Krytykujący uznanie Kosowa co proponujecie?

[mertk]

Pytanie do licznych na tym forum krytyków ostatniej decyzji
polskiego rządu.

Kosowo de facto jest już od kilku lat niezależne od Serbii. Serbia
jeszcze przed upadkiem komunizmu (lata 80) potrafiła zachować tam
jakiekolwiek wpływy tylko dzięki terrorowi, skierowanemu przeciw
wiekszości albańskiej.

USA uznały niepodleglość Kosowa. Już kilka lat temu przy wsparciu
mieszkańców tej prowincji zbudowały na jej terytorium swoją bazę
wojskową, wzmocniły albański nacjonalizm i dały mu kilka lat na
zorganizowanie i pełną artykułację dążeń politycznych. Następnie
skutecznie zachęciły niektóre kraje europejskie do poparcia swojego
stanowiska. Bez względu na moralną ocenę takiego zachowania, jest
jasne, że nie ma najmniejszych szans na powrót Kosowa pod
zwierzchnictwo Serbii.

Co w zwiazku z tym proponujecie naszemu rzadowi? Chowanie głowy w
piasek i ignorowanie stanu faktycznego? Zwodzenie Serbii pustymi
deklaracjami "zrozumienia" i "poparcia"? Trzymanie tego zgniłego
kartofla w naszych stosunkach, gdzieś głeboko pod kołdrą, żeby
zatruć się nim w przyszłości?

Prędzej czy później Serbowie musleli by od nas usłyszeć tą przykrą
wiadoność. O ile pamiętam Watykan jako ostatni kraj uznawał Polski
Rząd na Uchodźstwie (londyński) do 1965r potem nawet on sobie
odpuścił trwanie w fikcji. Wcześniej zrobiły to wszystkie inne kraje
z tymi które szczególnie konkurowały z ZSSR i zwalczały komunizm na
czele.

[yann17]

30 września 1938 roku Niemcy, Włochy, Anglia i Francja podpisały w
Monachium układ odstępujący III Rzeszy obszar Sudetów obszar
zamieszkany przez większość niemiecką. Tego samego dnia rząd polski
wystosował do Pragi ultimatum, żądające oddania Śląska
Zaolziańskiego w ciągu dwunastu godzin. Rząd czechosłowacki,
załamany układem monachijskim, przyjął to żądanie. 2 października
1938 roku wojsko polskie pod dowództwem gen. Władysława
Bortnowskiego wkroczyło do Cieszyna.
--------
widzisz analogię ?

PS: oderwanie Kosowa od Serbi jest pogwałceniem rezolucji 1244 RB
ONZ a także Karty ONZ w punkcie traktujacym o nienaruszalności
granic panstwowycj.

[felusiak1]

yann17 napisał:
> widzisz analogię ?

Nie widzę ponieważ takiej analogii nie ma.

yann17 napisał:
> PS: oderwanie Kosowa od Serbi jest pogwałceniem rezolucji 1244 RB
> ONZ a także Karty ONZ w punkcie traktujacym o nienaruszalności
> granic panstwowycj.

W jtórym miejscu?

rozpad Jugosławii zainicjowały Niemcy...

[herr7]

Jak widać Niemcy miały swój interes, chociaż dla mnie nie jest oczywiste na czym
on polegał. Swój interes mają Amerykanie, którzy wszędzie widzą albo związek ze
swoim bezpieczeństwem lub swój interes gospodarczy. W tym przypadku chodzi o
kontrolę nad Bałkanami, jako regionem przez który mają przebiegać ropo i
gazociągi. Ja upatrywałbym w tym raczej amerykańską paranoję i brak skutecznej
kontroli nad poczynaniami amerykańskiego rządu.
Brytowie zadowalają się rolą amerykańskiego namiestnika - skoro nie mogą być
cesarzem, wolą być jego namiestnikiem...
Co zyskują Francja i Włochy? Myślę, że nic. Krajami tymi rządzą obecnie dość
ekscentryczni politycy i nie doszukiwałbym się w tym jakiejś przemyślanej
strategii.
Pozostałe kraje nie chcą się wychylać z szeregu... jest to postawa godna wasali.
W sumie traci na tym Europa, a w szczególności Unia. Zyskuje jedynie mafia
rządząca Ameryką, no i albańskie mafie narkotykowe i albańscy sutenerzy. Jakby
nie było "demokratyczny" świat ich właśnie nagrodził...

Pytanie brzmiało "Co proponujecie?"

[mertk]

Ja naprawdę nie chcę się wdawać dywagacje kto i dlaczego zawinił.
Pytam co robić w zaistniałej sytuacji?

[yann17]

anulowac niepodległość Kosowa, trzymać tam dalej KFOR, przyjąć
Serbię do UE.

[gringo68]

serbia nie jest gotowa na wejście du UE pod względem gospodarczym i
nie będzie gotowa jeszcze przez kilkanaście lat...

przyłączam się do pytania: JAKIE REALNE WYJSŚCIE z SYTUACJI
PROPONUJECIE??

[miko001]

jedynym wyjściem z sytuacji jest zrobienie tego co robili wielcy
wodzowie tego świata. Powinno się zrobić to co turcy z ormianami
czy niemcy z ...

[ivulspirit]

Ja mam lepszy pomysł. Anulujmy nieodległość Rosji:).
Łatwo powiedzieć tylko pytanie jak tego dokonać i jaki miałoby mieć cel
utrzymywanie siłą Kosowa w granicach Serbii. To wygląda jak kiepskie małżeństwo
podczas rozwodu gdzie mąż cały czas mówi: nie dam ci rozwodu cholero, będziesz
żyła razem ze mną, a żona na to: ale ja już żyję z innym:). I co w takiej
sytuacji robi sąd? Daje rozwód:). Pytanie tylko jak zostanie podzielony majątek.

Wracając do tematu ja na sensowną odpowiedź czekam od wczoraj i się też doczekać
nie mogę forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=76209942

To jest propozycja dla naszego rządu?

[mertk]

yann17 napisał:
> anulowac niepodległość Kosowa, trzymać tam dalej KFOR

Obawiam się że nie od nas to zależy;-))

Spójrzmy prawdzie w oczy decyzja juz zapadła zresztą nie teraz, ale
kilka lat temu. Teraz tylko jawnie ją ogłoszono. Nie mieliśmy na nią
żadnego wpływu. Zresztą nawet Rosja nie była i nie jest wstanie nic
w tej sprawie zrobić. Pozostaje dylemat kiedy i w jaki sposób nasz
kraj ma zareagować na faktyczny stan w jakim jest teraz Kosowo

Przyjęcie Serbii do Unii to dobry pomysł, jak rozumiem na tym
polega - wspierana również przez Polskę - obecna oferta spoleczności
międzynarodowej dla tego kraju.

Być może w jakiejś odleglej perspektywie Serbia i Kosowo/Albania
wspólnie w strefie Schengen...

[kyle_broflovski]

ty czlowieku szukasz wymowki zeby uspokoic wlasne sumienie zmacone wyskokami tz.
"spolecznosci miedzynarodowej" podobnych tworow bylo wiele w historii ludzkosci

[mertk]

> ty czlowieku szukasz wymowki zeby uspokoic wlasne sumienie zmacone
wyskokami tz
> "spolecznosci miedzynarodowej" podobnych tworow bylo wiele w
historii ludzkosci

Np. "Bękart Traktatu Wersalskiego"... Jak mawiał zniesmaczony
Wiaczesław Michajłowicz Mołotow.

[kyle_broflovski]

moze Wiaczesław Michajłowicz mial racje. bekart najpierw dostal gwarancje a
pozniej zosytal 3 krotnie (teheran, jalta , potsdam) sprzedany

[qqazz]

Kosowo od wieków stanowi inregralna część państwa serbskiego, jego separacja
była możliwa tylko i wyłącznie wskutek antyserbskiej polityki Tity na tych
terenach i interwencji militarnej USA w ostatnich latach, może należałoby po
prostu uznać konflikt miedzy Serbami i Albańczykami za ich wewnętrzne sprawy i
się weń nie mieszać bez wyraźnej przyczyny (niech rozwiążą to miedzy sobą)? Bo
póki co to tzw. "społeczność miedzynarodowa" od lat wyraźnie promuje jedna
stronę konfliktu nie reagujac nawet na jej ludobójcze ekscesy i brak
poszanowania dla praw drugiej strony (palenia cerkwi wyganianie i zabójstwa
kosowskich Serbów, siły miedzynarodowe niezadko pilnują tylko tego żeby
Albańczycy nie pomordowali Serbów zamkniętych w enklawach, którym nawet odmawia
sie prawa do obrony i pomocy).




pozdrawiam

[sirdams]

wydaje mi sie ze podzial kosova jest najlepzsym rozwiazaniem...

[rijselman12.0]

Mlody czlowieku...-ty nie znasz Serbow...,ale skoro uwazasz,ze
nastepne muzulmanskie pseudopanstwo w Europie jest fajna sprawa...

[pan666]

Dziś znów byłem na jakimś proteście którzy tym razem zorganizowało
stowarzyszenie Słowiańskie LPR i Słowiański kościół pogański,
wszyscy mnie
klepali po plecach i powtarzali w kółko że będzie lepiej... a
będzie?? że
Kosowo znów odzyskamy.... a odzyskamy?? wszystkim jest łatwo
wspominać fajne
czasy gdzie my to się lubiliśmy (Polska - Jugosławia) ale dziś po
manifestacji wszyscy do domu wracają i dla wszystkich się życie
toczy dalej,
a dla mnie się życie zatrzymało 17 lutego i świat napewno nie jest
tym czym
był dawniej..... że by parodia poparcia była większa to dziś przed
budynkiem
MSZ-u można było policzyć ludzi na palcach jednej ręki, wczoraj ich
chociaż
było kilkadziesiąt przemawiałem dwukrotnie, ale to przynajmniej
wyglądało
komicznie nawet się ludzie przechodzący śmiali z drużyny biednych
emerytów i
kilku nieudaczników z dziwnymi (serbskimi) czapkami na głowie, w
pewnym
momencie podszedł policjant (których w zasadzie i dziś i wczoraj
było
dwukrotnie więcej niż demonstrujących) i pytał się za co wogule mi
demonstrujemy i o co nam tak na prawdę chodzi.... płakać mi się
chciało....
to takie słynne poparcie braterskiego narodu polskiego padło w
gruzach przed
jedną tylko jedną w sumie niczym Polsce nie grożącą decyzją....
Piotrze dwa
tygodnie temu straciłem jedną ojczyzny a dziś właśnie straciłem i
drugą,
nadzieja nadal jest ale gorycz pozostał na zawsze.... Niedawno byłem
na
Łotwie i dowiedziałem się od Łotysza że Polak to nie naród tylko
zawód,
zajęcie!!! i dziś było w tym dużo racji...

Czy znasz przede wszystkim fakty?

[stranger.pl]

Od nastania natowskiej okupacji w Kosowie Albańczycy pod bokiem i
okiem NATO (USA i przystawek) wyrzucili z Kosowa ponad 200 tysięcy
Serbów a 6 tysięcy Serbów zostało zamordowanych (to dane instytucji
niemieckich) przez Albańczyków w Kosowie.
Nie istnieje również od tego czasu granica albańsko-"kosowska" - i
Albańczycy z biednej Albanii przenoszą się masowo do dużo
zamożniejszej ziemi jakim jest Kosowo albanizując go jeszcze
bardziej!

Więc o czym chcesz dyskutować?

Szef warszawskiego rządu Donald Tuska twierdził w miniony wtorek, że
większość państw UE poparła suwerenność Prisztiny (Kosowa) i dlatego
Polska uznaje Kosowo. Otóż nie większość, tylko... mniejszość. A
dokładnie z Polską - 12 (na 27).
Co to jest? Niedoinformowanie tego osobnika czy jego umyślne
kłamstwa?

Podobne do kłamstw Radka/Rambo Applebauma – który nie tak dawno
twierdził, że Polska uzna niepodległość Kosowa jak UE wypracuje
wspólne stanowisko w tej sprawie a jak się okazało, że Niemcy nie
przeforsowały całości poparcia UE dla niepodległego Kosowa to dla
nas wystarczającym motywem była chęć podlizania się USA i zrobienie
dobrze p. Merkel:P

Naprawdę musieliśmy uznać to bandyckie państwo Kosowo (wylęgarnie
ekstremizmu islamskiego w Europie, centrum/hurtownia narkotyków,
handlu kobietami i prostytucji bo sobie tego życzyły Niemcy Merkle
(Niemcy nienawidzą Serbów i każda okazja szkodzenia Serbom to ich
idee fixe)?

Dlaczego Polska nie skopiowała mądrego, elastycznego stanowiska
Holandii, która uznanie niepodległości Kosowa uzależniła od kształtu
przygotowywanej konstytucji tego państwa, a także realnego
przestrzegania praw mniejszości religijnych i etnicznych

[mertk]

Rys historyczny problemu kosowskiego w tym momencie naprawdę mnie
nie interesuje.
Choć mam oczywiście opinię na ten temat ;-)

Jak również na temat domniemanej idee fixe niemieckiej,
amerykańskiej, francuskiej, włoskiej, brytyjskiej i nawet o zgrozo
australijskiej szkodzenia Serbom (Z dużych krajów europejskich
jedynie Hiszpania nie uznała niepodległosci Kosowa)

> Dlaczego Polska nie skopiowała mądrego, elastycznego stanowiska
> Holandii, która uznanie niepodległości Kosowa uzależniła od
kształtu
> przygotowywanej konstytucji tego państwa, a także realnego
> przestrzegania praw mniejszości religijnych i etnicznych

Chyba pierwsza odnosząca się do meritum odpowiedź w tym wątku :)

A przy okazji nawet zakładają że Kosowo tylko syf i malaria w
najczystszej postaci;-) Czy uznawanie np jedynie Korei Południowej i
ignorowanie istnienia takiego (niewątpliwie zbrodniczego) państwa
jak Korea Pólnocna jest naprawdę dobrym pomysłem?

[rijselman12.0]

Z merytorycznych powodow casus Korei nie ma ,tutaj,nic do rzeczy,tym
bardziej do nikczemnej i sluzalczej decyzji rp...

C.d.

[rijselman12.0]

..byloby bardziej na miejscu przypomnienie agresji i okupacji
czesci Cypru przez przyszly europejski kraj...