Wisłostrada drugą Dźwigową. Nikt nie wie ile to...

[Gość: ciekawski]

Co to są "kontrolne odwierty geodezyjne"? Może geologia inżynierska pokiełbasiła się z geodezją? To pewnie przez te iły krakowieckie na skarpie.

Wisłostrada drugą Dźwigową. Nikt nie wie ile to...

[tarantula01]

W tym artykule brakuje informacji, czy w jakimkolwiek stopniu osiadł któryś z 65 17-metrowych segmentów tunelu Wisłostrady.

Poczytajcie:
siskom.waw.pl/wislostrada.htm

[Gość: PO_tworek]

Prawdopodobnie grunt został wymyty spod płyty drogowej tunelu i teraz konstrukcja opiera się tylko na ścianach szczelinowych - to będzie można potwierdzić za pomocą przewiercenia płyty. Z doniesień wynika, że mamy ubytek 6x10x100m, czyli 2 piętra po 10 metrów szerokości na odcinku 100 m. Możliwe, że konstrukcja ścian się odkształciła - ale bez ich odkrycia trudno będzie to zbadać.

[asperamanka]

Czyli rozumiem, że to ma znaczyć, że nastąpi to, co konsorcjum budujące metro proponowało od początku, ale miasto się nie zgodziło? Rozebranie tunelu Wisłostrady w tym miejscu, budowa stacji metodą odkrywkową, i odtworzenie potem tunelu?

Konsorcju przede wszystkim

[wkkr]

negocjowało aneksowanie terminu oddania inwestycji.
Dla nich ta awaria to dar boży. Zrobią wszystko by jej usunięcie trwało jak najdłużej.
Podobno mówi się nawet o dwóch latach.

[asperamanka]

Ten kij ma dwa końce. Można próbować im udowodnić, że to Konsorcjum nie dochowało należytej staranności przy przygotowaniu budowy, i wyciek wód nastąpił z ich winy, bo czegoś tam nie dopatrzyli i nie dopilnowali. W normalnych warunkach i praworządnym kraju, przy dobrze podpisanym kontrakcie, nie mieliby szans, bo trudno powoływać się na "siłę wyższą" której się nie dało uniknąć, skoro warunki geologiczne w Warszawie są z grubsza znane od przeszło 100 lat, a dokładniej od lat 1950-tych.

U nas natomiast zapewne będzie jak ze stadionem Legii, który miasto dzierżawi prywaciarzowi za bodaj 3 bańki rocznie, a tenże prywaciarz bierze od Pepsi za prawo do nazwy jakieś 5 milionów co roku ;-(

W dokumentacji geol jest zapis

[wkkr]

mówiący o tym ze w obrębie iłów trzeciorzędowych mogą występować przewarstwienia i soczewki nawodnionych piasków.

woda ma to do siebie, że spływa do moża

[Gość: Bronisłaf Komorski]

czeba poczekać arz spłynie i po problemie

Z wisły jest zasilane

[wkkr]

najprawdopodobniej.
Gdyby to była izolowana soczewka to miałbyś rację.

[alik-w-plomieniach]

[Gość: Ahaaa]

ta może spłynie a może nie :P

[Gość: Jasio]

> Podobno mówi się nawet o dwóch latach.

Niepoprawny optymista. Wiadukt przy Dworcu Gdanskim remontowano jakies poltora roku. Porownujac trudnosci techniczne i brak doswiadczenia wykonawcy, ten tunel i ta stacje beda robic ze cztery lata.

[tw.zecik]

wkkr napisał:

> negocjowało aneksowanie terminu oddania inwestycji.
> Dla nich ta awaria to dar boży. Zrobią wszystko by jej usunięcie trwało jak naj
> dłużej.
> Podobno mówi się nawet o dwóch latach.

Czyli Przekręt posłuży do zrobienia przekrętu z terminem ukończenia budowy? Ot ironia losu :) :)

"No raczej". To całkiem dobre rozwiązanie dla nich

[Gość: PO_tworek]

Siła wyższa pozwala podpisać aneks terminowy, więcej kasy zarobią, tylko my za to zapłacimy tkwiąc w korkach.

[kriso13]

Jaka sił wyższa? Siłą wyższą to byłoby trzęsienie ziemi a tu mamy do czynienia ze zwykłym niedbalstwem.

[Gość: slbm]

Niekoniecznie. Nawet w XXI wieku takie niespodzianki się zdarzają, nie da się zbadać całego gruntu pod planowaną budowlą, a tylko próbki w wybranych otworach i ekstrapolować sobie tę wiedzę. Metoda jest dobra, ale nie 100% niezawodna.

Nie twierdzę, że tu nikt nie popełnił błędów, bo na to za wcześnie (i informacji za mało), ale nie można od razu tak kategoryzować.

OK, zgoda. Ciekawe, jak w kontrakcie wygląda ...

[Gość: PO_tworek]

odpowiedzialność za warunki gruntowe i poprawność dokumentacji geotechnicznej.

[Gość: pikuś]

a widziałeś głównego projektanta? W TV występował młody gostek, i pewnie jego doswiadczenie zawodowe jest b. małe. Ale może ma dobre koneksje.

[Gość: panimgrinż]

No na pewno pisząc o niedbalstwie masz za sobą kilkanaście lat pracy na budowie przy takich konstrukcjach , czy tytuł mgr inż budownictwa. Wiadomo w PL sami spece od medycyny, piłki i budownictwa :o

Ciekawe czy zabezpieczą się przed samowypływem

[wkkr]

Jeśli nie podejdą do tego profesjonalnie, to zaleją wodą cały tunel.

Ciekawe, skąd napływa woda.

[Gość: PO_tworek]

Jak w dół ze skarpy to będzie się działo.

Rzędna dna tunelu jest poniżej zwierciadła wody w

[wkkr]

Wiśle, czy nie?
Jeśli jest poniżej to po nawiecenu pustki wypełnionej woda pod ciśnieniem, dojdzie do samowypływu i zalania tunelu Wisłostrady a do ustabilizowania się poziomów wód.

[Gość: PO_tworek]

OK, choć pewien wpływ na sytuację ma jeszcze to, na czym dokładnie stoją ściany szczelinowe tunelu. Choć prawdę mówiąc przy takiej złożoności warunków można to pominąć.

Tak, ale teoretycznie

[wkkr]

ściany te powinny odciąć także dopływ do tunelu metra a nie odcięły.
Jesli jest pustka pomiędzy ścianami to woda ma prawo pojawić się w trakcie przewiercania płyty dennej tunelu wislostrady

Racja - tunel jest drążony od strony skarpy.

[Gość: PO_tworek]

Widocznie ściana gdzieś wisi nad warstwą wodonośną.

Czyli szykuje się grubsza robota.

[Gość: PO_tworek]

Odcięcie wody wokół do rzędnej dna stacji, rozbiórka tunelu, zasypki, odbudowa - rok się zejdzie jak nic.

[wkkr]

Gość portalu: PO_tworek napisał(a):

> Odcięcie wody wokół do rzędnej dna stacji, rozbiórka tunelu, zasypki, odbudowa
> - rok się zejdzie jak nic.
===================
No i właśnie o ten czas chyba konsorcjum najbardziej chodzi.

[kilovolt]

Ale wątpię czy ten rok konsorcjum dostanie, pewnie skończy się na pół roku. Zresztą nikt nie mówi o rozbiórce tunelu, w najgorszych scenariuszach jest wstrzykiwanie betonu lub zastosowanie zamrażarki i w ten sposób zawsze uda się to rozwiązać.

[cacum]

Oj to tunel drogowy też może zalać? Fiuuu, czyli w najgorszym razie, się inżynierowie namęczą - ciekawi mnie to jako wyzwanie inżynieryjne...

[Gość: tralala]

Tunelu do tego miejsca jeszcze nie wykopano,więc nie zaleje. Za to będą od razu 2 nowe linie metra: Rondo Daszyńskiego - Nowy Świat i Stadion - Dw. Wileński;)

[Gość: pikuś]

Po co został zbudowany tunel Piskorskiego, skoro wówczas było wiadomo o jego kolizji z trasą metra. Ktoś zarobił duże pieniądze, a dzięki tunelowi metro będzie droższe o setki milionów, jeśli nie miliardy. Oczywiście winnego nie ma i nie będzie.

Z tego co wiem, to

[wkkr]

pomiary geodezyjnie nie wskazują na żadne odkształcenia.
Jeśli jednak grunt został wyniesiony i pojawiły się pustki, to zmienił się układ naprężeń w konstrukcji a to może grozić katastrofą.

Wygląda na to, że tak właśnie się stało.

[Gość: PO_tworek]

Stawiam na to, że tunel zostanie rozebrany w tym miejscu.

"A nie mówiłem"? - żadna satysfakcja

[Gość: mer-llink]

Uch, jak ja nie lubie miec racji. To żadna stysfakcja. Wierczie mi, to raczej ból, jaki byc może towarzyszył wieszczkom przepowiadającym klęskę Troi....

Wiele lat temu pisałem i mówiłem, że wkopywanie sie w okolice rzeki na mazowieckich piaskach niesie zbyt wysokie ryzyko. W wielu miejscach na swiecie, gdzie jest nierówny poziom gruntu, w krytycznych momentach wyprowadza sie metro nad ziemie, przeprowadza po mostach lub estakadach nad ryzykownym terytorium, i potem znów zagłebia sie pod grunt.
Tak jest bezpieczniej.
I TANIEJ.

Wypuszczenie metra etakadą ze Skarpy na most nad Wisła, aby potem na Pradze wprowadzić je pod ziemie ponownie - oto co proponowałem. Byłoby to ekonomiczne i bezpieczne. Ale nie, nasze mędrki chciały popisac się brawura inżynierską, i nie dosc że ryć pod WIsła, to jeszcze ryć pod tunelem wzdłuż Wisły (tzw. "przewał Piskorskiego"; juz pdoczas tamtej sławetnej budowy wskazywałem, że sama WIsłostrada w tunelu naruszy napięte stosunki wodne w okolicy; a jeszcze "brawurowe " wkopywanie się pod ten cymbalski tunelik Piskorskiego - no to już najwyzszy stopien ryzyka. ).
No i - niestety - miałem rację. Pukło, hukło, zalało...

Boli, Pani Prezydent??
Mnie jako podatnika i mieszkańca Warszawy boli.

[Gość: dfr]

dlaczego ten tunel jest "cymbaski". Jako mieszkaniec Szczecina chciałbym żeby właśnie taki tunel nad odrą zafundowało nam miasto i przez to otworzyło dostęp do rzeki, tak jak to było w Szczecinie przed wojną. Cały ruch pojazdów szedłby pod ziemią, a na górze starówka szczecińska mogłaby byc odbudowana aż do samej wody. Dla mnie to ma sens.

juz przy budowie wislostrady

[Gość: wislostrada]

dziwilo mnie, ze nie mozna rozwiazac tego za pomocą wiaduktu,
a dolem zrobic bezkolizyjne skręty, z metrem podobnie górą przy średnicowym, ale po co.

[Gość: redr]

z mostem przez Wisłę wiązałaby się również konieczność budowy stacji Powiśle na powierzchni , ponieważ stacja podziemna wymuszałaby bardzo duże spadki dla tunelu metra ,z czym nie poradziłby sobie pociągi. w okolicy stacji Powiśle na wyjściu tunel musiałby wspiąć się mocno w górę. Poza tym trzebaby wiele kamienic i budynków (włącznie z kościołem) wyburzyć, lub skierować linię przy linii średnicowej. Tylko po co wtedy tam metro, miałoby dublować funkcjonującą w sumie dobrze SKM? Wystarczy że będzie można się przesiąść na PKP Stadion

[kilovolt]

Zgadza się i wcale nie byłoby taniej jak niektórzy mędrkowie wieszczą, biorąc nawet pod uwagę ewentualne kosztu obecnego "wypadku przy pracy".

Wisłostrada drugą Dźwigową. Nikt nie wie ile to...

[Gość: geodeta]

Odwierty nie geodezyjne tylko geologiczne. Niech autor nauczy się pojęć zanim zacznie pisać.

szanowny geodeto

[wkkr]

jako geolog już dawno przyzwyczaiłem się że moja profesja mylona jest z pańską.
Nie ma co sie napinać, szkoda zdrowia.

[Gość: konstruktorek]

tak to jest gdy za pisanie artykułów biorą się ignoranci

[kilovolt]

Tylko co dziwne, na rynku można spotkać firmy geodezyjne oferujące owe odwierty. Czyżby same nie znały swej profesji?

włosi z turkami metro budowali :)

[huston_mamy_problem]

wybrano jak zawsze najtańszą ofertę która wyjdzie najdorożej - ale tak jak z Komisją Majątkową nikt konsekwencji nie poniesie - bo to publiczne pieniądze..

[losiu4]

a za co ktoś miałby odpowiadac w przypadku KMajatkowej. Ukradziono, to starano się zrekompensować.

Pozdrawiam

Losiu

[huston_mamy_problem]

losiu4 napisał:

> a za co ktoś miałby odpowiadac w przypadku KMajatkowej. Ukradziono, to starano
> się zrekompensować.
>
> Pozdrawiam
>
> Losiu
ale kto komu ukradł >?? kościół ukradł Polakom - a może też masz rozum skażony religia i nie widzisz oczywistych rzeczy ?

[losiu4]

ukradło komusze państwo do którego ciagłości prawnej (czy jak sie to tam zwie) się przyznajemy. Tak, do ZŁODZIEJSTWA, gdyż to co miała zwrócić lub zadosćuczynić KMajatkowa zostało UKRADZIONE. Czyli zabrane nawet wbrew, złodziejskiemu skądinąd, prawu przez komuszków ustanowionemu

Pozdrawiam

Losiu

[droch]

Ciekawe, dlaczego kościół był reprezentowany w KM przez esbecję? Nie widzisz oczywistego związku?

[Gość: antylosiu]

Widzę cię wszędzie i już mi się niedobrze robi. Żadnej wiedzy, żadnego intelektu, wszędzie widzi politykę - tam nawet gdzie pracują inżynierowie, którym nigdy, NIGDY nie dorośniesz do pięt. Pewnie nawet ciężko ci było przyjąć do wiadomości, że jest coś takiego jak wody podziemne.

[Gość: niespodziewany]

co i komu ukradziono?..........o czym ty bredzisz ?.............. kosciolowi nie da sie nic ukrasc , bo wszystko otrzymuje za darmo.............wiec nic nie stracil..............

[asperamanka]

huston_mamy_problem napisała:

> wybrano jak zawsze najtańszą ofertę która wyjdzie najdorożej - ale tak jak z
> Komisją Majątkową nikt konsekwencji nie poniesie - bo to publiczne pieniądze..
>

Turcy akurat zbudowali u siebie dość spore mosty nad Bosforem, i budują tunele pod nim, i to w terenie sejsmicznym. A Włosi most nad Cieśniną Messyńską, też niemały, nie mówiąc o pomniejszych drobiazgach, które też zbudowali na terenach nawiedzanych przez trzęsienia ziemi, łącznie z Amfiteatrem Flawiuszy i takim Panteonem z niemałą kopułą, które już stoją 2 tysiące lat ;-)

Nie sądź po pozorach.

Ale oni w tym konsorcjum

[wkkr]

na prawdę mają niezłe burdello.

[asperamanka]

Ok, mnie tylko chodzi o to, żeby nie walić ciągle stereotypów z cyklu, że Turek z Włochem nic nie potrafią, ale za to na przykład taki Niemiec to buduje że ho ho. Niemcy w końcu też oddanie BBI chyba znów przesuną na koniec przyszłego roku ;-)

[slbm]

Popieram. W tym roku byłem służbowo w południowej Turcji (Gaziantep-Sanliurfa) i mimo że sądziłem, że jestem dość odporny na stereotypy, i tak byłem porządnie zaskoczony infrastrukturą drogową. I tym jak utrzymane są miasta.

[Gość: gosc]

Tylko nie licząc Koloseum wiekszość tych budowli ma dość zwarte podłoże, a nie jak u nas wodę z paskiem i jedynym problemem jest tam sejsmika

[Gość: ika]

Gdzie ten most nad Cieśniną Mesyńską? Plany były, ale mostu nie ma. Może sprawdź najpierw, zanim coś napiszesz?

[asperamanka]

Słowo "budują" odnosiło się i do tuneli pod Bosforem, i do mostu na Sycylię.

[Gość: ika]

No i właśnie mówię, Włosi zrezygnowali z budowy tego mostu. A więc - NIE BUDUJĄ.

[slbm]

> [b]wybrano jak zawsze najtańszą ofertę

O, to jest taki fajny zarzut często powtarzany, niemniej ja mam jednak pytanie - jak inaczej chciałbyś oceniać oferty na przetarg budowlany. Dla ułatwienia podpowiem w skrócie jak wygląda w Polsce przetarg.
W specyfikacji przetargowej pisze się:
- co wykonawca ma wykonać (zakres prac, odpowiedzialności, to które materiały robi sam, które dostaje od zamawiającego),
- na kiedy ma wykonać,
- jakie są kryteria uczestnictwa w przetargu: zdolność finansowa, prawna i techniczna (wyrażająca się określonymi referencjami),
- jakie będą warunki podpisywanej umowy, w tym kary umowne za niedotrzymanie parametrów technicznych, harmonogramu itd.

Jeśli ktoś nie spełnia wymogów formalnych, to jest odrzucany z przetargu. A dopiero oferty, które przejdą ocenę formalną są punktowane, np. 100% wg ceny. Pytam więc - jeśli sensownie napiszesz wymagania formalne, określisz w specyfikacji dokładnie co i o jakiej jakości chcesz uzyskać i zdefiniujesz odpowiednie kary umowne, to PO CZYM innym niż cena chcesz oceniać oferty?

Ja nie twierdzę, że przetargi u nas są dobrze pisane i że specyfikacja jest ok. Ale twierdzenie że to "ocenianie wg ceny" jest winne wszystkiemu to bzdura.

Wisłostrada drugą Dźwigową. Nikt nie wie ile to...

[Gość: Krzepki Wiesław]

Poproście Ojca Podgrzybka o pomoc.
On jest specem od odwiertów.

[losiu4]

Gość portalu: Krzepki Wiesław napisał(a):

> Poproście Ojca Podgrzybka o pomoc.
> On jest specem od odwiertów.

i wielce niewykluczone ze jakby on się wziął za pilnowanie tego interesu to nie byłoby takich kłopotów. Ale ze wzieła sie za to pełownia to skończyło sie jak zawsze - dziadostwem

Pozdrawiam

Losiu

[Gość: le Ming]

> i wielce niewykluczone ze jakby on się wziął za pilnowanie tego interesu to nie
> byłoby takich kłopotów

Tak, z pewnością.

[losiu4]

Gość portalu: le Ming napisał(a):

> Tak, z pewnością.

jakoś nie słyszałem by jego odwierty łaczyły się z jakimiś większymikłopotami technicznymi związanymi z niedopatrzeniem czy czym tam. Nie ma sie mój drogi co na fakty obrazać :)

Pozdrawiam

Losiu

[Gość: antylosiu]

Ty umiesz czytać ze zrozumieniem? Ty o odwiertach sę nie wypowiadaj, bo pierwszy raz w życiu o nich słyszysz!! Nawet nie rozumiem do końca tego zdania, które wybełkotałeś, bo po polsku to nie jest - odwierty były dawno temu kolego i nie są robione co centymetr, więc zawsze coś może umknąć uwadze - poza tym nikt nie był wstanie stwierdzić co dokładnie znajduje sie pod każdym metrem tunelu. Musisz sobie wyobrazić, że to tak jakby ktoś oceniał ciebie - na żywo może i wyglądasz jak myślący człowiek, ale jak się odezwiesz - czar pryska.

[symulacrum]

Musisz sobie wyobrazić, że to tak jakby ktoś oceniał ciebie - na żywo może i wyglądasz jak myślący człowiek, ale jak się odezwiesz - czar pryska.

celne

[Gość: Ahaaa]

Kłopotów może by nie było, ale w cudowny sposób znikająca kasa to i owszem :P

Księże oko konia tuczy - w Toruniu odwierty są OK

[Gość: PO_tworek]

Cele osiągnięte bez katastrofy budowlanej. No cóż, tam jest właściciel prywatny, który dba o biznes.

Wisłostrada drugą Dźwigową. Nikt nie wie ile to...

[Gość: janusz]

starzy warszawiacy pamiętają z czasów odbudowy Warszawy, kiedy mówiło się że wzdłuż ulicy Tamka płynie rzeczka, która z biegiem czasu zamieniła się w podziemny ciek,dlaczego projektanci nie wertują starych dokumentów opisujących te sprawy,

Jeśli ciek został zabudowany, ale

[wkkr]

niezinwentaryzowany, to tak jakby go nie było.
Poza tym z opisów awarii wynika że mamy raczej napływ gruntów pylasty (piasków pylastych oraz pyłów piaszczystych) które występują w obrębie iłów trzeciorzędowych.

[Gość: lugh]

Ej geolog czy geotechnik przecież trzeciorzęd już nie istnieje od prawie 10 lat

Formanie - owszem, ale

[wkkr]

w praktyce powszechnie nazwa ta jest używana, bo jest wygodna i ułatwia korelację z archiwaliami.
Nikt natomiast (po za paroma naukowcami z PIG) nie używa nazw: Paleogen i Neogen.

Wisłostrada drugą Dźwigową. Nikt nie wie ile to...

[losiu4]

wyglada na to ze bład błędem pogania. Począwszy od tego ze nie przebadano terenu (zrobiono to na odp...ol się) do nawet sprawdzenia tego czy ktoś wczesniej w tej okolicy nie nadział sie na coś podobnego. A ponoc nadziali sie ludzie radzieccy...

Pozdrawiam

Losiu

[bogda35]

losiu4 napisał:

> wyglada na to ze bład błędem pogania. Począwszy od tego ze nie przebadano teren
> u (zrobiono to na odp...ol się) do nawet sprawdzenia tego czy ktoś wczesniej w
> tej okolicy nie nadział sie na coś podobnego. A ponoc nadziali sie ludzie radzi
> eccy...
>
> Pozdrawiam
> oj.Losiu.Losiu- dotychczas byłes ekspertem pd lotnictwa - teraz od budownictwa - gratulacje ! a zawsze byłes milosnikiem Po - nawet t.zw.kurzawka to wina Tuska,oczywi scie(oczywi scie jako ekspert wiesz co to kurzawka - takie cos od odkurzacza jak brzoza ofiara spisku)
> Losiu

[losiu4]

etam. Od razu ekspert. po prostu czytam co inni piszą (a pisali i to całkiem niedawno) i co nieco jednak wiem, nie na poziomie eksperckim ale zdaje sie wystarczajacym by nie dać sobie głupot wcisnąć

Pozdrawiam

Losiu

[Gość: cubikon]

jeżeli czytasz "co ludzie piszą" to czytasz przeważnie brednie, nie wierz we wszystko "co ludzie piszą", bo znaczna część z tych co pisze nie ma o tym pojęcia. Tak to jest w XXIw i pełnym dostępem do możliwości publikacji.
Przypomnij sobie Lema "gdyby nie internet to nie wiedziałbym, że na świecie jest tylu idiotów". :)

[Gość: antylosiu]

@losiusrosiu
Piszesz, byle pisać, dobrze by było, gdyby internet ie był zaśmiecony tak mało wartościowymi komentarzami jak Twoje

[Gość: Ahaaa]

Oj Losiu
Cos niedokładnie czytasz
Ludzie radzieccy to mieli klopot.. ale po stronie praskiej
Klopot obecny mamy na Powiślu

Licz się ze słowami

[wkkr]

badania zrobiono porządnie i zgodnie z potrzebami zleceniodawcy i wykonawcy.
Wiem bo brałem w nich udział.

[kriso13]

Jeśliby zrobiono porządnie to nie byłoby niespodzianek co kilkadziesiąt metrów.

Możliwość pojawienia się

[wkkr]

-tego typu niespodzianek została przewidziana w dokumentacji.
Po za tym słowa które napisałeś świadczą o tym że nie masz żadnego pojęcia na temat dokumentowania warunków geologicznych. Jesteś zwykłym ignorantem... aroganckim ignorantem.

Odpuść mu nie wie co czyni...

[Gość: mente et maleo]

Nie zna metodyki wykonywania badań i dokumentacji to pieprzy bo wydaje mu się że taki mądry, a głupi jak większość.

[losiu4]

więc skad ta siurpryza?

Pozdrawiam

Losiu

Dla nas to nie jest żadne zaskoczenie

[wkkr]

W dokumentacji pisaliśmy o możliwości występowania soczewek nawodnionych piasków w obrębie iłów trzeciorzędowych które nie zostały nawiercone w trakcie badać.
======
Na samym początku Włosi przyjechali do nas na konsultacje. Oni nie mogli uwierzyć że w Polsce jest taka złożona budowa geologiczna. Szczeki im opadły gdy dowiedzieli się że w obrębie glin mogą występować głazy o średnicy kilku metrów. Bruk morenowy to dla nich była abstrakcja.

Z przyrody Łosiu z przyrody

[Gość: mente et maleo]

Bo w geologii tak już jest wiercisz dwie dziury za wodą jedna to krynica niewyczerpana a druga parę metrów dalej może być sucha....tak to z wodami szczelinowymi bywa. A w soczewkę kurzawki też można nie trafić. Nie wiem jaka była siatka otworów pod metro ale na pewno na skarpie najgęstsza z możliwych.

[Gość: Piotr]

Porządnie zrobione badanie właśnie dało efekty...wstydziłbym się pisać takie rzeczy po zaistniałej sytuacji. Nawet laik powie, że podłoże geologiczne w rejonie stolicy jest bardzo niejednorodne i trudne pod wzgl. budowlanym (kłopoty wieżowców, które niejednokrotnie musiały być niższe nie planowano z powodu osiadania budynku w gruncie, mimo odpowiedniego wg obliczeń zabezpieczenia), więc miejsca, gdzie jest zagrożenie wystąpieniem żył wodnych powinny być zbadane nie "wyrywkowo" ale maksymalnie dokładnie - inaczej dochodzi właśnie do takich wydarzeń. "Porządnie zrobione badania" dobre sobie...może i wykonano co zaplanowano porządnie, ale plan badań był zły, czego mamy efekt czarno na białym.

Jesteś bezczelnym ignorantem

[wkkr]

nie masz bladego pojęcia o materii na temat której się wypowiadasz.
PS
A swoiej arogancji powinieneś się wstydzić.

szkoda cię czytać pietrek

[Gość: mente et maleo]

zero wiesz a próbujesz się mądrzyć

Odwierty których nigdy nie było.....

[cracovia.figiel]

Jedno z nich prawdopodobnie nieszczęśliwie wymknęło się spomiędzy kontrolnych odwiertów geodezyjnych, a teraz natrafili na nie budowniczowie stacji. Nie spodziewali się tego..... CYRK. Wymknęło się ! ! ! ! ! A to dobre. Miliony metrów sześciennych wody się wymknęło spod kontroli.
A MOŻE ODWIERTY BYŁY PROWADZONE TYLKO NA PAPIERZE i doszło do korupcji w postaci potwierdzenia odwiertów /których nigdy nie zrobiono/ przez Urzędników od Bufetowej, a wszystko tylko po to by wziąć wielką kasę za te niby odwierty....
Które pewnie robiła Firma związana z Magistratem. Wyłoniona w DEMOKRATYCZNYM PRZETARGU......
No ale skoro plichty Nikt nie sprawdził, to co dopiero mówić o firmie której rekomendacje wystawiła sama Ania.

[bogda35]

cracovia.figiel napisał:

> Jedno z nich prawdopodobnie nieszczęśliwie wymknęło się spomiędzy kontrolnych o
> dwiertów geodezyjnych, a teraz natrafili na nie budowniczowie stacji. Nie spodz
> iewali się tego..... CYRK. Wymknęło się ! ! ! ! ! A to dobre. Miliony metrów s
> ześciennych wody się wymknęło spod kontroli.
> A MOŻE ODWIERTY BYŁY PROWADZONE TYLKO NA PAPIERZE i doszło do korupcji w postac
> i potwierdzenia odwiertów /których nigdy nie zrobiono/ przez Urzędników od Bufe
> towej, a wszystko tylko po to by wziąć wielką kasę za te niby odwierty....
> Które pewnie robiła Firma związana z Magistratem. Wyłoniona w DEMOKRATYCZNYM PR
> ZETARGU......
> No ale skoro plichty Nikt nie sprawdził, to co dopiero mówić o firmie której re
> komendacje wystawiła sama Ania.
DUREN !!!!

To jest pomówienie

[wkkr]

Wszystkie roboty geologiczne zostały zrealizowane zgodnie z umowa.
Wiem, bo brałem udział w realizacji tych prac.
PS
Jeśli masz dowody to zgłoś się do prokuratury.
Jeśli nie masz to milcz bo narażasz się na proces cywilny.

[slbm]

Nie przekonasz. Są ludzie, którzy wiedza lepiej, znają się na lotnictwie, służbie zdrowia, budownictwie, geologii, sporcie....
Do tego wydaje im się, że w XXI wieku nie ma miejsca na zdarzenia nieprzewidziane i jak się zrobi "porządnie", to wszystko się udaje, a jak się coś nie udaje, to od razu szukamy winnych.

[prof.miauczur]

Wiesz, jak ja bym tam robił odwierty to efekt byłby ten sam mimo że jestem laikiem :D

Kolejny bezczelny ignorant

[wkkr]

jakiej jesteś profesji nieszczęśniku?

płatny narzekacz na etacie z Torunia

[Gość: mente et maleo]

O sancta simplicitas!

powierć sobie palcem w ...nosie

[Gość: mente et maleo]

zamiast pisać takie bzdury

Wiem, ale

[wkkr]

swoje stanowisko i racje trzeba prezentować głośno, dobitnie i stanowczo.

Czy badania obejmowały grunt pod płytą tunelu?

[Gość: PO_tworek]

Tak z ciekawości pytam.

Nie było takiej potrzeby

[wkkr]

A zakres prac został zweryfikowany i zaakceptowany przez Inwestora.
Po za tym w roku 2010 wykonawca zażyczył sobie badań uzupełniających i w ich ramach również nie uznał za stosowne wykonanie wierceń w obrębie tunelu Wisłostrady
Poza tym nikt w mieście na etapie badań geologicznych nie zgodził by się na zamkniecie Wisłostrady na tydzień lub dwa. częściowe zamknięcie Świętokrzyskie na weekend to był straszny ból dla miasta.
PS
Naprawdę przy takiej inwestycji nie ma miejsca na samowolę.

Teraz chyba widać, że była ...

[Gość: PO_tworek]

Od wybudowania tunelu sporo mogło się tam zmienić na dole.

[wkkr]

Gość portalu: PO_tworek napisał(a):

> Od wybudowania tunelu sporo mogło się tam zmienić na dole.
============================================
Po fakcie wszyscy są mądrzy.
PS
A jaką dasz gwarancje ze w tym a nie w innym miejscu nie trafi się soczewka nawodnionych piasków? Żadnej.

[Gość: PO_tworek]

Ryzyk fizyk, raz się uda, raz nie uda. Powiśle paskudne jest i tyle, nawet dla budowlańców naziemnych, tyle że konsekwencje łagodniejsze.

[Gość: welarg]

tak podano.

[alik-w-plomieniach]

A mieliście dostęp do badań z czasów budowy tunelu Wisłostrady, czy i tak na nic by się nie przydały, bo wtedy nie sprawdzali gruntu aż na taką głębokość? Z ciekawości pytam.

Badania archiwalne wykorzystano przy

[wkkr]

sporządzaniu dokumentacji.

Lepszy mały ból niż duży.

[Gość: PO_tworek]

Dlatego chodzę do dentysty raz na pół roku. W dodatku wiąże się to z mniejszymi wydatkami.

To wytłumacza to władzom Warszawy n/t.

[wkkr]

[Gość: PO_tworek]

Niewykonalne. Bronili się przez zamykaniem ulic jak dzikie bestie i wyszło jak wyszło.

[losiu4]

a mnie to wygląda na zwalanie odpowiedzialności. Sugerowaliście na przykład ze to co zlecają to może być za mało, bo wg Waszej najlepszej inżynierskiej wiedzy powinno być dokładniej przebadane?

Pozdrawiam

Losiu

[Gość: Sceptyk]

To ty narażasz się na proces, i to karny. Jeśli brałeś udział w odwiertach i miałeś świadomość, że uzyskane dane są niepełne i nie dają koniecznej pewności co do struktury geologicznej, to miałeś obowiązek zgłosić to. Jeśli nie miałeś pojęcia, że może wydarzyć się to, co się wydarzyło, to taki z Ciebie specjalista, jak z koziej dupy trąbka i nie wiadomo, za co wziąłeś pieniądze.

W końcu nie chodziło o badania w terenie, w którym nigdy w historii nie zdarzyły się cieki wodne, tylko w miejscu, w którym już raz próbowano budować tunel metra i w którym poddali się nawet ściągnięci na pomoc Rosjanie.

A Stefan Starzyński proponował puścić metro ze skarpy mostem na Pragę. Miał więcej oleju w głowie niż dzisiejsi pożal się Boże specjaliści?

[Gość: karl]

podręcznikowy przykład forumowego idioty

oj zbyt okrutnie potraktowałeś tego

[wkkr]

sfrustrowanego hejtera.

Kolejny ignorant i to

[wkkr]

podwójny: geologiczny i prawny.
Gratuluję. Czy wiesz jakiego głupca z siebie zrobiłeś powyższym wpisem?
Teraz śmieją się z ciebie geolodzy i prawnicy.
PS
Mam w rodzinie dobrego prawnika :D

[Gość: cubikon]

Mało tego, dodatkowo ignorant architektoniczno-urbanizacyjny :). By puścić metro na estakadzie trzeba by wyburzyć część budynków i zgodzić się na wpisanie estakady w pejzaż miasta, a to nie wszystkim pasuje.

[Gość: welarg]

Geoteko to dobra firma, ale czesto zalicza wpadki. Ma pecha.

[Gość: gosc portalu]

@cracovia.figiel
Wszędzie widzisz miliony?

Wisłostrada drugą Dźwigową. Nikt nie wie ile to...

[bolek_i_jego_worek]

Trzeba będzie zwrócić pieniądze babci Unii. Podwyżki cen biletów nie cofną.

[asperamanka]

Podwyżka cen biletów od 1 stycznia 2013 to już jest uchwalona od lata zeszłego roku, kiedy ustalono, że obecna taryfa ZTM będzie obowiązywać w okresie 16/08/2011 - 31/12.2012. Teraz to co najwyżej jest uzasadnienie, żeby ceny od 1 stycznia bardziej podnieść.

Ale w zamian mamy konsekwentną politykę zniechęcania do jazdy po mieście własnym samochodem. Po 1 września, kiedy ludzie wrócą z wakacji, przy zamkniętej Wisłostradzie, Targowej, Marszałkowskiej, i objazdach wokół Ronda ONZ związanych z budową stacji, będziesz miał taki Sajgon na trasach północ-południe, że lepiej już dziś poszukaj tanich kabin teleportacyjnych na allegro :-D

Mam tylko nadzieję, że przy zamknięciu tych trzech głównych tras "masy krytyczne" będą się regularnie odbywać na JP2 i Towarowej/Okopowej. To by się znakomicie przyczyniło do spopularyzowania poruszania się rowerem wśród jeszcze nie nawróconych na "wyznanie pedałowe" :-)))

[wbambuko]

osobiście wprowadziłbym zakaz poruszania się samochodem osobowym po mieście dla wszystkich, poza przewożącymi dzieci do lat 12 i osobami niesprawnymi ruchowo. a czy reszta nawróciłaby się, jak piszesz, na wyznanie pedałowe, czy po prostu komunikację publiczną, to już ich sprawa.

[Gość: Ahaaa]

@wbambuko
Jak ta komunikacja będzie działać jak należy i nie będzie mnie zmuszać do 3 przesiadek,latania od przystanku do przystanku, nie będzie mnie zmuszać do wyjścia z domu o 6,30 żeby na jednej nodze na 8,00 dojechać do pracy, to się do niej przesiądę.
Na razie wychodzę z domu o 7,20 - 7,30 i autem dojeżdżam bez problemu
Rower odpada, bo w pracy ani się nie mam gdzie przebrać a w dżinsach jechać nie mogę, bo kontakt z ludźmi obowiązuje mnie do jako-takiego wyglądu, o zapachu wydzielającym się po godzinnym pedałowaniu w 30-sto stopniowym upale nie wspomnę

A j się ciesze że nie pomylili z

[wkkr]

archeologią.
To już mi się zdarzało.

Wisłostrada drugą Dźwigową. Nikt nie wie ile to...

[Gość: gość]

Czy przy budowie tunelu " PRZEKRĘT" nie robiono badań geologicznych ?

Były n/t

[wkkr]

Iły krakowieckie

[wkkr]

to miocen morski w rejonie zapadliska przedkarpackiego.
W rejonie warszawy mamy iły serii poznańskiej wieku miceńskiego.

wieku plioceńkiego

[wkkr]

Iły serii poznańskiej są wieku plioceńskiego.
Cholera zmyliło mnie w poprzednim poście.

[Gość: wapro]

Czy Ty nas aby nie obrażasz sugerując, że jest coś poznańskiego w Warszawie?

[Gość: orient]

Właśnie... Wypluj to słowo, bo zaraz ujawnią się poznaniacy, twierdząc, że wywieźliśmy z Poznania iły. Mało si wrocławiaków i ich cegieł? ;-)

Wpompują beton...

[matka_bosaka]

...wypompują miliony.

Wisłostrada drugą Dźwigową. Nikt nie wie ile to...

[Gość: Mała Mi]

Widać przecież, że badań nie wykonywali geolodzy inżynierscy, tylko jacyś geotechnicy po SGGW (niedoksztaceni geologicznie i pewnie bez uprawnień do wykonywania badań geologiczno-inżynierskich).
Kiedy chcemy coś budować, a budowa geologiczna terenu jest skomplikowana, potrzebna jest solidna wiedza geologiczna (a nie tylko geotechniczna).
Dziwne, że od lat wszystkie tego typu problemy zdarzają się, gdy geotechnicy albo architekci biorą się za rozpoznawanie warunków geologicznych.

[Gość: hh]

Bredzisz. Geologia inżynierska to nazwa jednej z dziedzin geologii i nie oznacza to, że uprawiają ją geolodzy z tytułami inżyniera tylko to, że zajmuje się wpływem warunków gruntowych na obiekty inżynierskie. Tak samo badania geotechniczne nie oznaczają, że wykonują je technicy ! To są badania parametrów gruntu. Zgodnie z przepisami osoby wykonujące różnego rodzaju prace geologiczne muszą mieć uprawnienia w odpowiedniej kategorii niezależnie czy są technikami, magistrami czy inżynierami. Myśląc w ten sposób księża to mieszkańcy księżyca....

Ja je między innymi robiłem

[wkkr]

Jestem geologiem inżynierskim po UW. Mam siódemkę.
W zespole autorskim było ok 20 osób: geologów i geotechników z uprawniwniam V, VI, VII, XI i XII.
A co do SGGW to mogę powiedzieć ze geotechnicy tam pracujący to ludzie na światowym poziomie. Oni znają się na swojej robocie jak mało kto w Polsce.
Przy tego typu dokumentacjach zespół geologiczno-geotechniczny to najlepsze rozwiązanie bo przedstawiciele obu specjalności wzajemnie uzupełniają się: geolodzy mają spojrzenie przyrodnicze na przedmiot badać, są szczególnie dobrzy w budowaniu modelu budowy geologicznej (ja od razu wiem czy przekrój geologiczny rysował geolog, czy geotechnik), natomiast geotechnicy patrzą pod kontem technicznym, są niezastąpieni przy formułowaniu wniosków dotyczących rozwiązań technicznych oraz ewentualnych zagrożeń jakie mogą wystąpić w trakcie budowy oraz w czasie eksploatacji.

Wisłostrada drugą Dźwigową. Nikt nie wie ile to...

[donek.com]

Cud się ziścił. Teraz tylko postawić kapliczkę z figurką św. Donalda, patrona lemingów i urządzić pielgrzymki do tego cudownego źródełka.

[bolek_i_jego_worek]

Raczej powinno się tam postawić figurkę Matki Boskiej Bufetowej.

do ciebie i tobie podobnych

[paseo]

idiotow !
jak nie masz nic do powiedzenia,to stul pysk .jasne !!!!

[bolek_i_jego_worek]

Rację masz, więc zastosuj się do swojego apelu.

[prof.miauczur]

Ale po co te nerwy. Kapliczka na pewno by nie zaszkodziła, a może nawet Pan Bóg by pomógł?

[Gość: Ptasznik]

ty i tobie POdobni... pocałujcie nas w d**pę.

[Gość: vcx]

w sumei po co im metro - jak sie woda sączy to trzeba im ujęcie wody zrobić

[bolek_i_jego_worek]

Ale to wtedy bezdomni się zalęgną.

Spokojnie, to tylko katastrofa

[Gość: brona]

Będzie dobrze. Sądząc po wypowiedziach "budowniczych metra" wszystko jest pod czujnym nadzorem i kontrolą, a włosko-turecko-mazowieckie konsorcjum da radę.

To jakaś kpina

[kriso13]

Jajepszy jest ten przydupas bufetowej - Wojciechowicz, który wprost stwierdza, że na razie nie wiedzą co mają zrobić. Na świecie budują podwodne hotele, sztuczne wyspy, a u nas problemem jest wybudowanie tunelu pod rzeką.

[Gość: UWAGA]

Dokładnie :))) Na dalekim wschodzie wybudowali lotnisko na sztucznej wyspie, którą wcześniej uformowali na morzu, a u nas problemem jest "niespodziewany" ciek wodny, którego nie można było się spodziewać obok największej rzeki w Polsce :)))) Mało tego - u nas tunele na Dźwigowej remontowali dłużej niż tam formowali wyspę, więc faktycznie jest czym się szczycić. To jest po prostu ŻENUJĄCE, a winę za to ponoszą wyborcy. Teraz lemingom się powie, że to normalne, że tak musi być, że nikt nie wiedział, że odwierty były pierwsza klasa (jak NASA na Marsie), tunel Wisłostrady zamknie się na cho cho cho i jeszcze trochę, pod ziemie wpompuje się trzy sztuczne wyspy (czyt. podobny koszt), warszawiacy będą się męczyć w permanentnych korach jak dotychczas w każdej innej części stolicy gdzie nieudolnie prowadzi się remonty, a za lat kila ci same ludzie, ignoranccy jak zawsze, pójdą na wybory i całując po rękach i nogach HGW oraz platfusów, za to że kolejne 4 lata przepierdzieli w stołki, skutecznie uprzykrzając wszystkim życie, oddadzą na nich głos. Dlaczego? Leming zawsze ma odpowiedź: bo "nie ma lepszego", bo "tyle się remontowało", bo "wszystko zdrożało, ale podwyżki były potrzebne" itd. Według lemingów II Wojna światowa mogłaby trwać krócej, tylko niestety wtedy nie było PO, a wszyscy inni byli przecież gorsi. PRL też trwałby krócej, ale niestety PO powstało jednak później. Na szczęście teraz już jest PO, więc będziemy mogli w tym g..... siedzieć już zawsze.

[Gość: re]

nie : bo "nie ma lepszego", tylko byle by nie PIS ;)

[darmozyad]

Ja już mam hasło kampanii wyborczej (wszelkie prawa zastrzezone, wymyśliłem to jako pierwszy): ignorancja + niekompetencja = należy się trzecia kadencja.

Za to hasło zginiesz gdzieś w ciemnej ulicy ;-)

[Gość: cynik]

a ciało wrzucą do źródełka przy kaplicy ;-)

[lechujarek_wolski]

Problem z tzw. kurzawką jest znany od 100 lat, ale wolna Polska jest bardzo wolna i powolna, powiedziałbym ... ma problemy z rozumieniem świata jak dziecko z zespołem Downa, hehe.

"Nikt tak naprawdę nie wie, ile to potrwa" - jakie to polskie, idiotycznie groteskowo polskie.
3RP to karykatura państwa!

[Gość: cubikon]

to weź się Pan i się wyjedź, a jak już wyjechałeś to zajmij się analizą swojego nowego państwa

Wisłostrada drugą Dźwigową. Nikt nie wie ile to...

[Gość: lolek]

To było oczywiste. Nikt nie buduje stacji metra 10 metrów od brzegu wisły na dodatek na tym samym poziomie. Nie wiem czego oni się spodziewali. Dobrze że tunel zalało teraz a nie później.
Proponuję zlikwidować tą stację metra i wkopać się dużo głębiej pod dno Wisły niż planowano.

ok, tak zrobimy. dzięki za pomoc!

[Gość: haha]

ok, tak zrobimy. dzięki za pomoc!

[Gość: karl]

:)))))

A nie można było puścić mostu nad Wisłą?

[stroggo81717]

A no tak, zapomniałem. Warszawa to nie Nowy Jork czy Moskwa/Petersburg, że metro jeździ i pod, i nad ziemią. Nie byłoby problemów typu "podziemna rzeka zalewa budowę stacji Powiśle".

[stroggo81717]

Podbijam, bo temat magicznym cudem wyparował...

[Gość: bbn]

Nie tylko twój, ja z kolei pytałem czy 'dziennikarz' Osowski dopiero opuścił gimnazjum, bo po od absolwenta szkoły średniej można się spodziewać bogatszego słownictwa niż: "tysiące lat temu zrył go lodowiec, zostawiając za sobą istny groch z kapustą"
Ale skasowali, o matko bosko czynstochosko! :(

[Gość: Ahaaa]

No może jechać nad ziemią
Tylko nie wiem, co na to mieszkanka Powiśla Pani Kazia, jak jej wagoniki metra będą śmigać w przedpokoju

[stroggo81717]

A trudno, powie się jej że to żywa ściana 3D...

Dana woda natrafiając na otwór wypływa...

[prof.miauczur]

Zamiast zatrudniania 100 profesorów, trzeba było obejrzeć sobie ten skecz z Michnikowskim, Kobuszewskim i Gołasem. Przecież to elementarne.

[Gość: pikolo]

Tak jest i praw fizyki pan nie zmienisz i nie badz pan glab.
Wezyka nie trza

Wisłostrada drugą Dźwigową. Nikt nie wie ile to...

[Gość: kowgli]

CO ROBIĆ?

Wyjść z metrem na powierzchnię jak w każdym normalnym mieście... Przecież pomysł drążenia tunelu pod rzeką jest chory.

[Gość: kowgli]

BTW.... Wytłumaczy mi ktoś logicznie dlaczego na Ursynowie metro jest pod ziemią?

[60-czyli-kopa-kwadratowych-jaj]

nie jest to odpowiedź na zadane pytanie
jednakże ponieważ ten argument pojawia się od kilku dni w forumowych wypracowaniach przytaczam go tak dla odprężenia,
- ano dlatego żeby torowisko i wagony nie korodowały i żeby prąd nie "uciekał" korzystając z wolnej przestrzeni nad Wisłą, na Ursynowie lub Kabatach.

[Gość: cubikon]

bo nie miałbyś Al. KEN,
bo trzeba by stworzyć kilkaset strzeżonych/niestrzeżonych przejazdów kolejowych
bo ludziom przeszkadzałby hałas jeżdżących pociągów
bo linie kolejowe przeważnie wyglądają ... jak wyglądają
bo dzięki temu Ursynów wzdłuż Al. KEN są bardzo dobrym miejscem do mieszkania ze spójną infrastrukturą, dobrze skomunikowane wzdłuż i w poprzek, z bardzo fajną ulicą (KEN) wzdłuż której są ścieżki rowerowe (i w poprzek również), knajpki, sklepu ... czyli tzw. pełna infrastruktura miejska

tak mi przyszło do głowy

[droch]

Cholera, w Pradze jest pod dnem Wełtawy, to chyba nienormalne miasto!!!!!!!

Wisłostrada drugą Dźwigową. Nikt nie wie ile to...

[Gość: bbn]

" tysiące lat temu zrył go lodowiec, zostawiając za sobą istny groch z kapustą"
Czy 'dziennikarz' Osowski to dopiero z gimnazjum wziął był wyjszł? Co za czasy...

[Gość: fh]

moze wiec zamiast metra warto by zrobić kopanie odkrywkową i na skale przemysłowa produkować pierogi z grochem i kapustą

Czas na tunel

[fuiio]

Nikt nie napisal ,ze to jest juz po prostu czas na tunel. Ta "inwestycja " juz sie zwrocila ,tunel zarobil na siebie piskorski (- gosc po istnej batalii bolesci wywalony z PO-tak sie teraz traktuje kolegow, na dodatek wspaniale wpisujacy sie w dzialania tej partii- prywatnie-swietny kumpel) zakupil sobie ponad 300ha gruntu wiec tunel oplacil sie na 300% !!! W obliczu tych faktow mysle, ze najrozsadniej bedzie go (tego tunela znaczy!!) ...po prostu..zasypac!!!

[Gość: fh]

- ... co się wtedy zrobi?
- Protokół zniszczenia...
- Prawdziwe pieniądze zarabia się tylko na drogich, słomianych inwestycjach


i to wszystko przewidział już Mistrz bareja w Misiu

Wisłostrada drugą Dźwigową. Nikt nie wie ile to...

[Gość: krzysiek]

Co oni chcą zalewać. Jest już jest zalane do poziomu Wisły. Poza tym już od dawna woda się lała do wykopu. Już dawno należało przerwać kopanie. Nikt się specjalnie nie przejmował. Wypompowywali tylko wodę. Wcześniej trzeba było myśleć. Teraz niech się uszkodzi tunel, a przecież most Świętokrzyski też jest zagrożony. Ciekawy jestem kto za to wszystko odpowie.

aaaaa odważny poszukiwany

[Gość: wenecjanin]

Wątpliwe, czy teraz ktoś zdecyduje się drążyć pod Wisłą. Odważnych może zabraknąć. Chyba to i lepiej.

Niedawno jeden skończyli drążyć

[wkkr]

dokładnie taką samą metodą - syfon dla ścieków w rejonie Mostu Północnego.
Też mieli małe kłopoty ale nie rozdzierali szat tylko robili swoje.

[Gość: hh]

Drążenie tunelu pod rzeką nie jest czymś nadzwyczajnym. Syfon do Czajki został wykonany, a problemy nie były związane z wpływem Wisły tylko z wodami opadowymi, które dostały się poprzez szyb startowy.

A no widzisz

[wkkr]

ja szczegółów nie znałem.
Wiedziałem że ich trochę podtopiło ale nie wiedziałem dlaczego.

[Gość: hh]

Równo rok temu 14/15 VIII 2011 nocna ulewa spowodowała zalanie szybu startowego i wtargnięcie od tyłu do drążonego tunelu.