Dlaczego tyle ofiar pochłonęło zdobycie teatru ...

[Gość: pacyfista]

Tzw."sukces" Putina tj. 120 zabitych zakladnikow + 50 Czeczenow
mozliwy jest tylko w krajach o swiadomosci imperialnej gdzie
czlowiek jako jednostka sie nie liczy.Imperium nie moze sie
ponizyc do rozmow.., zwlaszcza ze ma apriori poparcie od
najwiekszego cesarza Busha Jr

[Gość: guma]

Dla sowietów nigdy nie liczyli się ludzie - liczy się tylko
cel , dziwię się tylko , że nie zbombardowali całego teatru ,
byłoby więcej fajerwerków.I ta prymitywna skundlona hołota chce
do Europy.....nic tylko na Bugu stawiać drugi chiński mur i od
tej zawszonej swołoczy sie odgrodzić.

[Gość: good son]

Gość portalu: guma napisał(a):

> Dla sowietów nigdy nie liczyli się ludzie - liczy się tylko
> cel , dziwię się tylko , że nie zbombardowali całego teatru ,
> byłoby więcej fajerwerków.I ta prymitywna skundlona hołota chce
> do Europy.....nic tylko na Bugu stawiać drugi chiński mur i od
> tej zawszonej swołoczy sie odgrodzić.

podobne poglądy jak Ty nt. Rosjan ma większość Niemców nt. Polaków

[Gość: Oython]

Czytając wszystkie komentarze doszedłem do wniosku, że antysovietyzm odbiera
ludziom zdrowy rozsądek. Rosyjscy komandosi otrzymali niezwykle trudne
zadanie, wyswobodzić z rąk czeczeńskich terrorystów, teatr i uwolnić
zakładników. Nie można było tego zrobić bez użycia gazu. Pamiętajmy, że w
teatrze było 50 fanatycznych dziewczyn opasanych ładunkami wybuchowymi. Każda
z nich w dowolnym momencie mogła pociągnąć zawleczkę i wtedy straty objęłyby
700 zakładników i trudną do oszacowania liczbę ofiar znajdujących się przed
teatrem. Z tego, czysto wojskowego punktu widzenia, akcja została
przeprowadzona dobrze. Wszyscy terrorysci zginęli, prawie 600 zakładników
zostało uratowanych. Niestety 120 zakładników zginęło. Dlaczego?

Dlatego, że tą akcją powinni kierować cywile. To oni powinni przygotować
szpital polowy w najbliższej szkole. To oni powinni usunąć sprzed teatru
wszystkie samochody, i zamknąć dla ruchu najbliższe ulice. To oni powinni byli
przygotować antidotum i procedury medyczne i to oni powinni zadbać, zeby
chorych i zabitych odwozić do tego szpitala polowego i tam dopiero oddzielać
ciała zmarłych od rannych i zagazowanych.

Niestety takiej akcji nigdy wcześniej i nigdzie nie przeprowadzano. W efekcie
całością kierowali oficerowie i wyszło jak wyszło.

Teraz trzeba wyciągnąć wnioski. Nie ulega wątpliwości, że terroryzm jest nadal
zagrożeniem, że w każdej chwili i wszędzie może powtórzyć sie podobny, a nawet
groźniejszy akt terroru. Trzeba być na to przygotowanym. Terrorysci powinni
byc jak w tym wypadku rozstrzeliwani na miejscu. Zakładnicy powinni byc
chronieni od kul terrorystów i od swoich obrońców. Nie ma natomiast natomiast
znaczenia, czy akcja będzie miała miejsce w Moskwie, czy w stolicy Pernambuko.

[Gość: Zooza]

Masz nie dokońca dobre informacje. Terrorystkami nie były tylko
kobiety. Nie zachodziła konieczność organizowania szpitala
polowego w pobliskiej szkole, ponieważ w odległości
kilkudziesięciu metrów od teatru znajduje się szpital, w którym
tego straszliwego dnia było wolnych kilkaset miejsc. A poza tym
to nie jestem wcale przekonana czy uratowano aż 600 zakładników.
Mówi się o 120 ofiarach śmiertelnych, ale jeszcze nie wyjaśniono
czy odnalazło się kilkuset zaginionych.

[Gość: CLinCH]

Gość portalu: Oython napisał(a):

> Czytając wszystkie komentarze doszedłem do wniosku, że
antysovietyzm odbiera
> ludziom zdrowy rozsądek. Rosyjscy komandosi otrzymali
niezwykle trudne
> zadanie, wyswobodzić z rąk czeczeńskich terrorystów, teatr i
uwolnić
> zakładników. Nie można było tego zrobić bez użycia gazu.
Pamiętajmy, że w
> teatrze było 50 fanatycznych dziewczyn opasanych ładunkami
wybuchowymi. Każda
> z nich w dowolnym momencie mogła pociągnąć zawleczkę i wtedy
straty objęłyby
> 700 zakładników i trudną do oszacowania liczbę ofiar
znajdujących się przed
> teatrem. Z tego, czysto wojskowego punktu widzenia, akcja
została
> przeprowadzona dobrze. Wszyscy terrorysci zginęli, prawie 600
zakładników
> zostało uratowanych. Niestety 120 zakładników zginęło.
Dlaczego?
>
> Dlatego, że tą akcją powinni kierować cywile. To oni powinni
przygotować
> szpital polowy w najbliższej szkole. To oni powinni usunąć
sprzed teatru
> wszystkie samochody, i zamknąć dla ruchu najbliższe ulice. To
oni powinni byli
> przygotować antidotum i procedury medyczne i to oni powinni
zadbać, zeby
> chorych i zabitych odwozić do tego szpitala polowego i tam
dopiero oddzielać
> ciała zmarłych od rannych i zagazowanych.
>
> Niestety takiej akcji nigdy wcześniej i nigdzie nie
przeprowadzano. W efekcie
> całością kierowali oficerowie i wyszło jak wyszło.
>
> Teraz trzeba wyciągnąć wnioski. Nie ulega wątpliwości, że
terroryzm jest nadal
> zagrożeniem, że w każdej chwili i wszędzie może powtórzyć sie
podobny, a nawet
> groźniejszy akt terroru. Trzeba być na to przygotowanym.
Terrorysci powinni
> byc jak w tym wypadku rozstrzeliwani na miejscu. Zakładnicy
powinni byc
> chronieni od kul terrorystów i od swoich obrońców. Nie ma
natomiast natomiast
> znaczenia, czy akcja będzie miała miejsce w Moskwie, czy w
stolicy Pernambuko.

Oython, nie wiem kim jestes, ale z pewnoscia jednym z tych n i e
s a m o d z i e l n i e myslacych, bzdury za prasa/propaganda
paplajacych niebezpiecznych i d i o t o w.
Kto ci dal prawo do ocenianiania rozsadku innych? Za kogo sie
masz wyrazajac takie opinie ? Moze nie postawilbym cie pod mur
jak to ty bys robil, ale najchetniej pod przymusem elektrycznie
wypral mozg ...
Narod Czeczenii walczy o swoja wolnosc i tutaj srodki przestaja
odgrywac role chocby dlatego, ze skierowane sa przeciw
o k u p a n t o w i (bez znaczenia cywil/nie-cywil)!

[Gość: barb]

Gość portalu: Oython napisał(a):

> Czytając wszystkie komentarze doszedłem do wniosku, że antysovietyzm odbiera
> ludziom zdrowy rozsądek. [...]z czysto wojskowego punktu widzenia, akcja
została
> przeprowadzona dobrze. Wszyscy terrorysci zginęli, prawie 600 zakładników
> zostało uratowanych. Niestety 120 zakładników zginęło. Dlaczego?
>

no coz - należy odróżnić antysovietyzm [soviet+rada, Soviety - Kraj Rad, czyli
Zwiazek Radziecki w nowomowie powojennej, przed 1945 r. do były Sowiety lub
Soviety]od antyrosyjskości.
To, że tak wielu ludzi zginęło to właśnie skutek myślenia prosowieckiego, a n
ie europejskiego.

Nonsens

[btb]

Gość portalu: good son napisał(a):

...
> podobne poglądy jak Ty nt. Rosjan ma większość Niemców nt.
Polaków

Żaden Niemiec nie uważa Polaków za maniaków idei imperialnej z
jednym tylko marzeniem: "A niech mnie tam i zdepczą jak robaka,
ale za to jak nasz Władimir przyp...".

[maretina]

ani w zsrr ani w rosji nigdy jednostka ludzka nie byla cenna
wartoscia.
to byl i jest przedmiot manipulacji i oszustw.
nie wiem skad tak pokraczne cechy osobowosci w tym narodzie. jak
spotykasz ich i rozmawiasz, to mili ludzie! a jak dojda do
wladzy, albo sa pod wplywem stresu to traca czlowieczenstwo. to
przykre co panstwo totalitarne zrobilo z ludzi.

[Gość: SLO]

Napewno jest to tragedia. Ale czy znacie kogos kto podobny
kryzys (50-ciu terorystow, zaminowany gmach) rozwiazal lepiej.
Kolejny artykul zeby podniecac antyrosyjskie nastroje.
Czy ktokolwiek z was nawet w wyobrazni wiedzialby jak to zrobic?


maretina napisała:

> ani w zsrr ani w rosji nigdy jednostka ludzka nie byla cenna
> wartoscia.
> to byl i jest przedmiot manipulacji i oszustw.
> nie wiem skad tak pokraczne cechy osobowosci w tym narodzie.
jak
> spotykasz ich i rozmawiasz, to mili ludzie! a jak dojda do
> wladzy, albo sa pod wplywem stresu to traca czlowieczenstwo.
to
> przykre co panstwo totalitarne zrobilo z ludzi.

[Gość: good son]

> Czy ktokolwiek z was nawet w wyobrazni wiedzialby jak to
zrobic?

Sluze rada, przyjacielu. Nalezy poinformowac ratownikow, ze
szykuje sie strzelanina, nie zrobic nic, zeby usunac samochody
blokujace dojazd do rannych, zagazowanych ludzi wyrzucic na
chodnik nago w upalnym moskiewskim swicie i zostawic, zeby
udusili sie wlasnymi wymiocinami, pozniej upchnac w autobusie na
kupie martwych i niedotrutych zgodnie z najlepszymi
oswiecimskimi tradycjami i wozic po calej Moskwie, lekarzom nie
ujawnic skladu trucizny i andidotum, na koniec zataic liczbe
ofiar. Tak wlasnie wyobrazam sobie sprawnie przeprowadzona akcje
ratownicza. Jezeli bedziesz mial jakies dalsze pytania, wal do
mnie jak w dym.
>
>
> maretina napisała:
>
> > ani w zsrr ani w rosji nigdy jednostka ludzka nie byla cenna
> > wartoscia.
> > to byl i jest przedmiot manipulacji i oszustw.
> > nie wiem skad tak pokraczne cechy osobowosci w tym narodzie.
> jak
> > spotykasz ich i rozmawiasz, to mili ludzie! a jak dojda do
> > wladzy, albo sa pod wplywem stresu to traca czlowieczenstwo.
> to
> > przykre co panstwo totalitarne zrobilo z ludzi.

[Gość: michnik]

zgadzam sie zupelnie, Wybiorcza jak zwykle gra antyrosyjsko, bez
zmian.

[Gość: myslacy]

Gość portalu: michnik napisał(a):

> zgadzam sie zupelnie, Wybiorcza jak zwykle gra antyrosyjsko,
bez
> zmian.
Czy jak sie pisze prawde o Rosji, to juz jest to samo w sobie
antyrosyjskie? To z pewnoscia nie wszystkie brudy jakie mam
nadzieje kiedys wyjda na jaw, jak to bylo naprawde z tym
oswobodzieniem. Tak samo jak z naszym.

[maretina]

Gość portalu: SLO napisał(a):

> Napewno jest to tragedia. Ale czy znacie kogos kto podobny
> kryzys (50-ciu terorystow, zaminowany gmach) rozwiazal lepiej.
> Kolejny artykul zeby podniecac antyrosyjskie nastroje.
> Czy ktokolwiek z was nawet w wyobrazni wiedzialby jak to zrobic?
>
>
> zapewne latwiej gadac i krytykowac z bezpiecznych domowych pieleszy.
ale mysle ze wladze, ktore w stanie wojny z czeczenia powinny byc przygotowane
do atakow terrorystycznych, uprzedzac ludnosc o ewentualnym zagrozeniu. zdaje
sobie sprawe, ze ofiary w takich przypadkach niestety bywaja, ale, powinna na
nie czekac opieka medyczna, jesli wladza idzie do terrorystow z gazem trujacym,
to WIE jakie moga byc skutki i jak je zminimalizowac.
tym ludziom, ktorzy sie podusili wystarczyla intubacja, odpowiednie ulozenie
ciala i przewoz do szpitali. to wladze mogly zrobic. sluzby medyczne w rosji to
podkreslaja. niestety rosjanie jak zwykle odwalili cos na chybcika. byle jak,
bez konkretnego planu, omamieni wizja wybicia terrorystow nawet za cene zycia
obywateli wlasnego kraju.

[Gość: Shidiskas]

Gość portalu: SLO napisał(a):

> Napewno jest to tragedia. Ale czy znacie kogos kto podobny
> kryzys (50-ciu terorystow, zaminowany gmach) rozwiazal lepiej.
> Kolejny artykul zeby podniecac antyrosyjskie nastroje.
> Czy ktokolwiek z was nawet w wyobrazni wiedzialby jak to zrobic?

rozwiazanie jest proste - zaprzestac ludobojstwo w Czeczenii!!!

[Gość: dodo]

Gość portalu: SLO napisał(a):

> Napewno jest to tragedia. Ale czy znacie kogos kto podobny
> kryzys (50-ciu terorystow, zaminowany gmach) rozwiazal lepiej.
> Kolejny artykul zeby podniecac antyrosyjskie nastroje.
> Czy ktokolwiek z was nawet w wyobrazni wiedzialby jak to zrobic?
>
Oczywiscie mozna starac sie zrozumiec trudna sytuacje na Dubrowce (tak jak to
robi SLO), ale zawsze pozostaja 2 pytania. 1) Jak to sie stalo, ze w panstwie i
miescie, w ktorym posterunki milicji mozna spotkac na kazdym kroku 40
uzbrojonych po zeby terrorystow dostalo sie niemal do centrum. Mieszkam tutaj
(15 min. od tegoz teatru) i dodam tylko, ze w swoim zyciu bylem 3 razy
legitymowany na ulicy: 2 razy w stanie wojennym (po godzinie policyjnej ;-)), i
raz w Moskwie, w samo polodnie na placu czerwonym. 2) Dlaczego nikt nie
zorganizowal ABSOLUTNIE ZADNEJ akcji ratunkowej?! Oczywiscie nie jest latwo
przewidziec wszystko, ale wydaje mi sie, ze w wiekszosci krajow cywilizowanych
ofiar byloby znacznie mniej.
>
> maretina napisała:
>
> > ani w zsrr ani w rosji nigdy jednostka ludzka nie byla cenna
> > wartoscia.
> > to byl i jest przedmiot manipulacji i oszustw.
> > nie wiem skad tak pokraczne cechy osobowosci w tym narodzie.
> jak
> > spotykasz ich i rozmawiasz, to mili ludzie! a jak dojda do
> > wladzy, albo sa pod wplywem stresu to traca czlowieczenstwo.
> to
> > przykre co panstwo totalitarne zrobilo z ludzi.

Nie można porównywać Łady z Mercedesem

[Gość: Tomasz]

maretina napisała:

> ani w zsrr ani w rosji nigdy jednostka ludzka nie byla cenna
> wartoscia.
> to byl i jest przedmiot manipulacji i oszustw.
> nie wiem skad tak pokraczne cechy osobowosci w tym narodzie. jak
> spotykasz ich i rozmawiasz, to mili ludzie! a jak dojda do
> wladzy, albo sa pod wplywem stresu to traca czlowieczenstwo. to
> przykre co panstwo totalitarne zrobilo z ludzi.

Z pewnoscią życie ludzkie w Rosji nigdy nie było w cenie. Nie jestem jednak
pewien czy jest ono w cenie także w Polsce.
Prawdopodobnie Amerykanie mając taką sytuację działali by znacznie skuteczniej
i potrafili uratować więcej ludzi. Nie należy jednak zapominać, że budżet samej CIA
jest zbliżony do całego budżetu naszego państwa. Z kolei, budżet Rosji jest jedynie o
50% większy od naszego. Manipulacja jaka jest w Gazecie polega więc na tym, że
krytykuje się w niej kierowcę Łady (czyli obecną Rosję) za to że przegrywa w rywalizacji
z Mercedesem.
Problem teatru na Dubrovce to także wewnętrzna rozgrywka, jaka ma miejsce pomiędzy
kręgiem obecnie rządzącym a częscią elit, które miały wpływ za Jelcyna, a obecnie go
utraciły. Jednym z nich jest Borys Bierezowski, czlowiek który kiedys "z tylnego siedzenia"
rządził Rosją i dlatego zna wiele jej tajemnic. Nadal większosć tzw. liberalnych mediów
w Rosji jest finansowo lub towarzysko z nim powiązanych. Bierezowski stworzył cos
co przypomina Agorę. Obaj z Michnikiem optują za tzw. liberalnym państwem, co w
praktyce oznacza jedynie słabe państwo, gdyż jedynie w takim można bezkarnie korumpować
elity i prowadzić wszelkie ciemne interesy. Taka "demokracja" to nic innego jak "mętna woda",
gdzie wszystko da się ukryć lub zakłamać. Po "aferze Rywina" i mało przekonywujących
tłumaczeniach Michnika sądzę że wielu "liberalnych" inteligentów ma prawo mieć wątpliwosci
co do uczciwosci tego srodowiska.
Solidarnosć Michnika z Bierezowskim wynika też z żydowskiego pochodzenia obu panów,
to nadal jest solidarnosć plemienna, lub jak kto woli trybalizm. Tak więc nie chodzi tu o
demokracje i wolnosć w Rosji.

w rosji zycie ludzkie nie ma zadnej wartosci...

[Gość: west]

...tak jest od setek lat, od iwana groznego....

mer Łużkow...

[Gość: good son]

...i rosyjscy mężowie stanu. Szczupla, schludna twarz znaczona
szlachetnością, cierpieniem, nieustannym dążeniem ku czemuś
lepszemu. Bezsenne noce nad tonami raportów. Nieustanne narady,
konsultacje, analizy. Prawdziwe cyborgi zatracone w morderczym
wysiłku, by wydźwignąć własne miasto, własny kraj z błota i
mierzwy.
Pamiętam jak po Kursku wpatrywałem się z podziwem i
niedowierzaniem w potworne, nieludzkie, czerwone, zapuchnięte
oblicze admirała Kurojedowa, które zalało mój ekran.
To nie była twarz człowieka.
Kto chce zrozumieć Rosję, nie musi wiele czytać. Wystarczy
np. "Sala nr 6" Czechowa.

[Gość: Pablo]

Gość portalu: good son napisał(a):

> > Pamiętam jak po Kursku wpatrywałem się z podziwem i
> niedowierzaniem w potworne, nieludzkie, czerwone, zapuchnięte
> oblicze admirała Kurojedowa, które zalało mój ekran.
> To nie była twarz człowieka.
>

To było chyba z przepicia (może z rozpaczy??)

[Gość: good son]

Rozpaczy to ja akurat w jego twarzy nie widziałem. Sprawiał raczej wrażenie
osoby dość zadowolonej z siebie i z życia. I wtedy przypomniały mi się słowa
Czechowa właśnie, że za drzwiami każdego szczęśliwego człowieka powinien stać
ktoś z młotkiem.

.

[Gość: .]

.

Dubrowka

[Gość: antysowieticus]

cala ta akcja to rzez wlasnych obywateli...w Rosji rozpierdziel
i bajzel na kazdym kroku...dla mnie Rosjanin zawsze zostanie
synonimem glupoty i beznadzieji...

[Gość: realista patriota]

a dla mnie ty frajerze zostaniesz przykladem bzdurnych,
zakompleksionych polaczkow, ktorzy zamiast wyczyscic wlasne
podworko szukaja problemow u narodow ktore jak narazie okazaly
sie byc o wiele skuteczniejsze i miec wiecej sukcesow niz ta
zabita dechami polska. przesan sie czepiac roaji, wiez sie do
roboty i zamiast psioczyc na sasiadow zza wschodniej granicy,
zastanow sie lepiej jak tam cos wyeksportowac.

[Gość: piszedalej]

Gość portalu: realista patriota napisał(a):

> narodow ktore jak narazie okazaly
> sie byc o wiele skuteczniejsze i miec wiecej sukcesow
niz > ta zabita dechami polska.

Hehe... To chyba dowcip jakis. Pojedz do Rosji i
porownaj ich standard zycia z naszym, ich pojecie o
wolnosci slowa z naszym, ich rzady z naszymi i dopiero
wtedy sie wypowiadaj na temat sukcesow.

[Gość: pipo]

naprawde uwazasz ze poziom zycia w pl rozni sie zbytnio od rosyjskiego :)
jestes dosc najwny! dawno byles w rosji (nie wyobrazaj zycia w rosji na
podstawie opowiadan GW)? czy w polskim malym miescie - bida az piszczy - brak
perspektyw i celuow zyciu - szczyt marzen nastolatka i nie tylko wyjechac na
truskawki do hispanii lub do usa. najwyzsza placa na jaka mozesz liczyc 400pln.
jakby to cie nie zdziwilo ale ruscy zyja tym samym zyciem co my i poziom go
jest ten sam, nie wspominajac o moskwie, gdzie mieszka 1/7 kraju o poziomie
wiele wyzszym niz srednia.
cipcip

[Gość: Shidiskas]

Gość portalu: pipo napisał(a):

> naprawde uwazasz ze poziom zycia w pl rozni sie zbytnio od
rosyjskiego :)
> jestes dosc najwny! dawno byles w rosji (nie wyobrazaj zycia w
rosji na
> podstawie opowiadan GW)? czy w polskim malym miescie - bida az
piszczy - brak
> perspektyw i celuow zyciu - szczyt marzen nastolatka i nie
tylko wyjechac na
> truskawki do hispanii lub do usa. najwyzsza placa na jaka
mozesz liczyc 400pln.
>
> jakby to cie nie zdziwilo ale ruscy zyja tym samym zyciem co my
i poziom go
> jest ten sam, nie wspominajac o moskwie, gdzie mieszka 1/7
kraju o poziomie
> wiele wyzszym niz srednia.

nie wspominajac o Moskiwe... ha, ha, to ja Ci wspomne Syberie -
gosci (bohater z orderami) zamarzl w swoim mieszkanie bo
temperatura wewnetrz osiagnela -40 C. Dla Ruskich tylko Moskwa
sie liczy a inni niech zdychaja.

[Gość: tralala]

kolego zza wschodniej granicy, nie wylewaj swoich osobistych urazow do
Imperium.

[Gość: realista patriota]

otworz sobie encyklopedie na nagrodzie nobla, policz sobie ilu Rosjan tam
znajdziesz, a ilu polakow. I rest my case.

[Gość: rydzyk]

A wy polactwo, kochajcie ruskich. Kochajcie do jasnej cholery.

[Gość: Liosha]

Gość portalu: antysowieticus napisał(a):

> cala ta akcja to rzez wlasnych obywateli...w Rosji rozpierdziel
> i bajzel na kazdym kroku...dla mnie Rosjanin zawsze zostanie
> synonimem glupoty i beznadzieji...


Nie chce nikogo obrażać, i dlatego nie będę wymieniał tego co się myśli w
świecie o polakach. Ale ty wiesz o co chodzi no nie?
I wiesz dlaczego tak jest? Z powodu takich tępych kretynów jak ty których na
szczęście jest niewielu, ale którzy psuja opinie o całym narodzie.

[Gość: -realista patriota]

rzygac mi sie chce czytajac Wasze opinie. "skundlona holota" - o
narodzie ktory pierwszy czlowieka w kosmos wyslal, to chyba pod
budka z piwem takie opinie w tym tonie sie wyglasza.
Rzygac mi sie chce, czytajac Wasze zakompleksione, zlorzeczace
opinie. Przestancie wreszcie byc zawistni, pelni goryczy, i
spojrzcie lepiej na siebie, na nasza historie, na nasze slynne
rajdy na wschod, na nasze traktowanie ukraincow - czy Wy
frajerzy rzeczywiscie myslicie ze my jestesmy lepsi?

Nota bene, gdyby u nas taka tragedia sie odegrala, to pewnie
terorysci by uciekli, zakladnicy by zgineli, a polowa
szturmujacych sluzb specjalnych by zginela. Zreszta kiedy duma
czy bezpieczenstwo narodowe wchodzi w gre, nikt nigdy nie
negocjuje, i jednostka sie nigdy nie liczyla i nie bedzie sie
liczyc. Nie zapominajcie ze Rosja jest w stanie wojny.

[Gość: good son]

Gość portalu: -realista patriota napisał(a):

> Rzygac mi sie chce, czytajac Wasze zakompleksione, zlorzeczace
> opinie. Przestancie wreszcie byc zawistni, pelni goryczy, i
> spojrzcie lepiej na siebie, na nasza historie, na nasze slynne
> rajdy na wschod, na nasze traktowanie ukraincow

O tak. Zapomniałeś jeszcze o wytępieniu Jaćwingów i Prusów, sprowadzeniu
Krzyżaków i rozbiciu dzielnicowym. Będę dokładał starań, by stać się równie
mało zawistnym, równie wolnym od goryczy i kompleksów, a przede wszystkim
równie pozbawionym wszelkiej chęci by złorzeczyć jak Ty, mój mistrzu.

[Gość: U]

Skad w was ludzie tyle nienawisci? Mam podzielone
myslenie - czasem wydaje nmie sie ze to zazdrosc, ze
Rosja jest silna i swiat sie z nia liczy, a nam
przyszlo sie dalej sluchac obcych i wykonywac
poslusznie ich polecenia. Oczywiscie nie wszystko
wyszlo dobrze w teatrze i sami Rosjanie o tym
wiedza. Jak sie liczy jednostka w Polsce tez
wszystkim wiadomo. Afera "skor" jest tego dobrym
przykladem i wzorem "wlasciwego" funkcjonowania
medycyny. Historycznie - powstanie warszawskie, dla
przykladu. Trzeba naprawde miec tepa glowe by
wysylac bezbronne dzieciaki na barykady, na pewna
smierc. To prawda, ze Ruski z zyciem sie zbytnio
nie liczy. Gdyby je szanowal, pewnie Warszawe i
reszte kraju, sami dalej bysmy wyzwalali do dzis, a
tak............. wpraszamy sie do Unii, do ktorej im
(Ruskim) wcale nie spieszno, bo oni wola sami
decydowac. Jak?, to juz osobny temat taksamo. Ten
artykul napisany jak zawsze z celem oczerniania Rosji
i jatrzenia nienawisci, ktora tu wiele z was
przejawia. Coz, lizusy amerukanskich tylkow, macie
szanse sie wygadac.

[Gość: good son]

> i jatrzenia nienawisci, ktora tu wiele z was
> przejawia. Coz, lizusy amerukanskich tylkow

czysta poezja. Proponuję więcej takich fraz:
"i całego tego rasizmu, wy pierdolone czarnuchy"
"oraz agresji i chamstwa, ty smierdzaca, zalosna holoto"
"a poza tym seksizmu, wy glupie cipy"

Kolega jest urodzonym literatem.

[Gość: pozdrawiajacy]

Latwo podsumowuje sie swoj narod zza oceanu? Zyj i kreuj to
panstwo, nie zniechecaj sie, przestan narzekac i zrob cos sam, a
nie zgniataj z powodu niepowodzen. Lepiej zostac sojusznikiem
Ameryki anizeli Rosji, w Ameryce dbaja przynajmniej bardziej o
swoich. pozdrawiam.

[Gość: realista]

odwal sie koles. Studiuje w USA zeby wrocic do Polski i budowac nowa Polske,
takze te twoje brednie maja sie jak piesc do nosa. tez pozdrawiam.

realista-patriota od gwiezdnych wojen chyba!

[maretina]

Gość portalu: -realista patriota napisał(a):

> rzygac mi sie chce czytajac Wasze opinie. "skundlona holota" - o
> narodzie ktory pierwszy czlowieka w kosmos wyslal, to chyba pod
> budka z piwem takie opinie w tym tonie sie wyglasza.

jako jedna z tej "holoty" osmielam sie zauwazyc, ze mylisz pojecia czubie. co
ma wyslanie czlowieka w kosmos do HUMANITARYZMU i ODPOWIEDZIALNOSCI WLADZ ZA
ZYCIE OBYWATELI?! jakim kosztem ruscy w kosmos polecieli? na wsi chlopy
umierali z glodu a stalin walil kase na KOSMOS. o takich badaniach mozna myslec
jak sie zaspokoi wsrod narodu potrzeby nizszego rzedu: przetrwanie, a nie
wymieranie.
poza tym w tym watku mowimy nie o KOSMOSIE i gagarinie, ale o ZABICIU przez
wladze swoich obywateli. kropka.
> Rzygac mi sie chce, czytajac Wasze zakompleksione, zlorzeczace
> opinie.

mysle, ze odruch wymiotny ma wielu forumowiczow czytajac takiego "znawce" jak
ty.
Przestancie wreszcie byc zawistni, pelni goryczy, i
> spojrzcie lepiej na siebie,

no wlasnie, jaki ty slodki jestes, zero goryczy i narzekania, prawda?:)))))))
a co do tego co mogloby sie u nas zdarzyc... nie masz pojecia... to na
szczescie tylko twoje chore wizje.

[Gość: good son]

osmiele sie zauwazyc, ze Pani rowniez wypowiada sie dosc agresywnym tonem. Na
takie posty jak ten komentowany nie ma potrzeby odpowiadac wiecej niz raz i ja
juz to zrobilem. Takich ulicznych kaznodziei nie ma potrzeby przekrzykiwac, bo
to tylko ich nakreca.
Ciekawe, czy moj edukacyjny eksperyment ucywilizowania forum uda sie na tym
watku?

[maretina]

Gość portalu: good son napisał(a):

> osmiele sie zauwazyc, ze Pani rowniez wypowiada sie dosc agresywnym tonem. Na
> takie posty jak ten komentowany nie ma potrzeby odpowiadac wiecej niz raz i
ja
> juz to zrobilem. Takich ulicznych kaznodziei nie ma potrzeby przekrzykiwac,
bo
> to tylko ich nakreca.
> Ciekawe, czy moj edukacyjny eksperyment ucywilizowania forum uda sie na tym
> watku?

niektorzy cywilizowanego tonu nie rozumieja. a poza tym "szkolenie" tu nie zda
egzaminu. kiedys myslalm podobnie do ciebie.
nie komentowac? a wczesniej dlaczego pisales?:)

[Gość: Ania]

Był sobie taki jeden tygrysek i wspaniała Polska policja, co celowała w
tygryska, a trafiła w lekarza od tych tygrysków. Można sobie woobrazić co by
było,jak by Polsce przytrafił się NORD-OST.

[Gość: U]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Był sobie taki jeden tygrysek i wspaniała Polska policja, co celowała w
> tygryska, a trafiła w lekarza od tych tygrysków. Można sobie woobrazić co by
> było,jak by Polsce przytrafił się NORD-OST.
Wtedy by byl prawdziwy cyrk z ktorego nikt by zywy nie wyszedl,
nie mowiac juz o tygrysku.

[Gość: good son]

> niektorzy cywilizowanego tonu nie rozumieja. a poza tym "szkolenie" tu nie
zda
> egzaminu

to po co się Pani na niego wydziera? Bo w ten sposób go Pani przekona?
Już ten post uświadomił mi, że ten eksperyment jest bez sensu. Ludzie nie
zaczną najpierw myśleć, a później pisać, o uważnym czytaniu wcześniejszych
postów nie mówiąc. Na pożegnanie zostawiam jednak wszystkim radę: zanim
napiszecie cokolwiek, policzcie do dziesięciu. Może ona uchroni przynajmniej
kilka osób od publicznego ośmieszenia się.

[Gość: Bartek]

Nie zrażaj się. Może wśród tych, co piszą, nie ma zbyt wielu kulturalnych
ludzi, ale są przecież jeszcze ci, co czytają. Pozdrawiam wszystkich.
Bartek



Gość portalu: good son napisał(a):

> > niektorzy cywilizowanego tonu nie rozumieja. a poza tym "szkolenie" tu nie
>
> zda
> > egzaminu
>
> to po co się Pani na niego wydziera? Bo w ten sposób go Pani przekona?
> Już ten post uświadomił mi, że ten eksperyment jest bez sensu. Ludzie nie
> zaczną najpierw myśleć, a później pisać, o uważnym czytaniu wcześniejszych
> postów nie mówiąc. Na pożegnanie zostawiam jednak wszystkim radę: zanim
> napiszecie cokolwiek, policzcie do dziesięciu. Może ona uchroni przynajmniej
> kilka osób od publicznego ośmieszenia się.

[Gość: realista-patriota]

maretina napisała:

> Gość portalu: -realista patriota napisał(a):
>
> > rzygac mi sie chce czytajac Wasze opinie. "skundlona holota" - o
> > narodzie ktory pierwszy czlowieka w kosmos wyslal, to chyba pod
> > budka z piwem takie opinie w tym tonie sie wyglasza.
>
> jako jedna z tej "holoty" osmielam sie zauwazyc, ze mylisz pojecia czubie. co
> ma wyslanie czlowieka w kosmos do HUMANITARYZMU i ODPOWIEDZIALNOSCI WLADZ ZA
> ZYCIE OBYWATELI?! jakim kosztem ruscy w kosmos polecieli? na wsi chlopy
> umierali z glodu a stalin walil kase na KOSMOS. o takich badaniach mozna
myslec
>
> jak sie zaspokoi wsrod narodu potrzeby nizszego rzedu: przetrwanie, a nie
> wymieranie.
> poza tym w tym watku mowimy nie o KOSMOSIE i gagarinie, ale o ZABICIU przez
> wladze swoich obywateli. kropka.
> > Rzygac mi sie chce, czytajac Wasze zakompleksione, zlorzeczace
> > opinie.
>
> mysle, ze odruch wymiotny ma wielu forumowiczow czytajac takiego "znawce" jak
> ty.
> Przestancie wreszcie byc zawistni, pelni goryczy, i
> > spojrzcie lepiej na siebie,
>
> no wlasnie, jaki ty slodki jestes, zero goryczy i narzekania, prawda?:)))))))
> a co do tego co mogloby sie u nas zdarzyc... nie masz pojecia... to na
> szczescie tylko twoje chore wizje.

Szanowna Pani,

Dziekuje bardzo za wspaniala odpowiedz na moja notatke. Co do "czubow", to
pomine mileczeniem, bo nie bede sobie na jakies podrzednej moralizatorce palcow
na klawiaturze strzepil.

Ad rerum:

Po pierwsze, wyslanie czlowieka w kosmos nie ma nic do humanitaryzmu, ale wcale
nie twierdzilem ze ma. Moze zamiast dawac upust swoim zapedom pedagogicznym
przeczytalaby pani komentarz na ktory odpowiadalem i dopiero potem rozpoczynala
swoje dosc watpliwej jakosci nauki. humanitaryzm dopiero pojawil sie w pani
wypowiedzi, i zgadzam sie ze, z kosmosem nic nie ma wspolnego. Ale ze sloniem,
ani ze sprawa polska tez nie. Moze zaczniemy teraz dyskutowac o kosmosie i
sloniu?

Po drugie, byc moze umierali w Rosji chlopi z glodu, ale to Rosjanie i
Amerykanie jedyni na swiecie mieli ludzi w kosmosie. i do historii nie przeszli
chlopi ktorzy umierali za ten kosmos, ale Gagarin, ktory w ten kosmos polecial.
Polecam to uwadze.

Po trzecie, szczerze Pani wyznam ze w tym framencie:

> a co do tego co mogloby sie u nas zdarzyc... nie masz pojecia... to na
> szczescie tylko twoje chore wizje.

nie mam bladego pojecia o czym Pani mowi, do czego sie Pani ustosunkowuje, ani
jaka jest Pani mysl. Polecam podreczniki do klasy podstawowej z jezyka
polskiego i korki z wypracowan.

Po czwarte, nie mowilem ze jestem slodki ani bez goryczy. Poniewaz Pani rowniez
uzywa dosc kolokwialnego jezyka, posluze sie wypowiedzia ktora Pani powinna
zrozumiec:

Zal dupe sciska, jak sie czyta wypowiedzi zawistnych, chorych z nienawisci
Polakow. Ja akurat studiuje obecnie w Stanach, wiec prosze mnie za rusofila nie
brac, ale prawda jest taka, ze polacy nienawidza rosjan, i dopoki nie zaczniemy
patrzec na nich jak na ludzi, dopoki nie uznamy, ze nas odsadzili o lata
swietlne w nauce, technologii (np. lotnictwo, okrety podwodne, etc) to zawsze
bedziemy kundlem szczekajacym na przechodniow odwiedzajacych nawet nie nasza,
ale sasiednia zagrode.

Pozdrawiam.

[Gość: Shidiskas]

> brac, ale prawda jest taka, ze polacy nienawidza rosjan, i
dopoki nie zaczniemy
>
> patrzec na nich jak na ludzi, dopoki nie uznamy, ze nas
odsadzili o lata

najpierw niech Ruskie zamkna obozy tortur w Czeczenii, wsadza do
wiezienia takich jak Budianow, i zaprzestana mordowania ludnosci
Czeczenskiej!!!



> swietlne w nauce, technologii (np. lotnictwo, okrety podwodne,
etc) to zawsze
> bedziemy kundlem szczekajacym na przechodniow odwiedzajacych
nawet nie nasza,
> ale sasiednia zagrode.
>
> Pozdrawiam.

[Gość: Shidiskas]

Gość portalu: -realista patriota napisał(a):

> rzygac mi sie chce czytajac Wasze opinie. "skundlona holota" - o
> narodzie ktory pierwszy czlowieka w kosmos wyslal, to chyba pod
> budka z piwem takie opinie w tym tonie sie wyglasza.
> Rzygac mi sie chce, czytajac Wasze zakompleksione, zlorzeczace
> opinie. Przestancie wreszcie byc zawistni, pelni goryczy, i
> spojrzcie lepiej na siebie, na nasza historie, na nasze slynne
> rajdy na wschod, na nasze traktowanie ukraincow - czy Wy
> frajerzy rzeczywiscie myslicie ze my jestesmy lepsi?
>
> Nota bene, gdyby u nas taka tragedia sie odegrala, to pewnie
> terorysci by uciekli, zakladnicy by zgineli, a polowa
> szturmujacych sluzb specjalnych by zginela. Zreszta kiedy duma
> czy bezpieczenstwo narodowe wchodzi w gre, nikt nigdy nie
> negocjuje, i jednostka sie nigdy nie liczyla i nie bedzie sie
> liczyc. Nie zapominajcie ze Rosja jest w stanie wojny.

Palancie jeden. Pojecia wogole nie masz o co chodzi! W Polsce
nikt nie popelnia ludobojstwa na goralach w przeciwienstwie do
Rosji ktora systematycznie morduje ludnosc cywilna w Czeczenii.

[Gość: U]

Gość portalu: Shidiskas napisał(a):

> Palancie jeden. Pojecia wogole nie masz o co chodzi! W Polsce
> nikt nie popelnia ludobojstwa na goralach w przeciwienstwie do
> Rosji ktora systematycznie morduje ludnosc cywilna w Czeczenii.
A ilu to Indian zostalo w Ameryce, a ci co jeszcze sa, gdzie
siedza?? Co sie z nimi stalo? O tym milczysz?

[Gość: realista patriota]

pacanku jeden, porownanie zes wyjal chyba z podrecznika do oratorstwa. Jak nie
widzisz roznicy miedzy goralami, a separatystami czeczenskimi, ktorzy nie dosc
ze do ogloszenia secesji maja prawo takie jak i nasie gorale, to sa w dodatku
terorystami (wdziecznie przytoczyl ktos historie naszych ekip "humanitarnych",
ktore zostaly porwane dla okopu) i zwyklymi bandytami, to moze zajmij sie
uszlachetnieniem swojego slownictwa, bo "palant" to dosc wulgarne slowo.

[Gość: nixdorf]

Czytajac ten artykul pare razy wycedzilem przez zeby "skurwiele". Poprostu
ogarnela mnie wscieklosc i jakby bezsilnosc. Znajac ruska mentalnosc nie
zostana z tego wyciagniete rzadne wnioski i konsekwencje. Tyle istnien
ludzkich zapzepaszczonych przez krotkowzrocznosc i...jeszcze
raz "skurwysynstwo".
I nie robie tu zazotow silom specjalnym tylko silom "ratowniczym".
Sorki za mocne slowa... Ehhh...sk...

nixdorf

[Gość: nc]

Gość portalu: nixdorf napisał(a):

> Czytajac ten artykul pare razy wycedzilem przez zeby "skurwiele". Poprostu
> ogarnela mnie wscieklosc i jakby bezsilnosc. Znajac ruska mentalnosc nie
> zostana z tego wyciagniete rzadne wnioski i konsekwencje. Tyle istnien
> ludzkich zapzepaszczonych przez krotkowzrocznosc i...jeszcze
> raz "skurwysynstwo".
> I nie robie tu zazotow silom specjalnym tylko silom "ratowniczym".
> Sorki za mocne slowa... Ehhh...sk...
>
> nixdorf

Poprostu
rzadne
zapzepaszczonych
zazotow

no comments

[Gość: nixdorf]

Gość portalu: nc napisał(a):

> Gość portalu: nixdorf napisał(a):
>
> > Czytajac ten artykul pare razy wycedzilem przez zeby "skurwiele". Poprostu
>
> > ogarnela mnie wscieklosc i jakby bezsilnosc. Znajac ruska mentalnosc nie
> > zostana z tego wyciagniete rzadne wnioski i konsekwencje. Tyle istnien
> > ludzkich zapzepaszczonych przez krotkowzrocznosc i...jeszcze
> > raz "skurwysynstwo".
> > I nie robie tu zazotow silom specjalnym tylko silom "ratowniczym".
> > Sorki za mocne slowa... Ehhh...sk...
> >
> > nixdorf
>
> Poprostu
> rzadne
> zapzepaszczonych
> zazotow
>
> no comments

Odwal sie facet. Jak ci sie chce poprawiac ludzi to spadaj na forum edukacja.
Ehhh...co za ludzie...

[Gość: mk]

Właśnie oglądam program w Polsacie, i szlag mnie trafia! Cholera
jasna! Przecież można było uniknąć ofiar! Przynajmniej nie tylu
ludzi by umarło! Służby specjalne zrobiły co do nich należało,
chłopcy unieruchomili terrorystów i zaczęli wynosić zakładników
z niebezpiecznego terenu, ale co dalej? Czemu nie było pomocy
medycznej, choćby na poziomie ratownika służby harcerskiej?
Cholera, nawet można było wynieść tych ludzi do pobliskiego
szpitala nawet pod pachą, ale trzeba było wiedzieć, że tylko tak
mają szansę na życie! Cholera, muszę się uspokoić, bo szlag mnie
trafi!

[Gość: hawk]

Gość portalu: pacyfista napisał(a):

> Tzw."sukces" Putina tj. 120 zabitych zakladnikow + 50 Czeczenow
> mozliwy jest tylko w krajach o swiadomosci imperialnej gdzie
> czlowiek jako jednostka sie nie liczy.Imperium nie moze sie
> ponizyc do rozmow.., zwlaszcza ze ma apriori poparcie od
> najwiekszego cesarza Busha Jr


A dlaczego podczas zamachu w Nowym Jorku zginelo tyle policjantow i strazakow?
Glupie pytanie? Powinienes byl sam pojechac do Moskwy i wyzwolic ofiary zamachu
terorystycznego, moze obeszloby sie bez zadnej ofiary.

[Gość: wierzący]

Gość portalu: hawk napisał(a):

>
> A dlaczego podczas zamachu w Nowym Jorku zginelo tyle policjantow i strazakow?
> Glupie pytanie? Powinienes byl sam pojechac do Moskwy i wyzwolic ofiary
zamachu terorystycznego, moze obeszloby sie bez zadnej ofiary.

Aleś porównał człowieku - walące się kilkudziesięciopiętrowe wieżowce i stojacy
sobie spokojnie 1-piętrowy gmaszek teatru. Przecież dyskusja nie idzie o sposób
przeprowadzenia fazy ataku (to osobny temat), ale ratowania. A co stało na
przeszkodzie, żeby uratować tych ludzi, kiedy już zastrzelili wszystkich
terrorystów? No co?

[Gość: republik-anka]

Zgubilam sie : dlaczego ci wyciagani byli porozbierani ? Czy to mialo jakis
zwiazek z akcja ratownicza czy poprzednio kazano sie im rozebrac w teatrze?

[Gość: roman]

Dlatego, że w Rosji do chwili obecnej nic się nie zmieniło. W
kraju tym demokracja to tylko słowo na papierze.

[Gość: SLOUGH]

Przeczytalem wszystkie Wasze opinie i przeraza mnie Wasza nienawisc dla Rosjan.
Jestescie otumanieni propaganda jaka po zwyciestwie Solidarnosci ma w Polsce.
Od jakiegos czasu slyszymy ze to dzielni Amerykanie walcza z terrorystami z Al-
kaidy i zagrarzajacemu calemu swiatu Irakowi. Ale zli Rosjanie napadli na
dobrych Czeczenow i Ci dzielni Czeczeni ,, WALCZA o NIEPODLGLOSC " i ich w
Polsce nazywa sie Bojownikami !!! Panowie cos tu nie gra , podam przyklad kilku
Polakow pojechalo pomagac Temu uciesninemu Narodowi przez Ruskich ( chyba tak
ich nazywacie ) i co sie stalo? Moze sobie to przpominacie :) Ja to doskonale
pamietam!! No i Polacy gdy juz rozdali wszystkie dary dla Czeczenow ,
przekazali slowa otuchy w walce z tym zdziczalym Narodem Rosjan zostali porwani
i rzadali okupu za frajerow ktorzy przyjechali im pomoc. Naszczescie dobrze sie
to skonczylo i jakos zostali uwolnieni. Po pewnym czasie Ci ludzie ktorym udalo
sie wydostac z niewoli , stwierdzili ze dalej jada pomagac Czeczenom:)
Wyobrarzacie sobie to !!! Nawet psa gdy kopniemy lub uderzymy to juz drugi raz
nie przyjdzie do nas !!! A pamietacie jak kilka lat temu w naszym
spoleczenistwie smiano sie ze w Rosji kobietom placi sie biustonoszami za prace
bo nie ma pieniedzy !!! Ale wtedy bylo dopiero smiechu ale ''glupie te ruskie"
niejeden z Was tak sobie myslal albo mowil. a teraz popatrzcie co sie dzieje u
Nas w takim Cywilizownaym kraju ? U nas kobiety nawet nie dostana glupich
biustonszy za prace zamknie sie im zaklad i koniec !!! Co teraz sie juz nie
smiejecie ? Musicie pamietac ze u Nas jest jeszcze wieksz burdel niz w
Rosji !!! Ale my mamy taka mentalnosc ze bardzo nas interesoje co sie dzieje
zlego u innych a nie u siebie!!!
ps.
sorki ze pisze tak chaotycznie ale juz mnie wku...wia ta antyrosyjska
propaganda!!
pozdrawiam

[Gość: SLO]

Brawo SLOUGH! Cofnij sie do mojej poprzedniej wypowiedzi i
przeczytasz, ze mam identyczne odczucie co do dyskutantow (nie
do wszystkich, ale niestety najbardziej krzykliwa wiekszosc) -
przykro, ze jest tyle oszolomow bez wyobrazni tym kraju.
Moze jeszcze przypomne, ze moim zdaniem jest to typowa
antyrosyjska orgia rezyserowana przez gazete.
Trzeba odwrocic uwage abysmy nie zauwazyli ze w tym czasie nas
kopia.
Chociazby ostatni dzien.
Jak tam OFFSET za F-16 gazeto? jakie sa szanse. Cos niewiele
konkretow otrzymal nasz dzielny prezydent?
Dlaczego Pegeut/Citroen zdecydowal budowac zaklad samochodowy
(300 tys/rok) w Slowacji? Czy to ma zwiazek z F-16 - odwracamy
sie od Europy, wiec czekajmy na offset.
Najwazniejsze co myslimy o tym co mowi prezydent, ze gdy bedzie
wojna, staniemy u boku...
Po to by walczyc o rope (nie dla siebie) i Izrael - czy nie?
Zastanowcie sie!!!!
Pozdrawiam,
SLO




Gość portalu: SLOUGH napisał(a):

> Przeczytalem wszystkie Wasze opinie i przeraza mnie Wasza
nienawisc dla Rosjan.
>
> Jestescie otumanieni propaganda jaka po zwyciestwie
Solidarnosci ma w Polsce.
> Od jakiegos czasu slyszymy ze to dzielni Amerykanie walcza z
terrorystami z Al-
> kaidy i zagrarzajacemu calemu swiatu Irakowi. Ale zli Rosjanie
napadli na
> dobrych Czeczenow i Ci dzielni Czeczeni ,, WALCZA o
NIEPODLGLOSC " i ich w
> Polsce nazywa sie Bojownikami !!! Panowie cos tu nie gra ,
podam przyklad kilku
>
> Polakow pojechalo pomagac Temu uciesninemu Narodowi przez
Ruskich ( chyba tak
> ich nazywacie ) i co sie stalo? Moze sobie to przpominacie :)
Ja to doskonale
> pamietam!! No i Polacy gdy juz rozdali wszystkie dary dla
Czeczenow ,
> przekazali slowa otuchy w walce z tym zdziczalym Narodem
Rosjan zostali porwani
>
> i rzadali okupu za frajerow ktorzy przyjechali im pomoc.
Naszczescie dobrze sie
>
> to skonczylo i jakos zostali uwolnieni. Po pewnym czasie Ci
ludzie ktorym udalo
>
> sie wydostac z niewoli , stwierdzili ze dalej jada pomagac
Czeczenom:)
> Wyobrarzacie sobie to !!! Nawet psa gdy kopniemy lub uderzymy
to juz drugi raz
> nie przyjdzie do nas !!! A pamietacie jak kilka lat temu w
naszym
> spoleczenistwie smiano sie ze w Rosji kobietom placi sie
biustonoszami za prace
>
> bo nie ma pieniedzy !!! Ale wtedy bylo dopiero smiechu
ale ''glupie te ruskie"
> niejeden z Was tak sobie myslal albo mowil. a teraz popatrzcie
co sie dzieje u
> Nas w takim Cywilizownaym kraju ? U nas kobiety nawet nie
dostana glupich
> biustonszy za prace zamknie sie im zaklad i koniec !!! Co
teraz sie juz nie
> smiejecie ? Musicie pamietac ze u Nas jest jeszcze wieksz
burdel niz w
> Rosji !!! Ale my mamy taka mentalnosc ze bardzo nas
interesoje co sie dzieje
> zlego u innych a nie u siebie!!!
> ps.
> sorki ze pisze tak chaotycznie ale juz mnie wku...wia ta
antyrosyjska
> propaganda!!
> pozdrawiam

DDLACZEGO POWINNIŚMY POTĘPIAĆ PUTINA

[Gość: catharsis]

Hej!
Zastanow sie raczej dlaczego Francuzi mieli by budować Citroena u nas?
Może ta tego Mirrage, którego odrzucenie oferty jak i Gripena oburzyło UE?
Nie zapominaj, że zarówno Słowacja, Węgry jak i Czechy - w dalszym ciągu nie
zmodernizowały swoich sił powietrznych. Po prostu często mamy zbyt mało danych
na temat jakiejś zazwyczaj- bardzo skomplikowanej i uwikłanej politycznie
sprawy bu móc ją osądzić sprzed komputera.
Co do komentowanego artykułu to zaraz po "odbiciu" zakładników z moskiewskiej
Dubrowki, skomentowałam tą akcję w Radio. Mój niepokój obudziły następujące
sprawy:
- arsenał broni jaki zademonstrowali w TV Rosjanie po terrorystach czeczeńskich
z trudem do teatru wwiózł by czołg, a co dopiero wnieśli ludzie, którym
zależało by nie wzbudzać podejrzeń (nie chodzi o ilość ale o rozmiary broni
jaką prezentowali w TV Rosjanie po odbitych terrorystach)
- Rosyjska stacja radiowa nagrała materiał - rozmowę telefoniczną z samymi
zakładnikami. Były to kobiety, które podkreślały, że Czeczency traktują ich bez
zarzutu: nie biją, dają pic i wychodzą do toalety. Uzasadnieniem ataku dla
Rosjan było właśnie znęcanie się nad zakładnikami.
- wkurwiło mnie wręcz, że Kwaśniewski pogratulował Putinowi "udanej akcji".
Putin to zwykły zbrodniarz a świadczą o tym materiały opublikowane przez
Amnesty International pokazujące jak de facto żołnierze rosyjscy walczą
z "terrorystami czeczeńskimi": gdy wytłuką już całą populację mężczyzn w danej
wiosce w przedziale lat 12-70, biorą się następnie za kobiety i dzieci. Po
prostu każdego Czeczeńca traktują jak potencjalnego terrorystę. W ich własnym
kraju.
- dlaczego władze Rosyjskie ukrywały jeszcze przez kilka dni po akcji nazwę
środka jaki zastosowali w teatrze. Przeciez świadczy to o totalnym braku
wyobraźni. Wystarczyło przewidzieć, że Zachód upomni się o swoich zakładników i
prawda i tak w końcu wyjdzie na jaw.
Putinowi nie zależało by uratować ludzi w teatrze ale by wykazać się skuteczną
walką z terroryzmem. Zauważ - im więcej ludzi zabije tym jego sondaże bardziej
rosną. Czy to jest dowód, że społeczeństwo Rosyjskie dorosło do przemian?
Myślę, że po takiej woltyżerce jaką mu fundował każdy kolejny dyktator - potrwa
to bardzo bardzo długo.
Nie rozumiem więc Twojego ataku na to, że GW chce odwrócić uwagę od afery
Rywina. Przecież to obowiązek każdego dziennikarza docierać i ujawniać takie
rzeczy. Gdyby nie oni i ich praca - nie sposób było by się dowiedzieć kto
dzisiaj jest kim. A na pewno nie dowiedziałbyś się tego z TVP1 lub TVP2.

[Gość: realista patriota]

zgadzam sie z toba kolego. Rojanie powinni byli podziekowac czeczenom za
grzeczne zachowanie, za lagodne traktowanie, i zglosic ich kandydature na
pokojowa nagrode nobla. Tak, Putin jest zbrodniarzem, bo w swietle mozliwego
wysadzenia budynku i 800 osob zaprobowal akcje, w rezultacie ktorej okolo 15% z
zakladnikow zginelo. A ty kolego, jestes kretynem jakis malo.

[Gość: catharsis]

Gość portalu: realista patriota napisał(a):

> zgadzam sie z toba kolego. Rojanie powinni byli podziekowac czeczenom za
> grzeczne zachowanie, za lagodne traktowanie, i zglosic ich kandydature na
> pokojowa nagrode nobla. Tak, Putin jest zbrodniarzem, bo w swietle mozliwego
> wysadzenia budynku i 800 osob zaprobowal akcje, w rezultacie ktorej okolo 15%
z
>
> zakladnikow zginelo. A ty kolego, jestes kretynem jakis malo.

Dziękuję. Szkoda tylko, że odnosisz się do wybranej części moich zarzutów,
które chcesz za wszelką cenę skompromitować.
Dlaczego nie komentujesz efektów ponad dziesięcioletniej wojny w Czeczenii w
wyniszczenia 1/4 Czeczenów. Dlaczego nie szukasz głębiej - co skłoniło
Czeczenów do ataku na teatr. Otóż to samo co skłania Palestyńczyków, Kurdów itd.
Poprostu ten problem jest nierozwiązywalny - dopóki państwa silniejsze i
liczebnie i militarnie chcą zawładąć jakimś regionem, który historycznie do
nich nie należy. W ten sposób pośrednio godzą się na takie ataki na siebie.

A czy uważasz także, że akcja pomocy zagazowanym, utaplanym w błocie ludziom
była przeprowadzona fachowo?
Jeżeli tak, no to pogratulować nie wiem czego...mądrości?
Nie mam ochoty dyskutować na Twoim poziomie obelgowo-rynsztokowym bo nie jest
to mój sposób prowadzenia dyskusji.
Dlatego idź spać i myśl dalej o tym jaki Putin jest fajny.

[Gość: realista patriota]

owszem putin jest fajny. Ja sie do motywow Czeczenow nie odwoluje, ale jak Ci
czeczeni przyjada do Warszawy i wezma zakladnikow w Warszawie, aby wywrzec
nacisk na Moskwe, w tym Twoja matke i siostre, badz gdy Twoja dziewczyna
zostanie wzieta w niewole na okup, to ciekaw jestem czy nadal bedziesz taki
wyrozumialy.

[Gość: eva]

jakby ktos z mojej rodziny zostal zamordowany, nie mialaby dla
mnie, oczywiscie, znaczenia motywacja mordercy..
ponoc terrorysci czeczenscy prawie zabili jednego zakladnika i
juz zostali za to ukarani ;)
co z tymi co zabili reszte?
tez, ponoc, skutecznosc Amerykanow w akcjach ratowniczych jest
zblizona do rosyjskiej, a i czesto nizsza, 100% zakladnikow
podczas zbawczej eliminacji terrorystow to fakt ktory trudno
ukryc a Amerykanie potrafia
z reszta trudno mi wartosciowac zycie Czeczena, Rosjanina,
Amerykana, czy Afganczyka, Zyda czy Palestynczyka..
mam po prostu wrazenie, ze oskarzanie wladz rosyjskich o
nieczulosc wzgledem Jednostki, w dobie "Wspolczesnego Realizmu",
walki o zrodla ropy i glosy wyborcow, jest o tyle bez sensu, ze
na miejscu Putina kazdy by tak postapil... i to dopiero jest
smutne i bulwersujace

totalitaryzm/sowietyzm nie ma tu niestety nic do rzeczy

a poza tym, rozumiem, ze Sluzby Specjalne wiedzialy o akcji,
szkoda, ze tak malo ;), a terrorysci nie
moze latwiej kontrolowac zolnierzy, coby utrzymali akcje w
tajemnicy przed podminowanymi paniami, niz pracownikow szpitali,
muzulmanskiego wyznania, wiec moze dlatego przed akcja wielkiego
ruszenia byc nie moglo.. ale tez ciekawam, czemu byli rozebrani..

inna sprawa, ze w Rosji tych zdiec nie pokazali!
bo Rosjanie widokiem swoich wspolmieszkancow, lezacych polnago
na chodniku, na stosie zywych, dogorywajacych i martwych,
zapewne tez nie byliby zachwyceni..

[Gość: realista]

a Twoj wywod o tym ze Czeczenia do "rosji historycznie nie nalezy"skomentuje
nastepujacym pytaniem: Kiedy po raz ostatni w historii Czeczenia byla
niepodleglym panstwem? Kiedy po raz ostatni w historii Czeczenia byla
czymkolwiek?

[Gość: catharsis]

Gość portalu: realista napisał(a):

> a Twoj wywod o tym ze Czeczenia do "rosji historycznie nie nalezy"skomentuje
> nastepujacym pytaniem: Kiedy po raz ostatni w historii Czeczenia byla
> niepodleglym panstwem? Kiedy po raz ostatni w historii Czeczenia byla
> czymkolwiek?

Mniejwięcej 2x dłużej miała niepodległość niż Opolszczyzna należała do Polski.

[Gość: realista]

nie mow mi o opolszczyznie, czy Polsce. My nie mowimy o niepodleglosci
Oposzczyzny, tylko o niepodleglosci Czeczeni. Zreszta wlasnie odpowiedziales na
moje pytanie - czeczenia ma takie prawo do niepodleglosci jak i opolszczyzna. I
tak jak opolszczyzna jest czescia polski, tak i czeczenia jest czescia Rosji.

Niepodlegla czeczenia

[Gość: obcy]

Gość portalu: catharsis napisał(a):

> Gość portalu: realista napisał(a):
>
> > a Twoj wywod o tym ze Czeczenia do "rosji historycznie nie nalezy"skomentu
> je
> > nastepujacym pytaniem: Kiedy po raz ostatni w historii Czeczenia byla
> > niepodleglym panstwem? Kiedy po raz ostatni w historii Czeczenia byla
> > czymkolwiek?
> Mniejwięcej 2x dłużej miała niepodległość niż Opolszczyzna należała do Polski.

Tak lubie Ciebie czytac. Po co tys to napisala? No ale musialbym zaczynac od
definicji niepodleglosci, daruje Ci ale prosze uwazaj, nie nalezy przeginac.
Prawda?

[Gość: catharsis]

Gość portalu: obcy napisał(a):

> Gość portalu: catharsis napisał(a):
>
> > Gość portalu: realista napisał(a):
> >
> > > a Twoj wywod o tym ze Czeczenia do "rosji historycznie nie nalezy"sko
> mentu
> > je
> > > nastepujacym pytaniem: Kiedy po raz ostatni w historii Czeczenia byla
>
> > > niepodleglym panstwem? Kiedy po raz ostatni w historii Czeczenia byla
>
> > > czymkolwiek?
> > Mniejwięcej 2x dłużej miała niepodległość niż Opolszczyzna należała do Pol
> ski.
>
> Tak lubie Ciebie czytac. Po co tys to napisala? No ale musialbym zaczynac od
> definicji niepodleglosci, daruje Ci ale prosze uwazaj, nie nalezy przeginac.
> Prawda?
Prawda.

[Gość: U]

Gość portalu: catharsis napisał(a):


> Dziękuję. Szkoda tylko, że odnosisz się do wybranej części moich zarzutów,
> które chcesz za wszelką cenę skompromitować.
> Dlaczego nie komentujesz efektów ponad dziesięcioletniej wojny w Czeczenii w
> wyniszczenia 1/4 Czeczenów. Dlaczego nie szukasz głębiej - co skłoniło
> Czeczenów do ataku na teatr. Otóż to samo co skłania Palestyńczyków, Kurdów
itd
> .
> Poprostu ten problem jest nierozwiązywalny - dopóki państwa silniejsze i
> liczebnie i militarnie chcą zawładąć jakimś regionem, który historycznie do
> nich nie należy. W ten sposób pośrednio godzą się na takie ataki na siebie.
>
> A czy uważasz także, że akcja pomocy zagazowanym, utaplanym w błocie ludziom
> była przeprowadzona fachowo?
> Jeżeli tak, no to pogratulować nie wiem czego...mądrości?
> Nie mam ochoty dyskutować na Twoim poziomie obelgowo-rynsztokowym bo nie jest
> to mój sposób prowadzenia dyskusji.
> Dlatego idź spać i myśl dalej o tym jaki Putin jest fajny.
>
Sluchaj, Czeczenia dostala sie w rece Rosjan mniej wiecej w tym
samym czasie co Amerykanie zaczeli wybijac Indian. Wypadaloby wiec
oddac indianska ziemie dla ich prawdziwych wlascicieli. Dodam tez,
ze Indianie domagaja sie tego, tyle tylko ze nie zbrojnie.
Sluchajac wiec twoich wywodow mozna dojsc do absurdalnych
wnioskow, takich np. jak: jakas grupa bandytow czeczenskich (jest
tam masa roznych grup wojowniczych, ktorzy nawet same ze soba
walcza) ktora nie reprezentuje narodu czeczenskiego (tylko pewnie
jakas malenka jej czesc) przyjdzie z dynamitem do teatru i
bedze zadac..........Bog wie czego. Sluchajac i spelniajac ich
prosby, jutro Moskwe trzeba im bedzie oddac, a pojutrze Warszawe.

[Gość: realista]

Amen. U nas wszyscy sa przejeci tym niepodleglosciowym rzadaniem Czeczeni, bo
wszyscy ze lzami w oczach doszukuja sie analogii z Polska historia. A miedzy
1000 letnia Polska a czeczenia jest przepasc nie do przebycia tanimi
porownaniami. Czeczenia nie panstwem nie byla, nie jest i nie bedzie. Szkoda mi
Czeczenow, ale prawda boli.

[Gość: ga]

nie należy zapominać, a większość dyskutantów zdaje się o tym nie pamiętać, iż
po tzw.pierwszej wojnie czeczeńskiej, zakończonej jak wiadomo klęską Rosjan, w
wyniku mediacji nieżyjącego już generała Lebiedzia, Czeczenia otrzymała daleko
idącą autonomię. Pierwsze co wprowadzono to było prawo szariatu nie mieszczące
się w standardach współczesnego, cywilizowanego świata. Mało tego,
prawdopodobnie za namową swoich arabskich przyjaciół, bojownicy czeczeńscy
podjęli się misji wyzwalania wszystkich muzułmańskich narodów Kaukazu od
Dagestanu zaczynając, na chwałę Allacha i na pohybel Ruskim. Tego już
oczywiście Rosja nie mogła tolerować i stąd druga wojna. A wojna to wojna,
nienawiść sieje nienawiść, zbrodnia rodzi zbrodnię. I ta spirala zaczyna się
nakręcać. Do głosu dochodzą osobnicy zdegenerowani którym morderstwa i gwałty
zwyczajnie sprawiają przyjemność, w normalnych warunkach nie robią tego z
obawy przed wymiarem sprawiedliwości lub po prostu siedzą w więzieniach, na
wojnie mogą to robić bezkarnie. Ci bardziej wrażliwi biorąc udział w wojnie
długo nie pożyją. Oczywiście nie mam zamiaru w jakikolwiek sposób
usprawiedliwiać rosyjskich zbrodniarzy wojennych, uważam że powinna ich
spotkać zasłużona i bezwzględna kara, ale przenoszenie tej cechy ich
charakteru na cały naród, mówienie o tym że Rosjanie to naród zbrodniarzy,
napawa mnie obrzydzeniem. Uważam że ludzie którzy myślą podobnymi kategoriami,
a tak niestety myśli jakaś część uczestników tego forum, w odpowiednich
warunkach sami byliby zdolni do podobnych podłości.

[Gość: catharsis]

Nie uważam, że Rosjanie to bandyci. Napisałam już gdzieś, że wręcz przeciwnie.
Uważam, że bardzo dużo wnieśli do światowej kultury i nauki. I w końcu powinno
im to zostać wynagrodzone.
Niestety - dostają przeważnie kopa w tyłek od własnej władzy. A to dlatego, że
jest pewna grupa ludzi, która nigdy nie przyjmie do wiadomości tego, że nie
powinno jej być tam gdzie jest. Podobny problem jest w Polsce, ale na mniejszą
skalę. Pewni ludzie mówią, że chcą dobrze i że leży im na sercu dobro kraju.
Nie zdają sobie sprawy, lub nie chcą sobie zdawać sprawy, że system wartości
wyniesiony z poprzedniego systemu politycznego nie przystaje do kierunków
zmian, w którym powinne się rozwijać każde demokratyczne państwo. Jestem za
Rosjanami i dlatego przeciwko przemalowanym spadkobiercom poprzedniego systemu
rządzącym tamtym krajem i naszym krajem także.

[Gość: realista]

Ga, zgadzam sie w 100%. Zbrodniarz jest zawsze zbrodniarzem. Ale u nas w Polsce
niestety sie stosuje inna miare. Sa zbrodniarze, i zbrodniarz rosyjscy, ktorzy
sa jeszcze gorsi.

[Gość: mm]

W Polsce panuje jakaś mania antyrosyjska. W gruncie rzeczy
części naszych tzw. elit wydaje się, że przynależymy do Rosji i
za wszelką cenę chcą mieć wpływ na bieg wydarzeń. Wydaje im się,
że ktoś dał im moralne do zabierania głosu i oceniania wydarzeń.
A Czeczenia? Hej obrońcy Zakajewa i innych bandziorów zapytajcie
ich z czystej ciekawości po kiego grzyba Czeczeńcy najechali
toże muzułmański Dagestan po zakończeniu pierwszej wojny.

[Gość: U]

Gość portalu: catharsis napisał(a):

> Hej!
> Zastanow sie raczej dlaczego Francuzi mieli by budować Citroena u nas?
> Może ta tego Mirrage, którego odrzucenie oferty jak i Gripena oburzyło UE?
> Nie zapominaj, że zarówno Słowacja, Węgry jak i Czechy - w dalszym ciągu nie
> zmodernizowały swoich sił powietrznych. Po prostu często mamy zbyt mało
danych
> na temat jakiejś zazwyczaj- bardzo skomplikowanej i uwikłanej politycznie
> sprawy bu móc ją osądzić sprzed komputera.
> Co do komentowanego artykułu to zaraz po "odbiciu" zakładników z moskiewskiej
> Dubrowki, skomentowałam tą akcję w Radio. Mój niepokój obudziły następujące
> sprawy:
> - arsenał broni jaki zademonstrowali w TV Rosjanie po terrorystach
czeczeńskich
>
> z trudem do teatru wwiózł by czołg, a co dopiero wnieśli ludzie, którym
> zależało by nie wzbudzać podejrzeń (nie chodzi o ilość ale o rozmiary broni
> jaką prezentowali w TV Rosjanie po odbitych terrorystach)
> - Rosyjska stacja radiowa nagrała materiał - rozmowę telefoniczną z samymi
> zakładnikami. Były to kobiety, które podkreślały, że Czeczency traktują ich
bez
>
> zarzutu: nie biją, dają pic i wychodzą do toalety. Uzasadnieniem ataku dla
> Rosjan było właśnie znęcanie się nad zakładnikami.
> - wkurwiło mnie wręcz, że Kwaśniewski pogratulował Putinowi "udanej akcji".
> Putin to zwykły zbrodniarz a świadczą o tym materiały opublikowane przez
> Amnesty International pokazujące jak de facto żołnierze rosyjscy walczą
> z "terrorystami czeczeńskimi": gdy wytłuką już całą populację mężczyzn w
danej
> wiosce w przedziale lat 12-70, biorą się następnie za kobiety i dzieci. Po
> prostu każdego Czeczeńca traktują jak potencjalnego terrorystę. W ich własnym
> kraju.
> - dlaczego władze Rosyjskie ukrywały jeszcze przez kilka dni po akcji nazwę
> środka jaki zastosowali w teatrze. Przeciez świadczy to o totalnym braku
> wyobraźni. Wystarczyło przewidzieć, że Zachód upomni się o swoich zakładników
i
>
> prawda i tak w końcu wyjdzie na jaw.
> Putinowi nie zależało by uratować ludzi w teatrze ale by wykazać się
skuteczną
> walką z terroryzmem. Zauważ - im więcej ludzi zabije tym jego sondaże
bardziej
> rosną. Czy to jest dowód, że społeczeństwo Rosyjskie dorosło do przemian?
> Myślę, że po takiej woltyżerce jaką mu fundował każdy kolejny dyktator -
potrwa
>
> to bardzo bardzo długo.
> Nie rozumiem więc Twojego ataku na to, że GW chce odwrócić uwagę od afery
> Rywina. Przecież to obowiązek każdego dziennikarza docierać i ujawniać takie
> rzeczy. Gdyby nie oni i ich praca - nie sposób było by się dowiedzieć kto
> dzisiaj jest kim. A na pewno nie dowiedziałbyś się tego z TVP1 lub TVP2.
Dziwne ze mowisz o tym jakobys pracowala w radio. Przeciez to co
piszesz tylko ciebie osmiesza (mam nadzieje ze zdrowo myslacy
ludzie ciebie nie sluchaja). Sugerujesz jakoby to Rosjanie wniesli
bron czy ladunki wybuchowe do budynku. Chora jestes! Powiedz mi
dlaczego mieliby to robic. Przeciez terrorysci jawnie mowili, ze
budynek jest podlozony i do wysadzenia, ale tobie.............. Nazywasz
Putina w tym przypadku morderca. Czy mam myslec ze czeczenskie
bandyci sa bohaterami, bowiem przez nich ten caly dramat zaistnial,
nie przez Putina.

[Gość: catharsis]

> Dziwne ze mowisz o tym jakobys pracowala w radio. Przeciez to co
> piszesz tylko ciebie osmiesza (mam nadzieje ze zdrowo myslacy
> ludzie ciebie nie sluchaja). Sugerujesz jakoby to Rosjanie wniesli
> bron czy ladunki wybuchowe do budynku. Chora jestes! Powiedz mi
> dlaczego mieliby to robic. Przeciez terrorysci jawnie mowili, ze
> budynek jest podlozony i do wysadzenia, ale tobie..............
Nazywasz
>
> Putina w tym przypadku morderca. Czy mam myslec ze czeczenskie
> bandyci sa bohaterami, bowiem przez nich ten caly dramat
zaistnial,
>
> nie przez Putina.

Ok odpowiadam. Jeszcze raz piszę, że dramat istnieje już od dawna. Jeden dramat
rodzi kolejny dramat i tak w nieskończoność.
Skoro chwalicie Puutina za jego mądrość, to dlaczego nie zapobiegnie on
rozlewowi krwi i powolnej eksterminacji jednego z narodów? Przecież tam giną
też jego żołnierze itd.
Oczywiście znów najlepiej patrzyć tylko na powierzchnię zjawisk.
A propos - broni i różnych komunikatów. Byłeś tam? Widziałeś podminowany teatr?
Jeżeli wierzysz, że władze Rosyjskie stać na mówienie prawdy to raczej Ty
prezentujesz pewien rodzaj naiwniactwa.
Udowodnili to już wcześniej i podczas odbijania zakładników - mogli przecież
ujawnić tuż po akcji (jeżeli nie ufają swojemu własnemu personelowi
medycznemu) - jakiego gazu użyli. Trzymając to w tajemnicy udowodnili, że o
życie ludzi - własnych obywateli, czy jeszcze gorzej - Czeczenów chodzi im
najmniej.
Nie mam nic przeciwko Rosjanom, ale rząd mają według moich kryteriów
niehumanitarny. A to jest moja wyjściowa do wszelkiej oceny.
Nie sugeruję, że Rosjanie wnieśli broń do budynku. Sugeruję, że mogli ten
materiał nakręcić gdziekolwiek i chociaż tak nie było, wiem, że są do tego
zdolni. Są do tego zdolni gdyż chcą pokazać światu, że to oni są ci dobrzy, a
Czeczeńcy nie mają prawa walczyć o nic. Nie mają żadnych praw nawet u siebie.
A propos: "Udanej akcji" - którą pochwalił Kwaśniewski:
Zachodnie media wstrzymując się wpierw od komentarzy, starały się bardzo
wyważyć swoje opinie na ten temat. Gdzieś pośród tego szumu ktoś powiedział:
Każdy Zachodni dowódca, który kierowałby taką akcją i podczas której zginął by
chociaż jeden zakładnik - powiedzialby, że to była akcja nie udana. Dlatego, że
nie udało się odbić wszystkich żywych.
Zwracam uwagę, że chwaląc Putina i on sam chwaląc się swoją akcją mówi:
Mogło zginąć 800 osób, ale nie zginęło bo zginło tylko 50. Ale to, że mogło
zginąć 800 to tylko gdybanie. Fakt jest taki, że zginęło ich 50 i to z rąk
Rosyjskich władz. A gdyby te władze popisały się minimum wyobraźni to
faktycznie- wszyscy mogliby wyjść z tego żywi. (ale to też tylko gdybanie).
Dlatego mówię: akcja nie udana. zginęło 50 osób. mogliście (Rosjanie)zrobić to
lepiej nie trwając przy swym głupim uporze.

[Gość: U]

Gość portalu: catharsis napisał(a):

> Ok odpowiadam. Jeszcze raz piszę, że dramat istnieje już od dawna. Jeden
dramat
>
> rodzi kolejny dramat i tak w nieskończoność.
> Skoro chwalicie Puutina za jego mądrość, to dlaczego nie zapobiegnie on
> rozlewowi krwi i powolnej eksterminacji jednego z narodów? Przecież tam giną
> też jego żołnierze itd.
> Oczywiście znów najlepiej patrzyć tylko na powierzchnię zjawisk.
> A propos - broni i różnych komunikatów. Byłeś tam? Widziałeś podminowany
teatr?
> Jeżeli wierzysz, że władze Rosyjskie stać na mówienie prawdy to raczej Ty
> prezentujesz pewien rodzaj naiwniactwa.
> Udowodnili to już wcześniej i podczas odbijania zakładników - mogli przecież
> ujawnić tuż po akcji (jeżeli nie ufają swojemu własnemu personelowi
> medycznemu) - jakiego gazu użyli. Trzymając to w tajemnicy udowodnili, że o
> życie ludzi - własnych obywateli, czy jeszcze gorzej - Czeczenów chodzi im
> najmniej.
> Nie mam nic przeciwko Rosjanom, ale rząd mają według moich kryteriów
> niehumanitarny. A to jest moja wyjściowa do wszelkiej oceny.
> Nie sugeruję, że Rosjanie wnieśli broń do budynku. Sugeruję, że mogli ten
> materiał nakręcić gdziekolwiek i chociaż tak nie było, wiem, że są do tego
> zdolni. Są do tego zdolni gdyż chcą pokazać światu, że to oni są ci dobrzy, a
> Czeczeńcy nie mają prawa walczyć o nic. Nie mają żadnych praw nawet u siebie.
> A propos: "Udanej akcji" - którą pochwalił Kwaśniewski:
> Zachodnie media wstrzymując się wpierw od komentarzy, starały się bardzo
> wyważyć swoje opinie na ten temat. Gdzieś pośród tego szumu ktoś powiedział:
> Każdy Zachodni dowódca, który kierowałby taką akcją i podczas której zginął
by
> chociaż jeden zakładnik - powiedzialby, że to była akcja nie udana. Dlatego,
że
>
> nie udało się odbić wszystkich żywych.
> Zwracam uwagę, że chwaląc Putina i on sam chwaląc się swoją akcją mówi:
> Mogło zginąć 800 osób, ale nie zginęło bo zginło tylko 50. Ale to, że mogło
> zginąć 800 to tylko gdybanie. Fakt jest taki, że zginęło ich 50 i to z rąk
> Rosyjskich władz. A gdyby te władze popisały się minimum wyobraźni to
> faktycznie- wszyscy mogliby wyjść z tego żywi. (ale to też tylko gdybanie).
> Dlatego mówię: akcja nie udana. zginęło 50 osób. mogliście (Rosjanie)zrobić
to
> lepiej nie trwając przy swym głupim uporze.
Juz sam fakt ze doszlo do zagarniecia teatru przez terrorystow
jest swego rodzaju fiasko, ale nie o tym tutaj jest rozmowa.
Akcja wg. mnie byla udana w okolicznosciach jakie nastapily z
koniecznosci zreszta. Sa wygrane (udane) tez wojny, o ktorych tak
sie mowi, a wiadomo ze ze strony zwyciescow zginelo dosc czesto
tez sporo ludzi. Uzywajac twojego podejscia do udanych akcji, nie
mozna nigdy powiedziec o udanych operacjach na wojnach, bowiem tam
gina ludzie. Musisz zrozumiec, ze tam bylo duzo ludzi i szanse
smierci tez duzo wyzsze niz w odbiciu powiedzmy jednego
zakladnika. Wyboru praktycznie tam w teatrze nie bylo -chyba ze
spelnic warunki terrorystow. To, ze zgineli ludzie, bylo do
przewidzenia i nikt tu zadnej gwarancji dac nie moze, ze
zalatwilby w takim ukladzie sprawe lepiej (czego ja oczywiscie nie
wykluczam, ze nie mozna bylo lepiej zrobic). Poprostu z pomoca
ktos odpowiedzialny nawalil - to jest pewne, ale czy wszystko mozna
przewidziec? Mozna np. obwiniac Amerykanow (czego ja oczywiscie nie
robie, tylko w tym przypadku sugeruje odpowiadajac na twoje myslenie)
za to, ze wpuscili do plonacych wiezowcow policje i strazakow
(czy nie mogli przewidziec, ze one runa?) Duzo po czasie mozna
rozwazac czy spekulowac lub wytykac palcem. Piszesz znowu o broni.
Czy ty myslisz ze ci Czeczenie weszli do teatru i wzieli
zakladnikow tylko z biletem na spektakl? Przestan obwiniac Rosjan
za te bron, bo to jest nierozsadne. Rzad Putina twierdzisz
niehumanitarny. A Czeczenie ktorzy zwerbowali kobiety, dzieci i innych
(zabili tez bezbronnych) - to twoj humanitaryzm????

[Gość: realista patriota]

U, starasz sie logicznie wytlumaczyc cos komus, kto sie nie logika posluguje,
ale emocjami. Na zniewidzenie Rosjan nic nie da sie zrobic, nie zmieniajac tej
nienawisci. Problem nie w logice, lecz w uczuciach i tego logika nie zmienisz.
Ale zgadzam sie z toba calkowicie.

[Gość: catharsis]

Gość portalu: realista patriota napisał(a):

> U, starasz sie logicznie wytlumaczyc cos komus, kto sie nie logika posluguje,
> ale emocjami. Na zniewidzenie Rosjan nic nie da sie zrobic, nie zmieniajac
tej
> nienawisci. Problem nie w logice, lecz w uczuciach i tego logika nie
zmienisz.
> Ale zgadzam sie z toba calkowicie.

Ciekawe jaką logiką się posługujesz, bo ja nie znam takiej, w której
implikacja jeśli 0 to 1 jest prawdą. A przepraszam...znam. To jest logika
Rosyjskich władz, które zapełniły kiedyś słowniki medyczne definicją
choroby "schizofreni bezobjawowej" by powsadzać całą opozycję do psychiatryków.
Schizofrenia bezobjawowa jako choroba to to samo, że jeśli 0 to 1 jest prawdą.
Nie chcecie przyjąć do wiadomości, że nie choruję na Rosjanofobię. Ja Wam
mówię, że jestem zaledwie uczulona na postkomunisto-Rosjano-rządo-krację.
Wskazuję miejsca, w których myślenie Rosjan - nawiązuje do systemu myślenia
totalitarnego. Nie potępiam ludzi, że nie myślą inaczej. Potępiam władzę, że
nie chce zmieniać ludzi by myśleli inaczej. I potępiam ją za to, że sama nie
chce być mądrzejsza.

[Gość: catharsis]

Rolą każdego rządu jest widzieć sprawy szerzej i głębiej niż obywatele.
Rolą rządu jest naprawianie historycznych błędów swoich poprzedników, od
których polityki chce się odciąć.
Rolą rządu jest negocjowanie i niedopuszczanie do rozlewu krwi swoich obywateli.
A tymi obywatelami zgodnie z Rosyjską konstytucją są zarówno Czeczeńcy (nie
terroryści) jak i Rosjanie z krwi i kości.
Tymczasem raport Amnesty International wskazuje, że nierówność jest przez
Rosjan sankcjonowana.
Mało tego: rząd stosuje te same środki co terroryści.
Pytanie o to kto zaczął może być pytaniem takim samym jak pytanie o to co było
pierwsze:jajko czy kura. W świetle tak subiektywnej nauki jaką jest historia i
jaką są wszystkie nauki humanistyczne - nie sposób rozwiązać tego dylematu
przez uwikłanie w wartościowanie samych sądów o tym.
Pytanie brzmi: kto ma być mądrzejszy w tym konflikcie?
Ja oczekuję go od Rosjan. Ale jak narazie oprócz koncepcji eksterminacji
Czeczeńców nic nie jest z ich strony realizowane. Czeczeńcy chcą negocjować,
ale z powołanym przez siebie rządem, a Rosjanie chcą negocjacji sami ze sobą.
A kulturowa rozbieżność między nimi, która świadczy za prawem autonomii
Czeczeńców jest taka jak między Polską a Islandią.
Odsyłam wszystkich pieniaczy do atykułu jaki napisał swojego czasu Wprost na
temat sposobów rządzenia w byłych republikach radzieckich przez Moskwę.
Oni dają markę - a Republiki niech płacą haracz. Z takim gospodarzem i
sojusznikiem nie daleko się zajedzie. A obrońców Putinowskich intryg odsyłam na
Białoruś jeżeli Czeczenia brzmi dla nich zbyt abstrakcyjnie.

[Gość: realista-patriota]

Masz swieta racje. Polacy sa ogarnieci nienawiscia do Rosjan, i co by sie nie
stalo to zawsze bedziemy im bluzgac, i kibicowac ich przeciwnikom. Nawet
mordercom i terorystom. Zgadzam sie z Toba 100%.

[Gość: Pilsucki]

A ja na was wszystkich SRAM. STALIN.

[Gość: maxi]

Ludzie, p.ieprzycie jakies glupoty, nie na temat, o nienawisci
do Rosjan. Preciez tu nie o to chodzi. Chodzi o to, ze zabito
tylu uratowanych ludzi. I to jest straszne. A co do Polski, to
miejmy nadzieje, ze cos takiego by sie nie wydarzylo.

[Gość: SLO]

Maxi - oczywiste, ze to jest straszne. Sprawa od poczatku byla
tragedia. Rozwazajac teraz na spokojnie wiele mozna bylo zrobic
lepiej. Ale podajcie przynajmniej zblizony przyklad kto wykonal
podobna operacje lepiej (Amerykanie, Niemcy itp.) - moze Waco
gdzie zgineli wszyscy (~80?). Ja nie znam lepszych.
Podajcie kto cos podobnego zrobil lepiej???? Wtedy sie
wymadrzajcie.
JESTEM PRZEKONANY, ZE FILM Z DZIALANIA JEDNOSTKI SPECJALNEJ ALFA
BEDZIE UZYWANY DO SZKOLENIA TEGO TYPY LUDZI WSZEDZIE. Niestety
potem powaznie spieprzyli operacje inni...
Jezeli zas chodzi o nienawisc to to jest oczywiste - mowi sie o
operacji odbicia - przy okazji facio wygarnia cala teorie nt.
Rosjan. Ciagle kompleks niedocenionego Polaka na Zachodzie?
Odwrocenie uwagi - TAK. Jest to wydarzenie interesujace, ale nie
na czolowke gazety.
Tyle waznego dla Polski dzieje sie teraz, jak juz podalem np.
dzisiaj. Niestety waznego i niezbyt dobrego, wiec lepiej
zapelnic glowe czym innym.



Gość portalu: maxi napisał(a):

> Ludzie, p.ieprzycie jakies glupoty, nie na temat, o nienawisci
> do Rosjan. Preciez tu nie o to chodzi. Chodzi o to, ze zabito
> tylu uratowanych ludzi. I to jest straszne. A co do Polski, to
> miejmy nadzieje, ze cos takiego by sie nie wydarzylo.

[Gość: Lecho]

Skąd to pytanie? W Związku Socjalistycznych Republik Radzieckich
(dzisiaj tzw. Rosja) człowiek, to była ostatnia rzecz, jaką
należało się martwić. Celem ataku sil specjalnych na Dubrowvkę
nie było przecież uratowanie zakładników, a likwidacja
terrorystów. I to się oczywiście udało... Na tyle skutecznie, że
dzisiaj nikt nie powie, jak grupa terrorystów dostała się z
bronia do Rosji, Moskwy, teatru. Na niewygodne pytania nie można
udzielić odpowiedzi i dla decydujących o akcji, to jest bardzo
wygodne rozwiązanie.
Putin, Łużkow i inni wylewaja dzisiaj krokodyle łzy, lewacy na
Zachodzie i "realiści" wierzący w poprawność polityczną
współczuja "biednemu" ZSRR ("Rosja") a dwóch, spośród trzech
największych w dziejach ludzkości, bandytów - Lenin i Stalin -
chichoczą w zaświatach...

[Gość: U]

A moze ja sie mylilem piszac o tej nienawisci wiekszosci z was
tutaj do Rosjan. Wy ich pewnie kochacie, to widac tu na forum.
Placzecie po tych ktorzy zgineli i to mocno - wy jestescie
wspanialym narodem, ktorego zrozumiec nie sposob. Z jednej strony
"lzy" po Ruskich, z drugiej - wieszanie na nich psow. Czy nie macie
tam swoich problemow?

[Gość: good son]

Gość portalu: U napisał(a):

> A moze ja sie mylilem piszac o tej nienawisci wiekszosci z was
> tutaj do Rosjan. Wy ich pewnie kochacie, to widac tu na forum.
> Placzecie po tych ktorzy zgineli i to mocno - wy jestescie
> wspanialym narodem, ktorego zrozumiec nie sposob. Z jednej strony
> "lzy" po Ruskich, z drugiej - wieszanie na nich psow. Czy nie
macie
> tam swoich problemow?

A Ty nie masz nic lepszego do roboty niż produkować te perły dowcipu i
inteligencji na forum? Co Ciebie w gruncie rzeczy obchodzi Rosja? Ile razy tam
byłeś? Ilu masz tam przyjaciół? A w republikach byłego związku? Jak dobry jest
Twój rosyjski? Czy wszystko co masz do powiedzenia nt. całej sprawy to rozpacz
nad losem Indian w Ameryce i ofiar amerykańskich bombardowań w Afganistanie?
Nienawidzisz USA - Twoje prawo. Może jednak znalazłbyś sobie jakiś lepszy
pretekst do wylewania swoich żalów niż wydarzenia na Dubrowce?

[Gość: U]

> A Ty nie masz nic lepszego do roboty niż produkować te perły dowcipu i
> inteligencji na forum? Co Ciebie w gruncie rzeczy obchodzi Rosja? Ile razy
tam
> byłeś? Ilu masz tam przyjaciół? A w republikach byłego związku? Jak dobry
jest
> Twój rosyjski? Czy wszystko co masz do powiedzenia nt. całej sprawy to
rozpacz
> nad losem Indian w Ameryce i ofiar amerykańskich bombardowań w Afganistanie?
> Nienawidzisz USA - Twoje prawo. Może jednak znalazłbyś sobie jakiś lepszy
> pretekst do wylewania swoich żalów niż wydarzenia na
Dubrowce?

Same pytania i to duzo. Skad to zaciekawienie?

[Gość: good son]

> Same pytania i to duzo. Skad to zaciekawienie?

Dokładnie właśnie takiej odpowiedzi mogłem się spodziewać. No more comments.

[Gość: jacek]

w zsrr sukces nie zna ceny!!!druga wojna pochlonela 40 milionow
ruskich ale bylo to zwyciestwo!!!!!!

[Gość: U]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> w zsrr sukces nie zna ceny!!!druga wojna pochlonela 40 milionow
> ruskich ale bylo to zwyciestwo!!!!!!
Przestan o tym pisac, bo to jest naprawde niesmaczne. A co mieli
stac "z bronia u nogi" i czekac jak ich wyniszcza?. Podales
zreszta nieprawdziwa liczbe. Zginelo jednak ich duzo (uwazam ze nie
powinno tyle zginac, ale Stalin..........sam wiesz) bo musieli
Polske miedzy innymi wyzwolic i Hitlera z jego banda w
Berlinie sklonic do popelnienia samobojstwa, by wiecej nikogo
nie krzywdzil i nie musial umierac przez niego. Powinienes
raczej im za to podziekowac a nie szyderczo kpic. Bez nich byc
moze dzisiaj tego nawet nie robil, a jezeli, to pewnie po niemiecku.

[Gość: realista]

Amen, dobrze mowisz, ale ten zacadzony antykacap nie rozumie, ze gdyby nie te
miliony rosjan, to dzisiaj by po niemiecku pisal.

[Gość: realista]

oczywiscie ze zle zrobili, ze wygrali II WS. Mogli przeciez dac tak jak polska -
kazdej armi przemaszerowac wszez i wzdlug piec razy. Gratuluje poczucia humoru.

[Gość: niepokorna]

Prezydent Rosji , jak zwykle nie myślał oludziach,ale o <sprawie>
Ja się boję tego "naszego brata"zza Buga.W tych ludziach jest
więcej krwi kozackiej,tatarskiej niż słowiańskiej.Dalsze
spustoszenie w narodzie zrobiła WIELKA REWOLUCJA PAŻDZIERNIKOWA.
Kazali świętować i ogłupiali ten zniewolony naród.
"CZŁOWIEK RADZIECKI" jest skłonny poświęcić życie ale innego
człowieka, oczywiście "DLA SPRAWY"

[Gość: myśląca]

Putin nie skorzystał z pomocy.,jaką proponował Zachód. To jego
butność, pycha, pokazanie innym narodom, że my wszystko potrafimy
I przeszło 100 ludzi zginęło,a co gorsze przekazał całemu Światu,
że to wielkie zwycięstwo. Jeżęli brakło jemu serca ,to jak to
się stało, że nie bał się konsekwencji politycznych.

[Gość: myśląca]

Putin nie skorzystał z pomocy.,jaką proponował Zachód. To jego
butność, pycha, pokazanie innym narodom, że my wszystko potrafimy
I przeszło 100 ludzi zginęło,a co gorsze przekazał całemu Światu,
że to wielkie zwycięstwo. Jeżęli brakło jemu serca ,to jak to
się stało, że nie bał się konsekwencji politycznych.

[Gość: jaski]

W Wyborczej, zaraz po akcji w Moskwie taki artykul sobie byl, wywiad z jednym z
polskich bylych zolniezy gromu bodajze. Polecam wszystkim zainteresowanym
siegniecie do ww. Tam wypowiada sie specjalista, a nie jakis dupek z widocznym
klinicznym kompleksem i to nie jednym. Ten osiol- korespondent(niech imie jego
bedzie zapomiane) rozbawil i wzruszyl mnie zarazem ta swoja bazgranina, ktora
tylko na glebokiej prowincji cywilizowanego swiata moze uchodzic za
dziennikarstwo. Ten stek beznadziejnych bzdur rodem z socrealnej czytanki nie
nadaje sie do gazetki szkolnej nawet, ewentualnie moze byc publikowany w
miejskim szalecie. Ah ci dzielni, skromni i bohaterscy czeczeni, przeciez oni
nie chcieli nikomu krzywdy zrobic, ta dziewczyna co ja zastrzelili pierwszego
dnia? No przeciez pijana byla, nie? A tych dwoje pozniej? To tez proste, tez
nie wina czeczenow, oni strzelali przeciez do kogos innego, kto akurat nie
wiadomo dlaczego szajby dostal, nie trafili, zdarza sie przeciez. Zreszta to i
tak te wstretne kacapy zabijali niewinne czeczenskie kobiety w teatrze
strzalami w glowe. Co zreszta na zdjeciach widac. No wlasnie. Wszystkim ktorzy
w to wierza proponuje zadanie logiczne z medycyny sadowej i balistyki.
Jak moze wygladac czyjs leb i otoczenie po strzale w skron lub nie mniej slynny
tyl glowy?

[Gość: U]

Gość portalu: myśląca napisał(a):

> Putin nie skorzystał z pomocy.,jaką proponował Zachód. To jego
> butność, pycha, pokazanie innym narodom, że my wszystko potrafimy
> I przeszło 100 ludzi zginęło,a co gorsze przekazał całemu Światu,
> że to wielkie zwycięstwo. Jeżęli brakło jemu serca ,to jak to
> się stało, że nie bał się konsekwencji politycznych.
A co to za pomoc ten zachod proponowal? Chetnie sie dowiem. Zachod
z terrorem ladnie sobie radzi. W Afganistanie zbombardowali
wszystkich z powietrza. Putin do nich nawet niedorasta. Musi sie
Wlodek poduczyc u Georga, jak sie sprawy zalatwia w imie
demokracji.

do Bartka

[Gość: good son]

Dzięki za ciepłe słowa. Przeczytałem wszystkie opinie. Jeśli nadal uważasz, że
nie trzeba się zrażać, to masz o wiele więcej wiary w ludzi niż ja.

Do U

[Gość: SLO]

Przyjemnie jest czytac kogos myslacego w morzu zacietrzewienia
antyrosyjskiego. Chyba jednak nie masz szans przekonac tej
antyrosyjskiej "chatowej" wiekszosci.
Brakuje im wyobrazni i chyba rozumu.
Ciagle majacza o pomocy Zachodu.
Czy nie rozumieja, ze nikt podobnego zadania nigdy nie wykonal.
Rzeczywiscie wiele rzeczy zostalo spieprzonych.
ALE POROWNAJMY.
ILE RZECZY ZOSTALO SPIEPRZONYCH PRZEZ ROZNE SLUZBY USA CO
UMOZLIWILO AKT TERORU 911!
WYNIKA TO NAWET Z FRAGMENTOW DOCHODZEN SENACKICH KOMENTARZE O
KTORYCH SLYSZALEM (PRAWDOPODOBNIE ZLAGODZONE). SPRAWA ZRESZTA
NIE JEST ZAMKNIETA.
Nie myla sie tylko oszolomy (oraz Wacek R.), doradzajace ruskim
wszystko, a jak sami nie wiedza jak, to powolaja sie na magiczny
zachod.
U - powodzenia w beznadziejnej misji, wspomoge Cie od czasu do
czasu (gdy bede mial czas)

SLO

[Gość: hawk]

wierzacy napisal;
Aleś porównał człowieku - walące się kilkudziesięciopiętrowe wieżowce i stojacy
sobie spokojnie 1-piętrowy gmaszek teatru. Przecież dyskusja nie idzie o sposób
przeprowadzenia fazy ataku (to osobny temat), ale ratowania. A co stało na
przeszkodzie, żeby uratować tych ludzi, kiedy już zastrzelili wszystkich
terrorystów? No co?

Hawk napisal;
Tak chodzi o ratowanie. Chyba wiesz o tym iz rosyjskia formacja specjalna
weszla do akcji dopiero po uzyciu gazu. Usneli wszyscy, rowniez terrorysci, i
dopiero ich potem unieszkodliwiono. Wielu ekspertow twierdzi iz moglo zginac o
wiele wiecej ludzi.

[Gość: U]

Gość portalu: SLO napisał(a):

> Przyjemnie jest czytac kogos myslacego w morzu zacietrzewienia
> antyrosyjskiego. Chyba jednak nie masz szans przekonac tej
> antyrosyjskiej "chatowej" wiekszosci.
> Brakuje im wyobrazni i chyba rozumu.
> Ciagle majacza o pomocy Zachodu.
> Czy nie rozumieja, ze nikt podobnego zadania nigdy nie wykonal.
> Rzeczywiscie wiele rzeczy zostalo spieprzonych.
> ALE POROWNAJMY.
> ILE RZECZY ZOSTALO SPIEPRZONYCH PRZEZ ROZNE SLUZBY USA CO
> UMOZLIWILO AKT TERORU 911!
> WYNIKA TO NAWET Z FRAGMENTOW DOCHODZEN SENACKICH KOMENTARZE O
> KTORYCH SLYSZALEM (PRAWDOPODOBNIE ZLAGODZONE). SPRAWA ZRESZTA
> NIE JEST ZAMKNIETA.
> Nie myla sie tylko oszolomy (oraz Wacek R.), doradzajace ruskim
> wszystko, a jak sami nie wiedza jak, to powolaja sie na magiczny
> zachod.
> U - powodzenia w beznadziejnej misji, wspomoge Cie od czasu do
> czasu (gdy bede mial czas)
>
> SLO
Dzieki! Tak naprawde to nie o pomoc tu chodzi i ani ja, ani ty
nie zmienimy niczego. Zreszta - ciekawiej jest rozmawiac gdy sa
podzielone i rozne opinie. Jednego dosc czesto nie moge zrozumiec,
a mianowicie, dlaczego prawie we wszystkim musi byc u Polakow
(zdecydowanej wiekszosci niestety) nienawisc do ruskich oparta nie
na faktach dotyczacych zycia dzisiejszego, lecz historycznych?. Z
drugiej strony wychwala sie Ameryke - powolujac sie na historie,
nie patrzac na jej poczynania obecne. Przeciez my zyjemy dzisiaj.
Nasi przodkowie swoje przeszli i my wiemy jak. Oni nie mogli duzo
zmienic, a my jedynie dzisiaj mozemy o tym poczytac, poogladac
niektore filmy, i kto starosci pieknej doczekal, moze troche pogadac o
tym co bylo a nie jest. Czy jest wiec cel i potrzeba obecnie
popelniac ten sam blad - nienawidziec swoich sasiadow, kiedy realia
sie zmienily, kiedy oni nic do nas nie maja, niczego nam zlego
nie robia itp. Czasem mysle ze to komus obcemu zalezy na
podjudzaniu Polakow (Gazeta jest nosnikiem tego jadu) by narod polski
znowu wykorzystac dla swojego celu, jak juz nie raz to bywalo.
Mozliwe, ze w tym ostatnim sie myle, ale niech mi wolno bedzie.
Zreszta - w tym nawet bardzo bym chcial nie miec racji.

Do U i SLO

[Gość: realista patriota]

dlaczego polacy nienawidza Rosjan pisalem powyzej. Zgadzam sie z Wami
calkowicie. Polacy sa zawistni i tyle. I z tego musza (musimy) wyrosnac. I tyle

[Gość: obcy]

Gość portalu: realista patriota napisał(a):

> dlaczego polacy nienawidza Rosjan pisalem powyzej. Zgadzam sie z Wami
> calkowicie. Polacy sa zawistni i tyle. I z tego musza (musimy) wyrosnac. I
tyle.

Wszystko OK ale pocos Ty sie tak nazwal?
Jaki realista moze nienawidziec calego narodu, jaki on by nie byl, ja
nienawidze pewnej grupy zwierzat, sa to komary dlatego nie jestem realista.
Albo jak caly narod moze byc zawistny?
Jak narod moze wyrosnac? No jak?
Patriota - czyj?

[Gość: realista patriota]

Kolego, nie wiem ile masz lat i jak dobrze poslugujesz sie jezykiem ojczystym,
ale sprawy wygladaja tak:
osoba, ktora wywyzsza swoja grupe ponad wszystkie, ktora nie widzi wad wlasnej
grupy i jest przekonana o jej wyzszosci nazywa sie szowinista, badz
nacjonalista. Ja nim nie jestem, bo uwazam ze Polacy nie sa lepsi, wrecz
przeciwnie sa "gorsi" jako narod od wielu. Sa "gorsi" jako narod, bo mniej
osiagneli. Wez naszych sasiadow ze wschodu, Rosjan, lub naszych sasiadow z
zachodu, Niemcow. Porownaj ich osiagniecia cywilizacyjne, ich osiagniecia
naukowe, gospodarcze (to sie moze akurat Rosjan nie tyczy) z nami. Jestesmy
lata swietlne za jednymi i drugimi. Taka jest prawda. I dlatego jestem realista.
Ale jestem rowniez patriota, bo mnie to boli. Bo urodzilem sie w Polsce i
chcialbym ja zmienic. Chcialbym, abysmy cos kiedys osiagneli. Ale zebysmy cos
osiagneli, musimy sie pozbyc tego kopanego sarmanckiego zaklecia, ze my tam
jestesmy niezli, ze my jestesmy dobrzy, ze "kacapy"i "szwaby" "syfia", a my i
tak jestesmy najlepsi, bo Malysz niezle skacze, bo Papiez jest Polakiem, i
Szopen i Kopernik tez. To nie wystarczy.

[Gość: Leo]

Za tow. wielkim Stalinem: Jest problem - wkurwiający "realista
patriota" idiota no to zastrielić i probljema niet. A potem
pogrzebig, pomniczek, kwiatuszki...

[Gość: ls]

Gość portalu: realista patriota napisał(a):

> dlaczego polacy nienawidza Rosjan pisalem powyzej. Zgadzam sie z Wami
> calkowicie. Polacy sa zawistni i tyle. I z tego musza (musimy) wyrosnac. I
tyle
Widzialem gdzies wyniki ankiet. Rosjanie maja w nosie by ich uwazac za za
Europejczykow ( u nas europejczyk ten co wazelinuje EU ale to inna sprawa).
Rosjanie chca byc Rosjanami i to wsio. Prawdopodobnie ciagle na jednego
Rosjanina przypada wiecej kilkakrotnie przeczytanych ksiazek niz na Amerykanina
czy Polaka

[Gość: Czarny]

Co sie dziwić zachowaniu ludzi radzieckich, wystarczło
przeczytać opinię dziennikarza "Wprost" z 3 strony tej gazety.
Ręce opadają, nogi się uginają.

[Gość: ZZ]

I tak niedużo ofiar. W roku 1945 forsowanie Odry i zdobycie
Berlina kosztowało ponad 1 milion poległych sołdatów. Gdyby
szturmem na teatr dowodził marszałek Żukow, to zaczęłoby się od
ostrzału katiuszami a potem szturm piechoty i czołgów.

[Gość: catharsis]

Gość portalu: ZZ napisał(a):

> I tak niedużo ofiar. W roku 1945 forsowanie Odry i zdobycie
> Berlina kosztowało ponad 1 milion poległych sołdatów. Gdyby
> szturmem na teatr dowodził marszałek Żukow, to zaczęłoby się od
> ostrzału katiuszami a potem szturm piechoty i czołgów.

Co tam jednostka! Berlin zdobylim, czystki jako CZEKA prowadzilim, polityke
nienawiści między narodami Towarzysz Stalin rozniecił, tysiące co ja
gadam...miliony w pień wycinalim.
Chyba nie będziecia nam wypominać 120 albo nawet 800? Jak to sie ma do ogólnej
liczby obywateli, których na tamten świat wysyłalim...

[Gość: igstr]

Chcę tylko przypomnieć, że Prezedent RP pan Kwaśniewski,
reprezentant Polski, pogratulował panu Putinowi profesjonalnej
akcji. Do dziś jest to szczyt serwilizmu, który jest główną
cechą polskiej polityki międzynarodowej.

[Gość: realista patriota]

Ze Putinowi gratulowal Kwasniewski, to mnie nie dziwi. Nie byl on jedyny, Bush
tez mu gratulowal, chyba nie posadzisz Busha o "serwilizm". Co do drugiej
czesci wypowiedzi to sie zgodze. Owszem, nasza polityke zagraniczna cechuje
serwilizm.