Rosjanie wolą Polskę od Rosji

[przyjacielameryki]

Wszyscy Rosjanie i Rosjanki którzy osiedlili się w Polsce głównie za sprawą
mieszanych małżeństw oraz pracy głównie legalnej , zostają w Polsce, w ogóle
nie zamierzają przenosić się do Rosji. W Polsce mieszka obecnie koło 4000
Rosjan przybyłych w ostatnich latach z Rosji i dobrze się tutaj czują, maja
bardzo dobre relacje z Polakami i chcą tu pozostać na zawsze. Ciekawe dlaczego
nie ciągnie ich nic do wschodzącego mocarstwa????, do Putina który tak dba i
troszczy się o naród?

[hubert100]

Polacy woleli by US ale ich tam na granicy szykanuja i "opluwaja".
Przyjacielu, na pomoc polskich "murzynow" bija!!!

felusiak by powiedzial ze bzdety sadzisz... :-))))

[yurek11111]

wrogrosji napisal:
"...W Polsce mieszka obecnie koło 4000
> Rosjan przybyłych w ostatnich latach z Rosji i dobrze się tutaj
czują,..."
********************************************************************
<>Zapytaj tych 4000 Rosjan, dlaczego nic ich nie ciagnie do
wschodzacego mocarstwa...., :-)))))))
<>A potem zapytaj 142 000 000 Rosjan czemu nie osiedlaja sie w
Polsce.... :-))))))))))
-----------------------------------------------------------------

[hubert100]

4000 Rosjan? To olewaja sie na Polske.Powinni "kochac" Polske tak
jak Meksykanie USRR. Tam jest ich 20 milionow.

[przyjacielameryki]

Wiele osób w Rosji szczególnie tych mieszkających na prowincji tylko marzy o tym
żeby wyrwać się na Zachód w tym do Polski ale z różnych powodów nie mogą. Nie
wiedziałeś? Był kiedyś reportaż Hugo Badera n/t temat. No ale obecne przepisy
imigracyjne UE nie pozwalają na to.

[amg10]

To ty nie wiedziales, ze jedni ludzie lubia emigrowac do innych
krajow a inni nie ??

I podejrzewam, ze Rosjanie nie sa tu wyjatkiem.

[przyjacielameryki]

Nie będę pytał tych 142 mln bo na pewno zechcą i co wtedy?

[bywszy1]

dlaczego nie mozna zadnymi silami wypedzic Polakow,ktorzy osiedlili
sie w Szwecji,z powrotem do Polski.
Chociaz na te Szwecje narzekaja.
Szczegolnie na poziom szwedzkich szkol i wiele innych rzeczy.

Polki wolą Germanina niz Polaka

[bo1ko]

przyjacielameryki napisał:

> Wszyscy Rosjanie i Rosjanki którzy osiedlili się w Polsce głównie za sprawą
mieszanych małżeństw oraz pracy głównie legalnej , zostają w Polsce, w ogóle nie
zamierzają przenosić się do Rosji. W Polsce mieszka obecnie koło 4000 Rosjan
przybyłych w ostatnich latach z Rosji i dobrze się tutaj czują, maja bardzo
dobre relacje z Polakami i chcą tu pozostać na zawsze. Ciekawe dlaczego nie
ciągnie ich nic do wschodzącego mocarstwa????, do Putina który tak dba i
troszczy się o naród?



O qurde, az 4000 Rosjan przybylo w ostatnich latach do Polski?

Kazdego roku parokrotnie wiecej Polek wybiera Germanina z Niemiec, Anglii czy
Skandynawii za meza - ciekawe, dlaczego cale roczniki Polek w wieku
reprodukcyjnym bardziej ciagnie do Germanow, niz slowianskich Polakow?

- Ano sa takie fenomeny psychologiczne, ktore maja do czynienia z podswiadoma
asocjacja - jesli Polakow sie uczy jak psa Pawlowa, iz slowianski Rosjanin to
kacap i dziki syf ze wschodu ktorym pogardzamy, to jego krewny, slowianski
Polak, przeciez wiecej w sobie ma z kacapa i dzikiego syfu ze wschodu, niz
przewyzszajacy go Germanin z zachodu.


Polinnen und Türkinnen waren 2007 bei heiratswilligen Deutschen die Favoritinnen

www.shortnews.de/start.cfm?id=737295


Polinnen gefragt wie nie

www.stern.de/lifestyle/liebesleben/:Ehepartner-Polinnen/517559.html

[bo1ko]

> O qurde, az 4000 Rosjan przybylo w ostatnich latach do Polski?

> Kazdego roku parokrotnie wiecej Polek wybiera Germanina z Niemiec, Anglii czy
Skandynawii za meza - ciekawe, dlaczego cale roczniki Polek w wieku
reprodukcyjnym bardziej ciagnie do Germanow, niz slowianskich Polakow?


Przesadzilem, gdyz chociaz jest ich o wiele wiecej, to jednak nie parokrotnie -
natomiast sama utrata kazdego roku ok. 4500 polskich kobiet w wieku
reprodukcyjnym na rzecz narodu niemieckiego, dla demografii Polski jest wiekszym
problemem, niz krotka dlugosc zycia rosyjskich mezczyzn w wieku
postreprodukcyjnym, dla demografii Rosji.


Polki matrymonialnym hitem w Wielkiej Brytanii

fakty.interia.pl/news/polki-matrymonialnym-hitem-w-wielkiej-brytanii,1091647

Coz dziwnego...

[borrka]

Iz Niemcy wola Polki od rodaczek o powalajacej urodzie dorozskarskiej szkapy ?

[bo1ko]

borrka napisał:

> Iz Niemcy wola Polki od rodaczek o powalajacej urodzie dorozskarskiej szkapy ?


Niemki czy Angielki maja nie innych ojcow i matki inne, niz ich rodacy plci
meskiej, czyli moj powyzszy post moglem rownie zatytulowac: Polki wolą szkape od
Polaka.

Czyz nie jest to ciekawe, ze Polki nawet szkapa bardziej pociaga niz Polak?

Nadmieniam, ze dyskusje prowadze na poziomie wypowiedzi o tytule: Rosjanie wolą
Polskę od Rosji.

Tego stanu rzeczy mogą być różne powody.

[homosovieticus]

Nie tylko życiowe ( łatwiejsze życie, mieszkanie, itd) lecz także polityczne.

[bywszy1]

dlaczego nie mozna zadnymi silami wypedzic Polakow,ktorzy osiedlili
sie w Szwecji,z powrotem do Polski.
Chociaz na te Szwecje narzekaja.

[tia666]

oj bywszy, zapewne marza ci sie czasy zsylek;)

[bywszy1]

zaszczycasz mnie te uwaga,a nie autora postu?

przyjacielameryki i intelektu

[eva15]

>W Polsce mieszka obecnie koło 4000 Rosjan przybyłych w ostatnich
>latach z Rosji

A to ci dopiero, bystrzaku. Jak sądzisz - jak to się ma do ca 35
tys. Polaków opisanych ca 3 lata temu przez "Politykę", którzy w
ostatnich latach do ca. 2005 r. wyemigrowali do Rosji za chlebem.
jak podawała "Polityka" ich liczba szybko rośnie, w międzyczasie
jest ich więc pewnie z jakieś 50 tys. Oczywiście tych oficjalnych,
nie na czarno...

Jakos nie przypominam sobie...

[borrka]

artykulu Polityki, ale sporo Polakow pracuje w chanacie.
Chodzi wylacznie o terminowe kontrakty, a nie decyzje stalego pobytu.
Nie zrozumialas, zdarza sie.
Nie zrozumialas rowniez, ze pobyt obywatela Unii w Rosji, poddany jest scislej kontroli policyjnej - to nie Szengen.
Tak wiec o jakiej pracy "na czarno" fantazjujesz ?

[bywszy1]

Obama jeszcze prezydentem nie zostal,a juz mowi,ze nalezy z nim
poprawic stosunki.
Wiec jest jeszcze mozliwosc,ze derwiszem zostaniesz.
Albo mula jaka.

Czy Ukraina nie byla katolickim rusostanem?
A NATOwska chyba nie bedzie.

A swoja droga wyjasnij,jak to jest,ze ze Szwcji nie da sie wygonic
Polakow do Polakostanu-zreszta teraz nikt tego nie robi.
Kiedys to robili-ale plagi pozbyc sie nie dalo.
I pracowali tutaj na czarno.
Ale wszyscy rozumieli przyczyny.

[bywszy1]

Czy Rus-to ta Ukraina,co sie wywodzi od Muzulmanskich Peczenegow?

Sam mula zostan.

[borrka]

Zgodzisz sie, iz bedzie to interesujaca hybryda lol.

Co do Polakow w Szwecji...
Nie wiem.
Za takie pieniadze, jak tam zarabiaja, nie obrocilbym sie rano na drugi bok.

[habeas_corpus]

bywszy1 napisał:

> A swoja droga wyjasnij,jak to jest,ze ze Szwcji nie da sie wygonic
> Polakow do Polakostanu-zreszta teraz nikt tego nie robi.
> Kiedys to robili-ale plagi pozbyc sie nie dalo.
> I pracowali tutaj na czarno.
> Ale wszyscy rozumieli przyczyny.

Ja ci wyjaśnię...

Wątek jest o Rosjanach co nie chcą wracać do Matuszki. Skup się na przyczynach
ich decyzji, a nie zajmuj się Polakami za granicą.

Bo Polska nie twierdzi, że jest bajecznie bogata, nie udaje mocarstwa i nie
domaga się strefy wpływów na wschodniej półkuli.

[eva15]

Myślisz, że te 4 tys. (sic!) Rosjan, którzy ponoć wyjechali do PL
zachwieją "udawanym" mocarstwem?

[habeas_corpus]

eva15 napisała:

>
> Myślisz, że te 4 tys. (sic!) Rosjan, którzy ponoć wyjechali do PL
> zachwieją "udawanym" mocarstwem?

Oj Eva, Eva... a z których moich słów wywnioskowałaś, że tak myślę?

[johnny-kalesony]

4 tys. oficjalnie, a ilu przebywa w Polsce nielegalnie?


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[habeas_corpus]

eva15 napisała:


> jak to się ma do ca 35
> tys. Polaków opisanych ca 3 lata temu przez "Politykę", którzy w
> ostatnich latach do ca. 2005 r. wyemigrowali do Rosji za chlebem.
> jak podawała "Polityka" ich liczba szybko rośnie, w międzyczasie
> jest ich więc pewnie z jakieś 50 tys.

A to ciekawe. Czytam Politykę regularnie od wielu, wielu lat ale takiego artykułu sobie nie przypominam.
No, nie ma problemu, Polityka zapewnia bezpłatny dostęp do skrótów artykułów w swoim archiwum. Pewnie bez żadnego problemu będziesz mogła to odnaleźć i podać link...

Na szybko znalazłem to:
www.polityka.pl/polacy-mieszkajacy-w-rosji-skladaja-wnioski-o-wydanie-karty-polaka/Text01,1009,251376,16/

[hubert100]

100000 Polakopodobnych w Rosji.Cos im sie ta "Syberia" zupelnie
podoba. prawie jak Szwecja.

[habeas_corpus]

Polaków na terenach dawnego ZSRR jest grubo ponad milion. Ale oni nie pojechali
tam dobrowolnie.

[eva15]

Wygląda na to, że szukasz wybiórczo i zanjdujesz, co ci pasuje.
Zresztą twoje znalezisko o Karcie Polaka w Polityce zaprzecza temu,
co słyszałam w ub. tygodniu słyszałam "tymi uszami" wtv. Pracownik
polskiego MSZ powiedział, że w Rosji nie mają praktycznie chętnych
do brania Karty Polaka. Szkoda, że Polityka nie podała żadnych liczb.

Artykuł o Polakach w Rosji oczywiście jest w Polityce. Szerzeniem
kłamstw się nie zajmuję - kurencja jest zbyt duża, by się pchać.
Tyle tylko, że art. Polityki z 2006 r. nie podaje dokładnej liczby
Polaków w Rosji, natomiast to art. z GW z 2008r. szacuje ich liczbę
na ponad 30 tys.

www.polityka.pl/archive/do/registry/secure/showArticle?id=3346146

gazetapraca.pl/gazetapraca/1,67738,5420610,Coraz_wiecej_Polakow_pracuje_w_Rosji.html

[habeas_corpus]

Wygląda na to, że nie rozumiesz tego co czytasz. PO pierwsze, moje "znalezisko" było przypadkowe, a nie wybiórcze. W pierwszych linkach wg hasła wyszukiwawczego "Polacy w Rosji", był to artykuł najbliższy zagadnieniu, czyli polskiej "emigracji" w tym kraju.

Twoje artykuły miały natomiast udowadniać, że do Rosji wyjeżdżają Polacy "za chlebem". Takie określenie sugeruje istnienie emigracji wymuszonej trudnymi warunkami ekonomicznymi we własnym kraju. Na tyle trudnymi, że zagrażającymi bytowi rodzin osób wyjeżdżających. "Za chlebem" to wyjeżdżali przedwojenni bezrobotni, by nadsyłanymi pieniędzmi umożliwić przetrwanie swoim dzieciom.

Tymczasem dla udowodnienia tezy podajesz artykuł o ludziach należących do kategorii dobrze sytuowanych specjalistów, którzy do Rosji jadą skuszeni elitarnymi warunkami jakie im tam zaproponowano. Krótko mówiąc, nie jadą "za chlebem" tylko raczej "za kawiorem".

Swoją drogą, to dobrze świadczy o polskich specjalistach, że firmy wolą ich kusić, niż zatrudniać miejscowych, którym pewnie mogłyby mniej płacić. Ciekawe, czy chodzi tylko o ich kwalifikacje zawodowe, bop moikm zdaniem liczy się też wychowanie w innej kulturze pracy.

jak z chleba robi się kawior

[eva15]

Tja, logiki w tym brak, ale sprawiłeś Rosjanom wielki komplement.
Jak Polak/Polka pracuje w Londynie (przykład Anny Lichockiej z art.)
to jest tam za chlebem, ale jak ten sam Polak/Polka pracuje w
Moskwie to wyjechał za kawiorem.
Tja, pewno masz na myśli, że Rosjanie dużo więcej płacą i stać tych
Polaków na to, na co nigdy nie byłoby ich stać w Londynie.

[jk2007]

"Gdy w 1932 roku po raz pierwszy po wojnie pojechalismy do Zwiazku
Radzieckiego, mojemu mezowi przyznano status "pracownika
specjalnego", co uprawnialo nas do kartek zywnosciowych. Byly to
ciezkie czasy. Stalin sprawowal wladze, a sklepy swiecily pustkami,
jednakze posiadacze dolarow i owi "spece" dysponujacy kartkami mogli
w wyznaczonych sklepach dostac to i owo. Gdy wkroczylismy do jednego
z takich przybytkow, przekonalismy sie, ze wybor ograniczal sie do
wedzonej ryby, kilku rodzajow kelbas i kawioru, zarowno prasowanego,
jak i swiezego. Na pytanie, co mozemy kupic na nasza kartke,
dowiedzielismy sie, ze "albo kilo kawioru, albo kilo wedzonej ryby".
Nietrudno zgadnac na cosmy sie zdecydowali.

[jk2007]

"Przez caly miesiac rano, w poludnie i wieczorem jedlismy kawior.
Mojemu mezowi zupelnie to nie przeszkadzalo, ja jednak miala tego
smakolyku dosyc i z radoscia zamienilabym go na kawalek miesa lub
bialego pieczywa. Gdy kilka miesiecy pozniej poszlismy w Paryzu na
kolacje do Maxima, powiedzialam niesmialo do Artura: "Mam dzis
wielka ochote na kawior"! Spojrzal na mnie z wymowka i rozesmial
sie: "Nie wstyd ci? W Rosji nie raczylas go jesc, a masz na niego
ochote dopiero tutaj, gdzie kosztuje majatek!" Ale oczywiscie
natychmiast go zamowil..."
Nela Rubinstein "Kuchnia Neli"

jak z Moskwy robii sie Berlin :)

[j-k]

eva15 napisała:

> Tja, logiki w tym brak, ale sprawiłeś Rosjanom wielki komplement.
> Jak Polak/Polka pracuje w Londynie (przykład Anny Lichockiej z
art.) to jest tam za chlebem,

tak. i nic w tym zlego :)

ale jak ten sam Polak/Polka pracuje
w Moskwie to wyjechał za kawiorem.

- naturalnie :)
Sam do Moskwy jezdzilem za kawiorem
i nic w tym zlego tez :)

jak rzadko zgadzam się z tobą, Januszku

[eva15]

Naturalnie, że nie ma w tym nic złego zarabiać w Moskwie na kawior.

Jak rzadko zgadzam się z tobą, Evciu

[j-k]

eva15 napisała:

> Naturalnie, że nie ma w tym nic złego zarabiać w Moskwie na
kawior.

Naturalnie, ze nie ma.
Przyjemniej jednak po prostu wpasc do Moskwy i ten kawior kupic :)

[habeas_corpus]

eva15 napisała:

> Tja, logiki w tym brak, ale sprawiłeś Rosjanom wielki komplement.
> Jak Polak/Polka pracuje w Londynie (przykład Anny Lichockiej z art.)
> to jest tam za chlebem, ale jak ten sam Polak/Polka pracuje w
> Moskwie to wyjechał za kawiorem.
> Tja, pewno masz na myśli, że Rosjanie dużo więcej płacą i stać tych
> Polaków na to, na co nigdy nie byłoby ich stać w Londynie.

Tak, dokładnie to miałem ma myśli. Gospodarka "starych" krajów UE, albo USA,
jest w takiej fazie rozwoju, że potrzeba tam pracowników o bardzo szczególnych
kwalifikacjach: hydraulików, kominiarzy itp albo z bardzo niskimi
kwalifikacjami: do pracy na budowie, w rolnictwie, do sprzątania... Wchodzą oni
w niszę, której z różnych przyczyn nie chcą zapełnić autochtoni.

W Rosji polski hydraulik, robotnik rolny ani prosty murarz nie będzie szukał
roboty, bo tam prostych robotników jak psów. To stamtąd ewentualnie przyjeżdżają
oni do Polski.
Polak wyjeżdżający do Rosji nie robi tego z głodu, tylko żeby mógł sobie kupić
jeszcze lepsze masełko do chlebka.

A że Ty w tym logiki nie widzisz, cóż... niewiele mogę Ci na to poradzić.

[eva15]

Zupełnie nie rozumiesz, o czym piszę. Przeczytaj sobie powoli ten
przykład z Anną Lichocką z art. w Polityce. Nie chce mi się
wszystkiego po 2x wyjaśniać.

[habeas_corpus]

Po pierwsze, to ona nazywa się Anna Lichota (a nie Lichocka). Po drugie - jej
przykład ilustruje to o czym napisałem i w czym się z Tobą zgadzam.
Natomiast zupełnie nie rozumiem Twej uwagi o braku logiki. W czym nie ma logiki?
Że Rosjanie więcej płacą? Można się tego spodziewać po kraju, największym
eksporterze kopalin. W Arabii Saudyjskiej czy Dubaju też dużo płacą europejskim
specjalistom i też budują metropolie przy których Paryż to zaścianek.

[wujekjurek]

Evciu,
Cytaty z artykułu w Polityce, który polecasz:

"Od roku szefem marketingu i członkiem zarządu MTS, największego na
terenie Wspólnoty Niepodległych Państw operatora telefonii
komórkowej, jest Grzegorz Esz."

"Rodzina Bekerów mieszka w kondominium – jednej z ekskluzywnych
wiosek dla najbogatszych, które budowane są 30–40 km od stolicy."

"Ceny domów w takich miejscach dochodzą do miliona dolarów.
Miesięczny wynajem to 12–15 tys. dol."


Nie wygląda mi to na emigrację za chlebem.

[johnny-kalesony]

eva15 napisała:

> Jak sądzisz - jak to się ma do ca 35
> tys. Polaków opisanych ca 3 lata temu przez "Politykę", którzy w
> ostatnich latach do ca. 2005 r. wyemigrowali do Rosji za chlebem.

Masz na myśli ekspatów, pracujących jako wyżsi managerowie w korporacjach? Jak
ja uwielbiam to żonglowanie językiem rodem z propagandy czasów Lenino-Stalina ...
Ciekawe ilu ubogich emigrantów z głodujących USA, Wielkiej Brytanii, Niemiec i
Francji przeniosło się do Rosji za chlebem. ; )


> (...) ich liczba szybko rośnie, w międzyczasie
> jest ich więc pewnie z jakieś 50 tys. Oczywiście tych oficjalnych,
> nie na czarno...

Czarno - a raczej ciemno - to ty masz Ewo w głowie, co nikogo na tym forum już
nie dziwi ...


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[bywszy1]

Alez jestes niescisly w tym zdaniu:
„Re:oj,z chanatem nie jest tak prosto+
habeas_corpus 08.12.08,

Bo Polska nie twierdzi, że jest bajecznie bogata, nie udaje
mocarstwa i nie
domaga się strefy wpływów na wschodniej półkuli.”
Na potwierdzenie mojej uwagi przytaczam inny cytat niejakiego
chama –pasozyta:
”Sam mula zostan.
borrka 08.12.08, 12:52 Odpowiedz
Zgodzisz sie, iz bedzie to interesujaca hybryda lol.

Co do Polakow w Szwecji...
Nie wiem.
Za takie pieniadze, jak tam zarabiaja, nie obrocilbym sie rano na
drugi bok.”
A przeciez on jest szwedzka utrzymanka.
Nie dosc,ze forse od Szwdow bierze,to jeszcze z nich sie smieje.
Nu,mula prawdziwa z przodkow Z muzulmanskiego chanatu peczenieskiego.

Moze rzeczywiscie Polska nie twierdzi,ale Polska sklada sie z wielu
ludzi.
A ta borka mulowata nie jest Polak?
Jezeli jest polaczek,to sie z toba zgodze.

Co do jego Rusi i Kacapstanu,czyli chanatu,to przez to chce ukryc
swoje pochodzenie:
Albo przodkow ma z chanatu muzulmanskich Peczeniegow-wladcow albo
zalozycieli Kijowa.
Albo przodkow ma z chanatu muzulmanskiego Polowcow-przyszlych
Tatarow..
Albo przodkow ma z chanatu muzulmansko-zydowskiego Chazarow-
zalozycieli Kijowa.
Albo przodkow ma od Rusow-plemienia germanskiego.
A jezeli nie,to musial z ....... sie urwac,czyli mula prawdziwy.

[bywszy1]

Pozatym nieraz napotkalem zdania na temat znacznosci Polski w
swiecie.
Ze jest w pozycji rozgrywajacego(w czym?)
A ostatnio artykol w GW na ten tema sie ukazal,gdzie prezydent
zalicza kraj swoj do ligi krajow wielkich UE,w zwiazku z czym jej
sie naleza pewne prawa,ktore przynaleza panstwom znacznym w ramachy
UE i poza UE.

[hubert100]

No to teraz wyszlo szydlo z wora.Rosje stac aby sciagac najlepsze
glowy z calego swiata, Polske wlaczajac.To prawie jak kiedys
Hameryka.A jakimi "glowami" Polska bedzie budowana? Niedlugo podazy
druga fala, czyscicieli sraczy w rosyjskich domach.

[1234-5aa]

Boże, o czym ta dyskusja! To normalne że ludzie przemieszczają się z jednego
kraju do drugiego - np. ostatnio Niemcy emigrują do Szwajcarii, do USA do
Australii a nawet do Polski. Dużo Polaków wyjechało faktycznie za chlebem do
Anglii i Irlandii ale teraz sporo ich wraca, itd. Te przemieszczenia
przynajmniej w obrębie UE są czymś normalnym mimo różnych nieprzyjemnych czasami
zdarzeń. Ta sytuacja powoduje że narody lepiej sie poznają i integrują. Ktoś na
tym forum pisał o Szwecji. No więc ze Szwecji ale i z Danii przyjeżdżają do
Polski specjalne ekipy werbujące do pracy w tych krajach polskich lekarzy i
pielęgniarki. Z tego co wiem bardzo dobrze oni tam sobie radzą i są cenieni. To
samo dotyczy Rosjan przyjeżdżających do Polski i Polaków do Rosji. Tyle tylko że
Polacy w końcu wracają z Rosji do Polski.

Komentuja osoby...

[borrka]

Nie majace ZIELONEGO pojecia o wspolczesnej Rosji.
Np. Efcia piszaca o pracy na czarno Polakow. lol

Zachodnie koncerny, mocno osadzone juz Polsce, uwielbiaja zatrudniac w zakladach, czy na budowach w Rosji Polakow.
Na bardzo roznych stanowiskach.
Od wysokich menadzerskich, do robotniczych.
Dominuje nadzor sredniego szczebla.

Przyczyna jest prosta.
Specjalista zachodni jest jak bezbronne dziecko we mgle
w postsowieckim klimacie.
Polak radzi sobie swietnie z ukladami quasi korupcyjnymi, rozumie mentalnosc Rosjan, jakos lepiej, czy gorzej, rozumie jezyk.

Doswiadczenia sa doskonale i wbrew pozoro nie ma konfliktow miedzyludzkich.
Jest to stan przejsciowy.
Polacy nie chca na ogol zostawac w Rosji na stale.
Z powodzeniem zastepuja ich specjalisci rosyjscy, na ogol mlodszej juz generacji.
Dobrze wyksztalceni, znajacy jezyki.

Trzeba byc zupelnym jolopem, by dopatrywac sie tu czegos niezwyklego.

[bywszy1]

Ja sie z toba zgadzam.
Ale jak widac,takie uklady cywilizacyjne dotycza wszystkich z
wyjatkiem Rosjan.
Oni sa wg.niektorych(np.potomka muly muzulmanskiego zPeczeniegow z
Chanatu przyszlych ziem ukrainskich,niejakiego borki) do rodzaju
ludzkiego nie naleza.

O czym ta dyskusja???

[yurek11111]

<>Takiemu jednemu "przyjacielowiameryki", a wrogowi
Rosji,przeszkadza ze w Polsce mieszka 4000 Rosjan,z tego
faktu,wysnul absurdalny wniosek ,ze Rosja jest "be",a
Polska "cacy"... :-)))))))))))))))))
<>Ale wystarczy przesledzic jego watki na forum ,zeby znalezc
odpowiedz "kakaja wraza sila on jest"... :-)
<>A to z Europa idzie na wschod, zeby "demokratyzowac" Rosje :-)))

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=88107498
,a to z faktu pobicia dziennikarza przez nieznanych sprawcow
propagandowo nawoluje do twardej postawy UE w "demokratyzowaniu
Rosji "W końcu został pobity do
nieprzytomności. I to jest cała Rosja. I tak tam wygląda prawo i
możliwość
krytyki. Ten kraj chce wpływać na losy świata. Przywódcy Starej
Europy powinni
jak najszybciej poddać się kuracji przeciw sklerozie i zdecydowanie
postawić
sprawę praworządności, wolności i niezależności mediów oraz budowy
społeczeństwa obywatelskiego jako absolutnego warunku jakichkolwiek
negocjacji
z Rosją. "
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=87383602 ,
a to zaciera rece z radosci jaki to w Rosji kryzys , gdy gospodarka
w USA i na calym swiecie "kwitnie" :-))),
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=87566467
*******************************************************************
Odpowiadasz na:
1234-5aa napisał:

>" Boże, o czym ta dyskusja! To normalne że ludzie przemieszczają
się z jednego
> kraju do drugiego ....."

<>

[johnny-kalesony]

To nie Rosja kupuje tych pracowników, którzy do Rosji się przenoszą, lecz
Unilever, McCann-Ericsson, Nokia, Volkswagen Group i inne korporacje, które tam
również działają.
Polacy dostają po prostu oferty pracy w rosyjskich oddziałach korporacji, a
kuszeni są wyższymi zarobkami niż w Polsce. Zarabiają również znacznie więcej
niż Rosjanie na analogicznych stanowiskach.
Dzieje się tak, ponieważ zachodnie rady nadzorcze mają już serdecznie dosyć
obyczajów panujących w Rosji i mają nadzieję, że Polacy jednak jakoś sobie z
Rosjanami poradzą i zdołają Rosję ucywilizować, którą to misję już
niejednokrotnie nasi rodacy z pewnymi sukcesami podejmowali.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[1234-5aa]

Z tego co ja wiem, co słyszałem i chociażby z programu "Europa da się lubić"
Moniki Richardson wynika, że Rosjanie mieszkający i pracujący w Polsce są nią
zachwyceni i z reguły zostają tu na stałe.

[bywszy1]

Tez sa zachyceni Szwecja i tam zostaja.
Z ta roznica,ze niektorzy uwazaja,ze do Szwecji przyjechali tubylcow
kultury uczyc oraz higieny osobistej.

[hubert100]

Ja wam powiem co macie zrobic aby sie stac "konkurencyjni" na
rynkach swiatowych. Musicie powrocic do stanu "Gomulkowo-Gierkowego"
Pamietam ze jak odwiedzilem Polske to mialem $1000 w kieszeni.
Starczylo mnie na 5 miesiecy pobytu , z samochodem, restauracjami,
ze "swita" dookola, nawet z manikiurem i pedikiurem. Chiny nie dadza
rady z Polska. Na turystyce zarobicie. Zwali sie z 2 miliony
Rosjan "na wakacje", ozywi sie turystyka ze Szwecja itd.

[10elektryk10]

Najpierw interesy , później przy okazji jakaś ładna Polka. Życie
między Rosją i Polską. 4000 to i tak bardzo mało , świadczy to o
marnych związkach gospodarczych między Polską i Rosją. W Niemczech
wielokrotnie więcej.

[habeas_corpus]

10elektryk10 napisał:

> Najpierw interesy , później przy okazji jakaś ładna Polka. Życie
> między Rosją i Polską. 4000 to i tak bardzo mało , świadczy to o
> marnych związkach gospodarczych między Polską i Rosją. W Niemczech
> wielokrotnie więcej.

Stamtąd też nie chcą wracać.

[10elektryk10]

Niestety do obsługi gazociągów nie macie polskich specjalistów.
Robią to na odcinku polskim Rosjanie. Czemu mieliby wracać? Wrócą na
emeryturę i zastąpią ich inni Ruscy.

[habeas_corpus]

10elektryk10 napisał:

> Niestety do obsługi gazociągów nie macie polskich specjalistów.
> Robią to na odcinku polskim Rosjanie.

To nie wynika z braku polskich specjalistów.
Shell też nie miał specjalistów?

[10elektryk10]

Wynika z ruskosci tych gazociagów.

[johnny-kalesony]

To wynika z taniości rosyjskiej siły roboczej.
Rosja to po prostu zachodnie Chiny - znacznie bliżej Europy. Niestety -
dyscyplina i kultura pracy są tam bardzo niskie, odwrotnie proporcjonalnie do
odległości Europy od Chin.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[10elektryk10]

W ruskich firmach pracują Rosjanie. Gazociągi obsługują właśnie te
firmy. A co do zarobków to niewielu polskich inżynierów zarabia tyle
co ci ruscy od gazociągów.

[10elektryk10]

Do roboty przylatują helikopterem.

[johnny-kalesony]

Taak. Ferrari i Lamborghini nie może nadążyć z produkcją, ponieważ klasa
robotnicza Rosji masowo jeździ takimi właśnie pojazdami. Wyżsi managerowie,
którzy nimi zarządzają, zazwyczaj podróżują sportowymi wersjami Su-27 albo
Mig-29. Natomiast wyższa kadra kierownicza nie wyobraża sobie, żeby do pracy
przemieszczać się czymkolwiek innym, jak tylko statkiem orbitalnym Sojuz.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[johnny-kalesony]

"Niewielu" ... Jak ja uwielbiam te rosyjskie gadki o pieniądzach i sytuacji
ekonomicznej :D
Zawierają tak precyzyjne, konkretne określenia jak: "niewiele", "dużo", "mało",
"całkiem mało", a kiedy mowa o czasie - "już niebawem", "lada moment".
Kurczę, Rosjanie są jak indianie Hoopi, którzy podobno nie znają liczebników.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[wojciech.2345]

Bo do tego należy podejść naukowo. Słyszałeś o jedności
przeciwieństw.

To wyższa szkoła jazdy.

[przyjacielameryki]

Ten post nie był antyrosyjski, to normalny temat może trochę wyostrzony, rzucony
do dyskusji. O takich sprawach spokojnie dyskutuje się w domach czy u
przyjaciół. Oczywiście wszelkie w miarę zdrowe i rozsądne migracje są normalne w
świecie cywilizowanym, są wręcz wskazane dla lepszego poznania się i właśnie
przełamywania stereotypów. Dziwi więc mocno napastliwy charakter niektórych
dyskutantów a w szczególności Evy 15 która w zasadzie we wszystkich swoich
postach pokazuje nienawiść do Polaków i Polski. Eva, dyskutować czy rozmawiać
naprawdę można spokojnie o wszystkim, o każdym problemie czy każdej wątpliwości
i nie ma potrzeby na każdym kroku doszukiwać sie antyrosyjskości!!!!

[bywszy1]

W zwiazku z ostatnim twoim postem moge spokojnie i bez emocji
stwierdzic,ze Polacy wola zagranice niz Polske.
Rozwodzic sie na ten temat nie ma sensu-widac golym okiem.
A zreszta w obecnych czsac w UE to stwierdzenie niema sensu.
UE w jakims celu zostalo powolane.
Jednym z puktow istnienia UE jest przeplyw ludnosci.

[hubert100]

Z...j Przyjacieluglupoty.

[przyjacielameryki]

Hubert, nie możesz w swojej ciasnej mózgownicy pojąć, że my Polacy naprawdę
szanujemy Amerykę ale głównie z powodu wspólnych wartości. Widzisz nieuku,
Polacy tacy jak Pułaski czy Kościuszko walczyli i to skutecznie o niepodległość
Ameryki już w XVIII w. Właśnie to dążenie do wolności zawsze nas fascynowało i
sami też to osiągnęliśmy rozwalając komunizm w bloku sowieckim, umożliwiając
tym samym uzyskanie wolności przez inne kraje tego bloku i wyrwanie się raz na
zawsze z tej ohydnej dominacji sowieckiej.W dziele tym pomagała nam zarówno
Europa jak i USA. Solidarność a póżniej okrągły stół były niezwykłymi światowymi
wydarzeniami, podziwianymi przez cały świat. Filozofia Solidarności jest obecnie
jedną z ważniejszych przesłanek budowania całej filozofii działania UE. I to
jest głąbie kapuściany nasz wielki wkład w budowę UE, i to są te wspólne
wartości z USA. Nigdy z nich nie zrezygnujemy. Zapamiętaj głupcze!!! A najlepiej
to zamilcz!

[hubert100]

Wasz wybor. To pujdziecie w kanal razem z nia. A te wszystkie
zaslugi Polakow w Ameryce to nic nie daly bo i tak maja was gdzies.
Traktuja Polske jako "przydatnych idiotow".A idioci tego nie
widza....

[habeas_corpus]

przyjacielameryki napisał:

> Hubert, nie możesz w swojej ciasnej mózgownicy pojąć,

Daremne tłumaczenie. Człowiek z dusza niewolnika nigdy tego nie zrozumie. Dla
niego ważniejsza jest pełna micha.

[hubert100]

Przyjaciel glupoty mysli ze jest "wolny czlowiek".Maja o nim z 2000
informacji, sledza go poprzez telefon komurkowy i karty kredytowe.
Wiedza ile rolek papieru toaletowego kupuje na rok, moga sluchac
jego rozmow telefonicznych bez "lamania prawa". Niedlugo dostanie
prawo jazdy z czipem tak ze beda wiedzieli gdzie sie porusza itd.
itd.Tak ze bedzie "tanczyl" tak jak mu zagraja i cieszyl sie ze ma
dusze "od zelazka".

[johnny-kalesony]

Wiele wskazuje na to, że cierpisz na którąś z odmian manii prześladowczej.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[johnny-kalesony]

Poza tym - nasza konstytucja, pierwsza w Europie i druga na świecie, wzorowana
była właśnie na amerykańskiej.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[hubert100]

Ta konstytucje to teraz mozesz sobie powiesic na gwozdziu w
kiblu.Widze ze tam w US traktuja was zupelnie jak bydlo.Tu troche
lepiej, byl duzy program w telewizji o tej kontroli spoleczenstw. To
nie tylko amerykanski fenomen ale US "przewodzi".

[iamhotep]

Zobacz hubert z jaka latwoscia przychodzi omanic
niektorych "cywilizowanych", sami sie w niewole sprzedaja w
imie "wolnosci", hehehe.

[hubert100]

I pomyslec ze ci gamonie dostali podstawy ze szkol gdzie uczyli ich
historii, geografii, mieli podstawy na to ze mogli myslec
niezaleznie.

[przyjacielameryki]

No cóż, niewolnik nigdy nie zrozumie człowieka wolnego.

[hubert100]

Przyjacielu jak masz duzo pieniedzy, specjalnie w Ameryce to
jestes "wolny" czlowiek a jak nie to niewolnik taki jak gdzies tam w
Afryce.

[habeas_corpus]

Hubert, każdym swoim zdaniem udowadniasz, że dla ciebie wolność to tylko
odpowiednia kasa - czyli pełna micha, jak ja to nazywam.

Zapewniam cię, że nie o to chodzi. Jak pisał Ignacy Krasicki:

"Czegóż płaczesz? - staremu mówił czyżyk młody -

Masz teraz lepsze w klatce niż w polu wygody.

Tyś w niej zrodzon - rzekł stary - przeto ci wybaczę;

Jam był wolny, dziś w klatce - i dlatego płaczę".

A morał z tej bajki był taki:
"Lepszy na wolności kąsek lada jaki niźli w niewoli przysmaki".

[hubert100]

To nie ja to KAPITALIZM.

[johnny-kalesony]

Tylko że w Rosji i kąsek byle jaki i wolność raczej też byle jaka ...


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[habeas_corpus]

Bo tam gdzie rabstwo ma się we krwi od niepamiętnych czasów, tam można nawet i
michę zmniejszyć.
Wystarczy powiedzieć rabom, że tak się dzieje przez wrogów i raby natychmiast
zaczną nienawidzić tych wrogów, a nie swojego pana, który kiepsko karmi.

Dlatego Rosja zawsze musi mieć wrogów, wewnętrznych albo zewnętrznych, albo
jednych i drugich. Rabowi trzeba wskazać obiekt nienawiści, żeby tę nienawiść
skanalizować. Trzeba to robić nieustannie, stale o wrogu przypominać, zająć tym
każdą myśl raba. Inaczej rab mógłby zacząć myśleć samodzielnie, a to dla władzy
mogłoby być groźne.

[johnny-kalesony]

habeas_corpus napisał:

> Dlatego Rosja zawsze musi mieć wrogów, wewnętrznych albo zewnętrznych, albo
> jednych i drugich. Rabowi trzeba wskazać obiekt nienawiści, żeby tę nienawiść
> skanalizować.

I tak też właśnie jest. Odpowiednio: Anna Politkowska, Andriej Litwinienko, Gari
Kasparow, Jegor Gajdar, Irina Hakamada (innymi słowy pro-europejscy demokraci, w
czasach carskich zwani często "inteligencją"); na zewnątrz to rzecz jasna wróg
nieśmiertelny, personifikujący cały zachód, czyli - USA.

Co ciekawe, w stosunku do Europy Zachodniej w jakiś sposób przegląda się
rosyjski sposób rozumienia władzy. Otóż przeciętny Rosjanin NIGDY nie obwini o
swoją dolę obecnego władcy, który zawsze jest "dobrym ojczulkiem". Zawsze winni
są źli, skorumpowani urzędnicy dworscy, którzy oszukują "dobrego ojczulka",
izolując go od prostego ludu.
Ta zależność jakoś przekłada się na rosyjska miłość do Niemiec i Francji, które
rzekomo mają kochać Rosję i kremlowskich władców, jednak nie mogą, bo złe USA (i
ich polscy poplecznicy) im nie pozwalają.

Pozdrawiam
Keep Rockin'

[iamhotep]

cos ci sie poperdolilo. Z tego co pamietam to lekacja propagandy
wygladala tak:

>Wystarczy powiedzieć spoleczenstwu, że tak się dzieje przez wrogów
>i spoleczenstwo natychmiast zaczną nienawidzieć tych wrogów, a nie
>swojego pana, który kiepsko karmi.
>
>Dlatego władza (wstaw USA, Rosja, Wielka Brytania czy co si podoba)
>zawsze musi mieć wrogów, wewnętrznych albo zewnętrznych, albo
>jednych i drugich. Spoleczenstwu trzeba wskazać obiekt nienawiści,
>żeby tę nienawiść skanalizować. Trzeba to robić nieustannie, stale
>o wrogu przypominać, zająć tym każdą myśl spolecznosci. Inaczej
>spoleczenstwo mogłby zacząć myśleć samodzielnie, a to dla władzy
>mogłoby być groźne.

niech tu wiecej sie nie zjezdza tych barbarzyncow

[gekon1979]

powinno sie, temu jakos przeciwdzialac
przyklady takich krajow jak Lotwa czy Estonia, pokazuje, ze to szarancza i rabusie

Slowianski Rosjanin i Polak

[de_oakville]

bo1ko napisal:

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"- Ano sa takie fenomeny psychologiczne, ktore maja do czynienia z podswiadoma
asocjacja - jesli Polakow sie uczy jak psa Pawlowa, iz slowianski Rosjanin to
kacap i dziki syf ze wschodu ktorym pogardzamy, to jego krewny, slowianski
Polak, przeciez wiecej w sobie ma z kacapa i dzikiego syfu ze wschodu, niz
przewyzszajacy go Germanin z zachodu."
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Bardzo dobrze to ujales, z tym ze pogardliwy stosunek wielu Polakow do owej
"slowianskosci" niekoniecznie rozpoczyna sie od Rosjanina, a konczy na Polaku,
czyli na samym sobie. Najczesciej bywalo odwrotnie. Nikt nas nie uczyl jak "psa
Pawlowa" pogardliwego stosunku do wszystkiego, co ze wschodu, bo w czasach
komunistycznych bylo wrecz przeciwnie - w szkole uczono nas, ze za Bugiem jest
wiekszy postep i ze stamtad przyszedl do nas "wyzszy ustroj", tam siegano mysla
do gwiazd i rozpoczeto "podboj kosmosu". Poza tym wiekszosc Polakow w wieku
dzieciecym lub nawet nastoletnim nie widzialo jeszcze Rosjanina na oczy.
Widzialo natomiast polskiego pijaczka zataczajacego sie na chodniku i bredzacego
pod nosem od rzeczy lub wrzeszczacego wulgaryzmy od ktorych "uszy wiedna".
Wyzszosc krajow germanskich rzucala sie na tym tle od razu w oczy - tam nie bylo
zataczajacych sie pijaczkow i glupkow, ktorzy "wszystko p***dola" i nic ich nie
obchodzi poza szklanka wódy. Dopiero potem do wielu docieralo, ze w Rosji tez
uwielbiaja "wodku" i ze taka "kultura" jak w Polsce Ludowej to podobno przyszla
z Rosji, moze jeszcze w czasach carskich, gdzie w porownaniu z zaborem pruskim
byl tak potworny zastoj gospodarczy i taki "zamordyzm", ze w "wódzie" istniala
jedyna nadzieja.

[jk2007]

gdy Rosjanie w kosmosie- polaczki w smietniku...

Germanski Amerykanin i Dunczyk

[de_oakville]

Czytalem kiedys, ze w Danii swieto narodowe Stanow Zjednoczonych (4 lipca) jest
podobno rowniez obchodzone jako oficjalne swieto panstwowe. Poza tym w Danii
praktycznie kazdy w wieku ponizej 70 lat (a i wielu powyzej) mowi doskonale po
angielsku. Przewodniki turystyczne ostrzegaja Amerykanow, aby w Danii nie
"psioczyli" nawet cicho pod nosem, bo kazdy, poczawszy do kierowcy autobusu,
bedzie dokladnie wiedzial o czym mowia. No coz, dunski jest bardzo podobny do
angielskiego, a poza tym w przeszlosci Dunczycy podbili znaczna czesc Anglii
(tzw. "Danelaw"), masowo osiedlali sie na jej terytorium i mieszkali obok
wczesniejszych przybyszy (Sasow, Walijczykow itd.), mieszajac sie z nimi. W tym
sensie dzisiejsi Anglicy sa w znacznym stopniu potomkami Dunczykow, te same
geny, a Amerykanie sa w duzej mierze potomkami Anglikow i Niemcow. Do tego
doszli oczywiscie i inni - Polacy, Wlosi, Meksykanie. Nie zestawiaj wiec Hubert
Danii i USA jako "przeciwienstw", bo to prawie taka sama (bardzo dobra)
mentalnosc.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Jeg holder af Østersøen. (Lubie Baltyk)

[hubert100]

Tylko jakos system spoleczny zbudowali zupelnie inaczej. Wartosci
tez maja rozne. Czy slyszales de oakville cos takiego?? "Dwoch braci
a zupelnie rozne charaktery"

[de_oakville]

Slyszalem, slyszalem. Na przyklad o "Braciach Karamazow" Dostojewskiego,
genialnego pisarza rosyjskiego, jednak niezbyt lubiacego Polakow. Trzech ich
bylo (braci). Wszystko zalezy rowniez od tego jaka kto ma wladze. Najmlodszy
wnuk angielskiej krolowej Wiktorii, niemieckiego pochodzenia, cesarz Niemiec
Wilhelm II-gi ponosi wine za wybuch 1-szej wojny swiatowej i dlatego musial
abdykowac, podobnie jak jego rodzony kuzyn car Rosji Mikolaj II-gi, ktorego
"zdmuchnela" rewolucja. Natomiast inny ich kuzyn - krol Anglii Jerzy V-ty
(George V) pozostal u wladzy, bo w Anglii nie krol rzadzi tylko parlament. Oto
demokracja.

[hubert100]

Ty de oakville powinienes tu uczyc historii w szkole. Siedzieli by
jak barany z otwartymi gebami nie wiedzac o czym mowisz.

[de_oakville]

Ale tu sie pomylilem. Wilhelm II to byl najstarszy wnuk krolowej Wiktorii, a nie
najmlodszy. Wiedzialem, ze najstarszy, a napisalem przez roztargnienie, ze
najmlodszy. "Queen Victoria's eldest grandchild Kaiser Wilhelm II"

[johnny-kalesony]

Oczywiście - wszyscy Rosjanie w kosmosie i wszyscy Polacy na śmietniku.
No popatrz, tylko Rosji, żeby doszlusować do poziomu tego śmietnika, jeszcze
całkiem sporo brakuje ...


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[hubert100]

Tak jak Polsce doszlusowac do kosmosu.Na razie "doszlusujcie" do
jakiegos Kukuruznika aby Kaczor nie potrzebowal na skrzydlach latac.

[wojciech.2345]

johnny-kalesony napisał:
> Oczywiście - wszyscy Rosjanie w kosmosie i wszyscy Polacy na
śmietniku.
==================================================
Zabawne jest to jak forumowi obrońcy Rosji koloryzują ten kraj.
żadnego dystansu poznawczego i szukanie naiwnych na polskim forum.

Przecież my to widzimy.

[melodyjka_ru]

Przyklad Estonii i Lotwy pokazuje, ze dyskryminacja ludzi nie
doprowadzi do dobra.

Ale zgadzam sie z tym, ze nie nalezy puszczac do Was Rosjan. Niech
siedza w domu :-)

[melodyjka_ru]

No w Rosji jeszcze zostalo sporo Rosjan :-) W moim otoczeniu sporo
ludzi miali mozliwosc wyemigrowac, ale nie skorzystali. Oczywiscie,
nie dlatego, ze Putin jest ze best :-)

[przyjacielameryki]

Otóż taka jest Rosja. Sołżenicyn kilkanaście lat mieszkał w USA, ale jak wrócił
do Rosji przyłączył się do Putina i krytykował USA oraz cały jej system
społeczno-gospodarczy . Dlaczego? Ale nie wiem czy to dobrze czy żle.

[melodyjka_ru]

Solzenicyn byl samodzielnie myslacym czlowiekiem. Bezkrytycznym
wielbicielem Ameryki nigdy nie byl, swoich przekonan nie
sprzedawal. Sznuje go bardzo, choc nie we wszystkim sie zgadzam.

[przyjacielameryki]

Ja tez go bardzo szanuję, ale go najzwyczajniej w świecie nie rozumiem.

[melodyjka_ru]

Ja rozumiem. Solzenicyn zawsze miel prawicowe poglady. Nigdy nie
uwazal, ze Rosja musi importowac liberalny model zachodni.
Krytykowal ten model nawet gdy byl w emogracji, poza tym uwazal, ze
Rosja to cos zupelnie innego niz Zachod, idlatego ten model nie
pasuje. Moim zdaniem nie calkiem mial racje, ale to juz nie jest
tak waznie. Zrobil duzo dobrego.

[przyjacielameryki]

Zgadzam się z Tobą, zrobił bardzo dużo dobrego i rzeczywiście miał absolutne
prawo do swoich poglądów i swojego zdania. Niemniej jednak w kontekście tego co
przeszedł w życiu pochwalenie systemu autorytarnego jest dosyć dziwne. System
demokratyczny pomimo wielu wad daje spore gwarancje zachowania prawa i
praworządności.

[melodyjka_ru]

Solzenicyn miel swoj projekt budowania w Rosji systemu
demokratycznego - z dolu, i innego niz na Zachodzie. Uwazal system
autorytarny - jako chwilowy system - za mniejszie zlo dla Rosji niz
bezmyslnie importowanie systemu zachodniego.

[przyjacielameryki]

No i co z tego wyszło? A może co z tego wyjdzie. Czy są jakieś projekty w tym
obszarze, czy jest jakaś dyskusja społeczna????

[melodyjka_ru]

Dyskusja jest, ale bardzo slaba. Niemniej spoleczenstwo sie
rozwija, a to nie jest szybki proces.

Osobiscie wolalabym zimportowac z Zachodu tyle pozytecznego ile sie
da, niz wymyslac znowu cos swojego z niewiadomymi skutkami.

[przyjacielameryki]

No cóż, rozmowa z Tobą jest przyjemna. Jeżeli jesteś Rosjanką to mam nadzieję że
tym razem jesteś tzw. zwykłym obywatelem jak ja i to co piszesz to jest to Twoje
zdanie. Niestety muszę już kończyć. Niemniej jednak chciałbym to wyrażnie
powiedzieć, że w swoich postach ostro krytykuję tak jak i inni, metody i sposób
sprawowania władzy przez Putina i cały Kreml. Krytyka ta w żadnym wypadku nie
dotyczy zwykłych ludzi, społeczeństwa rosyjskiego, które bardzo szanuję, tak jak
szanuję literaturę rosyjską czy balet rosyjski. Ta krytyka władzy rosyjskiej nie
jest żadną rusofobią. To normalna krytyka i nic więcej.

[melodyjka_ru]

Ok, nie mam nic przeciwko krytyki Putina i polityki Rosji jako
takich :-) Choc forma tej krytyki nie zawsze jest do akceptowania,
ale to inna bajka.

[habeas_corpus]

melodyjka_ru napisała:

> Ja rozumiem. Solzenicyn zawsze miel prawicowe poglady. Nigdy nie
> uwazal, ze Rosja musi importowac liberalny model zachodni.
> Krytykowal ten model nawet gdy byl w emogracji, poza tym uwazal, ze
> Rosja to cos zupelnie innego niz Zachod, idlatego ten model nie
> pasuje. Moim zdaniem nie calkiem mial racje, ale to juz nie jest
> tak waznie. Zrobil duzo dobrego.

Ja to rozumiem i nie chciałbym, aby jakikolwiek kraj musiał ślepo importować
cudze rozwiązania polityczne i gospodarcze. Jeżeli Rosjanie uznają, że są
odmienni i własne pomysły mają lepsze, to niech sobie żyją jak chcą.
Ale też chciałbym, aby Rosja rozumiała, że minął już czas kiedy sama mogła
zmuszać innych do przyjmowania własnych pomysłów.
Mam wrażenie, że Rosja jeszcze sobie tego nie uświadomiła.

[melodyjka_ru]

>Ale też chciałbym, aby Rosja rozumiała, że minął już czas kiedy
>sama mogła
> zmuszać innych do przyjmowania własnych pomysłów.

Nie mysle, ze z tym jest wielki problem. Problemem jest raczej brak
kultury polityczniej w Rosji, w narodzie zarowno jak w elitach (co
nie dziwnie po tyle lat komunizmu), a tez nieufnosc z obu stron,
Rosji i jej zachodnich sasiadow.

[habeas_corpus]

melodyjka_ru napisała:

> >Ale też chciałbym, aby Rosja rozumiała, że minął już czas kiedy
> >sama mogła
> > zmuszać innych do przyjmowania własnych pomysłów.
>
> Nie mysle, ze z tym jest wielki problem.

Polegam na Twoim zdaniu, chociaż wszystkich moich wątpliwości to nie rozwiewa.

> Problemem jest raczej brak
> kultury polityczniej w Rosji, w narodzie zarowno jak w elitach (co
> nie dziwnie po tyle lat komunizmu), a tez nieufnosc z obu stron,
> Rosji i jej zachodnich sasiadow.

To jest rzeczywiście problem. Tylko, że brak kultury politycznej w Rosji nie
zostanie zlikwidowany przez cenzurę wewnętrzną, a i zaufanie wzajemne z krajami
zachodnimi też nie zostanie w ten sposób zbudowane.

[melodyjka_ru]

Nie mialam celem rozwiazac wszystkich Twoich waptliwosci, tym
bardzej ze sama ich mam duzo.

Tyle ze nie podoba mi sie to demonizowanie, i z obu stron. Rosja
potrzebuje czasu dla rozwoju, cenzura wewnetrzna jest, ale i poziom
wolnosci jest nieporownywalny z tym co byl za ZSRR, jak teraz dla
spoleczenstwa tego wystarczy, a dalej potrzebuje wieciej. Jakos tak
moim zdaniem :-)

[habeas_corpus]

Jesteś Jasnym Promykiem Rosji na tym forum. :)

Pozdrawiam

[melodyjka_ru]

Dzieki :-)

[hubert100]

Dlatego bo madry i przejrzal na oczy.

[iamhotep]

bebeas napisal:

>Jeżeli Rosjanie uznają, że są odmienni i własne pomysły mają
>lepsze, to niech sobie żyją jak chcą.
>Ale też chciałbym, aby Rosja rozumiała, że minął już czas kiedy
>sama mogła zmuszać innych do przyjmowania własnych pomysłów.

Co oczywiscie nie przeszkadza "innym" w zmuszaniu Rosji do
przyjmowania ich pogladow. A jak tylko Rosja zaczyna sie stawiac to
zle dla Rosji, heh komrad?

>Mam wrażenie, że Rosja jeszcze sobie tego nie uświadomiła.

Najlepiej to decydowanie co dobre dla Rosje zostawic ... Rosji

Co z ciebie za "przyjaciel ameryki"? :-)))))

[yurek11111]

<>Oczywiscie ze to bardzo zle ,ze Solzenicyn krytykowal USA.
<>Powinien "skrobnac" jakas ksiazke,wychwalajaca zalety tworow
amerykanskiej demokracji typu Guantanamo i Abu Grahib,ale na stare
lata nie dal sie zwariowac...
*********************************************************************

Odpowiadasz na:
przyjacielameryki napisał:

> Otóż taka jest Rosja. Sołżenicyn kilkanaście lat mieszkał w USA,
ale jak wrócił
> do Rosji przyłączył się do Putina i krytykował USA oraz cały jej
system
> społeczno-gospodarczy . Dlaczego? Ale nie wiem czy to dobrze czy
żle.

---------------------------------------------------------------