigzaur]

Czy jakiekolwiek państwo życzy sobie mieć Rosję za sąsiada?

Czy ktokolwiek chciałby mieć za sąsiada:
- bandytę
- złodzieja
- sutenera
- narkomana
- maniaka na punkcie własnej fikcyjnej wielkości
- brudasa
- posiadacza składu nielegalnej broni
?

Odpowiedzi nie oczekuję. A że jakieś polonofoby poszczekają, to NYX z nimi.
(Słowo napisane dużymi literami czytać w lusterku, od prawej i po rosyjsku)

pozdrowienia Zigzaur, także dla gekona1979

[toja3003]

a słowo przeczytałem i bez lusterka
- sprytne i myślę, że mądrzejsze od komputera z adminem
szukających "brzydkich" wyrazów.

[zigzaur]

Ważne, żeby słowo było adekwatne.

Nikoli nie przekonasz.

[nikola_piterski2]

1)Bialorusini z radoscia przylaczyliby sie do Rosji, a ne do zadnej UE, gdyz
przy braku swiadomosci obywatelskiej, swiadomosc narodowa posiada tam jedynie
garstka opozycji. Ukraine i Moldawie ratuje przed checia poloczenia z Rosja
nacjonalizm sporej czesci ich mieszkancow. I tylko on. A od kiedy nacjonalizm
jest wartoscia w UE? Szanse Ukrainy i Moldawii na przystapienie do Unii w
najblizszym polwieciu sa minimalne, Bialorusi - zadne.

Co do Kaukazu:

2) Gruzji nie ma. Jest Tbilisi. Nacjonalistyczna polityka Gruzinskich
poradzeckich rzadow nazawsze oderwala od siebie Abchazje i Polnocna Osecje,
ktore codzienne prosza sie do Rosji?

3) Z ostatnimi panstwami Kaukazu mieli by normalne stosunki, gdy by nie roznica
spojrzenia Ormian i Azerow na Karabach. Kazdy chce, zeby Rosja go popierala w
tej kwescji. Gdybym nie Rosja Turcja by tam "porzadek naprowadzila", jak to juz
bylo wobec Ormianskiego narodu.

4)Ob innych subjektach Rosyjskiej Federacj, w tym Czeczenii, zdecudujemy sami z
udzialem czeczencow i ich liderow Alchanowa i Ramzana. 27 listopada - wybory w
Parlament Czeczenii. UE (a jesli ona zgodzi sie niech wiezmie Polske)
zapraszamy w jakosci obserwatorow...

[bazyliszek4]

oczywiście, nikola, oczywiście... wszyscy, którzy nie chcą przyłączyć się do
Rosji to nacjonaliści i faszyści. to już może lepiej wróć do sprawdzonej
stalinowskiej formuły "burżuazyjni nacjonaliści"...

bazyliszek w polu

[eva15]

Oj, bazyliszku, po co próbujesz obrażać Nikolę. On cię tylko sprytnie
wyprowadził w pole.To co stoi w jego tekście o nacjonalizmach napisał Andrzej
de Lazari. Też pewnie stary radziecki nacjonalista i faszysta??

eva w kapuście

[bazyliszek4]

zapomniałm, że profesor de Lazari jako rusycysta i miłośnik literatury
rosyjskiej jest wybitnym specjalistą od Ukrainy i Mołdawii...

[eva15]

Myślisz, że o Ukrainie i Mołdawii tylko ty możesz coś powiedzieć jako
specjalista, czy jak mam to rozumieć? Przydzielasz glejty na fachowość?
Już Rosjanie cię prosili, abyś nie wypowiadał się z taką pewnością siebie o
sytuacji w Rosji. Im się wydaje, że skoro są Rosjanami i tam żyją, to mogą coś
0lepiej od ciebie wiedzieć. Tobie wydaje się to niemożliwe.

[bazyliszek4]

nie rozśmieszaj mnie evuniu... ja tylko napisałem, że profesor de Lazari,
niezły rusycysta, nie ma wielkiego pojęcia o współczesnej Ukrainie i dlatego
ratuje się takimi oklepanymi formułkami, że "jedynym, co ratuje Ukrainę przed
chęcia połączenia z Rosja jest nacjonalizm sporej części mieszkańców". od kiedy
to niechęć do podporządkowania się Moskwie jest przejawem nacjonalizmu? ten
poziom argumentacji to jest radziecka retoryka, bo nawet w carskiej Rosji nie
występowała. pojawiła się dopiero w języku bolszewików, którzy ukuli
termin "burżuazyjny ukraiński nacjonalizm"...
i jeszcze ten mołdawski nacjonalizm (sic!), ktory nie pozwala się połączyć z
Rosją.

co do moich postów na temat dzisiejszej tożsamości rosyjskiej, która opiera
się na tożsamości radzieckiej, to niestety żadnych uwag ani dyskusji ze strony
Rosjan nie było. a szkoda...

[eva15]

Z logika jestes na bakier. Niechec do Rosji nie jest warunkiem koniecznym
nacjonalizmu (i de Lazari nigdzie tego nie twierdzi), lecz bycie nacjonalista
jest warunkiem koniecznym, acz niewystarczajacym, do niecheci podporzadkowania
sie Moskwie w tych krajach.

[bazyliszek4]

de Lazari napisał, że "Ukrainę i Mołdawię ratuje przed chęcią połączenia z
Rosją nacjonalizm sporej części ich mieszkańców. I tylko on".
zwracam uwagę na ostatnie króciutkie zdanie. to jest politologia na
poziomie "Trybuny Ludu". de Lazari jest rusycystą, ktory patrzy na Rosję przez
pryzmat literatury. to jak mówiłem śmieszyło studentów UW, ktorym jako
zaliczenie zajęć p.t. "Rosja po 1991 roku" pan profesor kazał iść na
Międzynarodowe Targi Książki w PKiN (Rosja była wtedy gościem honorowym), kupić
jakąś rosyjską ksiązkę i napisać recenzję. niektórzy lubią takie szlachetne i
naiwne podejście do "zagadkowej rosyjskiej duszy". na pewno artykuł o o
pozytywiście-Putinie, z licznymi odwołaniami do prozy rosyjkskiej (link
poniżej), czyta się przyjemniej niż zamieszczony w "Polityce" artykuł o
kagebizacji Rosji, o tym, że w niektórych urzędach dzisiejszej Rosji "czekiści"
stanowią 70% kadr, że w Dumie jest ich 18%, a w Radzie
Federacji 20%.
natomiast jego wiedza o Ukrainie i innych krajach postsowieckich opiera się
WYŁĄCZNIE na tym, co mówi się i pisze o nich w Rosji. co widać w momencie, gdy
profesor schodzi na zupełnie mu obce tematy Ukrainy czy Mołdawii, wszak jako
miłośniczka jego twórczości wiesz chyba, że oprócz tych kilku zdań
wyjaśniających "dogłębnie" przyczyny powstania niepodległego państwa
ukraińskiego i wyniki ostatnich wyborów, nie poświęcał on specjalnie tym krajom
swojej uwagi...

a swoimi wywodami o mołdawskim nacjonalizmie pan profesor się po prostu
ośmieszył. naród mołdawski, podobnie jak język mołdawski, został wymyślony w...
sowieckiej Rosji po I wojnie światowej. mołdawski nacjonalizm jest zjawiskiem
marginalnym, a przede wszystkim jest antyrumuński...

link

[bazyliszek4]

www.eedc.org.pl/pdf/pp/pozytywista-putin.pdf

[efgefg]

Jest kilku trolli, szczególnie aktywnych w wątkach dot. stosunków polsko-
rosyjskich. To musi należeć do ich obowiązków służbowych, inaczej trudno
wytłumaczyć ich hiperaktywność. Nie należy karmić trolli!!! Przypominajmy o tym
nowym uczestnikom forum, gdyż mogą o tym nie wiedzieć.

Dla harcowników

[efgefg]

Tym, którzy potrafią czytać i pisać po rosyjsku polecam strony (i fora)
rosyjskie:
strana. ru
regnum.ru
inosmi.ru
rian.ru

Tam poznacie rosyjską mentalność. Tam także można poharcować, wdając się w
dyskusję z putinowcami, bolszewikami i nacjonalistami. Prawdziwa egzotyka!!!

[amdrzej11]

1/Jaki kon jest kazdy widzi. Oczywiscie po Twoich wypowiedziach widac, ze
jestes nie do przekonania, podobnie zreszta jak Lukaszenka i Putin. Najgorsze,
ze jestes slepy, gluchy i prawdopodobnie troche tez.....W/g Ciebie Ukraine i
Moldawie przed przylaczeniem sie do Rosji ratuje nacjonalizm. Co w takim
razie "ratuje" w/g Ciebie Litwe, Lotwe, Estonie, Polske, Czechy, Slowacje,
Wegry, Bulgarie, Rumunie, byle NRD, Wietnam, Chiny, KRLD i Albanie przed tym
pieknym i korzystnym dla tych panstw krokiem? Co do Bialorusi czas pokaze czy
Bialorusini rzeczywiscie nie maja swiadomosci, tak jak by sobie tego zyczyli
agent KGB, bat`ka Lukaszenka i jego szef Putin.
2/Abchazje i Polnocna Osetie oderwala Rosja, a przynajmniej w bardzo duzym
stopniu do tego sie przyczynila. Nawet te prowincje wcale sie tak nachalnie do
Rosji nie wpraszaja jak Ty to przedstawiasz.
3/Z panstwami Kaukazu mielibyscie lepsze stosunki gdybyscie nie pokazali
swojego prawdziwego oblicza w Czeczenii, ktora zajeliscie prawem kaduka (albo
cara) 200 lat temu! Masz racje co do Armenii ale nawet oni trzymaja sie Rosjii
bo sie boja Turcji i Azerbejdzanu.
4/Byc moze wybory w Czeczeni beda interesujace dla swiata jezeli beda
w o l n e - nie dodales tego przymiotnika przed wyrazem "wybory". Chcialbym
wierzyc, choc mi trudno, ze to w wyniku Twojej uczciwosci!

[mazur_ep]

nikola_piterski2 napisał:

> 1)Bialorusini z radoscia przylaczyliby sie do Rosji, a ne do zadnej UE, gdyz
> przy braku swiadomosci obywatelskiej, swiadomosc narodowa posiada tam jedynie
> garstka opozycji. Ukraine i Moldawie ratuje przed checia poloczenia z Rosja
> nacjonalizm sporej czesci ich mieszkancow. I tylko on. A od kiedy nacjonalizm
> jest wartoscia w UE? Szanse Ukrainy i Moldawii na przystapienie do Unii w
> najblizszym polwieciu sa minimalne, Bialorusi - zadne.
>
> Co do Kaukazu:
>
> 2) Gruzji nie ma. Jest Tbilisi. Nacjonalistyczna polityka Gruzinskich
> poradzeckich rzadow nazawsze oderwala od siebie Abchazje i Polnocna Osecje,
> ktore codzienne prosza sie do Rosji?
>
> 3) Z ostatnimi panstwami Kaukazu mieli by normalne stosunki, gdy by nie
roznica
>
> spojrzenia Ormian i Azerow na Karabach. Kazdy chce, zeby Rosja go popierala w
> tej kwescji. Gdybym nie Rosja Turcja by tam "porzadek naprowadzila", jak to
juz
>
> bylo wobec Ormianskiego narodu.
>
> 4)Ob innych subjektach Rosyjskiej Federacj, w tym Czeczenii, zdecudujemy sami
z
>
> udzialem czeczencow i ich liderow Alchanowa i Ramzana. 27 listopada - wybory
w
> Parlament Czeczenii. UE (a jesli ona zgodzi sie niech wiezmie Polske)
> zapraszamy w jakosci obserwatorow...

Wiesz, nie ma sensu dyskutowac z takim NACJONALISTA jak Ty !!! Rozczuliles
mnie. Napisz jak sie mozna przylaczyc do Rosji - he, he !!

Nikoli nie przekonasz!

[nikola_piterski2]

Nie chce cudzej chwaly i powiem:

"Bialorusini z radoscia przylaczyliby sie do Rosji, a ne do zadnej UE, gdyz
przy braku swiadomosci obywatelskiej, swiadomosc narodowa posiada tam jedynie
garstka opozycji. Ukraine i Moldawie ratuje przed checia poloczenia z Rosja
nacjonalizm sporej czesci ich mieszkancow. I tylko on. A od kiedy nacjonalizm
jest wartoscia w UE? Szanse Ukrainy i Moldawii na przystapienie do Unii w
najblizszym polwieciu sa minimalne, Bialorusi - zadne".

(Autor Andrzej de Lazari. Profesor Uniwersytetu Lodzkiego)

[bazyliszek4]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=27838197&a=27867804

[amdrzej11]

LPR? Wiesz, ze w Polsce jest wolnosc slowa. Czasami az do bolu. Kazdy mowi co
mu slina na jezyk przyniesie - nawet rozni profesorowie. Nie znaczy to jednak
wiecej niz tylko ich slowa. Nie wiem czy rozumiesz co mam na mysli!

Mylisz sie tak jak on

[gru645]

Łukaszenka wypuscił dżina z butelki.Obudził poczucie narodowe niejako w swoim
"prywatnym" interesie, zeby być wiecznym prezydentem odrebnego panstwa. Z tego
moga byc jeszcze pierepałki.... Sam jest przeciw inkorporacji Białorusi przez
Rosje ęw. chce jako równoprawny pwiceprezyden szefoweć w ramach ZBiR (nomen omen).

de Lazari a to forum

[eva15]

Tak de Lazari jak i Łagowski nie są czytani przez większość dyskutantów na tym
forum. Co z tego, że profesorowie, co z tego, że zęby zjedli na pracach
badawczych odnośnie Wschodu Europy skoro nie powtarzają miłego wielu uszom
megalomańskiego bełkotu. Prędzej więc forumowicze uznają ich za agentów Putina
z 30 letnim stażem niż za ludzi, którzy mają coś ciekawego do powiedzenia.

oj przewrotna, poszukam twój post na forum po tym

[gru645]

artykule

[eva15]

gru645 napisał:

> artykule

Powiedz mi lepiej jak się szuka starych postów, proszę.

W skrócie - tak:

[gru645]

www.gazeta.pl
zejść na dół strony i poszukac "Forum"
wybrac własciwa grupe w np. "Swiat"
wyslwoetlą sie otwarte fora :
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=50
szukac, zmieniac strony, jak ponad 7 strone to
+ nastepna strona, "dojechałem" do 98 strony - dalej nie chciało mi się

Symbol "kartek' oznacza ze jest to forum do artukułu (choc nie tylko)
Życze pomyslnego sprawdzania stałości pogladów.

[skipper_]

eva15 napisała:

> Tak de Lazari jak i Łagowski nie są czytani przez większość dyskutantów na tym
> forum.

moze i dobrze... gdzyz de Lazari jest rusycysta, czyli specialista
od litarury rosyjskiej i jego "wywody" na temat zjawisk spolecznych
na Ukrainie mozna porownac do prob wypowiedzi neurochirurga o
psychologii...

[nikola_piterski2]

Myslialem, ze madrej glowie dosc dwie slowie, o ile tu takich malo, to
powtarzam! Nie chce cudzej chwaly:

"Bialorusini z radoscia przylaczyliby sie do Rosji, a ne do zadnej UE, gdyz
przy braku swiadomosci obywatelskiej, swiadomosc narodowa posiada tam jedynie
garstka opozycji. Ukraine i Moldawie ratuje przed checia poloczenia z Rosja
nacjonalizm sporej czesci ich mieszkancow. I tylko on. A od kiedy nacjonalizm
jest wartoscia w UE? Szanse Ukrainy i Moldawii na przystapienie do Unii w
najblizszym polwieciu sa minimalne, Bialorusi - zadne".

(Autor Andrzej de Lazari. Profesor Uniwersytetu Lodzkiego.)

[amdrzej11]

Gazeta.pl > Forum > Aktualności i Media Środa, 24 sierpnia 2005


Świat




Re: Nikoli nie przekonasz!
Przeczytaj komentowany artykuł »
Autor: amdrzej11
Data: 24.08.2005 15:39 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz cytując + odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
LPR? Wiesz, ze w Polsce jest wolnosc slowa. Czasami az do bolu. Kazdy mowi co
mu slina na jezyk przyniesie - nawet rozni profesorowie. Nie znaczy to jednak
wiecej niz tylko ich slowa. Nie wiem czy rozumiesz co mam na mysli!

[eva15]

nikola_piterski2 napisał:

> Myslialem, ze madrej glowie dosc dwie slowie, o ile tu takich malo, to
> powtarzam! Nie chce cudzej chwaly:


Nawet gdybyś 3x powtórzył niektórzy nie pojmą.

no to poszukajcie "wasylka" i zaklinajcie deszcz"

[gru645]

a "evunia" to juz jest cytowana na ruskich sajtach,bravo !

[eva15]

gru645 napisał:

> a "evunia" to juz jest cytowana na ruskich sajtach,bravo !

No wyobraż sobie. Nawet i Wyborcza i Przegląd i Nie i wiele innych gazet oraz
artykulów, wypowiedzi, w tym i moich jest tam cytowane. Tylko ciebie nikt nie
cytuje, nieszczęśniku.

[amdrzej11]

Wielkie ego, male oczy!

ja mam poglądy "reakcyjne"

[gru645]

a ty robisz za "listek figowy"....

[mazur_ep]

Evuniu - no nie pojma, bo tylko osoby na tym samym poziomie intelektualnym sa w
stanie zrozumiec logike tych wypowiedzi.

PS
Gratuluje Towarzyszce poziomu intelektualnego

[amdrzej11]

Jasne! Niektorym nie pomoze nawet wbijanie prawdy do glowy mlotkiem!

Nikoli nie przekonasz!

[nikola_piterski2]

Witam Cie, Ewo, z Petersburgu!
Jak tu ktos powiedzial nie bede dzis dalej karmic trolla.
W swiadomosci tego co mowisz i cienkosci ironii nie masz rownych...
Pozdrowienia!

[amdrzej11]

Ten zwrot o cienkosci bardzo mi sie podoba!

Pozdrowienia

[eva15]

nikola_piterski2 napisał:

> Witam Cie, Ewo, z Petersburgu!
> Jak tu ktos powiedzial nie bede dzis dalej karmic trolla.
> W swiadomosci tego co mowisz i cienkosci ironii nie masz rownych...
> Pozdrowienia!


Pozdrow ode mnie Petersburg, bylam tam pare lat temu w czasie bialych nocy - to
sliczne miasto.

I tak to " wsrod prawdziwych przyjaciół

[gru645]

psy zająca zjadły ".

[zigzaur]

Zablokujemy, tym razem skutecznie.

Finowie i Estończycy, jako narody pobratymcze, powinny mieć lądową granicę.

[krzy52]

aaa64 napisała:

> Jeszcze nam się amerykańskie gnoje do tego mieszają...



Wam mieszają ? A kogo towarzysz/ka reprezentuje żę tak pewnie wyraża się w ich
imieniu. Na pewno nie Polaków.

[zigzaur]

Chodzi tu o rusycyzm, od rosyjskiego słowa "mieszajut".

Najnowszy przykład kultury politycznej Putina

[qso]

....w trakcie rozmów granicznych z łotwa (chyba)
"MOŻEMY WAM DAC USZY METROWEGO OSŁA"
dowcip w sam raz dla Nikolki słynacego z wybitnej kultury.
"Szemrane" towarzystwo, niedługo jezykiem dyplomacji rosyjskiej stanie sie grypsera.