Wilson kontra Łilson

[Gość: Warszawiak]

to chyba oczywiste - powinno być pisane przez W, a czytane przez Ł - jak w
oryginale.

Wilson kontra Łilson

[sloggi]

To może z powrotem Plac Komuny Paryskiej?

[Gość: EUfanatik]

Tesknisz za PRL-em?

[sloggi]

Dzieciństwo wspomina się przez różowe okulary :)

Następna stacja "Plac Komuny Paryskiej"

[Gość: czerniaków_rulez]

:)

W jakim kraju bedzie ta stacja?

[Gość: yelonek]

W Polsce. Obywatel polski mowiacy tylko i wylacznie w polskim jezyku, a ma
calkowite prawo mowic tylko po polsku i nieznac zasad wymowy zadnego innego
jezyka, jak zobaczy napis Plac Wilsona, to jak bedzie sie spodziewal, ze
Jasienski to wypowie? Wilsona. A po drugie, jak sie wymawia Al. Waszyngtona na
Pradze? Laszyngtona? Nie, pomimo, ze tez jest to anglosaskie nazwisko. Co bym
radzil to sie zdecydowac na jedna z opcji: a) nie nazywac miejsc obcymi
nazwami, b) uzywac oryginalnej pisowni i czytac po Polsku lub c) pisac
fonetycznie.

to dobry pomysl

[sceptyk]

rondo degola

[Gość: Warszawiak]

w przypadku Al. Waszyngtona jest spolszczona pisownia, w przypadku placu
Wilsona - wiec w pierwszym przypadku, nazwe czyta sie po polsku, w drugim juz
nie. Bo czy rowniez o rondzie gdzie krzyzuje sie Nowy Swiat z Al.
Jerozolimskimi mamy mowic tak jak sie pisze, a wiec Rondo Charlesa de Gaullea,
czy tak jak sie czyta w orginale.

Proponuje, by nazwy pisane w orginale, czytac jak w orginale, a nazwy ze
spolszczona pisownia czytac 'po polsku'.

[Gość: mw]

Do napisz mi spolszczoną nazwę Wilson.

Łilson - podoba sie?

[Gość: Warszawiak]

bo mi zupelnie

[Gość: Kotek]

Nie podoba się, bo to tak jak Łoszington :)

[Gość: realny]

Zgadzam się całkowicie z Yelonkiem. (trzeźwe myślenie)

[Gość: Kosciusko]

Co byś radził Australijczykom na temat wymowy ich najwyższego szczytu?

Najlepiej wywalić tego Polaka i nazwać po jakimś królu brytyjskim, a żeby tępi
australijczycy nie musieli sie mordować 'Mount Kosciusko', nie?

Yelonek, ty se kup kilo rozumu

[Gość: Roxie]

Waszyngton moze byc Waszyngtonem bo miasato sie mowi Waszyngton. A jezeli plac
bylby placem Woodraw'a Wilsona, to ma sie wymawiac tez fonetycznie?
Belkoczesz, ziutek.

[Gość: wujek]

No nie zupelnie tak. Aleja ma nazwe "Waszyngtona" a nie "Washington'a" dlatego
jest wymowa fonetyczna. Dlatego powinien byc plac "lilsona" a nie "wilsona"

[ajmk]

Urodzilam sie przy Pl.Wilsona, w czasach komunistow nie wiedzialam , ze jest
to Pl. Komuny Paryskiej, moja matka, babka, cala rodzina mimo ze w wiekszosci
znali jezyk angielski, wszyscy mowili Pl.Wilsona, wiec dlaczego zmieniac na cos
innego. To, ze ktos nauczyl sie w koncu angielskiego i przyjechal do Warszawy
nie znaczy ze trzeba zmieniac tradycyjne nazwy siegajace 5 pokolen wstecz.

tylko W !!!

[Gość: Paweł]

Bardzo się cieszę, że "Gazeta Stołeczna" podjęła tę kwestię: urodziłem się w
Warszawie i dawniej zawsze słyszało się tylko "Wilson", a nigdy "Łilson". Tak
mówili wszyscy, bo to była tradycja, jeszcze przedwojenna, gdy znajomość
angielskiego nie była tak rozpowszechniona, jak dziś. Odbywało się to zresztą
na takiej samej zasadzie, jak nazwa Alei Waszyngtona, też wytyczonaj przed
wojną.
Dlatego całym sercem jestem za "Wilsonem" !

pisownie Waszyngtona spolszczono,Wilsona nie!

[Gość: Wierzbnianin]

wiec Wilsona poniewaz jest pisany w orginale, nalezy rowniez czytac w orginale.

[Gość: didi]

bo wilsona po prostu nie da się spolszczyć :)
wilson to za proste nazwisko żeby je się dało spolszczyć
słowo wilson już jest spolszczone i da się je normalnie po polsku przeczytać
jako "wilson"

[beor]

Spolszeniem słowa "Wilsona" jest czytanie_tak_jak_się_pisze. Czyli Wilsona.

Z dawnych PRLowskich czasów pamiętam, że na przekór władzy jechało się na plac
Wilsona przez "w", a nie na plac Komuny. I chyba przez "W" powinno się to
czytać.

Oczywiscie, ze Wilsona spolszczono

[Gość: yelonek]

Przeciez Wilsona jest forma dopelniacza od nazwiska Wilson czyli jest
spolszczone. Gdybysmy chcieli uzywac oryginalu to trzeba by mowic Plac Wilson
albo Wilson's Plac. Ewentualnie Plac Wilson'a. A ze jest po prostu Plac Wilsona
to niestety, wiem brzmi glupio, ale trzeba byc konsekwentnym i mowic przez "w".

WWWWWWWWWWWWWW

[Gość: xieni]

W mojej rodzinie, mieszkającej w Warszawie minimum od lat 100 zawsze się mówiło
i mówi plac WILSONA. tak samo jak rondo Waszyngtona.
po pierwsze to jest taka warszawska, albo jak chca niektórzy żoliborska tradycja
po drugie w tym nazwisku nie da się spolszczyć pisowni, a że i tak się odmienia
przez przypadki i w ten sposób polonizuje, a więc nie widze przeszkód aby
czytać W.
po trzecie - cała dyskuysja ujawniła straszne kompleksy coponiektórych.
Dlaczego mamy niby nie spolszczać, dlaczego mamy wymawiac w obcy sposób dawno
zakorzenione słowa. (można by je pewnie mnożyć). Każdy naród tego świata tak
robi - bez kompleksów.
po czwarte - brawo dla Pana, który bagrał nazwę dla Metra przez W. Rozwiał
obawy wielu Żoliborzan.

PS. Tę sprawę poruszano na zoliborsko-bielańskim forum już kilkakrotnie.

Brakuje Ci wiedzy o pisowni nazwisk zagranicznych

[orkan75]

Czy jesteś też za tym, aby mówić ulica Conrada (przez "C"), bo nazwa "została
spolszczona"?

Jestem zwolennikiem zachowywania oryginalnej pisowni i brzmienia nazwisk
polskich za granicą (zawsze poprawiam moich zagranicznych kolegów gdy
przekręcają moje nazwisko), ale należy też uszanować w Polsce brzmienie nazwisk
zagranicznych.

Oczywiscie tylko spolszczenie wymowy

[Gość: Grisza]

Wychowalem sie na Pl.Wilsona i nie wyobrazam sobie abym kiedykolwiek ja,czy
ktokolwiek z moich znajomych powiedzial Lilsona( jesli juz, to musialoby to byc
Lilson Square) i tak mowilismy zawsze ,nawet wowczas kiedy plac nazywal sie
Komuny Paryskiej.Wsiadalo sie np. do taksowki i podawalo plac Wilsona i prawie
wszyscy taksowkarze wiedzieli o jaki plac chodzi.I jeszcze jedno;tydzien temu
wlasnie na pl.Wilsona napotkalem warszawianke mlodszej generacji,ktora
meldowala swojemu rozmowcy przez tel. komorkowy: "jestem wlasnie na lylsona"-to
bylo dosc przykrym dla mnie doswiadczeniem.

[Gość: Australyjczyk]

Hi mate!

I live near Mount Koskeeusko. I know you folk call the ol' guy 'Kosciusko' but
we know better. You live near plac Veelsona? That's your bag.

[Gość: cyk]

Australijczyku genialny, jak załatwiłeś, że Ci Tepsa podłączyła SDI w
Australii, na dodatek do warszawskiego routera?

Niektórym w Polsce się to nie udaje...

No i ten "bag" na końcu., jakieś nowe znaczenie na antypodach?

[Gość: zoliborzanin]

Wilsona! To oczywiste. Taka jest tradycja na Zoliborzu. Mieszkam tam od
urodzenia i nigdy nie slyszalem zeby rdzenny zoliborzanin powiedzial Lilsona. Te
tradycje trzeba zachowac.

test na "warszawskość"

[Gość: Paweł raz jeszcze]

Powiem coś jeszcze: w dzisiejszych czasach wymowa nazwy tego żoliborskiego
placu jest swoistym testem na "warszawskość": ludzie tu urodzeni zawsze
mówią "Pl. Wilsona", a przyjezdni, którym wydaje się, że zawsze wiedzą lepiej-
"Pl. Łilsona". Ale to w końcu my, ludzie tu urodzeni, powinniśmy mieć więcej w
tej sprawie do powiedzenia, niż przyjezdni !

[Gość: Warszawiak]

A ja jestem rodowitym Warszawiakiem i zawsze mowie przez Ł, poniewaz nie
spolszczono pisowni. A zatem nie mozna tez spolszczac wymowy.

[Gość: L'V]

Eh Wy rodowici.. Tata przyjechal za Gierka, zamieszkal w blokowisku a dzieci
juz rodowite. WILSON albo nie chcemy tej stacji. :D

[maciek1011]

Gość portalu: Paweł raz jeszcze napisał(a):

> Powiem coś jeszcze: w dzisiejszych czasach wymowa nazwy tego żoliborskiego
> placu jest swoistym testem na "warszawskość": ludzie tu urodzeni zawsze
> mówią "Pl. Wilsona", a przyjezdni, którym wydaje się, że zawsze wiedzą lepiej-
> "Pl. Łilsona". Ale to w końcu my, ludzie tu urodzeni, powinniśmy mieć więcej
w
> tej sprawie do powiedzenia, niż przyjezdni !

I mamy definicję tolerancji.
Zgłoś sie do PWN-u

[robert_zoliborz]

To nie jest sprawa tolerancji a tradycji, która trzeba szanować. Jesli jesteś
tolerancyjny to powinieneś uszanowac sposób wymowy jaki został przyjęty przez
mieszkańców.

[Gość: Automobilista]

> To nie jest sprawa tolerancji a tradycji, która trzeba szanować. Jesli jesteś
> tolerancyjny to powinieneś uszanowac sposób wymowy jaki został przyjęty przez
> mieszkańców.

Dobrze, że mieszkańcy Chomiczówki na ul.Conrada mówiąś "konrada" a
nei "conrada", bo dopiero jaja by były...

[Gość: Oshin]

a Conrad, to w ogóle Polak był...
Może dlatego tak mówią, że się przyzwyczaili. A plac Wilsona istnieje trochę
dłużej niż ulica Conrada i ludzie na niego mówli Wilsona, tak jak się czyta.
Jakoś nikt się nie dziwi, że mówimy (my, Polacy) Wieża "Ajfla", chociaż facet
nazywał się (fonetycznie podaję) Effel.
Powinno być zgodnie z tradycją warszawską, w końcu to warszawskie metro, prawda?
I tak się nikt raczej nie pomyli.
Jeszcze niektórzy wspominali o Górze Kościuszki - słyszałam, jak mówią na
nią "kozlusko". Mogą oni po swojemu, możemy my.

[Gość: EU]

Ja pochodze z Zoliborza i zawsze mowilo sie "Lilsona", z angielska. Wydaje mi
sie, ze z ta 'spolszczona' wymowa to co niektorzy "Warszawiacy" chca byc
bardziej warszawscy od Warszawy. ;)

[paula_brz]

Uważam że przez W taka jest tradycja, jeśli ktoś chce mówić poprawnie po
angielsku powinien mówić na plac Wilson a nie Wilson'a na rondo de Goul nie de
Goul'a itd nie da się całkiem po andielsku.

[Gość: bogdan]

w jezyku polskim czyta sie tak jak pisze jezeli nie da sie napisac po polsku to
trzeba czytac jak w orginale

[Gość: d]

oj nie wierzę

[Gość: Matylda B-K]

Zgadzam się w pełni.Warszawa ma klimat i swoje tradycje i zwyczaje. Trzeba o
nie walczyć i pielęgnować. W mojej rodzinie zawsze był i jest to Plac Wilsona,
a ja jako dziecko umiejące już czytać nie mogłam się doliczyć Placu Komuny
Paryskiej - bo gdzie był Plac Wilsona to wiedziałam od urodzenia.Warszawiacy do
głosu !!!!!!!!!!

[Gość: KSPista]

Cholerny zalew anglosaskiej (pop)kultury sprawia, ze amerykanizujemy nazwy
polskie zamiast polonizowac angielskie. :> Ciekawe jakie mamy rondo,
Waszyngtona czy Łoszyngtona?

Nowi warszawiacy mowia 'Łilson' a my chcemy naszej, starowarszawsko-
zoliborskiej 'Wilson'. :p

[synziemi]

W sumie to racja. Wnosze tez o to aby wreszcie zaczac nazywac ulice Conrada po
polsku. W jezyku polskim 'ce' wymawia sie zawsze jako 'c' a nie jak 'k' i tak
powinno sie mowic na 'Conrada' a nie jak bezmyslnie mieszkancy Chomiczowki i
okolic mowia 'Konrada'. Coz to za nalecialosci?! Nie dajmy sie oglupic. Ktos
tez tu mowil o rondzie de Gaula. Zawsze powinno sie mowic fonetycznie 'charles
de gaul' a nie z francuska 'szarl du gol'... Co to za gol w nazwisku???
Hehehehe... Ludzie, opamietajcie sie!

[beor]

Nazwy "Konrada" używa się niejako dla podkreślenia polskości tego najlepszego
polskiego pisarza anglojezycznego. Wszak po polsku zwał się Józef Konrad
Korzeniowski. Tak tez ta ulica nazywała się dawno temu, ale myliła się z ulicą
jego ojca na Mokotowie.

W Ameryce mowia Kowalski czy Kolasky?

[Gość: yelonek]

Nikt poza Polska sie nie przejmuje, zeby wymawiac polskie nazwy wedlug polskich
zasad, to dlaczego my mamy sie podporzadkowywac innym.

[Gość: piro]

WILSONA bez dwóch zdań!!!
Łylsona jest nienaturalne a Miodek z Chorzowa już bije na alarm.

[Gość: [e-mail]]

Szczerze mówiąc całe życie mówie "Łilson" i wymowa Wilson (przez "w") brzmi dla
mnie dziwnie.

"Łilsona", bo turyści zagraniczni będą się śmiać

[orkan75]

"Wilson" (przez W) to efekt kiepskiej znajomości języków obcych przez
warszawiaków. To nie jest powód do dumy.

[Gość: Turysta Zag.]

Who was 'Weelson'?

Albo 'Veelson' albo 'Wilson'. Po polsku wymawiać 'Łylson'

[Gość: francuz]

Wilsona. De Gola tez jest spolszczone, bo we francuskim nie czyta sie tak de.

[Gość: DarkEyes]

Gość portalu: francuz napisał(a):

> Wilsona. De Gola tez jest spolszczone, bo we francuskim nie czyta sie tak de.

de.. co? po francusku pisze sie Charles de Gaules. I nikt jakos nie czyta tego
jako "rondo de gaulesa". A w tym ze samogloske w 'de' Polacy wymawiaja inaczej
niz Francuzi, nie ma nic dziwnego. Ciezko wymagac od pani Stasi z miesnego
pieknego paryskiego akcentu. Ale wypada wymagac wiedzy o jezyku na tyle, by nie
czytac tych nazwisk fonetycznie. Tak samo z Wilsonem. Anglik/Amerykanin wymowi
to inaczej niz nasze [Łilson], ale to nie znaczy ze my mamy sobie kaleczyc
jezyki. Ale tez nie znaczy, ze mielibysmy to wymawiac fonetycznie! Drodzy
ludzie. To jak kto czyta nazwe placu Wilsona swiadczy nie o pochodzeniu, nie o
tym czy ktos jest prawdziwym Warszawiakiem, czy tez go za Gomulki czy Gierka w
kartoflach przywiezli. To, jak w domu wymawialo sie nazwe tego placu moze
swiadczyc jedynie o poziomie wyksztalcenia i znajomosci jezykow. Dla czlowieka
przynajmniej to i owo wiedzacego o swiecie zawsze to będzie plac [Łilsona].

Od urodzenia mieszkam przy pl. Wilsona...

[Gość: Adam]

...a nie przy pl. Łilsona. Wszyscy Żoliborzanie i prawdziwi Warszawianie (nie mylić z napływowymi warszawiakami) tak mówili. Jak ktoś mówi pl. Łilsona to od razu wiadomo że nie jest to rodowity Warszawianin. Wymowa przez "W" to jeden z elementów tradycji Żoliborza. Amerykanów nikt nie zmusza żeby wymawiali poprawnie "Pułaski". A jak już zmienicie nam Wilsona na Łilsona to zmieńcie też pl. Waszyngtona na Łoszingtona.

[Gość: marcin_f]

He he, znów odradza się stara dyskusja ;-) Za komucha było łatwiej - prawdziwego warszawiaka poznawało się po tym, że wysiadał z tramwaju na pl. Wilsona (rzadko: Łylsona), a nie pl. komuny (pfuj!). Przytłaczająca ilość mieszkańców okolic wymawiała nazwę przez w, mimo że bardzo duża część wiedziała, że plac nazywa się na cześć Łudroł Łylsona (i jak go wymówić), i co dla nas zrobił ten pan... Tak jak mamy Aleję Waszyngtona, nie Łoszingtona, tak samo możemy mieć Plac Wilsona, niekoniecznie Łylsona. BTW po angielsku tego o prawie się nie wymawia, więc jak ktoś chce naprawdę być poprawny, to powinien wymawiać coś w rodzaju Łyls'n (apostrof oznacza tu bardzo krótką, nosową głoskę między o a y), wymowa ,,Łilsona'' (z wyraźnym i i długim o) jest równie niepoprawna, co ,,Wilsona'', ale plac Łylsna brzmi już idiotycznie.. Ja jestem za Wilsonem.

[ wilsona ] - szanujmy tradycje !

[umfana]

[d.z]

Mamy stację "Wilanowska" choć znajduje się ona pod Puławską, mamy stację "Pole
Mokotowskie" choć metro pod polem się nie zatrzymuje, mamy
stację "Politechnika" choć do samej Politechniki trzeba od stacji jechać
przystanek tramwajem, mamy stację "Plac Bankowy" położoną pod ulicą Andersa.
Teraz mamy problem jak czytać nazwę Wilsona, choć stacja będzie pod ulicą
Słowackiego...
Oby tylko przez problem z odczytywaniem nie opóźniono terminu oddania stacji do
użytku.

[Gość: pmk]

Wobec tak ważnego dylematu musze chyba zrewidować swoją opinie co do zmian nazw
ulic i placów w ostatnich latach. Moze jednak nalezało pozostać przy nazwie
plac Komuny Paryskiej - wtedy nie byłoby problemu z wymowa, no moze co najwyzej
z pisownią, np. Komóny.

[Gość: natlińczyk]

A z Waszyngtona też mamy zrezygnować na korzyść wymowy oryginalnej? Zniszczono
nam miasto, niech zostanie to, co da się uratować, czyli tradycja językowa.
Po wymowie nazwy tego placu łatwo poznać, kto jest warszawiakiem autentycznym,
a kto nie.

O curwa, ale kyrk.

[Gość: Piotr]

[Gość: Karolina]

A może tak mówny "chopina" a nie "szopena" patrząc na pomnik Fryderyka Chopina
w w warszawskich Łazienkach.

To bodaj pierwszy raz...

[Gość: Grześ]

... gdy nasze miasto profesjonalnie podeszło do sprawy - decydująca powinna być
opinia Rady Języka Polskiego.

Werszawskie penery i wsioki

[Gość: Poznaniak]

rosmiesza mnie to ze, prawdziwego warszawiaka mozna poznac po wymowie jednego
wyrazu. Przeciez istniala kiedys cala gwara warszawska ktorej juz nie ma. Nasza
gwara poznanska istnieje nadal. Poznaniaka mozna poznac po kazdym wypowiedziany
slowie. Warszawskie penery!

[Gość: Automobilista]

Krótko i na temat - pierdol się, ziemniaku.

[Gość: d]

Tubylców (żoliborskich) od przyjezdnych poznaje się po:
1. Stołecznej (u nas się nie mówi Ks. Popiełuszki)
2. Pl. Wilsona a nie Łilsona (zresztą mało kto mówił tu pl.Komuny Paryskiej)

Wydumany problem zastępczy

[Gość: luka]

Jakie to ma znaczenie dla terminu oddania stacji do eksploatacji i puszczenia
ruchu ul.Słowackiego? Po co robicie z warszawiaków matołów, większych niż
jesteśmy? A każdy mówi, jak mu pasuje.

TEST

[Gość: x]

Prawda jest taka, że wymowa Wilsona jest tradycyjna - i po tym poznać
Żoliborzanina. A jak ktoś mówi, że jest nim, a mówi przez "Ł", niech zrewiduje
pogląd na temat swojego pochodzenia. Po tym poznać przyjezdnego, że mówi
przez "Ł" - hiperuczenie po angielsku (mówi też pewnie "ajkija" zamiast "IKEA"
i "warszawska najki" (czytając Nike)). Dla kogo ta stacja? Głównie dla
tubylców - niech więc zostanie Wilsona. Niech choć to zostanie... Bo ulicę
Stołeczną katolewica nam ukradła... :(((

[Gość: Ania]

IKEA nie jest wyrazem angielskim.

[Gość: mw]

A nike nawet ta od butów?

co nie przeszkadza anglosasom

[Gość: Oshin]

mówić "ajkija".

[Gość: Valis]

Ale niecelnie strzeliłeś chłopie. Nike nie jest wyrazem angielskim, tak jak i
Ikea. Ale pewnie jeździsz na zakupy do Żana i Kerfura. ;)

[Gość: D.]

Jaka katolewica, katoprawica przecież

[Gość: d]

A na Kasprowicza metro będą budować w wykopie. Wyjdą z ziemi koło dworca
Marymont, wyrwą drzewa (ok 1,5 km parku między jezdniami) bo tak taniej. Stacja
na placu Wilsona musiała być reprezentacyjna a teraz już nie starcza na
górników pod parkiem. Takie życie! Nam musi wystarczyć dyskusja o nazwach
stacji bo i tak nie mamy wpływu na nic.
P.S. Usiłuję się z tym przebić od dwóch lat - nic, groch o ścianę.

[Gość: wars]

dla mnie zawsze byl wilson prze "w". nie mam jeszcze 30-tki i nie mieszkam na
żoliborzu tylko na ursynowie. "nowych" warszawiaków może to razić, ale jak tu
ktoś mieszka od paru pokoleń to takie sprawy są ważne.

[Gość: Adam]

Nazwę placu należy wymawiać tak, aby się w drodze nań nie zgubić, a i nie minąć
kiedy się doń dotrze.