Tramwajem na Tarchomin

[Gość: m]

ztm.waw.pl/informacje.php?i=229&c=98&l=1
"14 minut – tyle w 2011 roku potrwa przejazd z pętli przy ul. Mehoffera do metra na Młocinach. Podróż z Winnicy - dwa lata później – 21 minut. Cała trasa od ulicy Marymonckiej do pętli Winnica liczyć będzie ok. 7 kilometrów, natomiast odcinek od Trasy Mostu Północnego – 4,4 km."

To ci dopiero szybki tramwaj... Raptem 20km/h.
Autobus ekspresowy osiąga 28km/h, więc lepiej by zrobić porządny bus-pas i dołożyć kasy na kilkanaście pojazdów elektrycznych niż zamrażać kasę na 30 lat inwestując w nieperspektywiczny i awaryjny tramwaj.

[Gość: Rurecki]

> To ci dopiero szybki tramwaj... Raptem 20km/h.

Prędkości średniej.

> Autobus ekspresowy osiąga 28km/h

Gdy jedzie na pustej ulicy.

> inwestując w nieperspektywiczny

Fascynujące - miasta Europejskie mają inne zdanie na ten temat.

> i awaryjny tramwaj.

Bo to autobusy się przecież nie psują :)

[Gość: m]

> Prędkości średniej.

Tak zgadza się, średniej dla tych środków transportu, dla całego miasta.
I tak:
metro 36km/h
samochód 30km/h
ekspres 28km/h
przyspieszony 24km/h
tramwaje (na Bemowie) 22-24km/h
zwykły autobus, planowany tramwaj na Tarchominie 20km/h
tramwaj 16km/h

Mimo to większość ludzi uważa tramwaje za najszysszy (poza metrem) środek transporu w mieście. Dlaczego? Ano pewnie dlatego, że tramwaj, choć tak naprawdę najwolniejszy, to porusza się STAŁYM tempem, co pewnie przekłada się na takie odczucia. Poza tym tramwaje jeżdzą głównie w centrum gdzie jest najwięcej korków. Poza nim gdzie dostają od busów kopa, jest znacznie mniej torowisk i okazji do "pomiarów".



> Gdy jedzie na pustej ulicy.

Na bus-pasie na TŁ autobusy gnają i 70km/h, ale v średnia jest oczywiście niższa, ale pewnie i tak sporo wyższa niż nawet te 20km/h. (a 28 dla ekspresów jeśliby tamtędy jeździły)

Wniosek: więcej bus-pasów



> > inwestując w nieperspektywiczny

Nieperspektywiczny jeśli porównać je z perspektywami jakie się rysują przed autobusami elektrycznymi (błyskawiczne ładowanie, duży zasięg, brak emisji, brak drgań takich jak w tramwajach)



> > i awaryjny tramwaj.

Awaryjny w sensie całej sieci. Tu chodziło mi o to, że jak jeden tramwaj za sprawą wypadku lub kolizji blokuje od razu całą trasę.
W przypadku autobusów wystarczy wyminąć pojazd.

[Gość: Rychu]

> Ano pewnie dlatego, że tramwaj, choć tak naprawdę najwolniejszy

Wystarczy wywalić na pysk panów od programowania w Warszawie sygnalizacji
świetlnej. Zrobić prawdziwy priorytet dla tramwajów i nagle się okaże, że są
szybsze od autobusów. Aha - i biorą prawie 2x więcej pasażerów na raz.

> Na bus-pasie na TŁ autobusy gnają i 70km/h

Tramwaje też. Nawet szrotowate 13N z palcem w nosie taką prędkość osiąga.

> Awaryjny w sensie całej sieci. Tu chodziło mi o to, że jak jeden
> tramwaj za sprawą wypadku lub kolizji blokuje od razu całą trasę.

Wystarczy inaczej zorganizować sieć - spinki międzytorowe, nauczenie
motorniczych usuwania najczęstszych awarii.

[kowal_warszawski]

takich planów tramwajowych jakie ma Warszawa to chyba nikt nie ma :P w ciagu
kilkunastu lat zbudowano jedna linie - z Nowe Bemowo do Piaski i to jest wlasnie
istota strategii transportowej miasta :P
--------------
"będąc zerem – w Warszawie można być geniuszem prawie (...)"

[Gość: m]

>Wystarczy wywalić na pysk panów od programowania w Warszawie >sygnalizacji świetlnej. Zrobić prawdziwy priorytet dla tramwajów i >nagle się okaże, że są szybsze od autobusów.

Na razie to autobusy są szybsze i to bez priorytetu. Idąc tym tropem można równie dobrze dać taki priorytet autobusom a zyskają jeszcze więcej.



>Aha - i biorą prawie 2x więcej pasażerów na raz.

W liczbach bezwzględnych może i tak. Ale po dokonaniu obliczeń okaże się, że proporcjonalnie tramwaje znów wypadają gorzej. 32-metrowa PESA zabiera 211 pasażerów, 18-metrowy Solaris 170 osób, co daje odpowiednio 6,6 i 9,4 pasażera na metr. Oznacza to, że autobus zajmując zmniejszą część jezdni przewozi więcej osób. Jest co prawda nieco szerszy, ale są to już różnice pomijalne.



>Tramwaje też. Nawet szrotowate 13N z palcem w nosie taką prędkość >osiąga.

I hałasuje przy tym jak jumbo-jet powodując przy okazji pękanie ścian budynków. Tylko nie mów tu o torowiskach z izolacją z gumy, bo to śmiechu warte. (kto nie wierzy niech sobie odwiedzi któryś z domów w Alejach Jerozolimskich w godzinach szczytu, dudnią nawet nowe PESY)



>Wystarczy inaczej zorganizować sieć - spinki międzytorowe,

Tak najlepiej rozmieścić te spinki co 10 metrów, bo w końcu nigdy nie wiadomo w którym miejscu dojdzie do awarii.



>nauczenie motorniczych usuwania najczęstszych awarii.

Pewnie, i niech jeszcze zmieszczą się w czasie poniżej 50sek, bo tyle wynosi częstość kursowania tramwajów na moście Poniatowskiego.

[Gość: Rurecki]

> 32-metrowa PESA zabiera 211 pasażerów, 18-metrowy Solaris 170 osób

Skład 2x105Na pobiera 260.

> I hałasuje przy tym jak jumbo-jet powodując przy okazji pękanie
> ścian budynków.

Brednia. Pękanie ścian powodują wagony z płaszczyznami na kołach.

> kto nie wierzy niech sobie odwiedzi któryś z domów w Alejach
> Jerozolimskich

W którym miejscu? Bo wzdłuż Alej masz jeszcze wibracje wywołanie pociągami, a
wiadukt poniatowszczaka został skopany podczas remontu w latach 80-tych (nikt
normalny nie kładzie płyt bezpośrednio na stalową konstrukcję) Od tamtej pory
nic tam nie zmieniono oprócz wymiany torowiska w 2008.

> Tak najlepiej rozmieścić te spinki co 10 metrów, bo w końcu nigdy
> nie wiadomo w którym miejscu dojdzie do awarii.

Co kilkaset wystarczy.

> Pewnie, i niech jeszcze zmieszczą się w czasie poniżej 50sek, bo
> tyle wynosi częstość kursowania tramwajów na moście Poniatowskiego.

Wystarczy nauczyć szybkiego usuwania uszkodzonego pojazdu. Niestety spora część
stołecznych motorniczych nie ma pojęcia o odpięciu luzowników a pudłowanie
wagonu to umiejętność dla wybranych

[Gość: m]

> Skład 2x105Na pobiera 260.

Skoro tak, to może podziękujemy za nowoczesne PESY i zostawimy je na kolejne 40 lat...
A poważnie to myśl,ę że ta liczba jest bliższa 200, po prostu tyle osób nie zmieści się na takiej przestrzeni, co widać. No, ale zawsze można się postarać. Obecny rekord w Ikarusie to ponad 300 osób...



> Brednia. Pękanie ścian powodują wagony z płaszczyznami na kołach.

Właśnie wagony a nie pojazdy drogowe.



> W którym miejscu? Bo wzdłuż Alej masz jeszcze wibracje wywołanie pociągami, a wiadukt poniatowszczaka został skopany podczas remontu w latach 80-tych (nikt normalny nie kładzie płyt bezpośrednio na stalową konstrukcję) Od tamtej pory nic tam nie zmieniono oprócz wymiany torowiska w 2008.

Może i budynki są stare. Ale fakty są takie, że jeździ tam masa samochodów i autobusów a czuć tylko jak przejeżdża tramwaj.



> Co kilkaset wystarczy.

No i jak będzie awaria akurat 5 metrów za mijanką, to nic to rozwiązanie nie pomoże.



> Wystarczy nauczyć szybkiego usuwania uszkodzonego pojazdu. Niestety spora część stołecznych motorniczych nie ma pojęcia o odpięciu luzowników a pudłowanie wagonu to umiejętność dla wybranych

No i co się stanie z zepsutym wagonem? Motorniczy będzie go ciągnął za sobą?

[Gość: twtwtw]

Gość portalu: m napisał(a):

> > Wystarczy nauczyć szybkiego usuwania uszkodzonego pojazdu.
Niestety spora
> część stołecznych motorniczych nie ma pojęcia o odpięciu
luzowników a pudłowan
> ie wagonu to umiejętność dla wybranych
>
> No i co się stanie z zepsutym wagonem? Motorniczy będzie go
ciągnął za sobą?

Doinformuj się co oznacza "zrobić pudło" w tramwaju, a wagon można
ściągnąć lub zepchnąć :)

[Gość: m]

A jakto będzie awaria trakcji to jak go ruszysz? Bez spalinowca się nie obejdzie. Autobusy górą.

[Gość: Rurecki]

> A jakto będzie awaria trakcji to jak go ruszysz?

120Na ruszają. Awaria zasilania zdarzyła się ostatni raz w Warszawie 1,5 roku
temu, gdy wybuchł wyłącznik na Woronicza.

[Gość: twtwtw]

A jak będzie karambol nad Kanałem Żerańskim i będą zablokowane
wszystkie pasy to jak przejadą autobusy? A jak będzie....
Gdybanie, gdybanie, gdybanie.

[Gość: m]

Nie żadne gdybanie, bo zerwanie trakcji zdarza się nawet kilka razy w roku, natomiast do wypadków w których dochodzi do blokady całej jezdni praktycznie wcale.

[Gość: Prahnitz]

> po prostu tyle osób nie zmieści się na takiej przestrzeni, co widać.

Zależy kto i jak patrzy.

> Ale fakty są takie, że jeździ tam masa samochodów i autobusów
> a czuć tylko jak przejeżdża tramwaj.

Zamiast teorii polecam wizytę w jednym z domów przy 3 Maja. Autobusy są tak samo
odczuwalne.

> No i jak będzie awaria akurat 5 metrów za mijanką, to nic to
> rozwiązanie nie po może.

To obsłuży tą awarię kolejna mijanka - tak trudno to zrozumieć?

> No i co się stanie z zepsutym wagonem? Motorniczy będzie go
> ciągnął za sobą?

ROTFL :)

[Gość: m]

> Zamiast teorii polecam wizytę w jednym z domów przy 3 Maja. Autobusy są tak sam
> o
> odczuwalne.

W Alejach czuć tylko tramwaje, więc jest 2:1 dla autobusów.


> To obsłuży tą awarię kolejna mijanka - tak trudno to zrozumieć?

Czyli mijanki powinny być jednak co kilka metrów. Tak trudno przeczytać (ze zrozumieniem)?


> > No i co się stanie z zepsutym wagonem? Motorniczy będzie go
> > ciągnął za sobą?
>
> ROTFL :)

No tak heh. To w końcu zmartwienie tramwajarzy i pasażerów którzy będą czekać w uziemionym składzie.

[Gość: Rurecki]

> W Alejach czuć tylko tramwaje, więc jest 2:1 dla autobusów.

Taaa... Skąd skargi za ruch nocny? Tramwaje wtedy nie jeżdżą.

> Czyli mijanki powinny być jednak co kilka metrów.

Warto rozumieć o czy pisze inna osoba.

[Gość: Glonojad]

Jak te 20 km/h wyliczyłeś? 6 km w 14 minut za cholerę nie chce dać 20 km/h, a
raczej 26 km/h. Czyli już blisko autobusu ekspresowego z tym, że tramwaj będzie
miał większą dostępność z uwagi na większą liczbę przystanków. A czas podróży
liczy się dla wszystkich pasażerów, także tych na pominiętych przystankach, od
drzwi do drzwi.

Zniknie bezrobocie

[Gość: Anka]

Ja sie bardzo cieszę z tego tramwaju. Na Młocinach znajdzie
zatrudnienie wielu bezrobotnych, gdy trzeba będzie upychać ludzi do
wagonów metra. Naszym władzom wydaje się, że metro jest z gumy.

[Gość: m]

Jakby naszym urzędasom się naprawdę chciało, to by odzyskali kasę z janosikowego (te 9 mld zł od 10 lat) i powstałaby linia z Tarchomina np. na Wilanów.

Janosikowe zależy od sejmu. Jakby się uprzeć, to przecież można rozkopać ulicę Wiejską i kiedy stado posłów nie mogłoby podjeżdżać swoimi limuzynami tylko zasuwać do roboty na piechotę, to zaraz by nabrali szacunku dla stolicy.
I aby remont szedł "sprawnie", proponuję reaktywować MPRD ;)

[Gość: Glonojad]

Większość z tych ludzi i tak już jeździ metrem, tylko z wykorzystaniem autobusu.

[Gość: dert]

To bedzie dobry test dla metra... skąd wiem, że go nie przejdzie i
dlaczego mnie to nie dziwi...???

[Gość: Złota 20]

Też się obawiam o to, czy ludzie zmieszczą się do metra:(

[Gość: m]

> Jak te 20 km/h wyliczyłeś? 6 km w 14 minut za cholerę nie chce dać 20 km/h, a raczej 26 km/h.

Jest też napisane, że docelowo (do Winnicy) trasa będzie miała 7km i 21 minut. Stąd 20km/h.



Czyli już blisko autobusu ekspresowego z tym, że tramwaj będzie
> miał większą dostępność z uwagi na większą liczbę przystanków. A czas podróży
> liczy się dla wszystkich pasażerów, także tych na pominiętych przystankach, od
> drzwi do drzwi.

Ekspresy na Tarchominie zatrzymują się na wszystkich przystankach.

[Gość: sert]

A "zabytkowe" wozy będą jeździć nadal w centrum i robić obciach
wobec przyjezdnych turystów...

[Gość: X]

Zupełnie jak w Lizbonie...

[Gość: K.]

No i co w tym złego ??

Jeżeli sa wyremonotwane, w dobrym stanie technicznym, to po cholerę je złomować ? Nie jesteśmy jakimś mega-bogatym społeczeństwem, a nawet bogatsi (np. Mediolan) z powodzeniem wykorzystują stare tramwaje.

Lepiej miec zapas działającego taboru, niż potem nie mieć kasy na obsadę nowych linii.


Przy okazji - przejechałem się ostatnio nowym tzw. Swingiem - czy tam w ogóle jest jakakolwiek wentylacja poza klimą ??
NIe było szczególnie gorąco, a po przejechaniu kilku przystanków odczuwalny był brak tlenu, do tego jakiś chemiczny zapach typu Domestos z tej klimy. Miałem ochotę wysiąść i poczekać na nastepny tramwaj.... Mam nadzieję że to zostanie poprawione w nowszych produktach.

[Gość: m]

> No i co w tym złego ??
> Jeżeli sa wyremonotwane, w dobrym stanie technicznym, to po cholerę je złomować

Jest w tym nieco racji tyle, że mamy akurat niefart i pełno w naszym mieście głośnego złomu typu 13N.
Nie wiem czemu nawet przedwojenne tramwaje są cichsze i bardziej komfortowe.

[Gość: grzegorz]

Problem jest w filozofii w/g której tramwaj ma mieć przystanki wszedzie, gdzie
się da, np. 24 skręca w prawo z Alej w Towarowa i ma 2(!!) przystanki na jednym
skrzyzowaniu . Między przystankami Gocławek i Bitwy Warszawskiej 521 staje 11
razy, a dziewiątka - 22. Jak niby tramwaj ma nie być wolniejszy (poza czasem
najgorszych korków)? W ogólności jednak tramwaje są pewne - mało co je
zatrzymuje, a awarie... hm, od wielkiego dzwonu się zdarzają, rzeczywiście.