Kto chce odbudować pałac Saski

[krzysiuki]

Zeby sie w koncu udalo. Z ogromna niecierpliwoscia czekam na Palac Saski...

[Gość: gregor]

i ja

Kto chce zarobić na odbudowie pałacu Saskiego

[Gość: Archie]

Tytuł tego artukułu powinien być inny, bo przecież od dawna wiadomo kto chce
odbudować pałac Saski: prez. Kaczyński ze swoją ekipą i przy tym chce zapłacić
za to z naszych podatków. Natomiast tych osiem wymienionych konsorcjów
wykonawczych (nie inwestorów, tylko wykonawców !), nie tyle chce odbudować
pałac Saski za zarobić na zaprojektowaniu jego odbudowy i jej realizacji. To
chyba dość istotna róznica !
Dziennikarze "stołka" nigdy niestety nie grzeszyli zbytnią precyzją w
formułowaniu mysli ...
Archie

[Gość: stolicznyj]

Trafne uwagi.

[Gość: Andrzej]

Porazajaca glebokosc intelektualnej mysli.....

Znowu odrzucą

[trg]

jakiegoś Niemca który potem będzie się z nimi procesował i sprawa przedłuży się
o jakieś trzy lata

[Gość: wawa]

.. o zamówieniach publicznych oraz wojewoda z SLD

[Gość: Archie]

... tej ekipy i jej brak umiejetność poruszania się w ramach obowiązująych
przepisów i dawanie pretekstów wojewodzie do interwencji nadzorczych ...
czasami wręcz wydaje mi się, że celowo "pdkładają się"własnie służbom wojewody,
żeby miec pretekst do następującej argumentacji (a niektórzy sie na to
nabierają, co widać np. z powyższego postu ...): "świetny prez. Kaczyński chce
tyle dobrego zrobić dla Warszawy i jej mieszkańców, a (post)komuch - wojewoda
mu w tym przeszkadzają, z przyczyn - oczywiście - politycznych". Natomiast
prawda jest taka, że w innych miastach jakoś sobie dają radę z inwestycjami, w
ramach tych samych przepisów, a wojewoda MUSI interweniować w trybie nadzoru,
kiedy działania jakiegoś roganu samorządu gminnego na jego terenie sa niezgodne
z przepisami....
Archie
PS: podczas sejmowej kłótni o dotację z budżetu Państwa na warszawskie metro,
słyszałem taką opinię jednego "z politycznych" PiSowskich
warszawskich "samorządowców", o tym że lepiej, aby jej nie przyznano, bo tych
stokilkadziesiąt milionów złotych więcej na metro przejdzie niezauważalnie, a
jak ich sejm nie przyzna, to bedzie można "do....ić komuchom". Przypominam, że
wśród zastępców prez. Wwy jest co najmniej jeden znany wybitny specjalista od
tzw. "czarnego PR-u"...
A.

Kto chce pałac ?

[japolak]

Zdaje się iż budowany będzie pomnik - Pałac Kaczyńskiego im. Jana Pawła II.
To będzie ekstraklasa - miasto nie pożałuje pieniędzy, choć jak pisze jeden z
internautów w ich wydawaniu trochę przeszkadza "głupia" ustawa o zamówieniach
publicznych i pewnie równie głupi wojewoda.
Inaczej już byłaby z tego kasa na kaczą kampanię prezydencką i parlamentarną
pis....
W Wilanowie stoi budowa Świątyni Opatrzności z braku pieniędzy, ona sama wraz z
zapleczem mogłaby służyć opracowywaniu i popularyzowaniu dorobku
intelektualnego i religijnego JP II.
Ale Kaczyński dofinasowując ją nie mógły "zamanifestować swojej seksualności" -
nie miały przyjemności z aktu erekcyjnego...
Zamek Królewski odbudowany został jako zamek-muzeum królewskie, ratusz na Placu
Teatralnym, którego fasada została odtworzona, na koszt banków i innych
instytucji mających tam dziś siedziby.
Tego kaczego pałacu nie sfinansuje w czasie budowy i eksploatacji episkopat,
środki nie będą pochodzić ze zbiórek wiernych. Po prostu miasto znowu zadłuży
się zaciągając kolejne kredyty lub wypuszczając obligacje, odłoży się budowę
jakiegoś mostu, jakiś stacji metra, ograniczy pomoc dla bezdomnych i
umierających (już władze miasta obcięły środki na ośrodki dla nich).
I z przerażeniem myślę, co się tam będzie robiło z myślą Papieża. Wiele osób mu
kiedyś bliskich już nie żyje - ksiądz Tischner, Stomma, Turowicz. Powstanie
rada programowa z udziałem "prawdziwych polaków-katolików": przewodniczący
ksiądz Rydzyk (już opowiada, że za wszelką cenę musi znaleźć nową kasę),
Giertych, Maciarewicz, ksiądz Jankowski itd.
Tematy prac:
1. Wprawdzie Papież mówił, że jest przeciw karze śmierci, my wiemy, co naprawdę
myślał,
2. Wprawdzie był współautorem listu "Przebaczamy i prosimy o przebaczenie" -
ale my nigdy nikomu nie wybaczymy ani za nic nie będziemy przepraszać,
3. Jan Paweł II na pewno myslał, iż w postępowaniach sądowych i przed
trybunałami, komisjami śledczymi nie są potrzebne dowody, wystarczy odwołanie
się oskarżyciela do Pana Boga w Trójcy Świętej Jedynego i Maryji Najświętszej
Dziewicy
4. Ku.., jesli komuś się nie podoba co robimy, to dostanie w mordę i do
pierdla, bo jesteśmy głosem myśli Papieża-Polaka

[Gość: abc]

:)))))))
Pozdrawiam!

[japolak]

Zdaje się iż budowany będzie pomnik - Pałac Kaczyńskiego im. Jana Pawła II.
To będzie ekstraklasa - miasto nie pożałuje pieniędzy, choć jak pisze jeden z
internautów w ich wydawaniu trochę przeszkadza "głupia" ustawa o zamówieniach
publicznych i pewnie równie głupi wojewoda.
Inaczej już byłaby z tego kasa na kaczą kampanię prezydencką i parlamentarną
pis....
W Wilanowie stoi budowa Świątyni Opatrzności z braku pieniędzy, ona sama wraz z
zapleczem mogłaby służyć opracowywaniu i popularyzowaniu dorobku
intelektualnego i religijnego JP II.
Ale Kaczyński dofinasowując ją nie mógły "zamanifestować swojej seksualności" -
nie miały przyjemności z aktu erekcyjnego...
Zamek Królewski odbudowany został jako zamek-muzeum królewskie, ratusz na Placu
Teatralnym, którego fasada została odtworzona, na koszt banków i innych
instytucji mających tam dziś siedziby.
Tego kaczego pałacu nie sfinansuje w czasie budowy i eksploatacji episkopat,
środki nie będą pochodzić ze zbiórek wiernych. Po prostu miasto znowu zadłuży
się zaciągając kolejne kredyty lub wypuszczając obligacje, odłoży się budowę
jakiegoś mostu, jakiś stacji metra, ograniczy pomoc dla bezdomnych i
umierających (już władze miasta obcięły środki na ośrodki dla nich).
I z przerażeniem myślę, co się tam będzie robiło z myślą Papieża. Wiele osób mu
kiedyś bliskich już nie żyje - ksiądz Tischner, Stomma, Turowicz. Powstanie
rada programowa z udziałem "prawdziwych polaków-katolików": przewodniczący
ksiądz Rydzyk (już opowiada, że za wszelką cenę musi znaleźć nową kasę),
Giertych, Maciarewicz, ksiądz Jankowski itd.
Tematy prac:
1. Wprawdzie Papież mówił, że jest przeciw karze śmierci, my wiemy, co naprawdę
myślał,
2. Wprawdzie był współautorem listu "Przebaczamy i prosimy o przebaczenie" -
ale my nigdy nikomu nie wybaczymy ani za nic nie będziemy przepraszać,
3. Jan Paweł II na pewno myslał, iż w postępowaniach sądowych i przed
trybunałami, komisjami śledczymi nie są potrzebne dowody, wystarczy odwołanie
się oskarżyciela do Pana Boga w Trójcy Świętej Jedynego i Maryji Najświętszej
Dziewicy
4. Ku.., jesli komuś się nie podoba co robimy, to dostanie w mordę i do
pierdla, bo jesteśmy głosem myśli Papieża-Polaka

[Gość: abc]

A czy nikt nie zauważa, że w ten sposób zniknie najpiękniejszy pomnik w tym
kraju jakim jest Grób Nieznanego Żołnierza? Pomnik, który jako jedyny nie
jest "wizją artystyczną" ale żywym dowodem na totalne zniszczenie miasta?Tak
już zupełnie na marginesie - wyobraźcie sobie uroczystości na Placu Saskim a
raczej na dziedzińcu Instytutu Myśli JPII. O ile to bedzie Instytut a nie
komercyja budowla. Przecież więcej się zarobi na wynajmie (a podejrzewam, że
tak się to skończy).Składanie wieńców a w oknach biznesmeni i sekretarki z
komórkami przy uchu.Że kogo to obchodzi, że najważniejsze żeby było ładnie?To
samo mówiono przy budowaniu (paskudnego) hotelu i (skadinąd architektonicznie
ciekawego) biurowca.Zamiast wydawać kasę na Pałac może lepij by było
odrestaurować Ogród Saski. Remont zabytkowej fontanny spada z planu z roku na
rok bo..nie ma pieniędzy (2-3 mln.).Może czekają aż sama się rozleci to sie
postawi nową najlepiej z włókna szklanego bo tania.Przez odbudowę Pałaców Saski
nie stanie się piekniejszy tylko bardziej zagracony. Straci charakter a miasto
pieniądze.Bo jak zwykle chodzi o pieniądze. Urzednicy nie sa od myślenia są od
zarabiania pieniędzy i od wykonywania poleceń.I jeszce chętnie od dorabiania na
boku.Ale trudno klamka zapadła - bedzie pomnik Kaczyńskiego pod postacia
Pałacu. Tylko WARSZAWIACY będą tu przychodzić i mówić z nostalgią [trudne
słowo:)], że "tu kiedyś był taki piękny plac..."

[Gość: m]

te uroczystości i składania kwiatów odbywają się w święta i wtedy biurowce są
puste
najbliższa okazja już za kilka dni - dzień zwycięstwa czyli 85 (dosyć okrągła
bo podzielna przez 5) rocznica bitwy warszawskiej

[Gość: Maggg]

ale po co odbudowywac???!!!Przecież ten pomnik jest piękny i plac Piłsudskiego
i park... Czy w warszawie na każdy wolny centymetr trzeba koniecznie
zabetonować? Znowu wybudują jakis budynek, który zapewne nie bedzie pasował do
reszty i który tylko zniszczy ta piekną okolice, oj szkoda, szkoda...

[Gość: ...]

głupoty oszołoma....

Czy w warszawie na każdy wolny centymetr trzeba koniecznie
> zabetonować? Znowu wybudują jakis budynek, który zapewne nie bedzie pasował
do
> reszty i który tylko zniszczy ta piekną okolice, oj szkoda, szkoda...

późną wiosną którego roku ?? ??

[Gość: rm]

Późną wiosną, ale którego roku ?? Bo remont Krakowskiego Przedmieścia miał się
zacząć zaraz po tym "jak zejdą śniegi"...

Wreszcie koniec tego ogryzka jakim jest teraz Grób

[Gość: Unknown]

Nieznanego Żołnierza. Grób umieszczono w arkadach pałacu bo bylo to
najpiękniejsze miejsce na najpiękniejszym i najważniejszym dla historii stolicy
placu. Za sprawą niemieckich koncepcji na wygląd Warszawy i
komunistycznych "urbanistów" został z niego żałosny ogryzek, uwłaczający
pamięci bohaterów. Straszną pamiątką skutków wojny i 50 lat peerelu jest nie
to, że wygląda jak wygląda, ale to, że stan taki znajduje obrońców a nawet
miłośników. Pozostańcie przy uwielbieniu swojego Pałacu Kultury i przestańcie
opluwać porządnego człowieka za to że przywraca miastu pamięć.

gość portalu abc napisał takie coś:
>A czy nikt nie zauważa, że w ten sposób zniknie najpiękniejszy pomnik w tym
>kraju jakim jest Grób Nieznanego Żołnierza? Pomnik, który jako jedyny nie
>jest "wizją artystyczną" ale żywym dowodem na totalne zniszczenie miasta?

[max_meyer]

W pełni popieram przedmówcę!!!
Pałac powinno się odbudować i dobrze że Kaczyński chce to zrobić.
Ktoś wcześniej napisał że "pałac nie będzie pasował do otoczenia"
Do czego nie będzie pasował?????!!!!!!
Chyba do hotelu Forum.
Plac bez tego pałacu wygląda jak lotnisko a takich "żywych dowodów zniszczenia
miasta"to w Warszawie jest bez liku,całych połaci zabudowanych po wojnie wręcz
tragicznie.(np.ulica Chłodna).

[Gość: Archie]

ogryzkiem wiedzy w tej sprawie dysponuje autor powyższego postu, a nie ma
oporów żeby się publicznie wypowiadać w tak poważnej kwestii ... typowe ...
Lokalizacja płyty Grobu Nieznanego Żołnierza w arkadach (tj. pod kolumnadą)
ówczesnego Ministerstwa Spraw Wojskowych była lokalizacją tymczasową jako efket
akcji społeczną (bodaj w 1926 roku), odbył się konkurs na projekt pomnika
Nieznanego Żołnierzą, ale nie przyniósł zadawalających rezultatów, miał byc
kolejny i w efekcie ta "prowizorka" dotrwała do wojny, a jednym z jej niewielu
pozytywnych skutków jest zburzenie nieciekaweo architektonicznie obiektu (tj.
znacznie przebudowanego d. pałacu sakiego) oraz powstanie zupełnie niezwykłego
w formie, unikalnego w skali światowej Pomnika - Grobu (który tylko kompletny
cymbał pozbawiony jakiejkolwiek wrazliwości estetycznej i kierujący się
tandetnymi sentymentami może nazwać ogryzkiem ...). Ten bardzo szczególny
obiekt chce teraz bezpowrotnie zniszczyć prez. Kaczyński, grając na
sentymentach starych ludzi i licząc na poparcie takich właśnie cymbałów ... to
b. smutne ...
Archie

Moje stanowisko jest pośrednie.

[Gość: stolicznyj]

W pewnym sensie obaj Panowie macie trochę racji.

Moim zdaniem, istotnym argumentem jest to, że obecny kształt zachodniej strony
Placu Piłsudskiego wygląda zgodnie z wolą Hitlera, czego ja nie akceptuję. Sam
szeroki trawiasty wygon, powiększający w tym rejonie i bez tego nadmierną
pustkę i przestrzeń, też mi nie odpowiada.

Z drugiej strony, Archie ma rację że obecny "ogryzek" posiada unikalną formę,
wg mnie posiadającą cenny, dramatyczny kontekst historyczny II wśw., podobnie
jak zachowana ruina katedry berlińskiej. Kiedy już wszystkie dramatyczne ślady
wojny u nas się zatrze, to przyszłe pokolenia turystów będa się użalać nad
losem Berlina, a tragedia Warszawy słabiej do nich przemówi...

Dlatego uważam, że rozwiązaniem optymalnym jest rekonstrukcja Pałacu Saskiego z
proponowaną szklaną kolumnadą, podkreślającą fakt niegdysiejszego zniszczenia
Grobu Nieznanego Żołnierza. Wtedy "ogrzykowatość" być może przemówi optycznie
nawet mocniej, niż teraz.

O wartości artystycznej Pałacu S. już Cię tu infor

[Gość: Well-known]

informowano, i to szczegółowo - kim był twórca, na czym polega {polegała...}
świetność tego założenia. Nic Ci w głowie z tego zostało, zastanów się chociaż
cymbale co teraz smarujesz:
archie napisał(o):
1. >dotrwała do wojny, a jednym z jej niewielu
> pozytywnych skutków jest zburzenie nieciekaweo architektonicznie obiektu
2. > Ten bardzo szczególny
> obiekt chce teraz bezpowrotnie zniszczyć prez. Kaczyński,

Pierwsze po prostu przekracza wyobraźnię, warszawiaku od przyjazdu na studia
źle wybrane, właściwie kwalifikuje się to do zarzutu prokuratorskiego o
wychwalanie hitleryzmu.
Drugie Cię od tych kłopotów sądowych jednak zwalnia ze względu na ogólny stan
umysłu.

[Gość: Archie]

Saskiego nie decyduje amatorska informacja na tym forum, a zwłaszcza w tym
wątku, tylko obiektywna i fachowa wiedza na ten temat, której nie posiada autor
tej "forumowej" informacji. (bo Ci którzy ja posiadają wiedzą, że sam obiekt w
jego przedwojennym kształcie nawet nie powinien sie nazywać pałac saski tylko
co najwyżej d. pałac saski, a jego jedyny w miare wartościowy obiekt to
kolumnada Idzikowskiego, łaczący dwie bezwartościowe porosyjskie kupieckie
kamienice...).
Poza tym: z Lublina do Wwy daleko i nie najlepiej widać, więc przetrzyj
lunetę/lornetke/oczy zacietrzewiony p....e, a przy okazji płaty czołowe mózgu -
może ich masaż uruchomi mechanizm myslenia co najmniej na poziomie 10 %
wydajności przeciętnego h.s., wtedy - być może - wrócę do polemiki z tobą,
zwłaszcza że jestes raczej unknown niz well-known ...
A.

[Gość: Well-known]

Jeśli Ci chodzi o ten Lublin w IP to powiem Ci że w pewnym dużym domu przy
rynku kazimierskim jest takie akurat IP. Jeśli to IP uradowało Cię to
przedwcześnie, bo ja warszawiakiem jestem od 70 lat - a nie jak Ty od ledwie
30. Wiochę to wciąż słychać i czuć z Twoich mędrkowań o Warszawie, trzeba te
posty moderować bo wrzaskliwi jak Ty i podobni proweniencją mogą Cię
niesłusznie brać za jakiegoś fachowca - archietekta

Kazimierz Lublin Warszawa i tzw pałac saski

[Gość: Archie]

To, że ktoś e-mailuje z Domu SARPu w Kazimierzu wcale nie znaczy, że sie zna na
architekturze, to że ktoś jest warszawiakiem od 70 lat wcale nie oznacza, że
wie co dobre dla tego miasta i że zna się na jego architekturze i
urbanistyce ... a ten 70cioletni warszawski staż, wyjasnia dlaczego w ocenie
tzw. pałacu saskiego i jego odbudowy Well-known kieruje sie sentymentami a nie
rozumem ...
Archie

[Gość: Waldemar Rekść]

Pałac Saski był dawnym Pałacem Saskim, a nie dwiema kupieckimi kamienicami
złączonymi kolumnadą. Właśnie kolumnada była w nim elementem całkowicie nowym,
powstałym na miejscu głównego gmachu pałacowego. Reszta to przebudowane pałacowe
skrzydła. O odbudowę Pałacu Saskiego walczą od lat środowiska narodowe iprzed
laty temat był poruszany w znakomitych ,,Kierunkach". Bardzo pozytywnie
architekturę Pałacu oceniało wielu wybitnych architektów miary choćby sir
Fostera słusznie uważających, że powinien zostać w pełni zrekonstruowany.Nie
jest to sprawa sentymentów i warszawiaków. Jest to sprawa narodowa.
Lechowi Kaczyńskiemu należą się wielkie brawa, a oponęci powinni wpierw zapoznać
się z tematem, a dopiero potem zabierać głos. Charakterystyczne, że środowiska
lewackie patrzą na ten plac i obiekt wręcz z nienawiścią. Dość poczytać brednie,
jakie publikuje internetowa strona t.zw. PPS.

[kazuyoshi78]

> Jest to sprawa narodowa.
> Lechowi Kaczyńskiemu należą się wielkie brawa, a oponęci powinni wpierw
> zapoznać się z tematem, a dopiero potem zabierać głos.

Za co Lechowi Kaczyńskiemu należą się wielkie brwawa? Za to, że _powiedział_,
że odbuduje Pałac Saski?

N tej samej zasadzie to ja mogę powiedzieć, że wybuduję w Warszawie 3 mosty i 5
linii metra. A teraz czekam na twoje brawa :)

[Gość: Waldemar RekWć]

Przez dziesiątki lat ględzono o Muzeum Powstania i nic się nie działo.
Kaczyńskiemu wystarczyły dwa lata. Przez prawie 60 lat określone siły starały
się niedopuścić do odbudowy Pałacu Saskiego i wygląda na to, że ten pałac
odzyskamy. Za to podziękowania.

[kazuyoshi78]

> Przez dziesiątki lat ględzono o Muzeum Powstania i nic się nie działo.
> Kaczyńskiemu wystarczyły dwa lata.

Ach, wspaniałe to i wzruszające. A teraz powiedz mi, jakie przełożenie ma
otwarcie muzeum na jakość życia w Warszawie.

> Przez prawie 60 lat określone siły starały
> się niedopuścić do odbudowy Pałacu Saskiego i wygląda na to, że ten pałac
> odzyskamy. Za to podziękowania.

Wygląda, wygląda... Tak jak wyglądało na to, że wybudowany zostanie Most
Północny i wyremontowane Krakowskie Przedmieście. I nadal na to... wygląda.

[Gość: Waldemar Rekść]

Póżną jesienią ub. roku gościłem w Warszawie na zjeżdzie ZSzP i po raz pierwszy
czułem się względnie bezpiecznie. To już zauważyły światowe media - znaczącą
poprawę bezpieczeństwa. A reszta ? Nie da się najbrzydszej stolicy Europy (w/g
słów prof. Brzezińskiego) zrobić perłą w kilka lat. Od czegoś jednak trzeba
zacząć, a odtworzenie dawnego wyglądu Placu Piłsudskiego jest w tym zamierzeniu
tak samo ważne, jak odbudowana pierzeja Placu Teatralnego. Skuteczność działań
Lecha Kaczyńskiego ocenimy w bieżącym roku, właśnie sprawa Pałacu Saskiego jest
dobrym testem.

Chcemy szklana kolumnade!!!

[synziemi]

Tylko niech to bedzie projekt ktory wniesie cos oryginalnego do tego budynku.
Szklana kolumnada w jednym z poprzednich projektow byla czyms wymarzonym dla
tego miejsca.

[Gość: wawa]

[Gość: stolicznyj]

Nie tylko on.

[de125]

pomysł ze szkalną kolumnadą jest troche kontrowersyjny, zresztą nie zgodziły
się na to władze Warszawy już podczas poprzedniego przetargu.
kiedyś istniał pomysł żeby zachować Grób a nową kolumnadę zbudować trochę
bardziej w głębi Ogrodu. W ten sposób Grób stałby jakby na tle nowej,
odbudowanej kolumandy.
Ja uważam, że co najwyżej można by zaznaczyć jakoś (tak jak np. w murach
obronnych starego miasta) gdzie kończy się oryginał a zaczyna rekonstrukcja. W
ten sposób uniknię się "holywoodzkiej" szklanej kolumnady i zachowa
jednocześnie pamięć o zniszczeniu tego gmachu.

[rudy102_t_34_85]

No cóz,ja ponawiam swoją propozycję sprzed 1,5 roku-pałac zrekonstruować a
ocalały fragment starej kolumnady razem z grobem N.Ż. WYSUNĄĆ jakieś 100-200
metrów do przodu na wysokość starej lokalizacjii pomnika ks.Pepi.Technicznie
jest to całkowicie wykonalne przy umiarkowanych kosztach.Tak wilk byłby syty i
owca cała tj.oryginalny design placu przywrócony a wojenna pamiątka należycie
wyeksponowana...

[Gość: warszauer]

a dlaczego nie można dobudować pałacu do fragmentu z grobem? przed wojna to
nikomu nie przeszkadzało to i teraz nie będzie, symbol i tak pozostanie...

[rudy102_t_34_85]

Oczywiście że można! Chodzi tylko o to aby nie odbierać grobowi N.Ż. piętna
zabytku tragicznie naznaczonego przez historię.Ten ocalały fragment ruiny ma
ogromną wymowę,jest syntezą naszej tragicznej przeszłości.Pamiętajmy że już
przed wojną lokalizacja grobu N.Ż. w kolumnadzie pałacu nie budziła zachwytu i
była traktowana na zasadzie prowizorki (vide jeden z wcześniejszych
postów).Teraz można to poprawić z szacunkiem dla historii...

[Gość: warszauer]

Stolicznyj spadaj do Moskwy z takimi pomysłami, ta kolumnada to jeden z
najbardziej charakterystycznych obrazów Warszawy XIX-wiecznej, szkło masz na
Domach Centrum i wystarczy!

[Gość: Polak]

Najgorsze gdyby odbudową tego pięknego zabytku zajęła się niemiecka firma.
Wnukowie tych ludzi którzy to zrobili czerpali by z tego zyski to byłby
prawdziwy skandal. PRECZ z NIEMCAMI