Piętrowe wagony rozładują tłok na liniach podmi...

[Gość: Robal]

Ale skansen! Chyba z jakiegoś złomowiska wyciągnęli te piętrowe rupiecie,
wstyd coś takiego puszczać na tory. Lepiej nakręcić film z czasów tow.
Wiesława...

[siskom.waw.pl]

Piętrowe pociągi to ja pamiętam z wczesnych lat 70-tych.
Nawet nie wiedziałem, że takie wagony są jeszcze na chodzie.
Ciekawe czy Koleje Mazowieckie zapewniają, ze wagony są bezpieczne i nie grożą wykolejeniem.

[Gość: Nexo]

To świetny tabor, wiele wagonów piętrowych przeszło niedawno naprawy główne i są
w dużo lepszym stanie od pospolitych Elektrycznych Zespołów Trakcyjnych EN57. W
dodatku to dobre urozmaicenie nudnego taboru, który kursuje po mazowieckich
torach. Wagony te nie tylko są fajne, ale taki skład jak kursuje z Warszawy do
Radomia i Skarżyska (czteroczłonowy) jest pojemniejszy nawet od dwóch EN57, a w
dodatku posiada miękkie fotele. Jak dla mnie to świetna wiadomość bo bardzo
lubię te wagony.

A siskom raczej radziłbym zajęć się historycznymi dorgami, a nie taborem kolejowym.

Oto wykaz pociągów KM obsługiwanych wagonami piętrowymi:

1)
-21042- 4:57 Skarżysko Kamienna 7:37 Warszawa Wschodnia
-12227- 9:41 Warszawa Wsch 12:06 Radom
-21234- 14:56 Radom 17:06 Warszawa Wsch.
-12045- 17:28 Warszawa Wsch. 20:29 Skarżysko Kam.
(2)
-21044- 6:32 Skarżysko Kam. 9:15 Warszawa Wsch.
-12043- 14:33Warszawa Wsch. 17:27 Skarżysko Kam.

[Gość: gość]

Namolnemu "siskomowi" dziękujemy (jak rozumiem strach wsiadać do tych wagonów i
lepiej jechać własnym samochodem) i prosimy o zaprzestanie zanieczyszczania
forum, a co do piętrowych wagonów, to są bardzo wygodne i funkcjonalne.

[Gość: gość]

idealny tabor na linie o duzej ilosci podróżnych. a ze stare? niektore EZT sa minimalnie
mlodsze....

Czy wagony mieszczą się bez problemu w tunelu...

[tom_aszek]

...linii średnicowej?
Czy też bezpieczniej jest jeździć wyłącznie na dolnym poziomie? Bo gdyby który
podskoczył na zwrotnicy czy złączu szyn w tunelu...

[Gość: Ryflak]

Ja jechałem na górnym poziomie, bujało nieźle i żyję.

[tom_aszek]

Gość portalu: Ryflak napisał(a):

> Ja jechałem na górnym poziomie, bujało nieźle i żyję.

Bo to bujanie to główna atrakcja jazdy piętrusem, na górnym poziomie oczywiście :)

[Gość: imho]

w tunelu linii srednicowej OIDP nie ma zwrotnic a odcinki szyn sa spawane, nie laczone srubami

[tom_aszek]

Gość portalu: imho napisał(a):

> w tunelu linii srednicowej OIDP nie ma zwrotnic

Z całym szacunkiem, ale jak w takim razie pociągi wjeżdżają na odpowiednie
perony Centralnego?

[tarantula01]

tom_aszek napisał:

> Gość portalu: imho napisał(a):
>
> > w tunelu linii srednicowej OIDP nie ma zwrotnic
>
> Z całym szacunkiem, ale jak w takim razie pociągi wjeżdżają na odpowiednie
> perony Centralnego?

Zapomniałeś o trakcji elektrycznej - nie ma obawy. Skrajnia wagonu jest
wystarczająco daleko od drutów.

Nowsze piętrusy

[Gość: Jan]

Szkoda, że nie sprowadzono nowszych piętrusów - tych żółto-niebieskich, które
były co prawda krótsze (jako pojedyncze wagony), ale miały za to przejścia
pomiędzy wagonami tak, jak zwykłe wagony.

[Gość: m]

bohuny mają niską podłogę i nie nadają się na warszawskie i podwarszawskie
perony

[przewoz_pw]

Ten skansen ma mniej więcej tyle samo lat co jeżdżące EN57, a piętrusy są często
w stanie znacznie lepszym niż EN57 w Warszawie...

[chomsky]

W Paryżu na trasie do Wersalu od dawna jeżdżą właśnie takie tabory i jest
dobrze. Na pewno więcej miejsca dla podróżnych to krok w dobrą stronę.

[Gość: Wiktor]

Wiem ,że ludziom się marzy ( i mnie takze) odrobina normalności, podobno
jesteśmy i XXI wieku i w Unii. Ja także się wkurzam na to co jest, bo uważam że
dzięki KM jest syf, kiła i mogila. Jezeli mają chociaż o odrobinę pomóc w tym
nawet stare wagony, to jestem za!!! Pod warunkiem, że ich stan techniczny
zapewnia bezpieczeństwo i mogą byc dopuszzcone do ruchu. Lepiej jest zrobic
cokolwiek niż nic. ostatnia sytuacja z KM jest także nauczką dla prasy, by była
bardziej sceptyczna i wymagająca jeśli chodzi o propagowanie genialnych
sukcesowych ściem kolejarzy o systemach 'park and ride", jakiś szynobusach,
jakiś szybkich kolejach, jakiś wspólnych biletach na kolei i MZK. Zacznijmy
chodzić po ziemi, co wcale nie jest w sprzeczności z walką z syfem zafundowanym
tysiącom ludzi przez KM.

[Gość: Nexo]

Od wejścia KM zamiast PKP PR, standard znacznie się poprawił.

Co do zafundowanego syfu, to wiedz, iż częstotliwości kursowania również
znacznie się poprawiły i generalnie połączeń jest więcej. To że na linii do
Małkinii jest ciasno, jest winą PLK, która wprowadziła większe ograniczenia
prędkości, przez co pociagi jadą tam dłużej i w rezultacie kursują rzadziej. To
że pismaki uogólniają, opisując tylko tą linię, nie świadczy że wszędzie tak jest.

Ps. MZK nie ma już dobre 10 lat, może i więcej. Kiedy zniknie z użycia ten skrót?

[przewoz_pw]

> Jezeli mają chociaż o odrobinę pomóc w tym
> nawet stare wagony, to jestem za!!! Pod warunkiem, że ich stan techniczny
> zapewnia bezpieczeństwo i mogą byc dopuszzcone do ruchu.
A czemu miałyby być niedopuszczone? TO są całkowicie sprawne wagony i nie
wycofane. Normalnie kursowały sobie gdzieś na liniach pod Skarżyskiem, ale
tamgdzie można było, PKP PR wprowadziło zamiast piętrusów EZT (przy okazji
zabierając KM te, co wcześniej pożyczała).
Te wagony całkowicie nadają się na taką linię jak radomska. Na pozostałe linie
nie bardzo opłaca się ich dawać pomimo, że piętrusy są pojemniejsze od EN57.
Wszystko przez to, że mają za mało drzwi w stosunku do pojemności i nie wszędzie
dałoby się normalnie przestawić lokomotywę do jazdy powrotnej (np. na dw. Wileńskim)

[Gość: ppp]

Wagony są OK , tylko niech ktoś się zlituje i je chociaż POMALUJE na jakiś jasny
miły kolor , bo wyglądają jak ze szrotu z mchem na dachu !!!

[Gość: pk]

Na drugim obiegu jeżdżą niebieskożółte :)

[Gość: szyna]

No i nie lada atrakcja jest z faktu, ze prowadzone sa one przy uzyciu
lokomotywy ET22, konstrukcji, ktora bez problemu uciagnie nwet 40 wagonow
wegla.

[Gość: BARTEZZ]

hmmm, fajnie - pociagi z dusza... jak moze kiedys jeszcze zostana
wyremontowane, to moga stac sie nie lada atrakcja... :)

[Gość: ictrain]

Bardzo dobry pomysł, przynajmniej się starają, jakos dzialaja, a przynajmniej
ludzie w Warszawie zobacza,ze sa takie pociagi :)

Piętrowe wagony rozładują tłok na liniach podmiejs

[Gość: Enya]

Lepsze to, niż nic ^_^


www.kolejka-piaseczno.com
www.ztm.waw.pl/skm.php
www.wkd.com.pl
www.koleje.mazowieckie.com.pl

[Gość: Byk]

A czym je ciagna? Siodemkami?

[4-nexo]

ET22

Tutaj można sobie zobaczyć zdjęcia:
photobucket.com/albums/a397/jwojtynski/Bhp/

[Gość: maciek]

Mnie takie pietrowe wagony nieodmiennie kojarza sie z wakacjami w Augustowie w
latach 80.

NA stacji w Bialystoku mozna bylo zobaczyc pociag zestawiony wlasnie z takich
wagonow do Elku.

To byla duza atrakcja jako ze w Warszawie nigdy nie widzialem pietrowych wagaonow.

Coś o KM

[metron1]

Niestety wszystkie te działania czyli wypożyczanie starych wagonów zakup 20
letnich autobusów szynowych czy też dwóch jednostek wycofanych już z
elsploatacji swiadczą jedynie o tym że Koleje Mazowieckie nie dają sobie rady
jako przewoznik Praktycznie wszystkie firmy transportowe prywatne czy miejskie
kupują jakiś nowy tabor Są kupowane nowe autobusy zamówione nowe tramwaje Nawet
okryte złą sławą przewozy Regionalne zamówiły kilkanascie nowych szybkich pociągów
A KM kupują starę rzęchy które powinny być już dawno złomowane a o nowym taborze
mozna jedynie pomarzyć modernizacja jednostek też stanęła w miejscu I oprócz
dwoch jednostek po całkowitej modernizacji więcej już nie ma mimo że do końca
roku miało być ich już 40

[kapitan.kirk]

Ten głos to w imieniu personelu Przewozów Oryginalnych, jak sądzę? :-DDD Kończ
waść, wstydu oszczędź...

[metron1]

kapitan.kirk napisał:

> Ten głos to w imieniu personelu Przewozów Oryginalnych, jak sądzę? :-DDD Kończ
> waść, wstydu oszczędź...
>



Niestety ale muszę Cię zmartwić Nie mam nic wspólnego z żadną firmą kolejową Co
prawda kiedys na kolei pracowałem Obecnie tez pracuję w firmie transportu
publicznego
Po prostu widzę co się dzieje na kolei Od dawna interesuję się transportem
szynowym stąd moja opinia Zresztą z usług KM korzystam niemal codziennie I sam
widzę co się dzieje jak i wiekszosć pasażerów
Taka jest smutna prawda Koleje Mazowieckie nie są przygotowane do obsługi takich
ilosci pasażerów Mają do tego za mało taboru do tego przestarzałego prądożernego
z kiepskim przyśpieszeniem I niestety nie robią nic aby ten stan rzeczy zmienić
Wystarczy posłuchac i zobaczyć pasażerów podróżujących scisniętych jak sardynki
w puszce

[mag_727]

Ja to mam takie wrażenie, że właśnie jeden ze wspólników KM czyli PKP PR robi
wszystko żeby się Kolejom Mazowieckim nie udało.
Jeżeli się interesujesz transportem to musisz przyznać, że przez rok to raczej
niewiele da się zrobić jeżeli chodzi o zakup nowego taboru. Zwłaszcza, że przez
ten rok kupiono autobusy szynowe oraz w trakcie jest przetarg na 10 EZT.

[olecky]

mag_727 napisał:

> Ja to mam takie wrażenie, że właśnie jeden ze wspólników KM czyli PKP PR robi
> wszystko żeby się Kolejom Mazowieckim nie udało.

tez mam takie wrazenie - PKP PR zabraly ze spolki-corki tabor twierdzac, ze
potrzeby jest pilnie w innych regionach kraju, tymczasem w sasiednich
wojewodztwach tabor kursuje na obiegach po 150-200 km dziennie.

pozdrawiam, olek

[przewoz_pw]

Podejrzewam, że nawet żadnych obiegów nie wyrabiają, tylko połowa kwitnie na
bocznicach.

[metron1]

Akurat mogę się z takim twierdzeniem zgodzić Tylko że to wszystko potwierdza
moją tezę o nieprzygotowaniu KM do istnienia na rynku przewozów Jeżeli spółka
jest tak bardzo uzależniona od taboru innego przewoznika od jego dobrej woli lub
braku takowej to raczej to wszystko nie za dobrze świadczy o tej spółce
Mam wrażenie że powołanie spółki KM odbyło się na wariackich papierach a jakoś
tam będzie nie pomyslano o konsekwencjach nie zadbano o zapewnienie taboru
alternatywnego teraz na siłe szuka się taboru o innych przewozników Mozna taką
sytuację przewidzieć wcześniej

[mag_727]

Oczywiście, że KM powstały na wariackich papierach, bo samym sukcesem było to
że powstały. W województwach które chciały mieć też samorządowe koleje np.
Wielkopolska takich spółek nie ma. Więc nie ma się co dziwić że KM powstwały w
pośpiechu.
KM oczywiście jest uzależniona od taboru innego przewoźnika, tylko tak się
składa, że jest to jej współudziałowiec, któremu powinno zależeć na jak
najiększym dochodzie spółki, czyli jak najlepszym jej funkcjonowaniu, natomiast
jego obecne działania temu przeczą.

KM <---> ZTM

[Gość: Enya]

Halina Sekita z organizacją transportu kolejowego w całym województwie
mazowieckim radzi sobie znacznie lepiej, niż Robert Czapla z
organizacją transportu w jednej tylko Warszawie.

[zetkalg]

co za bzdura, to raczej PR chcą tej firmie pomóc.

[mag_727]

zetkalg napisał:

> co za bzdura, to raczej PR chcą tej firmie pomóc.

Ja bym tak ostro wypowiedzi nie formułował, ale widocznie wiesz o czym piszesz.

Odpowiedz mi tylko, czy rzeczywiście uważasz za pomoc to, że najpierw PKP PR
zabrały część EZT (chyba 15 jednostek) przy zwiększonej przez KM liczbie
obsługiwanych linii, a następnie pożyczyły 2 składy piętrowe, które na dodatek
są droższe w eksploatacji.

[zetkalg]

PR musiały wziąć EZT bo Cargo nie ma pieniędzy na remonty lokomotyw do pchania
wagonów, więc musiały je podmienić żółtki. W pierwszej kolejności musi firma
zapewnić obsługę swoich składów, więc teorie spiskowe są nie na miejscu

[mag_727]

Cargo nie ma na remonty lokomotyw bo PKP PR nie płaci za ich wypożyczanie.
Tak naprawdę to wszystkie EZT obsługujące woj. mazowieckie PKP powinny
przekazać samorządowi województwa lub przekazać KM, w zamian za co byłyby
zwolnione z konieczności obsługi województwa.
Poza tym KM dostały tylko te EZT które były w Mazowieckim ZPR, a województwo
mazowieckie obsługiwały EZT również z Lubelskiego, Łódzkiego i Warmińsko-
Mazurskiego ZPR.
Nie pisałem, że jest to jakaś super teoria spiskowa, ale na pewno PKP PR
zarabia na tym, że puszcza EZT, a nie składy wagonowe (które gniją gdzieś teraz
na bocznych torach), jednak puszczenie składu wagonowego jest droższe niż EZT
(wynajęcie lokomotywy, koszt dostępu do torów), nie mówiąc o tym że w ruchu
aglomeracyjnym lepiej się sprawdzają EZT. Ponieważ samorząd województwa jest
chętny do płacenia pieniędzy na transport kolejowy to PKP PR zmniejsza swoje
koszty przerzucając EZT na inne trasy i w zamian proponując KM składy wagonowe,
toż to taka sama pomoc jak ZSRR dla komunistycznej Polski.

[zetkalg]

Oczywiście jak brakuje pociągów w woj. Śląskim to jest źle. Jak chce się
naprawić braki i zabiera się poc. z mazowsza (swoją własność) też jest źle.

[mag_727]

zetkalg napisał:

> Oczywiście jak brakuje pociągów w woj. Śląskim to jest źle. Jak chce się
> naprawić braki i zabiera się poc. z mazowsza (swoją własność) też jest źle.

Jest źle jak się zabiera tabor który jeździł na Mazowszu cały czas, tylko
dlatego, że powstały Koleje Mazowieckie i nagle PKP PR stwierdziło, że część
tego taboru jest niezbędne w innych częściach kraju.
Poza tym PKP ma dużo składów wagonowych może śmiało je używać, a co do
własności do właścicielem PKP jest Skarb Państwa, czyli też mieszkańcy Mazowsza.

[Gość: Dj Ogi]

Gość portalu: Robal napisał(a):

> Ale skansen! Chyba z jakiegoś złomowiska wyciągnęli te piętrowe rupiecie,
> wstyd coś takiego puszczać na tory. Lepiej nakręcić film z czasów tow.
> Wiesława...


Stare ale jare! Z tego co mi wiadomo jest to produkcja NRD z końca lat 70-ych,
a ich koleje były najsolidniejsze w całym sojuzie. Takie składy jeżdżą jeszcze
w wielu miejscach Polski np: z Gdyni to Kościeżyny a latem też na Hel, w
okolicach Olsztyna, Malborka, Poznania czy Szczecina. Cieszę się iż teraz będą
przejeżdżać też przez W-wę!

[horpyna4]

Właśnie, jeździłam nimi sporo po Pomorzu i okolicach. I uważam, że ten zakup,
to najrozsądniejsze posunięcie w ostatnich czasach. Ciekawe tylko, czy nie
trzeba im będzie wymienić siedzeń na twarde, takie bardziej "chuliganoodporne".
Ale jeśli chodzi o pojemność, to chyba nie ma lepszych.

[przewoz_pw]

To nie zakup, tylko wypożyczenie, więc żadnych siedzeń wymieniać nie będą, ani
malować wagonów w barwy Kolei Mazowieckich.
Wagony przyszły od PKP PR a lokomotywy (jak to lokomotywy) od PKP Cargo. Za
takie coś trzeba trochę więcej zapłacić PKP PLK i PKP Energetyka niż za zestaw
2xEN57, więc jak tylko KM wyjdą na prostą z taborem, to podziękują za
wypożyczenie tego sprzętu PKP PR i Cargo.

[Gość: ArekMiz]

> Stare ale jare! Z tego co mi wiadomo jest to produkcja NRD z końca lat 70-
ych,
> a ich koleje były najsolidniejsze w całym sojuzie. Takie składy jeżdżą
jeszcze
> w wielu miejscach Polski np: z Gdyni to Kościeżyny a latem też na Hel,

Bzdury waść opowiadasz. Już od co najmniej 10 lat Bipy (nazwa piętrusów wg
miłośników kolei) NIE JEŻDŻĄ NA HEL. A i do Kościerzyny jeżdżą wagony zwykłej
wysokości tyle że bezprzedziałowe (zwane 'bonanzami'). Zresztą zajrzyj na
pl.misc.kolej.

[Gość: abcd]

...jest to produkcja NRD z końca lat 70-ych,
> a ich koleje były najsolidniejsze w całym sojuzie... czyżby? ale były
ciekawe, widziałem w dreżnie na ich centralnym składy z węglem. w ogóle to
jeżdżąc po nrd-ówku człowieka bardziej wytrzęsło. dobre wagony na sylwestra.
czy ciągle są pourywane korbki do otwierania okien? najważniejsze w tym typie
były właśnie te korbki, to była dla mnie wielka nowość, i wygoda, o ile
działały. okno na korbe! awangarda na skale robura, takiego nrd0owskiego starka.

[kapitan.kirk]

W ramach krajoznawstwa zaliczyłem w Sylwestra kurs Skarżysko-Wawa Wschodnia o
4.57. Skład żółtoniebieski z naklejkami KM; "trójeczka" Bip zaprzęgnięta w ET22.
W środku b. czyste (trochę zasmarowane "górne" tafle okien, ale bardziej
zamarznięte niż brudne), ciepło i nawet z mydłem w ubikacjach, kultowe korbki
są, tyle że drzwi rozsuwane co jakiś czas przymarzały i kolejarz musiał w nie co
kilka przystanków trzaskać w te i wewte, żeby się swobodnie "suwały" :-D No i w
jednym z członów mniej więcej w połowie drogi siadło ogrzewanie, ale zaraz
kierpoć naprawił; mucha nie siada. Z rozmów obsługi mazowieckiej wynikało, że
spodziewają się kolejnych Bip na trasach wojewódzkich, na co ponoć naciskają
związkowcy i dyrekcja ze świętokrzyskiego ZPR, zadowoleni, że wreszcie mają
pracę i płacę; a Bip gnijących na bocznicach jest tam nadal w bród niestety...
Tak oto PR jedną ręką zabierają składy Kolejom Mazowieckiego, a drugą usiłują im
składy z powrotem wcisnąć :-DDD Nie masz to, jak zdrowa konkurencja pomiędzy
rękami...
Pzdr

[przewoz_pw]

kapitan.kirk napisał:

> jednym z członów mniej więcej w połowie drogi siadło ogrzewanie, ale zaraz
> kierpoć naprawił; mucha nie siada. Z rozmów obsługi mazowieckiej wynikało, że
> spodziewają się kolejnych Bip na trasach wojewódzkich,
Prędzej na trasach regionalnych, tzn. w Kolejach Mazowieckich, ale ci na razie
ciesząsię z tego, co już mają.

[kapitan.kirk]

> Prędzej na trasach regionalnych, tzn. w Kolejach Mazowieckich,

No właśnie mi o to chodziło :-)
Pzdr
PS Problem tylko, że PLK dotąd "śpiewało" sobie za takie składy prawie dwa razy
drożej za pociągokilometr niż w przypadku EZT - ale podobno w tym roku stawki
PLK miały się zmniejszyć.

[przewoz_pw]

Jak mogą, to niech dają. Ale na inne linie niż radomska prawdopodobnie nie dadzą.
Mińsk połączony obiegami ze Skierniewicami - za duży przepływ ludzi. Na Otwock -
Sochaczew to samo. Tłuszcz - zapomnij. Więc pozostaje Radom i okolica (Warszawa,
Dęblin etc)

[Gość: wrxp2005]

dzieki kapitan kirk za relacje. to naprawde dobrze ze umozliwia sie nam użycie
korbki, jak jest. w tak zasłużonych składach. to, że reszta ruchomych części w
wagonie zamarza, to nie nowość: jest zima. kolejarzom też się nie dziwię.
pewnie też czytali syzyfowe prace, cwaniaki.pzdr

[Gość: korek23]

ponuractwo