Berlińczyk bada warszawskie osiedla zamknięte

[Gość: Młody 26]

Hej Belinczylu wpadnij do mnie , okolice Pragfi polnoc ..pomieszkaj 7 dni ,
nie mieszkam na osiedlu zamknietym....ciekawe po ilu dniach obskoczysz po
ryjku!, juz buduje mi sie mieszkanie ....zuplenie gdziemindziej i napewno
bedzie zamkniete osoedle.....zadaj pytanie o biede wladzom a nie ludziom!

[Gość: marley]

Z Praga PLN to bym tak nie fatalizowal. Raz wpadlem
w kociol (szkolne zagrywki), sasiad mial zlamany nos.
Wiecej znajomych w USA znalazlo sie w szpitalu wskutek
pobic w ciagu roku, niz przez dwadziescia lat moich
igraszek na Pradze PLN.

Gazety, czyli GWna ekspert z Niemiec (student)

[Gość: Polak]

ALE Niemiec!!! To wystarczy za wszystko.
A wy glupie Polaki czytajcie GWno i uczta sie
od Pana Niemca i Pana Michnika.

[Gość: kojot]

też mieszkam od 18 lat na warszawskim Bródnie.W zwykłym bloku z lat 70-ych.Nie
zdarzyło mi się jeszcze by ktoś mnie tu okradł,pobił czy nawet w jakiś
nieprzyjemny sposób zaczepił...natomiast w centrum i na Mokotowie przytrafiło
mi się kilka razy...Nie sądzę bym chciał zamieszkać w takim ghettcie za
murami...jeżeli już to w domku jednorodzinnym pod Warszawą,ale nie otoczonym
zasiekami i fosą...

[Gość: Pablois]

No to widocznie w zlym towarzystwie sie obracasz bo ja przez 10 lat na Pradze
Polnoc nawet raz nie zaliczylem nawet szarpaniny mimo ze nie wygladam na
Herkulesa i nie wracam po dobranocce ... przez te wszystkie lata raz wyjeli mi
znaczek z bryczki i tyle ... Wiec nie demonizuj kolo ...
Z partyjnym pozdrowieniem :)))))

Berlińczyk ma rację!

[Gość: Tadeusz]

Wiadomo, że przestępcy, chuligani, łobuzi itd... Ale zamykane osiedla to jednak pewna patologia - to jest urzeczywistnienie najbardziej ponurych wizji przyszłości, w których ludzie żyją w zamkniętych enklawach itd - jak z jakiegoś Dark Future SF...
Miałem podobne przemyślenia, gdy Gazeta opiewała ostatnio takie osiedla - sam mieszkam na odkrytym i nie wyobrażam sobie krat dookoła. Problem tylko z samochodem. Ale nie chodzi o parkingi (najlepiej podziemne), nie chodzi o portierow czy ochroniarzy (jak ktoś czuje sie bezpieczniej - czemu nie), ale o wydzieranie coraz większych częsci miasta pod tereny zamknięte - miasto od tego umiera...

[Gość: RB+]

no dobrze, ale co mnie obchodzi wasze subiektywne wrazenie "umarlego" miasta?
chce spac spokojnie, a nie spedzac noc przy oknie pilnujac samochodu
nie chce zeby w mojej okolicy wieczorem zbieraly sie grupki zdegenerowanych
malolatow sepiacych na wino... chce mieszkac spokojnie, a w tym kraju w tym
miescie to jest nielatwe, dlatego ciesze sie ze mieszkam na ogrodzonym osiedlu
i dokad policja i straz miejska nie bedzie spelniac przykladnie swoich
obowiazkow dotad zdania nie zmienie

[Gość: prawa noga]

A mieszkaj tam sobie,a nawet nie wychodz stamtad jak nie chcesz1Kto Cie o o
prosi?

Warszawa. Pretoria.

[Gość: Lidka]

Zascianek z drutem kolczastym.

Brak oddechu.

[michalfront]

Gość portalu: Lidka napisał(a):

> Zascianek z drutem kolczastym.
>
> Brak oddechu.


wolę brak oddechu (chociaż na strzeżonym bynajmniej nie widzę żeby ktoś się
dusił) niż w pysk od menela...

[Gość: Lidka]

Wspolczuje ludziom, ktorzy tam musza zyc.

[Gość: RB+]

chyba raczej zazdroscisz, oni naprawde maja w glebokim powazaniu Twoje
wspolczucie...

[Gość: prawa noga]

ha ha ha!Dobre!

[Gość: prawa noga]

hahaha!Dobre!

[Gość: europejczyk]

Moda przyszla ze Stanow.Tam w takich "skansenach" mieszkaja bogaci.Tutaj
bogatych jest bardzo niewielu, ale kazdy mysli, ze jak zamieszka w "skansenie"
to beda mysleli ze jest bogaty.
Tak wlasnie na¨Polakow dziala mit amerykanski.
Ogrodzone osiedla ze straznikami: tak jakby mieli tam co ochraniac z jednej
strony i jakby bylo przed czym ochraniac z drugiej.
Najdziwniejsze w tym wszystkim, ze to sie bardzo podoba mlodym tak jak by
mysleli, ze izolujac sie od reszty beda "lepsi".
Starczy posluchac z jaka duma opowiadaja o ogrodzeniu i bramach!
Tak jakby to byl wyznacznik standartu zycia.
Co do samochodow to faktem jest, ze brak parkingow podziemnych w osiedlach
wzniesionych w latach komuny w duzym stopniu ulatwia kradzieze.
Stad tez jezdze 15 folkswagenem.Jeszcze 5 lat temu,
ktos go ukradl ale widocznie mu sie nie spodobal
bo odnalazla go policja w stanie nienaruszonym.

[Gość: Agnieszka]

Pojęcia nie masz jak jest w Stanach. Na zamkniętych willowych osiedlach mieszka
całkiem przeciętna klasa średnia, kompleksy apartamentowców też są strzeżone
(wjazd za okazaniem karty mieszkańca).
Naprawdę bogaci żyją w domach na wielohektarowych posesjach z psami i
strażnikami.
Nie pomyślałeś, że nie tylko o bezpieczeństwo chodzi? Chodzi też o czystość,
brak głośnych imprez całonocnych, zadbaną zieleń, czysty a nie zapluty plac
zabaw...

nie na temat

[Gość: europejczyk]

Jak by naszych stac bylo na "domy w wielohektarowych posesjach" to bysmy je juz
dawno mieli.Tyle, ze Ci co kradna musieliby krasc duzo wiecej.
A tak to maja namiastke swego mitu.
Moze to i lepiej.
W Kanadzie, tam gdzie jakis czas pomieszkiwalem, prywatne posesje maja tylko
bramy i nie sa wcale ogrodzone.
I nie widzialem, zeby tam bylo brudno.
Zielen tez byla zadbana (latem).
Nie moglem sie nadziwic po co te bramy jak nie ma ogrodzenia ?
Ale bardzo mi sie podobalo.
Jest wiec inny sposb,ktorego chyba nie znamy by bylo czysto, zielono (latem)
bezpiecznie, bez glosnych calonocnych imprez i z placem zabaw nie zaplutym.

A na marginesie to w ogrodzonym osiedlu zjawiska te moga rowniez wystapic i
wczesniej czy pozniej trzeba bedzie poszukac tego innego sposobu !

Albo tez przenosic sie do coraz wiekszych "skansenow".

[Gość: Lanka]

To nie żadne skanseny a bardzo fajne osiedla i mysle ze kazdy by sie chetnie do
nich wprowadzil gdyby nie powstrzymywal go brak kasy. Warszawa umiera nie od
takich osiedli, ale od tego ze nie ma tu zadnej rozsadnej polityki
architektonicznej, a kazdy prezydent bardziej zajmuje sie polityka i miastem.
Moze nastepnym razem powinnismy wybrac warszawiaka na prezydenta, a nie kogos
kto nie ma z tym miastem wiele wspolnego. Ja sie ciesze ze mieszkam w
strzezonym osiedlu - jest cicho, milo, nie ma meneli, mam czyste klatki, czyste
windy - bez gumy do zucia przylepionej do przyciskow, wszystkie zarowki.
Dlaczego ktos uwaza ze to skansen?

Hej berliner zapraszam na moje osiedle z samochode

[Gość: bart]

Zapraszam z samochodem na moje osiedle, nie musi być nowy może być kilkuletni,
ważne paby te ż był niemiecki, francuskilub japoński - chłopaki wezmą z
pocałowaniem ręki, a tak na poważnie mam samochód i dłużej niż tydzień by nie
postał niż 7 - 10 nocy, a polacy nie budują murów z przyzwyczajenia tylko
głównie jako zabezpieczenie przed złodziejami.

[joly.roger]

Gość portalu: bart napisał(a):

> Zapraszam z samochodem na moje osiedle, nie musi być nowy może być
> kilkuletni,
> ważne paby te ż był niemiecki, francuskilub japoński - chłopaki wezmą z
> pocałowaniem ręki

No to Ty w jakichs wyjatkowych sumsach mieszkasz. Wez zdradz gdzie (bo na razie
to nie dajesz szansy wypowiedziec sie Twoim sasiadom, a mnie Twoja opowiesc na
SF wyglada). A poza tym sie przyda, jakbym mial paruletni samochod to jakby byl
np obtluczony, to bym go tam postawil.
A ja mieszkam na normalnym blokowisku (Jelonki) i stoja samochody o jakich
piszesz i jakos notorycznie nie gina. Pewnie czasem jakis rabna, ale i tak
najwiecej kradna w srodmiesciu w srodku dnia. Wiec jest jeden sposob zeby sie
zabezpieczyc: nie jezdzic :)

[zgrred]

joly.roger napisał:

> Gość portalu: bart napisał(a):
>
> > Zapraszam z samochodem na moje osiedle, nie musi być nowy może być
> > kilkuletni,
> > ważne paby te ż był niemiecki, francuskilub japoński - chłopaki wezmą z
> > pocałowaniem ręki

>
> No to Ty w jakichs wyjatkowych sumsach mieszkasz. Wez zdradz gdzie (bo na
razie
>
> to nie dajesz szansy wypowiedziec sie Twoim sasiadom, a mnie Twoja opowiesc
na
> SF wyglada). A poza tym sie przyda, jakbym mial paruletni samochod to jakby
byl
>
> np obtluczony, to bym go tam postawil.
> A ja mieszkam na normalnym blokowisku (Jelonki) i stoja samochody o jakich
> piszesz i jakos notorycznie nie gina. Pewnie czasem jakis rabna, ale i tak
> najwiecej kradna w srodmiesciu w srodku dnia. Wiec jest jeden sposob zeby sie
> zabezpieczyc: nie jezdzic :)
>
Yelonki to najgorsze slamsy w całej Warszawie!obskurne blokowisko z dilerem w
każdym zaułku!jak Yelonki są takie normalne?! to czemu jak przyjeżdżam do
dziewczyny dreslandia mi wejście do klatki blokuje,czemu wszystcy mają kraty na
parterze chodż itak są biedni,czemu po śródmieściu i pradze płd ginie tu
najwięcej samochodów?!czemu BEZ KOMENTARZA!!!!!roger trafiłeś na dobrą ulice!!!!
Jestem z Młynowa Stara WOLA i napisze ci ze Yelonki i Wrzeciono to najgorsze
blokowiska po tej stronie wisły!!!!

[Gość: Zenon]

Wielce szanowny Berlinczyku - jak bedziemy miec tak sprawna policje i sady jak
w Niemczech to moze, kiedys. Zamkniete osiedla to nie tylko poczucie
bezpieczenstwa ale takze jakas gwarancja prywatnosci - nikt niepowolany sie nie
peta, ulotkarze nie zasmiecja budynku, akwizytorzy nie nagabuja.....samochod
bezpieczny i pod dachem.
Jak wygladaja nie ogrodzone budynki mozna sie przekonac ogladajac blokowiska z
lat szescdziesiatychi siedemdziesiatych.
Zapraszam na Brodno, Szmulki,Pelcowizne......

[Gość: rena]

...wlasnie... ja mieszkam na strzezonym osiedlu, i cale szczecie, gdyż zanim
pjawila sie tutaj ochrona, naprawde nie bylo za ciekawie. A wcale nie sa to
oklice satrej pragi, a jedynie (hahaha) zacisze.... i ochrona nie jest dla
zwyklego szpanu. wystarczy poczekac do weekendu, aby zobaczyc, jak puste robi
sie osiedle kiedy ludzie wyjezdzaja odetchnac od warszawki... wiec dla
menelstwa hulaj dusza... poza tym mieszkam na parterze, co w kazdej innej
sytaucji oznaczaloby kraty w okanch....
Poza tym, nie jest tutaj tak, jak w starych blokowiskach... klatki sa czyste,
niepopisane, nikt tego nie dewastuje.
Jesli ktos mi mowi, ze to jest zwykly szpan, badz tez namiastka bogactwa, to
sie grubo myli. Poporstu nie wie, o czym pisze, to wsyztko.
Hahahaha, wieczorna wyprawa na smietnik, bylaby niemozliwa, hahahaha. Nie
mowiac juz o nocnym powrocie a jakiejs imprezki.
Jesli ktos ma cos przeciwko strzeonym osiedlom, dla mnie jest to jedynie okazem
zazdrosci.

Hahahaha, poza tym nawet wspolnoty mieskzancow na starszych osiedlach sie
decyduja na ochorne, czego przykladem jest np ursynow..... hahahahahahah

[Gość: prawa noga]

tylko się nie zakrztuś tym swoim:hahaha...,bo potrzebna będzie reanimacja!

[Gość: prawa noga]

Spadaj!

klasyczny szkop - nie chcą, to zmusić

[Gość: =t=]

Dlaczego zawsze znajdzie się jakiś tuman, który, gdy zauważy że ludzie
gremialnie olewają jego chore idee, natychmiast domaga się by jego bredzenie
zostało obrócone w obowiązujące prawo?

Mój teren => moje osiedle (nawet wielohektarowe) => moje prawo, ogrodzić czy
nie. A reszcie WARA!

...

[lewe_oko]

Nie mam nic przeciwko odgradzaniu pojedynczego budynku - np. na modłę
przedwojennych studni, tyle że z bramą wejściową i ochraniarzem, ale odgradzanie
tak dużych terenów jak Marina Mokotów to nieporozumienie - dlaczego ładne
osiedle nie może stać sie cześcią miasta? Pojedyncze domy niech będą grodzone -
rozumiem, ale całość... A jak jest z EKO Parkiem - cały kompleks będzie
ogrodzony, jak Marina?

[Gość: Zenon]

Tak, beda ogrodzone, bo takie jest zyczenie przyszlych wlascicieli i mieszkan i
gruntu. I nie Tobie - z calym szacunkiem - decydowac o tym jak WLASCICIELE
bedza dysponowac swa wlasnoscia. Podobnie jke nie bedziesz decydowac o sposobie
wykorzystywania ich samochodow, lodowek, wanny.

[lewe_oko]

Mam w nosie Twoją lodówkę. Żałuję, że osiedle nie będzie przynależeć do miasta.
Ja też mieszkam w ogrodzonym domu, dlatego doskonale to rozumiem. Nie podoba mi
się (i chyba mam prawo to napisać na forum dyskusyjnym) grodzenie większych
calości.

[pan_pndzelek]

Marina bdzie częścią miasta DLA WŁAŚCICIELI MIESZKAŃ w niej położonych. I
wystarczy, całe miasto nie musi się tam złazić. Grodzenie się jak ktoś zauważył
jest absolutnie normalne tak jak zamykanie drzwi do mieszkania...

[lewe_oko]

Takie miasto Ci odpowiada - centrum z biurowcami i sklepami i wokół jako
satelity ogrodzone osiedla??? To ogrodźmy Saską Kepę, Żoliborz Oficerski,
Kolonię Staszica i jeszcze parę innych osiedli warszawskich.

[pan_pndzelek]

Żoliborz oficerski, część Saskiej Kępy, Kolonia Staszica to są wille OGRODZONE!
Czyli każdy ma tam swoją przestrzeń wyranie odgrodzoną od reszty świata. Ty
chyba nie bardzo wiesz co piszesz ale to u lewactwa normalne...

[malevich]

Panie pnedzelku - Ty chyba nie wiesz o czym piszesz!!! Wille są ogrodzone, ale
nie cały teren!!!!! Przecież o to chodzi. Domy ok, ale nie obszar domów kumasz?

[pan_pndzelek]

Wcinasz się i głupotą błyskasz. Każdy grodzi SWOJĄ przestrzeń, mieszkaniec
willi swój obszar, mieszkańcy blokowiska swój. Trudno jest wygrodzić samo
mieszkanie, oni za "swój" teren uważają (i słusznie) całą ziemię którą mają (w
ułamkowych częściach) zapisaną w aktach notarialnych. Teraz ci się rozjaśniło?

[lewe_oko]

Ok. Pas - nie rozumiemy się. Szkoda mi czasu.

[pan_pndzelek]

Na dyskusję z tobą faktycznie szkoda...

[...]

[malevich]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[pan_pndzelek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

A dlaczego obelgi pendzlu ???????????????????????

[Gość: Europeczyk]

Licz się z odpowiedzialnością karną,w Niemczech za coś takiego
bylbyśpociagniety do odpowiedzialności!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[...]

[pan_pndzelek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

On bez obelg nie potrafi

[Gość: Makk]

Gość portalu: Europeczyk napisał(a):
> Licz się z odpowiedzialnością karną,w Niemczech za coś takiego
> bylbyśpociagniety do odpowiedzialności!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ten człowiek bez obelg nie potrafi. A tu nie Europa, tu bezkarnie się kradnie i
miota obelgi. Człowiek używający nick "Pndzelek" wie, że jest bezkarny, więc
może tu pokazać swoją prawdziwą naturę.

[Gość: ogir]

Pan pendzelek nie wie o czym mowi, wiec nie bardzo bym sie przejmował jego
opiniami. Najwazniejsze jest prawo przestrzenne, to ono decyduje bezposrednio
czy mozna grodzic czy nie mozna itd. Organizuje wszystkie zasady przestrzenne od
wysokosci, pierzeji, placow, przejsc wejsc, zieleni, detali (jesli planem
kieruje arch-urbanista a nie urzednik ) Niestety planow ma 7% obszarow miasta, i
to w wiekszosci takich , ktore nie maja mocy prawnej. Prawo jest po to by je
respektowac. Prawa przestrzennego praktycznie brak. Pan pendzelek po czesci
wyraza obawy spoleczne, ludzie naturalnie uciekaja od zagrozenia, (czyt. grodza
sie) bo brak skutecznych srodkow obrony przed przemoca, jesli prawo nie pomaga
takim ludziom jak pendzelek przed ochrona to automatycznie ucieka On w
zamkniecie. Niestety takie prawo pozwala na to i to nie ma znaczenia czy
pendzelek ma racje czy nie. Ma takie prawo, choc to chore budowac getta w miescie.

[jusup]

Nie wiem co "Pan Pendzelek" napisałe w wiadomościach usuniętych z forum, ale
trochę go rozumiem - mi też cisną się różne słowa jak widzę takiej pokłady
lewackiej głupoty... Jasne, jest takie prawo, jak prawo nakazujące właściwy
kształt marchewki.. Problem jest w tym, że nie potraficie zrozumieć tego, że
nie powinno takiego prawa być, gdyż w imię wydumanych racji uderza ono w cudzą
własność. Jasne - miast może sprzedać działki swoje wpisuując w księgi
wieczyste zakaz gordzenia itp.. Ale jeśłi właściciele tego terenu kupili go od
kogokolwiek bez takiego zakazu - WARA wszelkim urzędasom, architektom,
dziennikarzom czy berlińskim studentom od tego, jak ludzie tam chcą żyć... To
jest ich teren i jeśli chcą go ogrodzić nie różni się to od chęci zamknięcia
drzwi do własnego mieszkania.. ALe lewackie idee nie pozwalają już samodzielnie
myśleć - stąd spora częśc forumowiczów ochoczo popiera wszelkie zakazy
dotyczące cudzej własnosci - ale za to jaki szum był. jak LPR chciało
wprowadzić rónie durny pomysł zakazau otwierania sklepó czy sprzedażuy
określonych towarów.. Tamto to oszolomstwo (bo i owszem to prawda) zaś to
to "myślenie europejskie" (co niestety też jest prawdą... smutną... dla Europy
przede wszystkim)

Miasto Europejskie a Gated Communities

[Gość: qba59]

Jak tak to czytam to rzeczywiscie ten koles jest troche tepy. zeby nie widziec
roznicy miedzy otoczonym kwartalem miasta a budynkiem.

to normalne ze budynek ma zamknieta na klucz klatke schodowa i maja tam wstep
tylko mieszkancy i ludzie przez nich upowaznieni.

ale ogrodzona czesc miasta to juz cos zupelnie innego. ciesze sie ze powstal
ten artykul o berlinczyku i ta dyskusja tu na forum. studiuje w niemczech
urbanistyke i rzeczywiscie taka sytuacja jak w warszawie jest tam nie do
pomyslenia. miasto jest domena publiczna i dostep do ulic, placow, parkow, maja
wszyscy bez wzgledu na to ile maja pieniedzy.

na uniwersytetach niemieckich zauwazyli ten nasz fenomen i wlasnie rozpoczynaja
sie badania porownawcze na ten temat (gated communities).

strasznie boli mnie jak widze ogrodzone cale kawalki miasta jak w warszawie,
bez samochodu trzeba biegac pol kilometra zeby obejsc pare polaczonych ze soba
osiedli i pojsc dalej. czy tak na prawde ma wygladac nasze miasto?
moze cos z tej dyskusji wyniknie... mam nadzieje...

sam mieszkam na wygledowie (obok mariny mokotow) ten zielony teren byl zawsze
czescia skladowa miasta, rezerwa pod zielen miejska. to miasto jest z zalozenia
(przez modernistow) tak zaprojektowane ze sa intensywnie zabudowane osiedla a
pomiedzy nimi tereny zielone. o tym czy taki model miasta jest najlepszy i
ekonomiczny i spoleczny mozna dyskutowac, ale na pewno jesli zabudujemy
zamknietymi osiedlami tereny zielone (np. klin napowietrzajacy - marina
mokotow, eko park) to bedzie duzo duzo gorzej.

inna sprawa to legalnosc takich dzialan. niestety dzialka zostala zgodnie z
prawem (o ile sie nie myle) sprzedana przez radnych bankowi pko bp, ktory
interesuje tylko zarobek, nie jakosc miasta.
i co to za radni byli? brak pespektywicznego myslenia! ale to juz jakosc
naszych politykow, czyli tez posrednio spoleczenstwa decyduje o tym jak sie
warszawa i kraj rozwija.
teren tego osiedla od pierwszych blokowych koncepcji (cos jak w chinach sie
buduje mniej wiecej) do obecnej struktury zabudowy przeszedl bardzo dluga
droge. nie jest idealem ale na pewno bylby mimo swej lokalizacji pieknym
kawalkiem miasta z dobra architektura. ale niestety nowa saska kepa nie bedzie,
bo na saska kepe moge sobie pojsc na spacer i poogladac domy, ulice... a tu
bedzie plot i straznicy. i biedni mieszkanicy zamknieci za plotem...

problemem w dyskusji o osiedlach zamknietych bedzie na pewno to ze ludzie
ktorzy tam mieszkaja ciezko musza pracowac na swoje mieszkania i sa na pewno
dumni z tego co osiagneli. trudno im sobie wyobrazic ze straznik, plot wkolo
osiedla i kamery wszedzie sa w prawdziwym miescie niepotrzebne.
bo tak na prawde nie jest w polsce niebezpiecznie. tylko jak sie do garazu
samochodem wjezdza a potem siedzi przed telewizorem i oglada dzienniki gdzie
mowia glownie o tym jak jest zle i niebezpiecznie to potem sie czlowiek boi
nawet po ulicy chodzic.. :) sam sie nakreca...

moze wieksza dyskusja pokazala by ze osiedla ogrodzone sa "wiejskie" i nie moga
byc czescia europejskiego miasta, jego torzsamosci. co innego w innych
kulturach, w stanach, ameryce poludniowej itd.
bardzo ciekawy tamat chyba sie nim jeszcze zajme...

pozdrawiam wszyskich trzezwo myslacych i zapraszam so dyskusji. ale
konstruktywnej a nie zucania "miesem" i wyzwiskami.

kuba

zapraszam tez na forum upa collective:
www.upa-collective.art.pl

budynek, miasto i zycie w miescie...

[Gość: qba59]

Jak tak to czytam to rzeczywiscie ten koles jest troche tepy. zeby nie widziec
roznicy miedzy otoczonym kwartalem miasta a budynkiem.

to normalne ze budynek ma zamknieta na klucz klatke schodowa i maja tam wstep
tylko mieszkancy i ludzie przez nich upowaznieni.

ale ogrodzona czesc miasta to juz cos zupelnie innego. ciesze sie ze powstal
ten artykul o berlinczyku i ta dyskusja tu na forum. studiuje w niemczech
urbanistyke i rzeczywiscie taka sytuacja jak w warszawie jest tam nie do
pomyslenia. miasto jest domena publiczna i dostep do ulic, placow, parkow, maja
wszyscy bez wzgledu na to ile maja pieniedzy.

na uniwersytetach niemieckich zauwazyli ten nasz fenomen i wlasnie rozpoczynaja
sie badania porownawcze na ten temat (gated communities).

strasznie boli mnie jak widze ogrodzone cale kawalki miasta jak w warszawie,
bez samochodu trzeba biegac pol kilometra zeby obejsc pare polaczonych ze soba
osiedli i pojsc dalej. czy tak na prawde ma wygladac nasze miasto?
moze cos z tej dyskusji wyniknie... mam nadzieje...

sam mieszkam na wygledowie (obok mariny mokotow) ten zielony teren byl zawsze
czescia skladowa miasta, rezerwa pod zielen miejska. to miasto jest z zalozenia
(przez modernistow) tak zaprojektowane ze sa intensywnie zabudowane osiedla a
pomiedzy nimi tereny zielone. o tym czy taki model miasta jest najlepszy i
ekonomiczny i spoleczny mozna dyskutowac, ale na pewno jesli zabudujemy
zamknietymi osiedlami tereny zielone (np. klin napowietrzajacy - marina
mokotow, eko park) to bedzie duzo duzo gorzej.

inna sprawa to legalnosc takich dzialan. niestety dzialka zostala zgodnie z
prawem (o ile sie nie myle) sprzedana przez radnych bankowi pko bp, ktory
interesuje tylko zarobek, nie jakosc miasta.
i co to za radni byli? brak pespektywicznego myslenia! ale to juz jakosc
naszych politykow, czyli tez posrednio spoleczenstwa decyduje o tym jak sie
warszawa i kraj rozwija.
teren tego osiedla od pierwszych blokowych koncepcji (cos jak w chinach sie
buduje mniej wiecej) do obecnej struktury zabudowy przeszedl bardzo dluga
droge. nie jest idealem ale na pewno bylby mimo swej lokalizacji pieknym
kawalkiem miasta z dobra architektura. ale niestety nowa saska kepa nie bedzie,
bo na saska kepe moge sobie pojsc na spacer i poogladac domy, ulice... a tu
bedzie plot i straznicy. i biedni mieszkanicy zamknieci za plotem...

problemem w dyskusji o osiedlach zamknietych bedzie na pewno to ze ludzie
ktorzy tam mieszkaja ciezko musza pracowac na swoje mieszkania i sa na pewno
dumni z tego co osiagneli. trudno im sobie wyobrazic ze straznik, plot wkolo
osiedla i kamery wszedzie sa w prawdziwym miescie niepotrzebne.
bo tak na prawde nie jest w polsce niebezpiecznie. tylko jak sie do garazu
samochodem wjezdza a potem siedzi przed telewizorem i oglada dzienniki gdzie
mowia glownie o tym jak jest zle i niebezpiecznie to potem sie czlowiek boi
nawet po ulicy chodzic.. :) sam sie nakreca...

moze wieksza dyskusja pokazala by ze osiedla ogrodzone sa "wiejskie" i nie moga
byc czescia europejskiego miasta, jego torzsamosci. co innego w innych
kulturach, w stanach, ameryce poludniowej itd.
bardzo ciekawy tamat chyba sie nim jeszcze zajme...

pozdrawiam wszyskich trzezwo myslacych i zapraszam so dyskusji. ale
konstruktywnej a nie zucania "miesem" i wyzwiskami.

kuba

zapraszam tez na forum upa collective:
www.upa-colective.art.pl

forum upa collective

[Gość: qba59]

sorki pomylilem troche adres

forum upa collective:
www.upa-collective.art.pl

:)
kuba

[lewe_oko]

Cieszę się, ze ktoś rozumuje podobnie jak ja. Zamykane podwórka to nawet
konieczność w dzisiejszych czasach, ale taki budynek/kamienica jest częścią
ulicy, można do niego podejść, kupić coś w sklepie, który jest na parterze etc.
Tak wlaśnie wyobrażam sobie przyszłość np. takiej dzielnicy jak Mokotów. Stare
kamienicy i nowe apartementowce odgrodzone od intruzów, ale tworzące pierzeję
ulicy i będące częscią organizmu dzielnicy. Z kawiarniami, sklepami,
warsztatami. Waszą stronę i forum z przyjemnością odwiedze - pozdrawiam :-)

[malevich]

Daj sobie spokój lewe_! Z głupotą szkoda dyskutować. Ciekawe dlaczego w innych
miastach Europy nie ma ogrodzonych kwartałów? Tyle lat cywilizacji, a oni się
jeszcze drzwi nie nauczyli zamykać! Trzeci Świat tfu tfu !

Do pndzelka i lewego oka

[Gość: mood]

Lewe oko nie przejmuj sie, jezeli chca sie grodzic tak jak w zoo to nie ma
sprawy, skoro sie tak boja, to niech postawia za tymi ogrodzeniami bunkry i
pomieszczenia na 1 km w glab ziemi <lol>

[Gość: rena]

brawo!!! ja tez wychodze z takiego zalozenia; zreszta gdybym wiedzial, ze
osiedle nie bedzie strzezone, nigdy nie kupilabym tutaj mieszkania; a teraz po
kilku latach, wiem, ze w przyszlosci nie chcilaabym mieszkac na osiedlu bez
ochrony;
nie rozumiem tylko, co jacys postronni ludzie do powiedzenia w kwestii
grodzenia wiekszych osiedli. Maja do powiedzenia, ale przyszli mieszkancy,
ktorzy prawdopodobnie z tgeo a nie innego powodu finansuja inwestycje.....
hahaha, ewentualne sprzeciwy moglybyc czynione w momencie tworzenia planow na
zabudowe, hahahhaa, ale wtedy, obawiam sie, byloby mniej chetnych na nabycie
mieszkan.

[Gość: prawa noga]

ha ha ha!ale to z ciebie:ha ha ha!

[Gość: Zenon]

Nie moze byc przestrzenia publiczna obszar, ktory jest przestrzenia prywatna
(de iure i de facto). Doprawdy jest to tak trudno zrozumiec? To co jest moje
nie jest Twoje. Ze wszystkimi wynikajacymi z tego konsekwencjami.
Prawo do wyrazania swobodnego swych opinii masz i wlasnie to czynisz. Podobnie
jak i inni majacy odmienne niz Twoje zdanie.
Lodowki nie mozna miec w nosie. Ma zbyt duze gabaryty. I nie do tego sluzy.:)

[Gość: urbanista]

Zenon - owszem taki jest stan prawny i faktyczny, ale my tu teoretyzujemy.
Zamykanie całych osiedli wewnątrz miast poglębia polaryzacje społecnzości i
izolacje. Polska jest w okresie przejściowym i ludzie zmęczeni wieloletnim
wymieszaniem klas chcą sie odgrodzić. Ja to rozumiem, ale dla miasta nie jest to
dobre i z czasem to sie zmieni. Pewne dzielnice w naturalny sposób staną się
eklawami - taki los czeka Mokotów, Żoliborz, Ochotę i Wilanów. Co innego osiedla
podmiejskie - to jest całkowicie inna bajka.

A pan_brandzelek jak zwykle pokazał klasę :-)

[Gość: Zenon]

Odnosze wrazenie,ze mylisz przyczyne ze skutkiem. Tworzenie zamknietych osiedli
nie jest przyczyna polaryzacji. Jest jednym z jej skutkow. Tworzenie
osiedli "otwartych" niczego w tym wzgledzie nie zmieni jako, ze przyczyny
polaryzacji leza poza zjawiskiem "odgradzania sie'.
Pozdrawiam

[Gość: urbanista]

Masz racje lepiej byłoby powiedzieć, że pogłębia ją. Grodzenie willi to cos
naturalnego, grodzenie podwórek też - jestem jedynie przeciwny grodzeniu grupy
domów. Zdaje sobie sprawę, że to walka z wiatrakami, bo przy dzisiejszym stanie
naszego społeczeństwa jest to naturalna ucieczka do azylu, ale chciałbym aby
było inaczej. Dlatego nie chodzi mi o to, co jest de facto tylko o stan idealny.
Szkoda tylko, że niektórzy nie umieją spokojnie dyskutować - oczywiscie nie mam
na myśli Zenonie, Ciebie :-)

Bardzo ciekawy post napisał ktoś o grodzeniu się kosztem innych - tak jak na
Kabatach, ulice całe w psich kupach, często bałagan, śmieci, ale wewnątrz
wszystko świeci ;-)

[lewe_oko]

Dzięki za twoje posty, urbanisto :-) Rano wyrażałam się może trochę niejasno,
ale chodziło mi dokładnio o to samo. Pozdrawiam.

[Gość: Zenon]

I znowu pozwole sie z Toba nie zgodzic. Ani nie sa przyczyna, ani tez niczego
nie poglebiaja. Polaryzacja spoleczna wyrazajaca sie w glownej mierze ogromnym
zroznicowaniem dochodow ma swe zrodla w ekonomii nie zas w
zjawisku "ogradzania". Powtarzam zatem jeszcze raz: "ogradzanie" do skutek nie
zas przyczyna.
Co zas do casusu "psich kup": mam dwa psy - urocze Beagle. Place za nie miastu
swoiste frycowe w postaci "psiego podatku". Miasto zatem powinno zajac sie
efektem "uzewnetrzniania sie" sie naszych milusinskich "braci mniejszych".
Jesli tego nie robi, to za co ja place ow podatek? Kolejny haracz?
Pozdrawiam

[Gość: prawa noga]

COs TY NAPRAWDĘ?

[Gość: prawa noga]

Ale buuufffon!!!

[olecky]

przeciez nikt niczego nie zakazuje - tylko zwraca uwage, ze Warszawa wyglada jak
trzeci swiat.

>>>Trzeci swiat i rowery...

[pan_pndzelek]

Ten folksdojczowski głąb chce właśnie by ZAKAZAĆ budowania zamkniętych osiedli.
A trzeci świat to jest może w Chinach bo tam ludzi nie stać na samochody i NA
ROWERACH JEŻDŻĄ!

Wlasnie teraz jestem w Kopenhadze i wiesz co?

[Gość: Smok]

Tu tez ludzie jezdza rowerami. I ja tez wczoraj jezdzilem. Czy jest cos ze mna
nie tak? A z Kopenhaga? :-)

[Gość: 3cio-swiatowiec]

Może i ludzie tam są biedni i nie stać ich na samochody ale przynajmniej mają
powietrze czyste, skoro wszyscy na rowerach poginają :)

Pozdrawiam.

to po co odpowiadacie na posty pendzla ?

[Gość: Enolc]

omijaj g..o bo śmierdzi, jak mawia moja babka. ot co.

Juz go prawdopodobnie nie będzie!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Europejczyk]

Rozmawialem z moderatorem, ja tego czlowieka już dawno zauważylem, Jego
chamstwo, nie przejdzie plazem!!!

[...]

[pan_pndzelek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

szlachcic na zagrodzie rowny wojewodzie

[Gość: europejczyk]

Dobrobyt to jest sprawa przejsciowa.
Dzisiaj oni jezdza na rowerach a jutro Ty do nich na "zaksy" bedziesz jezdzil.
No Ty moze sie tego nie doczekasz, ale Twoje dzieci na pewno.

Miedzy liniami mozna wyczytac u obroncow ogrodzenia, dume z posiadania
ogrodzenia jak i wladzy na terenie ogrodzonym.
Bardzo to nowobogackie i staroszlacheckie w tym negatywnym rozumieniu slowa.

Powstale w ten sposob enklawy doprowadza wczesniej czy pozniej do takich
rozwarstwien spolecznych, ze stana sie latwymi obiektami roznago rodzaju
zbiorowych zorganizowanych napasci.Jeden czy nawet 5 straznikow nic temu nie
poradzi.
Takie sa doswiadczenia innych krajow: Stanow Zjednoczonych, Anglii, Francji.
Dawno nie bylem na polnocy (kraje nordyckie) ale z tego co pamietam nie
widzialem tam takich dziwologow.

[Gość: prawa noga]

nazistowski psycholu- wylącz się!

[Gość: prawa noga]

nazi-psychol to rzecz jasna durny pendzel-brendzel!

[Gość: adam44]

ma rację

[Gość: edit]

żeby dojść na przystanek muszę obejść parę ładnych hektarów bo spółdzielnia postanowiła zamknąć osiedle czyli cały niemal teren który do niej należy, a to naprawdę duuuuża przestrzeń żeby przejść na przystanek lub na bazar muszę obłazić wzdłuż ogrodzenia z siatki i nakładać jakieś 10 minut drogi. Jak pada deszcz to nie ma się gdzie schronić po drodze ani kawałka daszku tylko siatka wzdłuż chodnika. Takich rozwiązań naprawdę nie powinno się dopuszczać w mieście. Wzdłuż ulicy powinna ciągnąć się zabudowa, a nie siatka z drutu, miasto od takich rozwiązań nie jest ani bardziej przyjazne ani ładniejsze.

[Gość: Adam K.]

tak - źle się spaceruje po takim mieście. Ale dobrze się w nim mieszka. Jesli
oczywiscie mieszka się po właściwej stronie siatki. Nie ma tam
złodzieji ,delerów narkotyków, żuli i chuliganów. I to poczucie bezpieczństwa.
Mieszkałem kiedys na dużym osiedlu z płyty. Rano wychodziłem i obłaziłem brykę
dookoła . I bardzo się dziwiłem że coś nie ukradzione ,szyba nie wywalona. A
tutaj mi ten zwyczaj zupełnie zanikł.
Wyjeżdżam na parę dni z domu i balkon zostawiam otwarty. Mając stare nawyki
wstawiłem sobie drzwi dobrze pancerne. I brzydkie przez to. Zupełnie
niepotrzebnie. Nie było tu włamania od lat.Dzieciaki bawią się na podwórku lub
w siłowni. Nikt się nie bije,nie ma przemocy alkoholu i narkotyków. Oby
wszystkich było na taki standart stać. To miły swiat.

chcesz pospacerować ? pojedź do lasu. będzie wspaniale. Zreszta tak było od
lat. Zamożni mieszkali w kamienicach jak fortecach. Na dole cieć całą dobę.
Dopiero po wojnie pootwierano te podwórka ,jak lokatorów nie było stać na
ciecia. I tez się szło wzdłuz betonowo-ceglanej ściany. całe kwartały. tak jak
teraz wzdłuż siatki za którą z reguły jest ładna zieleń

proste rozwiazania sa rzadko

[Gość: europejczyk]

skuteczbe na dluzsza mete.
Odkladaja tylko problem na pozniej.
Slowo zamozni w obecnej Polsce ma bardzo dwuznaczny wydzwiek.
Bo kraj tylko z nazwy jest demokratyczny i tylko z nazwy jest kapitalistyczny.
Sa ludzie ktorzy dorobili sie uczciwa praca, dobrymi pomyslami, talentem.
Ale o czesci tej zamoznosci wyczytac mozna w codziennych doniesieniach tak GW
jak innych mas mediow.Jaka czesc rynku w Polsce stanowia przetargi panstwowe ?
Jaka czesc tych przetarow jest uczciwa ?
Dlugo by mozna o tym pisac.
Sam sie czesto dziwie jak w takich warunkach mozna byc dumny z zamoznosci ?
Ja sie z nia nie tyle ukrywam co nie izoluje od innych !

[joly.roger]

Hm... rozumiem ze jakbym byl wlascicielem gruntu naprzeciw Twoich okien to
moglbym sobie na nim wywalic 60 pietrowy wiezowiec? Albo garbarnie (smierdzi
jak cholera)? Bo to moje i WARA Ci do tego?
Przestrzen miejska to nie kawalki gruntow, na ktorych kazdy moze robic co chce,
tylko calosc, ktora musi byc zharmonizowana. Oczywiscie, jezeli ktos dal
zezwolenie na grodzenie, to nie dziwne ze sobie grodza, tylko ze nie powinno
sie dawac. Tak jak nie dostaniesz pozwolenia na budowe na dzialce lesnej, mimo
ze to Twoje i WARA komu od tego.

Co je moje to je moje i WARA !

[Gość: europejczyk]

Nikt tu sie zadnego prawa nie domaga !

A prawo to jest nie Twoje ani moje tylko demokratyczne znaczy wiekszosci, bo
takie mamy panstwo.No chyba zebys nam tu zrobil jeszcze jedna rewolucje:
amerykanska rzekloby sie.

[Gość: Tyfus]

Pewnie że wara jak moje to robię co chcę - problem w tym czy Ci się to podoba
czy robisz tak bo sie boisz bandytów, złodziei, brudu etc. Moim zdaniem to jest
koszt życia w tym kraju w tym mieście w tych czasach. Dla mnie jest to smutna
konieczność. Obawiam się że nie starczy mi cierpliwości i nie doczekam się
współplemieńców na europejskim poziomie. Nie oszukujmy sie przeciętny Polak to
motłoch. Zgadzam się że to psuje miasto stwarza atmosferę zamknięcia i
odosobnienia. Na świecie odchodzi się od takich rozwiązań w cywilizowanych
krajach ludzie sobie ufają. vide Szwajcaria

[Gość: prawa noga]

Ohoho,jaki GROZNY!Uwaga!Może gryzć!Uciekajmy!!!

[Gość: prawa noga]

Ee,ty kretinos!Przydałoby się ,żebyś dostal dobrze w ucho!

[Gość: weit]

Brawo Heniu!

[d.z]

Budowanie zamkniętych osiedli przypomina mi nieco inną (obrazową) sytuację.
Otóz kucharka gotuje zupę i nagle stwierdza, że połowy zupy w garnku nie ma. Co
robi? Ano bierze wode i dolewa!
Tak samo jest z osiedlami zamkniętymi.
Zamiast poszukać prawdziwego powodu dla którego ludzie w gettach mieszkają (i
chcą w nich mieszkać) to dywagacje się snuje i badania robi. Z tych badań
niewiele wyniknie (no chyba, że pytania będą tendencyjne).
Prawda jest taka. Trzeba zrobić coś by ludzie w zamkniętych twierdzach nie
chcieli mieszkać i tyle.
Jak zwykle mówi się o bezpieczeństwie. No to trzeba podjąć długoletnie i
konsekwentne kroki by to zmienić.
Inczej za chwilke będzie tak jak w wizji niemca - tylko ulice przelotowe
ogólnodostępne.

[Gość: anthiel]

zgadzam się, skoro ludzie chcą mieszkać w zamkniętych osiedlach to będą w nich
mieszkać i żadne zakazywanie nic tu nie da. Skoro jest popyt na zamknięte
osiedla to zawsze będzie można w jakiś sposób obejść prawo by takie osiedla
zrobić.
Problemem jset to czemu ludzie chcą tak mieszkać.

[Gość: Slawek.K]

Bo to taka polska droga do okazania dobrobytu jest. Zamiast apartamentu z
recepcjonistą, kawalerka z "ochroniarzem" w brudnych drelichach na bramie.

Ludzie!
Jakie bezpieczeństwo? Jaka ochrona? Jaja sobie robicie? Ze "strzeżonego
osiedla" w ktym mieszka mój znajomy wyprowadzili kilka samochodów, kradzieże
rowerów zdarzają się bodaj częściej niż w "zwykłych" blokach i nie potrafią na
to poradzić kolejne firmy ochroniarskie, które wymienia się po każdej takiej
wpadce!
Pozory. Ot co. Pozory i złudzenia, którymi się kierujecie wykorzystują
developerzy budujące te "getta klasy średniej" (sic!).

[Gość: wulstan]

cieszę się że nic mu tdo tej pory w Wawie nie stało, ale on nie zna tego miasta
i nie wie co mówi...moge mu pokazać czemu ludzie sie grodzą, a jak mu sie nie
podoba to niech ucieka do pięknego Berlina :-)

[Gość: Zag]

Skoro tak Gazeta pragnie otworzyc tereny osiedli, bedace wlasnoscia ich
mieszkancow, to moze redaktorzyny i kierujacy wybiorcza niech zlikwiduja
ogrodzenia na swoich posesjach z domami. Wszyscy chetnie bedziemy ich
odwiedzac, ich trawniczki, garaze.
Czyzby Wybiorcza chciala powrotu Komuny?

[Gość: Qba]

Jakos mieszkam na Pradze Pn i do tego nie w zamknietym osiedlu; samochod
zaparkowany przy ulicy i nikt nie rusza niczego co nie jego. Nikt nie zaczepia
i nie leje w morde - bardziej niebezpiecznie czulem sie na Zoliborzu. Sasiedzi
mili i przynajmniej nie czuje sie jak w gettcie bo wychodzac z domu mam
normalny trawnik, normalne drzewa i normalne kwiaty, kolo ktorych moga chodzic
tez inni. No i nie mam przed domem plotu z kamerami i budka straznicza.

[an_ni]

nie rozumiem cytowania jakiegos pierwszego lepszego zagraniczniaka jako
eksperta!
w jego kraju nikt by go nie posluchal...
miejmy wlasne zdanie

Ja mieszkam w Szwajcarii

[Gość: Szwajcar]

Mam 28 lat i mieszkam od 18 lat w Szwajcarii. Tu na zamkniete osiedla z
portierem nie kazdego stac. To tez nie jest ich zbytnio wiele. Mysle ze, w
Berlinie jest to jeden z podobnych powodow dlaczego, jest tylko jedno takie
osiedle. Mi bardzo podobaja sie bardzo apartamentowce typu amerykanskiego z
portierem i recepcja. Na takie i w Stanach nie kazdego stac. Powinno budowac
sie takich wiecej. Mysle ze ten Pan z Niemiec przesadza a naszego gustu do
niemieckiego nie porownuje...

[Gość: miki]

Berlinczykow nie stac?Biedni.Natomiast stac bogatych Warszawian.Ciekawe.(takie
zdanie jako objaw glopoty)Obywatele jednego z najbogatszych panstw Europy sa
zbyt biedni,najbiedniejszego panstwa w Uni natomiast wystarczajaco bogaci.Jako
ekspert z Szwajcari pewnie wiesz ze Poczdam byl czescia bylego NRD.I ludzie
tamtejsi maja podobna buracza mentalnosc jak ci Warszawiacy z ZOO-logicznych
osiedli."Pomiedzy Poczdamem a Berlinem".Fizycznie zblizyli sie do Berlina
(zachodniego).Mentalnie tkwia w buraczannym NRD.

[Gość: Warszawiak]

Nie tak dawno ta sama gazeta opisywała wyniki badań, z których wynikało, że tam
gdzie jest ogrodzenie i zamykany śmietnik ludzie czują się u siebie, zczynaja
dabć o otoczenie i poznwać się na wzajem. Wtedy komentowano, że wygradzanie
osiedli pomoga tworzyć lokalne wspólnoty. Teraz przyjeżdża jakiś gó..arz w
Berlina i zaczyna pouczać, a gazeta natychmiast to publikuje. Po co? Nie ma
własnego poglądu na sprawę?

a moze jednak wywiad ze mna?

[Gość: Szwajcar]

Z byle oslem robicie wywiady! Co on moze powiedziec. Zycie w Berlinie to
koszmar. To miasto kojazy sie tylko z Hitlerem jak i Szwajcarowi tak i Polakowi
i Brytyjczykowi. Niech nie zadziera nosa bo, nie ma pojecia. Te apartamentowce
w Wawie sa super!!! Sam w takim mieszkalem przez rok i niedlugo ponownie
zawitam. A moze tak ze mna zrobicie jakis wywiad a nie z takim baranem? Mam
kupe dobrej szwajcarskiej wizji ktora, zazwyczaj Polakom sie podoba mysle jak
zegarki chocby. Co to taki Niemiec. Ja wole zyc w Polsce podobnie jak w Stanach
a nie w takim brudzie jak Berlin. No to moze jakis wywiadzik czy pytanka? Moj
adres email: [e-mail] Pozdrawiam! Artur

Nie moge się z Tobą zgodzić

[Gość: Europejczyk]

Po zjednoczeniu, rząd niemiecki wydal biliony marek na przebudowę Berlina!,od
podstaw wybudowano nowe kwartaly miasta!!np, Potstammer Platz, wiem bo tu też
mieszkam!!!,wyburzono, albo zmodernizowaną tzw, "Wielką plytę", nad Szprewą
powstaje wielka nowoczesna europejska metropolia, a a jeśli chodzi o czystość??
sorry , kudy Warszawie do berlina???A Warszawie? tak! niestety, powstają getta
z kamerami, z wartownikami, i ogrodzone murami, miasto to zaczyna upodabniac
się powoli do poludniowo -amerykanskich molochow slamsów!!

[Gość: wayne]

Chyba gosciu w Berlinie nie byles. Przejdz sie po takim Kreuzbergu - to jest
normalne miasto. Az sie chce tam mieszkac. Czysto, drzewa przy chodniku, budynki
nie za wysokie, na dole kazdego - restauracje, lodziarnie, kawiarnie, piekarnie.
Ludzie siedza w nich do poznego wieczora. Gdzie masz cos takiego w Warszawie? A
to przeciez nie jest jakas bogata dzielnica - mieszkaja tam Niemcy, Turcy,
emigranci z Afryki. Acha i zapomnialem dodac, ze jest bezpiecznie - przynajmniej
ja zadnych problemow nie mialem chociaz wracalem zawsze bardzo pozno i to piechota.

schzofrenia?

[Gość: Mar]

Przecież NIemcu uwazają POlaków za złodziei i to właśnie POlacy kroją im fury -
a ten kutas powiada, że "tu jest bezpiecznie"??? A kto ci miał co ukraść
nierobie w tym tramwaju??? Widać, żeś dziad i nic nie masz, więc się nie
wymądrzaj.

[Gość: mina]

Troszeczke Cie ponioslo ale niestety musze sie z Toba zgodzic. Bezpiecznie
czuja sie ludzie, ktorzy niczego nie posiadaja. Sam nie mam nic ale to rozsadna
logika. Nie wiem..., moze z czasem do czegos dojde ale wiem jedno! Posiadajac
cos nie bede mial ochoty na to aby znalazlo sie to w rekach osoby do ktorej to
nie nalezy. To jest jak patriotyzm i obrona wlasnych granic. Normalna rzecz!!!

[Gość: miki]

Natomiast zagrozeni czuja sie przestepcy.Czych na nich Policja.Czychaja
okradzeni,oszukani itd.Zlodziej wszedzie widzi zlodzieji.Przeciez(w jego
mniemaniu)wszystcy kradna.On sam nie jest wyjatkiem.Jest zupelnie normalny.Jesli
wszystcy kradna,to on tez.Sztuka polega na tym aby sie niedac zlapac.Jesli w
jego ZOO,z kamerami plotem i straza,to dlatego ze zlodziej nie kradnie na
wlasnym podworku.

Fakt, że Polacy są znerwicowani

[Gość: kobra]

i stąd płoty i kraty w oknach(!!) jakich nie widać ani w USA, ani w Niemczech
ani w Anglii - choć w tych krajach przestępczość nie jest mniejsza niż u nas.
Ale my boimy się więcej, a na to nie ma rady.

warszawiaki to buraki

[Gość: wrr]

ot co!

"warszawiacy" a "mieszkańcy Warszawy"

[michalfront]

nie ma się co dziwić, że Warszawiaków postrzegaja jako buraków, skoro
zdecyzdowana większość mieszkańców Warszawy to przyjezdni z większych lub
mniejszych miasteczek albo wsi, którzy z Warszawy ciągną ile mogą, a potem na
każdym kroku ją opluwają.
a co osiedli grodzonych to nie dziwię się, że ludzie chcą w takich mieszkać -
sam kiedy zmienię mieszkanie, to właśnie na mieszkanie w osiedlu strzeżonym -
przestanę się martwić o samochód, o dziecko bawiące się na placu zabaw, o to
czy grupie dresów czy blokersów nie spodoba się spożywać i przypalać pod moimi
oknami do 3 nad ranem itp.

[Gość: gość]

> a co osiedli grodzonych to nie dziwię się, że ludzie chcą w takich
> mieszkać - sam kiedy zmienię mieszkanie, to właśnie na mieszkanie w osiedlu
> strzeżonym

Czyli chcesz się przeprowadzić z osiedla prawdziwych, rodowitych warszawiaków
na osiedle "przyjezdnych buraków", których tak opluwasz? Czy będziesz
wtedy mówił swoim sąsiadom "dzień dobry", czy raczej "sp****laj buraku"?

[michalfront]

coż, na osiedlach prawdziwych rodowitych Warszawiaków powoli nie ma miejsca, a
poza tym standardy się zmieniają i stare osiedla po prostu nie nadążają.

jeśli coraz więcej warszawiaków przeprowadzałoby się na takie osiedla (a coraz
więcej to robi) to i one zmieniłyby swój "buraczany" charakter (urodziłem się i
wychowałem na Starej Pradze ale nie dziw się, że chciałbym żeby moje dziecko
wychowywało się w trochę innym klimacie - to już jednak nie ta Praga co kiedyś)

i jeszcze jedno - nikogo nie opluwałem, stwierdziłem tylko że to przyjezdni
większość z tego co maja zawdzięczają Warszawie, ale za żadne skarby się nie
chcą do tego przyznać - dla nich Warszawa to zło konieczne, miejsce którego
nienawidzą, a które tolerują ze względu na kasę jakiej nie ma gdzie indziej...
W większości firm i urzędów wiekszość pracowników stanowią "napływowi" i to
nawet nie w pierwszym pokoleniu ale tacy sprzed roku albo dwóch - czy to dobra
sytuacja?

sąsiadom albo mówię "dzień dobry" albo nie mówię w ogóle.... "sp****laj buraku"
zarezerwoane jest dla kogo innego

[Gość: gość]

> jeśli coraz więcej warszawiaków przeprowadzałoby się na takie osiedla (
> a coraz więcej to robi) to i one zmieniłyby swój "buraczany" charakter

Oby nie, dziękuję za takich "misjonarzy" w dresach i bębniących furach.
Poradzimy sobie bez was na naszych "buraczanych" osiedlach, póki co
jest na nich czysto, przyjemnie i oby tak pozostało.

> urodziłem się i wychowałem na Starej Pradze

Łączę się w bólu...

> nikogo nie opluwałem, stwierdziłem tylko że to przyjezdni
> większość z tego co maja zawdzięczają Warszawie,

A Warszawa to co ma, zawdzięcza głównie ciężkiej pracy przyjezdnych,
a nie tępych proli z Pragi.

> W większości firm i urzędów wiekszość pracowników stanowią
> "napływowi" i to nawet nie w pierwszym pokoleniu ale tacy sprzed
> roku albo dwóch - czy to dobra sytuacja?

Dla mnie tak, przynajmniej nie boję się, że mnie koledzy z pracy
okradną.

[michalfront]

Gość portalu: gość napisał(a):

> > jeśli coraz więcej warszawiaków przeprowadzałoby się na takie osiedla (
> > a coraz więcej to robi) to i one zmieniłyby swój "buraczany" charakter
>
> Oby nie, dziękuję za takich "misjonarzy" w dresach i bębniących furach.
> Poradzimy sobie bez was na naszych "buraczanych" osiedlach, póki co
> jest na nich czysto, przyjemnie i oby tak pozostało.

dresy i bębniące fury to domena waszych buraczanych klimatów

> > urodziłem się i wychowałem na Starej Pradze
>
> Łączę się w bólu...

przyjedź i to powtórz, dopiero zaboli...

> > nikogo nie opluwałem, stwierdziłem tylko że to przyjezdni
> > większość z tego co maja zawdzięczają Warszawie,
>
> A Warszawa to co ma, zawdzięcza głównie ciężkiej pracy przyjezdnych,
> a nie tępych proli z Pragi.

z jakiej ciężkiej pracy? chyba z tworzenia korków i z zabierania Warszawiakom
pracy za najniższe pensje (bo mamusia na weekend i tak kopę jaj i kiełbachę
przyśle). Nic nie przynosicie temu miastu, jak się zwijacie na święta to
przynajmniej korków nie ma i widać ilu buraków mieszka w tym mieście...


> > W większości firm i urzędów wiekszość pracowników stanowią
> > "napływowi" i to nawet nie w pierwszym pokoleniu ale tacy sprzed
> > roku albo dwóch - czy to dobra sytuacja?
>
> Dla mnie tak, przynajmniej nie boję się, że mnie koledzy z pracy
> okradną.

A to ciekawe, nikt bardziej po trupach nie robi kariery niż napływowi - bo dla
nich porażka oznacza powrót na wioskę do pasania krów i dlatego są gotowi na
podłożenie najgorszej świni, zeby tylko się w warszawie utrzymać


Powtarzam - jak się Warszawa nie podoba, to spadać skąd przyjechaliście..

[Gość: gość]

Przeczytaj uważnie co wypisujesz ciemniaku i wtedy zrozumiesz, dlaczego gnijesz
na tej
swojej dresiarskiej Pradze w jakimś syfnym bloku, a ja ("przyjezdny burak")
mieszkam na
ładnym osiedlu, dobrze ogrodzonym przed takimi jak ty, moi sąsiedzi mają twarze
a nie kryminalne ryje i mówimy sobie "dzień dobry", a nie okradamy piwnice i nie
plujemy
na schody. Nie wystawiamy za drzwi śmierdzących kubłów ze śmieciami, ani
śmierdzących adidasków, nie wydzieramy ryja przez okno i nie puszczamy
disko-polo na cały regulator. Dlatego nie spodoba ci się na takim "burackim"
osiedlu, lepiej siedź na swojej Pradze.

[Gość: rodowity]

czlowiek wychodzi ze wsi ale wies z czlowieka nie, mozesz podniecac sie swoim
wygodnym mieszkaniem ale i tak jestes tylko tepym burakiem, mieszkanie zabierze
ci bank jak stracisz prace na rzecz innego przyjezdnego buraka gotowego
pracowac za nizsza stawke

[Gość: Ciekawy]

Jakim wygodnym mieszkaniem?! 35 m2 na "strzeżonym" osiedlu (na więcej hektarów
nie starczyło), to wygoda?

[michalfront]

Dla ścisłości - już od dawna nie mieszkam na Pradze, tylko na osiedlu, na jakie
ciebie nigdy nie będzie stać. Ale w przeciwieństwie do ciebie nie wstydzę się
swoich korzeni (ciekawe jak dokładną mapę trzeba kupić żeby znależć wieś, z
której przyjechałeś). I na strzeżonych w większości mieszkają Warszawiacy, bo
przyjezdne buractwo najczęściej albo wynajmuje, albo kupuje najtańsze klitki "z
trzeciej ręki" na peryferiach i do końca życia pół wsi je spłaca (bo jak praca
się kończy to bank na mieszkanku łapkę chce położyć i wtedy strach przed
powrotem do kurnika zagląda wam do tyłków).

A tak na marginesie, liczba słuchaczy disco-polo wzrasta wprost proporcjonalnie
do zmniejszania się liczby mieszkańców danej miejscwości :)

I to ty chyba powinienieś dokładniej czytać co się do ciebie pisze, bo ja od
pierwszego posta wyraźnie popieram ideę strzezonych osiedli (trudno, żebym nie
popierał skoro sam na takim mieszkam)...

[Gość: seneka]

Tak myślę, że ta cała głupawa dyskusja nie ma sensu, bo i tak każdy pozostanie
przy swoim. Swoją drogą, to dojeżdżam do tego zakichanego miasta już siódmy
rok, mieszkam na wsi i wcale się tego nie wstydzę, ba nawet szczycę, bo z
pewnością tzw. "warszawiak" nawet nie ma zielonego pojęcia co to jest
współczesna wieś (raczej miejscowość), zwłaszcza ta podwarszawska. Jeżeli
chodzi o buractwo, to niejeden "warszawiak" jest zdecydowanie większym burakiem
(czy raczej kartoflem) niż przyjezdny, lub dojezdny mieszkaniec. Zważ na to, że
zdecydowana większość studentów to właśnie ci przyjezdni "buracy" (nie mówi się
buraki, warszawiaku) i to głównie oni tworzą klimat miasta, zwłaszcza sfery
kultury i rozrywki. Z resztą o czym ty w ogóle dyskutujesz, jeżeli spędzasz
czas w swoim zamkniętym gettcie, nosa nie wychylasz i uważasz że pozjadałeś
wszystkie rozumy, bo jesteś "rodowitym warszawiakiem". W przeciwieństwie do
ciebie słucham właśnie rodowitych warszawiaków, którzy jednogłośnie twierdzą,
że warszawiacy (i sama warszawa) zginęli wraz z końcem powstania warszawskiego
(nie żebym je potępiał).
Jeżeli chodzi o to podkradanie pracy, to raczej bym o tym nie dykutował, bo
Warszawa zarabia właśnie na przesiębiorstwach zatrudniających ludzi także z
poza tego miasta, i zarabia nie mało. A korki tworzycie też sami, a
dojeżdzający głównie dlatego, że nie możecie stworzyć porządnego transportu
miejskiego (linia metra budowana przez kilkadziesiąt lat!!!), autobusy chodzą
bez sensu puste, a tam gdzie potrzeba za rzadko, o dojazdach z aglomeracji
podwarszawskiej już nie wspomnę.
Zanim więc zaczniesz kogoś opluwać mocno się nad tym zastanów i przemyśł czy
masz do tego prawo.

zamykanie bez sensu

[Gość: ddt]

Rozumiem, że kiedy buduje się osiedle poza dotychczasowym miastem, od początku
je zamykając, to nikomu nie wadzi. Bez sensu jest natomiast dla mnie zamykanie
osiedli, które od zawsze były otwarte. Mieszkam na Żoliborzu od 40 lat i zawsze
można było przejść z ulicy Próchnika na pocztę przy Filareckiej przez podwórka.
Teraz dzielni mieszkańcy wstawili płoty, domofony i trzeba łazić dookoła. Czy
ich bezpieczeństwo poprawiło się naprawdę w sytuacji, kiedy nikt nie pilnuje
bram i można bez trudu wejść z kimś? A utrudnienie dla osób przyzwyczajonych do
przejścia, które było zawsze jest wyraźne.

budujesz mury, budujesz w sobie strach

[Gość: danny]

..to na co zwrocil uwage nasz Niemiec jest pierwsza dojmujaca obserwacja ludzi
przyjezdzajacych do Warszawy skads; studentow czy pracownikow. Kompletna
spoleczna dezintegracja i polaryzacja!! Znajduje ona ucielesnienie w tych
metalowo-ceglano-tytanowych konstrukcjach,kamerach i kodach ktore dziela ludzi
wszedzie bez wyjatku w stolicy. Mury,bramki,domofony, kraty. Prowadza do
dyskomfortu psychicznego i leku, a mialy raczej wytworzyc poczucie
bezpieczenstwa!! To jest paradoks. To jest egalitaryzm? To raczej rezydencje
bialych w Cape Town czy Bagdadzie.

[pan_pndzelek]

Za "egalitaryzm" to my już dziękujemy... przerabialiśmy toto przez pół wieku...
ludzie nie są równi, więc egalitaryzm jest tylko durnowatym wymysłem lewactwa...

[Gość: szwed]

Od wielu lat mieszkam w okolicach Sztokholmu. Moj dom stoi na jednej z wysepek
arhipelagu. Nie ma zadnego plotu, ogrodzenia. Nie ma firanek w oknach. Dookola
podobne domki. Na drodze stoja samochody, przewaznie nowe. Nikt ich nie
kradnie. Moje nowe Volvo S-60 nie ma nawet alarmu.
Czesto jezdze po Europie, do domu nikt sie nie wlamal. Jest tylko jeden zamek w
drzwiach.

O tym odgradzaniu w Polsce wspominali mi sasiedzi, ktorzy ostatniego lata byli
w Polsce. Pytali, czemu Polacy odgradzaja sie drutami kolczastymi, czemu tak
wysokie ogrodzenia betonowe sa stawiane dookola domow, po co sa obrzydliwe
kraty w warszawskich wiezowcach, niektore siegajace 6 pietra. Co smieszne - ci
mieszkajacy na ostatnich pietrach tez maja kraty. Zaprosil ich znajomy Polak.
Musieli najpierw przejsc przez masywne kraty w bramie budynku, potem jechali
brudna winda, nastepnie juz na pietrze utkneli w strefie niczyjej: miedzy winda
a korytarzem nastepna krata. Za ta krata byla nastepna krata, juz do drzwi
mieszkania. Dwa zamki w kracie i trzy zamki we wlasciwych drzwiach...
Ufff !!!
Co za zycie...
Nigdy nie wroce do Polski...

[dziubek]

Gość portalu: szwed napisał(a):

> Od wielu lat mieszkam w okolicach Sztokholmu. Moj dom stoi na jednej z wysepek
> arhipelagu. Nie ma zadnego plotu, ogrodzenia. Nie ma firanek w oknach. Dookola
> podobne domki. Na drodze stoja samochody, przewaznie nowe. Nikt ich nie
> kradnie. Moje nowe Volvo S-60 nie ma nawet alarmu.
> Czesto jezdze po Europie, do domu nikt sie nie wlamal. Jest tylko jeden zamek w
>
> drzwiach.
>
> O tym odgradzaniu w Polsce wspominali mi sasiedzi, ktorzy ostatniego lata byli
> w Polsce. Pytali, czemu Polacy odgradzaja sie drutami kolczastymi, czemu tak
> wysokie ogrodzenia betonowe sa stawiane dookola domow, po co sa obrzydliwe
> kraty w warszawskich wiezowcach, niektore siegajace 6 pietra. Co smieszne - ci
> mieszkajacy na ostatnich pietrach tez maja kraty. Zaprosil ich znajomy Polak.
> Musieli najpierw przejsc przez masywne kraty w bramie budynku, potem jechali
> brudna winda, nastepnie juz na pietrze utkneli w strefie niczyjej: miedzy winda
>
> a korytarzem nastepna krata. Za ta krata byla nastepna krata, juz do drzwi
> mieszkania. Dwa zamki w kracie i trzy zamki we wlasciwych drzwiach...
> Ufff !!!
> Co za zycie...
> Nigdy nie wroce do Polski...

Gratulacje, świetnie mówisz po polsku jak na Szweda! Ile lat się uczyłeś?
Ciekawe, dlaczego spie..łeś z Polski, Szwedzie?

Mała rada: na biegunie północnym mógłbyś zostawiac swoje Volvo S60 całkiem
otwarte i nic by się mu nie stało! Naprawdę! Mógłbyś w swoim domu w ogóle nie
miec zamka! Chyba czas na następną przeprowadzkę.

Jestem Polakiem, mieszkam w Warszawie. Przez rok dojeżdżałem samochodem do pracy
u klienta na Powiślu. W ciągu 9 miesięcy kilkakrotnie włamano mi się do
samochodu. Wybite szyby, skradzione radio, splądrowane wnętrze, zwyżka w
ubezpieczeniu. Przecież to moja wina, prawda? Policja nawet nie kiwnęła palcem w
mojej sprawie. Jak myślisz, co mogę w tej sytuacji zrobic? Pozbyc się samochodu?
Naprawdę uwazasz, że ludzie w Polsce są tak głupi, że stawiają sobie te
wszystkie kraty i alarmy dla własnej satysfakcji? Nie mają na co wydawac kasy?

[joly.roger]

dziubek napisał:
> Jestem Polakiem, mieszkam w Warszawie. Przez rok dojeżdżałem samochodem do
> pracy u klienta na Powiślu. W ciągu 9 miesięcy kilkakrotnie włamano mi się do
> samochodu. Wybite szyby, skradzione radio, splądrowane wnętrze, zwyżka w
> ubezpieczeniu. Przecież to moja wina, prawda?

Wybacz ale sam sobie przeczysz: czy to pod domem Ci ten samochod niszcza i
okradaja? Bo mi wychodzi ze w czasie pracy w okolicach centrum.
Statystyki ze to wlasnie w takich okolicznosciach jest najwiecej wlaman i
kradziezy samochodow, wiec logicznie byloby gdyby ci wszyscy ktorzy tak sie
tego boja, zostawili samochod w garazu i przesiedli sie do KM? Pytanie
retoryczne: przesiada sie?
Zreszta caly ten argument o kradzionych samochodach jest bzdurny. Ogromna
wiekszosc nowych budynkow ma podziemne garaze, a tam gdzie nie ma mozna sobie
zorganizowac parking strzezony. To zaden argument zeby cale hektary osiedli
grodzic.

[dziubek]

> Wybacz ale sam sobie przeczysz: czy to pod domem Ci ten samochod niszcza i
> okradaja? Bo mi wychodzi ze w czasie pracy w okolicach centrum.
Jakos nie dopatrzylem sie tutaj zadnej sprzecznosci: gdzie ja napisałem, że nie
mieszkam w centrum? Nie widziałeś domów mieszkalnych w centrum? Akurat na
Powiślu też mieszkają ludzie i to w dodatku tacy, którzy posiadają samochody i
nie mają garaży. Ich spotyka dokładnie to samo. I nie pieprz mi tu, ze to moja
wina, ze mnie okradają. Bo jak ci ktos buzie obije, to ci powiem, zes pewnie
zbyt ladnie wygladal wiec sie ktos wkurzyl i ci przylozyl.


> Statystyki ze to wlasnie w takich okolicznosciach jest najwiecej wlaman i
> kradziezy samochodow, wiec logicznie byloby gdyby ci wszyscy ktorzy tak sie
> tego boja, zostawili samochod w garazu i przesiedli sie do KM? Pytanie
> retoryczne: przesiada sie?
W jakich okolicznosciach: w zaparkowanym samochodzie? Oczywiscie ze caly czas
okrada sie i kradnie o wiele wiecej zaparkowanych samochodow niz jadacych z
wlascicielem. Sugerujesz, ze powinienem nocowac w aucie albo spedzac w nim cale
dnie?
Zreszta, jaka jest liczba samochodow w Warszawie a ile z nich parkuje w garazach.


> Zreszta caly ten argument o kradzionych samochodach jest bzdurny. Ogromna
> wiekszosc nowych budynkow ma podziemne garaze, a tam gdzie nie ma mozna sobie
> zorganizowac parking strzezony. To zaden argument zeby cale hektary osiedli
> grodzic.
No tu mnie oslabiles: taki podziemny garaz nie jest ogolnie dostepny - ło matko!
- bo jakby byl to by nie byl bezpieczny. Parkingi strzezone tez mają plot co
fatalnie wplywa na przestrzen miejska? Nie widzisz tego? Cos z oczkami nie tego...

Do Szweda, czyli

[Gość: NiewazneKto]

byłego Polaka. Chyba dawno wyjechałeś z Polski i w ogóle jej nie odwiedzasz.
Moja koleżanka, mieszkająca od wielu lat w Goeteborgu doskonale zna polską
rzeczywistość, bo dużo czyta o Polsce, dzwoni do rodziców, odwiedza ich. I wie
doskonale, że szwedzkich przyzwyczajeń nie można wprowadzać do nas. W Szwecji
kiedyś za kradzieże ucinano rękę i chyba w genach Szwedzi mają niechęć do kra-
dzieży. A poza tym żyją na niezłym poziomie i raczej im nie w głowie kradzieże.
Nie przeżyli wojny, okresu komunistycznego i nie znają pojęcia "kombinować,
żeby przeżyć".

Przeniosłam się z blokowiska na ogrodzone...

[Gość: Agnieszka]

Przeniosłam się z praskiego blokowiska na ogrodzone osiedle i jestem szczęśliwa
z kilku powodów:
- nie kręcą się pod oknami drechy
- nie wystają pod klatką meneliki pijane
- nie ma graffitti na murach i w klatkach
- jest zadbana zieleń, nikt nie kradnie świeżo sadzonych krzaczków, bachory nie
łamią drzewek
- dziecko ma czysty, kolorowy, wewnętrzny plac zabaw
- jest cicho, jak ktoś robi za głośną imprezę to dzwoni się po ochronę
- do samochodu w garażu schodzimy przez klatkę
- nie nachodzą mnie akwizytorzy
Płacę za to wszystko podobnie jak inni mieszkańcy i do jasnej Anielki nie mam
zamiaru się dzielić z frustratami.

[Gość: wiktarionowicz]

Kobitko jesteś chora z nienawiści do ludzi, jeżeli cię stać to wybuduj sobie
twierdzę na własnej parceli a nie finasuj budowy twierdz osiedli! Bo przez
takich nowobogackich jak Ty, to miasto staje się coraz bardziej zamknięte i
niebezpieczbne! Kto wie? może że niedługo stracisz swoje źródła dochodu i
zamieszkasz w takiej dzielnicy jak normalini inni ludzie i będziesz zdana na
policję i solidarność ludzką! Więcej pokory, los bywa zmienny?

[Gość: Agnieszka]

Mieszkałam ładnych kilkanaście lat w zwykłej dzielnicy - na praskim blokowisku
i wiesz co? Mam serdecznie dosyć hałasu, brudu, drechów i meneli.

Nie sądzę żebym kierowała się nienawiścią do ludzi, po prostu lubię spokój,
komfort i jakieś (może iluzoryczne?) poczucie bezpieczeństwa. Nie mam potrzeby
integrowania się z zapitymi chamami i ich latającymi samopas dziećmi.
Własna parcela i dom odpadają z przyczyn organizacyjnych - dojazd do pracy.
Osiedle w mieście jest wygodniejsze.

Widzę w Tobie frustrata życzącego innym gorszego bytu... Spadek mentalny po
realnym socjaliźmie? Skoro kogoś stać to niech mu się popsuje?

[michalfront]

w 100% Panią popieram.
Ciężko pracuję i mam prawo zrobić z zarobionymi pieniędzmi co mi się podoba. A
podoba mi się zamknięte i strzeżone osiedle, bo tylko takie osiedle gwaratuje
mi spokój, ciszę, brak chamstwa i bandytyzmu, bezpieczeństwo dziecka itp.
Nie chcę być okradziony, pobity czy zabity na klatce schodowej przed drzwiami
swojego mieszkania tylko dlatego że komuś nie podobają sie płoty czy bramy -
akurat komfort spacerowiczów mam w takiej sytuacji gdzieś (a niby dlaczego ktoś
ma mi łazić pod oknami?).
Myślę, że ludzi którzy protestują zwyczajnie nie stać na zapewnieie sobie i
rodzinie bezpieczeństwa i dlatego łapią się bezsensownych argumentów o "tkance
miejskiej" czy "spacerowiczach", stąd ich frustracja i bezsilność gdy ktoś inny
ma lepiej....

przyszlosc pokaze - dzieci

[Gość: wjts]

mam tylko krotka uwage. za pare lat dzieci tych ludzi - ktorzy maja dosyc
calego balaganu i przestepczosci, i ktorzy przeniesli sie na zamkniete osiedla -
beda starsze, a moze dopiero sie urodza. sam mieszkam na zamknietym,
chronionym osiedlu i widze jak sie wszystko zmienia. tzn. jak ci rodzice -
ktorzy szukali spokoju w takim miejscu jak moje osiedle - wychowuja swoje
dzieci i co sie robi z naszej "oazy". jednym slowem buractwo - i niech nikt mi
nie mowi, ze tego sie z domu nie wynosi.

To prawda, ale

[Gość: camel]

w Belrinie, nie ma tylu dresiarzy i policja nie boi sie debili.
Tu moge przez pol Belrina przejsc w nocy i nic mi sie nie stanie, w Warszawie w
centrum juz dwa razy mnie okradli. W bialy dzien, w tramwaju pelnym ludzi. Nikt
sie nie ruszyl.

Berlin to Europa; Warszawa to Azja!

[Gość: ziomal]

Fajnie tak nawoływać do otwarcia, jak się pochodzi z miejsca, gdzie poszanowanie prawa jest normą i
panuje wysoka kultura współżycia między ludźmi. Nie mówiąc o poszanowaniu prawa. W Berlinie, jak
źle zaparkujesz to ci pierwszy przechodzień zwróci uwagę; jeśli nie zareagujesz to najbliższy
mieszkaniec wezwie policję. A tutaj? Policja to "psy" a kierujący się prawem to donosiciel. Tu nikt nie
będzie protestował, jeśli sąsiad urządza balangę do piątej rano, czy pijany ryczy na klatce. A jeśli nawet
to policja też się nie spieszy do interwencji. I dlatego zakładamy kraty, opłacamy strażników i
zamykamy się w swoich osiedlach. Mieszkam na Kabatach - niby s[pokojnie, ale z osiedlowego stawu
nawet złote rybki kradziono regularnie, dopóki się nie otoczyliśmy kratą. A ja się chętnie otworzę - ...
ale w Berlinie ;)))

Porządek

[grba]

Mieszkaniec strzeżonego osiedla nie może wyprowadzić psa u siebie (regulamin
zabrania), więc pies sra tuż za płotem niestrzeżonym sąsiadom na trawnik.
Posiadacze domów na peryferiach, podłączają się ze swoim gównem do najbliższego
cieku, rowu melioracyjnego, a śmieci wypie..ją do lasu...
Takie mamy święte prawo własności...

dziwie mu sie ze w tym bandyckim

[Gość: abhaod]

miescie zamieszkal, ma szczescie (nie wiadomo jak dlugo)

"...byle nie do Warszawy..." /nt/

[sothis666]

Jakim prawem Niemiec ma nam cokolwiek dyktować ?!

[Gość: Rocznik80]

Rok 1939 się skończył !

[Gość: KT4D]

Bo jest madrzejszy od Ciebie, cwoku. Czy miasto to getto, zeby sie od niego
zamykac? Czy chcesz by decyzje paranoikow zabieraly Twoje miasto? W policje ta
kase ladowac a nie w ogrodzonka czy blokowanie targow erotycznych...

A MY W USA nie mamy plotow buahahaha

[Gość: Stan]

ale syf w tej Polsce