Nie będzie rekordowej prywatyzacji - będzie ref...

[Gość: K0pytko]

Gdzie można się podpisać? Nie jestem zwolennikiem PiS, ale rozsprzedawanie naszego majątku, to największa głupota jaką robimy od 20 lat.

No i wyszło szydło z worka

[Gość: stop podwyżkom]

PO chce sprywatyzować przynoszącą zyski firmę po to by ukryć rezultat swoich nieudolnych rządów - wielką dziurę w budżecie Warszawy.

Trzymam kciuki PISiaki za zbieranie podpisów. Na Kaczyńskiego nigdy nie zagłosuję, ale za tą akcję macie u mnie olbrzymiego plusa.

[rydzyk_fizyk]

Nie jestem zwolennikiem Kaczora ale zamykanie budżetu w oparciu o prywatyzację przypomina wyprzedawanie mebli przez alkoholika.

Szczególnie, że w tym czasie HGW pobiła rekord zatrudniania urzędników miejskich.

[Gość: passionplace2]

no jasne.. a dług publiczny rośnie.
---
Warszawa

[Gość: Do PISu]

Napiszcie gdzie w ten weekend będziecie zbierali podpisy, bo na stronie:
referendumwarszawskie.pl/
nie ma takiej informacji. Chcę się wpisać!

Jako były wyborca PO, za co wszystkich przepraszam

[Gość: Krzysiek]

uważam, że powinno dojść do tego referendum. Jest to szansa na kręcilodziarskie zachowania zarządu i części rady miasta. Efekt tej sprzedaży jest łatwy do przewidzenia. W kasie miasta pojawi się trochę szmalu, który raz dwa zostanie skonsumowany na utrzymanie armii pierdzistołków i dupowłazów Bufetu, a warszawiacy szybko odczują na swoich kieszeniach skutki wzrostu cen za energię cieplną.

Nie będzie rekordowej prywatyzacji - będzie ref...

[cjk.5004]

Mam nadzieję że zanjdzie się sposób by tę bandę idiotów pogonić: solidarność + kościół. To dzisiiejsza komuna. Solidarności mi nie żal. To banda idiotów. Ale Kościół to dzis jedynie Natanek i Rydzyk. To koniec Kościoła w Polsce

przePiSali troszkę z list z poprzednich lat:)

[Gość: he he he]

Nie będzie rekordowej prywatyzacji - będzie ref...

[sstepniewski]

Skad my to znamy? Nie bedziemy wysprzedawac sreber rodowycc!!! Spolka przynosi przeciez zyski!! Tyle, ze zamiast zyskow, ktore raz sa raz ich dzieki dzialajacym zwiazkom moze nie byc, lepiej dostac od firmy podatki, zas pieniadze ze sprzedazy przeznaczyc na inne inwestycje. A jesli chodzi o koszty ogrzewania to i tak sa one regulowane, czyli, ze kazda ewentualna podwyzka wymaga zgody organu kontrolnego. I jeszcze jedno, posad dla bylych radnych, kolegow zwiazkowych i innych pociotkow juz nie bedzie....

[asperamanka]

W sumie miałbyś rację. Tylko monopoli się z definicji nie powinno prywatyzować. Dziś ceny są regulowane, jutro mogą nie być. W skali kraju można było obserwować, czym to się kończy, na przykładzie sprzedaży Francuzom TP SA, przy pośrednictwie niezastąpionego doktora Johanna. W przypadku TP SA ten monopol upadł dzięki telefonii mobilnej, ale w przypadku przesyłu ciepła technologicznego przez rury na taki przełom techniczny sie nie zanosi.

Bufet owszem, powinien sprywatyzować różne miejskie spółki, które w ogóle nie powinny być własnością miasta, i które monopolami nie są, typu MZA, MPO, czy - o zgrozo - MPT. Tam masz drogie usługi, które prywatna konkurencja już dziś świadczy taniej, tylko niestety masz też bardzo silne związki, i posady dla tabunów działaczy wszystkich szczebli, więc boją się to ruszyć.

[donmarek]

jak to nie zanosi się na przełom w cieple? Przecież nowe osiedla już nie korzystają z ciepła SPEC'u tylko mają własne ogrzewanie. I tak będzie coraz częściej. A stare osiedla(wielka płyta) za kilka, kilkanaście lat zaczną być wyburzane czyli ... będą znikać odbiorcy specowego ciepła. No i lada dzień cała sieć przesyłowa zacznie się sypać całkiem powaznie i co wtedy??
I ciekawe jakie wówczas "fachowcy" zaproponują pytania referendalne?
Ale co tam ... ważne, że teraz jest to firma samorządowa, znaczy niczyja czyli partyjna.
No i są złote posady dla aktywu partyjnego, komuchów(znaczy związków), babci, cioci, syna i córki.
A "ciemny lud i tak to kupi" !!!
I kto jak kto, ale Jarek z kumplami wie to doskonale.
Ot i polska mądrość !!!

[asperamanka]

To nie jest tak do końca. Niektóre nowe budynki i osiedla korzystają ze SPEC-u, inne nie. Ciepło ze SPEC-u jest mimo wszystko jeszcze najtańsze. Mieszkam w budynku będącym wspólnotą mieszkaniową na stokilkanaście mieszkań na Saskiej Kępie, i myśmy poważnie rozważali kilka lat temu odłączenie się od SPEC-u i budowę małej kotłowni na gaz w garażu, bo to się wydawało bardzo atrakcyjne, na podstawie oferty przedstawianej przez Zakład Gazownictwa. Co do samej idei, była nawet jednomyślna uchwała całej wspólnoty, co się rzadko zdarza. Tylko kiedy policzyliśmy wszsytkie koszty dokładnie, łącznie z amortyzacją kotła i sterowania, i kosztami bieżącego serwisu i napraw, na podstawie doświadczeń innych podobnych innstalacji w Warszawie, to już nie wyglądało opłacalnie. Od tego czasu koszty gazu wzrosły znacznie bardziej niż ceny ciepła ze SPEC-u. Tak naprawdę opłacało się zrobić automatyczną kotłownię na węgiel groszek, tylko jakoś nie było chętnych żeby skład węgla w garażu też robić. ;-)

Deweloperzy często nie podłączają dziś ciepła centralnego, bo im odpada konieczność prowadzenia uzgodnień, i w dalszych osiedlach - doprowadzania ciepłociągu, a klient i tak za kotłownię zapłaci w cenie mieszkania. To jest tak samo, jak z gazem. W większości nowych mieszkań nie ma gazu z sieci, tylko kuchenki elektryczne, bo przy budowie deweloperowi odpada koszt doprowadzenia gazu i rozprowadzenia instalacji po całym budynku, i spełnienia wymogów bezpieczeństwa. Tylko że potem gotowanie kosztuje dwa razy tyle, co na gazie. Coś o tym wiem, niestety.

Pozdrawiam.

[taka_prawda500]

donmarek napisał:
> A stare osiedla(wielka płyta) za kilka, kilkanaście lat zaczną być wyburzane c
> zyli ... będą znikać odbiorcy specowego ciepła.

Radzę ci myśleć o wyburzaniu swoich "apartamentów" a nie cudzych mieszkań. Wielka płyta z wymienionymi instalacjami po remontach przetrzyma setki takich "apartamentów od deweloperów", które zaczynają się sypać od razu po oddaniu do użytku.

[Gość: wawka]

i dlatego nie podpisalam ,podpisuja te petycje ludzie ktorzy nie rozumieja tresci tematu

Polak, Grek dwa bratanki ...

[Gość: brona]

Nie będzie rekordowej prywatyzacji - będzie ref...

[Gość: tutejszy]

Mam alergię na PIS, ale w tej sprawie zgadzam się z nimi. To co wyczynia HGW i PO powoduje, zaczyna przypominać czasy "Aferałów" z KLD, czyli PO przed zmianą barw. Jeżeli nie mam kasy to albo pożyczam, albo zamrażam inwestycję, a nie na zasadzie zbierania haraczu i wyprzedawania majątku. Mi jakoś pensji nie podnoszą i nie zapowiada się, żeby podnieśli, a HGW funduje co chwilę podwyżkę. A może zwolnić urzędników, obniżyć pozostałym pensję i koniec z premiami, nagrodami?

Sumienia nie mają, taki przekręt Bufetowi zepsuć

[r_mol]

A pieniążki ze sprzedaży już pewno w połowie wydane na kolegów i znajomych. Oj, będzie się działo :-)))

STOP rekordowym podwyzkom z poręki PO

[wlodzimierz.ilicz]

Ci ludzie pasożytują na mieszkańcach Warszawy, przyjęli 2 000 nowych urzędników a pokrycie na to chcą znaleźć w naszych kieszeniach.
Wyprzedają co się da a potem powiedzą - podwyżka za ciepło to nie nasza wina!

Pasożyty z PiS

[Gość: RJG]

Banda pasożytów i nieuków z PiS po raz kolejny korzysta ze wsparcia ciemnych, tępych mas. Wykorzystuje do tego swoje standardowe argumenty - straszenie podwyżkami. Tylko czy ktokolwiek z użalających się nad drożyzną mógłby łaskawie rozejrzeć się wokół siebie i zauważyć, co się dzieje na świecie?
Czy aż tak wielkim problemem jest samodzielne myślenie i wyciąganie wniosków? Skoro na całym świecie drożeją np. paliwa, których ceny są elementem składowym praktycznie wszystkiego, z czego korzystamy, to także pozostałe usługi i towary muszą drożeć?
Czy takim wielkim problemem jest zrozumienie, że nowy tabor komunikacji miejskiej kosztuje? Czy może PiS i jego miłośnicy dostają nowe samochody za darmo?
Jednocześnie doskonała większość płaczących na drożyznę nie ma żadnych obiekcji w kwestii kombinowania z podatkami czy unikaniu ich płacenia. To skąd mają się brać pieniądze w budżetach miast czy państwa, skoro nie zgadzacie się na podwyżki, nie chcecie płacić podatków i nie podoba wam się prywatyzacja?
Prywatyzacja jest z resztą jedynym sposobem na pozbycie się patologii z państwowych (a więc i miejskich) spółek. I nie dziwię się, że PiS tak rozpacza - w końcu znika kolejne z miejsc, gdzie mogliby upychać swoich znajomych na prezesowskie stołki. Nie dziwią też protesty związkowców, którzy przez prywatnego właściciela zostaną zagonione do roboty i nie będą mieć czasu na dotychczasowe kombinacje.
To wszystko to logiczne i oczywiste argumenty. Niestety, otumaniony motłoch nie jest w stanie logicznie myśleć i łyka populistyczne hasełka PiS. Zróbmy referendum przeciwko podwyżkom. Potem zróbmy kolejne - przeciwko płaskostopiu i grypie. I zaprotestujmy przeciwko opadom deszczu latem.

Wiem, że zatrzymanie w paru centymetrach

[r_mol]

od koryta musi boleć, ale POwinniście się do tego zacząć przyzwyczajać.

Odpowiedz na jedno pytanie,

[dorsai68]

dlaczego władze miejskie dążą do sprzedaży SPEC, monopolisty na rynku dostaw ciepła dla Warszawy, a nie MPT, czy MPO, które muszą działać na zasadach rynkowych, w warunkach konkurencji?

Jakbyś mógł odpowiedzieć koncentrując się na merytorycznym uzasadnieniu, pomijając za to polityczny bełkocik i próby obrażania przeciwników, takie jak w wypowiedzi wyżej, byłoby to miłą odmianą.

Odpowiedź

[Gość: RJG]

Oto odpowiedzi na twoje pytanie:
1. Za SPEC można wziąć większe pieniądze, niż za MPT czy MPO - co w sytuacji budżetowej miasta jest istotne (gdy potrzebujesz gotówki, sprzedajesz to, za co możesz dostać więcej pieniędzy, a nie duperele - taką samą zasadę stosują np. właściciele banków, sprzedając swoje oddziały krajowe (Polbank, Kredyt Bank, Millenium))
2. Na SPEC jest więcej chętnych, niż na pozostałe spółeczki. Szczerze wątpię, czy byłby chętny na kupno np. przedsiębiorstwa ogrodniczego.

[taka_prawda500]

Wszystko co bufet dostanie za SPEC pójdzie na premie dla znajomków i pociotków oraz na cholerne JANOSIKOWE. Może w końcu ten haracz znieść i przestać warszawiaków częstować tylko POdwyżkami?

[Gość: gosciu]

a czym zapchaja budzet w przyszlym roku ?

[asperamanka]

No jak to? Wprowadzi się taksę klimatyczną. Przyjadą miliony kibiców na Euro 2012 i zostawią miliardy złotych w kasie miasta, nie wiedziałeś o tym? ;-)

[taka_prawda500]

Dobry pomysł:) Niechby wszystkie przyjezdne słoiki pracujące tu i niepłacące podatków musiały płacić przykładowo po stówie lub dwie miesięcznie taksy klimatycznej od razu wzrosłoby płacenie w W-wie podatków.

[asperamanka]

Niestety. Przepisy są takie, że taksę klimatyczną od kibiców pobierzesz przy zameldowaniu za każdy dzień zameldowania w hotelu czy kwaterze prywatnej. A słoiki właśnie zameldowane nie są. Ale można ustawić na granicy miasta szlabany i pobierać od wjeżdżających niezameldowanych nich rogatkowe w każdą niedzielę wieczorem. I opłatę celną oraz recyklingową za wwożone słoiki ;-)

OK.

[dorsai68]

> 1. Za SPEC można wziąć większe pieniądze, niż za MPT czy MPO - co w sytuacji bu
> dżetowej miasta jest istotne (gdy potrzebujesz gotówki, sprzedajesz to, za co m
> ożesz dostać więcej pieniędzy, a nie duperele - taką samą zasadę stosują np. wł
> aściciele banków, sprzedając swoje oddziały krajowe (Polbank, Kredyt Bank, Mill
> enium))

Miasto to nie bank. Miasto ma działać na rzecz mieszkańców, niekoniecznie w zgodzie z prawidłami wolnego rynku. W przeciwnym wypadku nie byłoby komunikacji miejskiej czy i pozostałych, nierentownych przecież usług komunalnych, choćby bibliotek, przedszkoli itp. Ich utrzymanie ekonomicznie jest nieuzasadnione, miasto finansuje je w znacznym stopniu, ale społecznie jak najbardziej zasadne i nie ma możliwości by z nich zrezygnować.

Gdy dwa lata temu moja wspólnota złożyła w SPEC projekt wymiany przyłącza CO, na CO+CCW, SPEC zobowiązał się zarezerwować środki i siły aby dokonać wymiany w określonym czasie. Jak obiecał, tak zrobił. Po prywatyzacji SPEC może odpowiedzieć: "ekonomicznie wymiana nieuzasadniona, bo jej koszty będą się zwracały przez XX lat".

To są pewne argumenty. Nadal jednak nie odniosłeś się do kwestii monopolistycznej pozycji SPEC na rynku.
Oczywiście, miasto nie sprzedaje 100%, ale 85% spółki i pozostawia sobie "złotą akcję", co w praktyce może z jednej strony zablokować roszczenia finansowe sprywatyzowanej spółki, ale z drugiej może też służyć targom politycznym (zgoda na podwyżki za stanowiska dla kolesi).

> 2. Na SPEC jest więcej chętnych, niż na pozostałe spółeczki.

Tak. Fakt ten zaskoczył władze miasta. Zaskoczyła je również wielkość poszczególnych ofert, bo w budżecie miasta przychód z prywatyzacji SPECu oszacowano na 750 mln. Takie niedoszacowanie stawia pod znakiem zapytania profesjonalne przygotowanie sprzedaży spółki zarówno przez urzędników, jak doradzającemu przy tej prywatyzacji bankowi BZ WBK. Może też świadczyć o tym, że miasto faktycznie nie wie czy na te pozostałe "spółeczki" nie ma chętnych, bo po prostu nigdy tego nie sprawdziło.

Za wszystko zapłaci Tusk!W wyborach!!!;-)

[danuta49]

To dzięki niemu Gronkiewiz rządzi Warszawą. Bez niego byłaby nikim...;-)

[taka_prawda500]

Bufet niestety był pierwszy (2006), Tusk rządzi od 2007.

Tusk zrobił HGW komisarzem PO-Warszawa dla czystki

[Gość: Pytia]

po Piskorskim!!!Dopiero potem ją wystawił w 2006 na kandydatkę na prezydenta.Wtedy,po Lechu, nawet kobyła z pieczątką PO by wygrała w Warszawie...;-)

Pół miliarda poszło na Legię to teraz brakuje!;-)

[belferxxx]

Co warszawiak ma z Legii - chuliganów;-)

Nie będzie rekordowej prywatyzacji - będzie ref...

[Gość: ziuk]

Lokale użytkowe w Śródmieściu też dla Francuzów? A może jakaś inna nacja zaprosiła na śniadanie?

Nie będzie rekordowej prywatyzacji - będzie ref...

[Gość: Anita]

SPEC powinien być nadal miejską spółką. Prywatny właściciel ma na celu głównie zysk i liczy na duży zarobek będąc monopolistą. Prezytent Warszawy wpędziła miasto w kłopoty finansowe i teraz chce prostym zabiegiem się wywinąć, kosztem mieszkańców. Może powinna sprzedać warszawski Ratusz (ze swoim gabinetem) i Pałac Kultury?

Monopoli sie nie sprzedaje

[Gość: piotr]

oznacza to prywatny monopol, a to podniesienie cen, we o tym kazdy ekonomista, niemieckie miasta tez to wiedza, nigdzie nie sprzedano monopoli, TP SA tez sprzedano i do dzis placimy najwiecej w calj Europie za telefony -

Nie będzie rekordowej prywatyzacji - będzie ref...

[soma115]

Pytania w referendum są trochę źle zadane. Powinniśmy wiedzieć jaki jest bilans zysków i strat, jakie mamy opcje do wyboru. W każdym razie skoro to nasze miasto to mamy prawo decydować. Nie mówiąc już o tym, że skoro Polska to nasz kraj to też powinniśmy mieć prawo do referendum - a nie mamy.

Nie będzie rekordowej prywatyzacji - będzie ref...

[Gość: ania]

gigantyczna dziura budżetowa? Hmm no paczcie państwo, ciekawe z skąd ta dziura pani bufetowo i jej ekipo?
Było sie nie porywac z motyką na słońce!
A teraz ją sobie sama łatajcie z własnych zaskórniaków