Stowarzyszenia przeciw budowie dróg

[Gość: marcin]

Oszołomy łączą się, żałosne...

[koszatek]

Jako osobie związanej emocjonalnie z Chomiczówką przykro jest czytać, jak pod hasłem Chomiczówki działa stowarzyszenie, które zamiast współpracować przy budowie tras, tak aby były jak najmniej uciążliwe, to posługując się kłamstwem i demagogią usiłuje podrzucić problem innym - przesunąć trasy na teren sąsiedniego osiedla, przy okazji wpuszczając ruch z Mostu Północnego w ulice Bielan np. Conrada.

Sami uprawiacie demagogię!

[osservatorepolacco]

koszatek napisał:

> Jako osobie związanej emocjonalnie z Chomiczówką przykro jest czytać, jak pod h
> asłem Chomiczówki działa stowarzyszenie, które zamiast współpracować przy budow
> ie tras, tak aby były jak najmniej uciążliwe, to posługując się kłamstwem i dem
> agogią usiłuje podrzucić problem innym - przesunąć trasy na teren sąsiedniego o
> siedla, przy okazji wpuszczając ruch z Mostu Północnego w ulice Bielan np. Conr
> ada.
>

Kłamstem i demagogia to Wy się posługujecie - szanowny SISKOMie

Niejeden raz było dowiedzione na tym Forum, że odruchy typu - nie u nas, u nich
- sa nam obce - to Wy próbujecie zdyskredytować nas w oczach Forumowiczów - na
szczęscie wiele ośób się nie udziela, więc Wasze nadzieje, sa płonne.

Macie nadzieje - wzorem ze nalepszych przykładów komuny z Urbanem na czele, że
kłamstwo powtarzane tysiąc razy stanie się prawdą!! i Chyba sami w to wierzycie.

Zal mi Was, bo staracie sie udowodnić, coś, co nie istnieje - czyli Wasze
nieprawdy, mataczenie i kiedy indziej wierutne bzdury.

a związanie emocjonalne a osiedlem chyba Ci na zdrowie nie wychodzi, bo przy tym
nie myśliisz należycie - zrestzą sam CI polecam, kup sobie mieszkanie koło trasy
i tam się nawdychaj - tlenków azotu i 400 innych - rakotwórczych substacji!
Powodzenia!!

[Gość: ja]

Proponuje wyprowadzic się na wieś , ale na teren parku narodowego , bo tam
chyba drogi nie zbuduję.
Miasto musi żyć musi mieć sprawne drogi , obwodnice autostrady. musi mieć też
żyjące centrum. a warszawa. w cettrum prawie kapusta a na obżeżach pieniactwo.
Jedyne duże miasto w polsce i w Europie bez autostrady i obwodnicy, czyli
tracimy milione na przenioszeniu sie gdzie indziej inwestycji i co ważniejsze
na niedoinwestowanych drogach giną ludzie . Wielokrotnie więcej niż na nowych
arteriach . Takie osoby jak wy pośrednio zabijają ludzi. Jest Pan Pani Mordercą.

[kazuyoshi78]

> Proponuje wyprowadzic się na wieś , ale na teren parku narodowego , bo tam
> chyba drogi nie zbuduję.

Czyżby? Precedens już się pojawił - bielańska ulica Dewajtis leżąca na terenie
rezerwatu przayrody, jest rozjeżdżana przez samochody. Pewnie już o tym
słyszałeś, Stołeczna już o tym pisala i na forum jest dyskusja na ten temat.

> Miasto musi żyć musi mieć sprawne drogi , obwodnice autostrady.

Miasto przede wszystkim musi mieć sprawną komunikację miejską, szybką i
odseparowaną od ruchu drogowego (metro, szybka kolej) i właśnie budowa tej
komunikacji winna byc priorytetem, a nie budowa kolejnych dróg.

> musi mieć też
> żyjące centrum. a warszawa. w cettrum prawie kapusta a na obżeżach pieniactwo.

Doświadczenia wielu maist (np. amerykanskich) pokazują, ze to właśnie masowa
motoryzacja i budowa autostrad morduje centrum. Ludzie uciekają na przedmieścia
(poszukując spokoju od samochodów, którymi wszak sami jeżdżą), miasta
przestrzennie się rozlewają, a centra umierają. I im więcej ludzi osiedli na
przedmieściach lub poza miadtem, tym więcej osób korzysta z samochodu, co z
kolei powoduje wiecej hałasu, smrodu i... jeszcze więcej ludzi ucieka na
przemieścia lub poza miasto. Czas przerwać to błędne koło i postawić na rozwój
komunikacji zbiorowej w aglomeracji warszawskiej zamiast budować autostrady.

> Jedyne duże miasto w polsce i w Europie bez autostrady i obwodnicy, czyli
> tracimy milione na przenioszeniu sie gdzie indziej inwestycji

Milionowe inwestycje powstają zasadniczo pod miastem i to tam powinien być
dobry dojazd samochodowy "z Polski". Przecinanie miasta trasami nie ma tu nic
do rzeczy.

i co ważniejsze
> na niedoinwestowanych drogach giną ludzie . Wielokrotnie więcej niż na nowych
> arteriach . Takie osoby jak wy pośrednio zabijają ludzi. Jest Pan Pani
> Mordercą

Taaaak? Tania demagogia. Równie dobrze mogę napisać, że kierowcy samochodów to
mordercy, bo przecież gdyby nie ruch samochodowy, to ludzie nie ginęłiby
wskutek potrącenia przez samochód, czyż nie?

Taką marną demagogię to sobie daruj.

[koszatek]

Finansowanie !
Pamiętać należy, że trasy ekspresowe mają być budowane z pieniędzy GDDKiA, zatem ich budowa nie obciąża budżetu Warszawy.
Natomiast budowa zwykłych ulic miejskich (co proponują "ekolodzy") byłaby oczywiście finansowana z pieniędzy miasta. A więc mamy wtedy konieczność wyboru: komunikacja miejska CZY drogi (a autobusy muszą po czymś jeździć, prawda ?).
Czyż nie korzystniej dla miasta jest mieć rozbudowywaną komunikację miejską ORAZ nowoczesne drogi ?
Uważam też, że to czy centrum się rozwija czy 'zdycha' zależy od bardzo wielu innych czynników, choćby takich jak ceny i dostępność gruntów i lokali, czy bezpieczeństwo.
Istnienie dobrej komunikacji szynowej w relacji osiedla->centrum jeszcze samo w sobie o niczym nie przesądza.

[Gość: Admiral]

A przywoływana ulica Dewajtis bedzie właśnie wkrótce rozjeżdzana przez
komunikację miejską.
Wogóle z Dewajtisem jest sprawa poroniona - tam powinien być zakaz wjazdu z
wyłączeniem ograniczonej puli dla UKSW - tylko immienne identyfikatory a nie
jakieś tam "generalne dopuszczenie".

Natomiast co do centrów, wiesz Kazujoshi - najskuteczniejszą metoda zatrzymania
ludzi w centrum byłoby ogrodzenie go wysokim murem i niewypuszczenie z niego
ludzi, albo tak jak z chłopami pańszczyźnianymi;-))

[kazuyoshi78]

> Finansowanie !
> Pamiętać należy, że trasy ekspresowe mają być budowane z pieniędzy GDDKiA,
> zatem ich budowa nie obciąża budżetu Warszawy.

Dlatego bardzo żałuję, że nikt z rządzących Polską nie okroił dotąd drastycznie
budzetu GDDKiA, przeznaczjąc te pieniadze na rozwój komuniacji zbiorowej w
polskich miastach.

> Natomiast budowa zwykłych ulic miejskich (co proponują "ekolodzy") byłaby
> oczywiście finansowana z pieniędzy miasta. A więc mamy wtedy konieczność
> wyboru: komunikacja miejska CZY drogi (a autobusy muszą po czymś jeździć,
> prawda ?).

Ja w ogóle nie chcę budowy nowych ulic i z moich wypowiedzi wynika
jednoznacznie, że nie jestem zwolennikiem komunikacji opartej na autobusach,
lecz komunikacji szynowej (autobusy powinny pełnić jedynie rolę pomocniczą). A
komunikacja szynowa jak wiadomo asfaltu nie potrzebuje, trzeba za to budowac
lub modernizowac tory.

> Czyż nie korzystniej dla miasta jest mieć rozbudowywaną komunikację miejską
> ORAZ nowoczesne drogi ?

Nie jest. Nowoczesne drogi = długie korki, smród, hałas. W wielu miastach już
to przerobiono. My też musimy?

> Uważam też, że to czy centrum się rozwija czy 'zdycha' zależy od bardzo wielu
> innych czynników, choćby takich jak ceny i dostępność gruntów i lokali, czy
> bezpieczeństwo.

Dobrze uważasz, ale układ komunikacyjny jest jednym z najistotniejszych
czynników.

> Istnienie dobrej komunikacji szynowej w relacji osiedla->centrum jeszcze sa
> mo w sobie o niczym nie przesądza.

Kabaty panie dzieju, Kabaty!

Jest Pan/Pani „ja” masowym mordercą.

[Gość: m_k]

Jest Pan/Pani typowym pieniaczem który nie rozumie problemu a nie zna go bo się
nim nie interesuje. Ograniczone horyzonty też są powodem zabujstw np. tysięcy
ludzi którzy umierają w wyniku chorób cywilizacyjnycj. Jest Pan/Pani „ja”
masowym mordercą.

[osservatorepolacco]

Gość portalu: ja napisał(a):

> Proponuje wyprowadzic się na wieś , ale na teren parku narodowego , bo tam
>Takie osoby jak wy pośrednio zabijają ludzi. Jest Pan Pani Mordercą
> .

o Boze - co za poziom - chyba znikam z tego wątku - zszedł na psy...

(ciach)

[Gość: Admiral]

Sami posługujecei się kłamstwem, manipulacją i demagogią - to akurat na formu
SISKOM-u można było wiele razy zobaczyć - jak o tych estakadach sięgających 5
pięrta.
Bezczenie chcecie podrzucać komuś trasy, z dala od stanowionych od dawna i
powszechnie zannych korytarzy. To jest dopiero s...syństwo pierwszej wody.
A substancji to się nawdychają mieszkańcy jak z Conrada się zrobi "parking" po
realizacji waszych obłędnych po-bez-mysłów.
Natomiast Ty Osservatorepolacco cierpisz chyba na psychozę maniaklną - polecam
zatem Tworki - tam będziesz z dala od Trasy NS.

Admirale - robisz jazdy personalne

[osservatorepolacco]

Gość portalu: Admiral napisał(a):

> Sami posługujecei się kłamstwem, manipulacją i demagogią - to akurat na formu
> SISKOM-u można było wiele razy zobaczyć - jak o tych estakadach sięgających 5
> pięrta.
> Bezczenie chcecie podrzucać komuś trasy, z dala od stanowionych od dawna i
> powszechnie zannych korytarzy. To jest dopiero s...syństwo pierwszej wody.
> A substancji to się nawdychają mieszkańcy jak z Conrada się zrobi "parking" po
> realizacji waszych obłędnych po-bez-mysłów.
> Natomiast Ty Osservatorepolacco cierpisz chyba na psychozę maniaklną - polecam
> zatem Tworki - tam będziesz z dala od Trasy NS.

Admirale - obrażasz nie tylko mnie, ale i i osoby podobnie myślace. Twój post
sie powinno usunać, bo wyklinanie ludzie nie jest tu akceptowalne.

Tworki sam sobie odwiedż, może Ci się spodoba, Twoja proozycja jest po prostu
chamska. i tyle komentarza. adieu!

[Gość: Admiral]

Uderz w stół a nozyce się odezwą.

Pod "chamski" można było podciągnąć co najwyżej ostatni akapit.
Ale ja miałem psychologie na studiach i po prostu zdiagonozwałem, może
niceo "radyklanie" Twój stan.
Jeśli CIę obraziłem - przepraszam, jęsli Cię to nie satysfakcjonuje - możesz
pozwać mnie do sądu powzechnego. W takiej sytuacji poza formum wymienimy sie
namiarami.

[perski_dziadzio]

osservatorepolacco napisał:
> sam CI polecam, kup sobie mieszkanie koło trasy
> i tam się nawdychaj - tlenków azotu i 400 innych - rakotwórczych substacji!
> Powodzenia!!
Było, DEBILU, nie kupować mieszkania przu planowanej od kilkudziesięciu lat
trasie. Kilku moich znajomych zostało zachęconych przez nieuczciwych
deweloperów kupnem mieszkań na Chomiczówce hasłami typu "cisza, spokój, blisko
Centrum". Nie uwierzyli złodziejom na słowo. Sprawdzili Miejscowe Plany
Zagospodarowania Przestrzennego. Wycofali się. Bo byli INTELIGENTNI !!!
Za głupotę trzeba płacić, a nie zwoływać innych głupków do zjednoczenia się
przeciw funkcjonowaniu miasta.

[kazuyoshi78]

Warto natomiast protestować przeciowko opieraniu komunikacji w mieście na
samochodach prywatnych a nie na znacznie bardziej wydajnym i przyjaznym
środowisku transporcie zbiorowym.

pożyczyć Ci okulary?

[osservatorepolacco]

perski_dziadzio napisał:

> osservatorepolacco napisał:
> > sam CI polecam, kup sobie mieszkanie koło trasy
> > i tam się nawdychaj - tlenków azotu i 400 innych - rakotwórczych substacj
> i!
> > Powodzenia!!
> Było, DEBILU, nie kupować mieszkania przu planowanej od kilkudziesięciu lat
> trasie.

Wiesz, Ty chyba ślepy jesteś! Popatrz na moje psoty w tej dyskusji i przeczytaj,
dlaczego tam mieszkam.

a co do słownictwa to sam sobie wystawiasz świadectwo - hehehe

(ciach)

Sprzedaj i się wyprowadź

[Gość: Admiral]

Jeszcze na tym zarobisz.
Chba nie ma przymusu mieszkania na Chomiczówce.
Pańszczyzne i przywiązanie do ziemi zniesiono w XIX w.

Stowarzyszenia przeciw budowie dróg

[Gość: Cherubin]

No gdzieś te drogi będą musiały być wybudowane, więc chyba to, że będą na
terenach zarezerwowanych pod drogi nie powinno dziwić. Gdzie mają być indziej
wybudowane? Tam gdzie nie stworzono pod nie rezerwy? Bez sensu. To nie jest
kwestia władzy, która nigdy nie realizuje, a teraz nagle realizuje, tylko
normalnego planowania. Bardzo udanego zresztą, ponieważ - z dużym
wyprzedzeniem. Jak niby sobie to protestujący mieszkańcy wyobrażają? W polu
zostały wytyczone drogi i zarezerwowano korytarze. Później zostało to
obudowane. Trzeba nie mieć wyobraźni, żeby uważać, że prędzej czy później
takie szlaki nie zostaną zabudowane, albo ktoś z władz się po nie zgłosi.
Ekologia - owszem - drogi asflatowe, równe = cichsze, brak ciężarówek na
tranzycie w mieście, ekrany ochronne, specjalna rośliność wijąca się po tych
ekranach - jestem za.

[koszatek]

Coż, tu nie chodzi o ekologię, tylko o to, że kupuje się mieszkania tuż przy planowanych od dawna trasach - a potem się i tak zaprotestuje, aby zbudowali u sąsiadów. Domy do wyburzenia ? A co to obchodzi taką Chomiczówkę przeciw degradacji.
Ciekawe tylko, kiedy Zieloni wreszcie zrozumieją, że organizacja z Chomiczówki proponuje w oficjalnym stanowisku wpuścić trasę w nigdy nie planowane miejsce w otulinie Kampinoskiego Parku Narodowego. Wizerunkowi Zielonych może to nie służyć, jeśli w końcu ktoś im wywlecze publicznie taki sojusz.

[osservatorepolacco]

koszatek napisał:

> Coż, tu nie chodzi o ekologię, tylko o to, że kupuje się mieszkania tuż przy pl
> anowanych od dawna trasach - a potem się i tak zaprotestuje, aby zbudowali u są
> siadów. Domy do wyburzenia ? A co to obchodzi taką Chomiczówkę przeciw degradac
> ji.
> Ciekawe tylko, kiedy Zieloni wreszcie zrozumieją, że organizacja z Chomiczówki
> proponuje w oficjalnym stanowisku wpuścić trasę w nigdy nie planowane miejsce w
> otulinie Kampinoskiego Parku Narodowego.

Kłamiesz! Generalnie s7 jest nie potrzebnie, a trasa s7 w wersji 3 (nowej) jest
zakceptowalna nawet dla KPN - a Wy co - bardziej papiescy od papieza? Nie
piszemy, że s7 jest zbawieniem, bo generalnie prostestujemy w ogóle przeciw
trasom expressowym w mieście!
(ciach)

Wspaniale. Nareszcie bat na drogowców!

[Gość: m_k]

zapraszam na stronę

www.chomiczowka.org

[perski_dziadzio]

osservatorepolacco napisał:
> NIE - dla obwodnicy w Warszawie.
> Tak - dla obwodnicy DOOKOŁA miasta!

Rozumujesz z poziomu mieszkańca Garwolina, dla którego 99,9 % ruchu na drodze
krajowej nr 17 to tranzyt. Zrozum, że nie da się zbudować drogi DO WARSZAWY z
dala od Warszawy. Tranzyt N-S pojedzie koło Łodzi, tranzyt W-Z pojedzie przez
Górę Kalwarię (jej władze bardzo tego pragną), ale pozostrały ruch DO WARSZAWY
którędy ma pojechać? Przez Przasnysz?

[kazuyoshi78]

Są korki na trasach wylotowych z Warszawy, bo ruch dalekobiezny (np. TIR-y
jadące do Warszawy) jest wymieszany z ruche lokalnym czyli z tysiacami samochów
jadących rano z podmiejskich miejscowości do Warszawy i wioeczorem z powrotem.

Wniosek? Ten lokalny codzienny ruch trzeba drastycznie zmniejszyć. Środki? jako
kij wprowadzenie opłat za wjazd do Warszawy, jako marchewka rozwój komunikacji
szynowej do podwarszawskich miejscowości, tj. gruntowna modernizacja
istniejących linii kolejowych (np. pruszkowskiej, otwockiej, legionowskiej) i
budowa nowych połączeń szynowych (np. do Łomianek) zamiast kolejnych asfaltówek.

Nie da się? Ja myślę, że się da, tylko trzeba zmienić nasz sposób myślenia na
temat transportu.

Autostrada A2 przetnie Warszawę a po niej inne

[Gość: m_k]

Autostrada A2 przetnie Warszawę a po niej inne. Doprowadzono A2 do granic
miasta, a granicach miasta jest to trasa ekspresowa a dalej znowu autostrada.
To samo będzie z „ViaBaltica” a później z innymi. To jest wprowadzanie tranzytu
do miasta chyba że „perski-dziadek” przeniesie te samochody nad Warszawą na
perskim latającym dywanie.

[Gość: ne]

Zieloni jeszcze nie podpisali tego porozumienia, ale podpisza z zastrzeżeniem,
że nie zgadzają się na proponowane rozwiązanie forsowane przez Chomiczówkę,
czyli puszczenie obwodnicy byle dalej od siebie. Ten problem dotyczy wszystkich
i przesunięcie nic nie da, a ktoś się pytał tych mieszkańców 5 km dalej?
Promujmy transport publiczny i jego gwałtowny rozwój. Nie mam auta, korzystam z
transportu publicznego. Niestety wszystkie przeszłe i obecne ekipy rządowe nie
mogą tego zrozumieć, dostają służbowe auta i mają nas wszystkich w nosie, bo to
my płacimy im za paliwo do aut.

[osservatorepolacco]

Gość portalu: ne napisał(a):

> Zieloni jeszcze nie podpisali tego porozumienia,

ale text porozumienia był ustalony z Zielonymi :)))

ale podpisza z zastrzeżeniem,
> że nie zgadzają się na proponowane rozwiązanie forsowane przez Chomiczówkę,
> czyli puszczenie obwodnicy byle dalej od siebie.

My nie forusjemy rozwiązanie typu NIMB - ale najchętnieszj byśmy te trasy w
ogóle wywalili z miasta, zamiast ich wystarczą drogi lokalne.

Ten problem dotyczy wszystkich
> i przesunięcie nic nie da, a ktoś się pytał tych mieszkańców 5 km dalej?
> Promujmy transport publiczny i jego gwałtowny rozwój. Nie mam auta, korzystam z
> transportu publicznego. Niestety wszystkie przeszłe i obecne ekipy rządowe nie
> mogą tego zrozumieć, dostają służbowe auta i mają nas wszystkich w nosie, bo to
> my płacimy im za paliwo do aut.

coś jak ja i codziennie się gnieżdzę w 116 :|

[Gość: Admiral]

> My nie forusjemy rozwiązanie typu NIMB - ale najchętnieszj byśmy te trasy w
> ogóle wywalili z miasta, zamiast ich wystarczą drogi lokalne.

Ty chyba nie wiesz co mówisz

Jeśli chcesz mieć ulicę to zapraszam Cię do siebie na Ostrobramską, a gdybyś
sie jednak zdecydował na droge klasy S z ekranami to musiałbym Cie zparowadzic
do poprzedniego mieszkania mojej siostry na Czorsztyńskiej przy Al Prymasa
(wprawdzie nie S tylko GP ale też z ekranami) Zaręczam Ci, że po tym
doświadczeniu na prawdę będzesz "rękami i nogami" domagaś się S7 a nie zwykłej
ulicy.

Jeśli zatem chcesz zobaczyć "zdegradowane" osiedle z "droga lokalną" to
zapraszam na Ostrobramską albo Saską, zobaczysz jak się mieszka przy
nieekranowanej ulicy klasy G Trasy Łazienkowskiej (którą w zastępstwie S7 w
rezerwie NS wam zbudują). Wtedy dopiero będziesz sobie pluł w brodę, ze nie
chciałeś pięknie ekranowanej i osłoniętej trasy klasy S.
Chociaż nie popadajny w paranoję; do życia i mieszkania przy TŁ też się można
przyzwyczaić - w końcu to M I A S T O(była Gmina Centrum) a nie wiocha zabita
dechami.

Zrzesztą, od kiedy ustanowiono rezerwę terenu pod trasę należy uznać, że Wy JUŻ
MIESZKACIE przy tej trasie. Powinniście o tym wiedzieć i się nie oburzać.
Pogódźcie się z tym albo wyprowadźcie! Tylko na Boga przestańcie wreszcie
zgrywać święcie oburzonych idiotów.
Ja decydując sie na zamieszkanie na Ostrobramskiej przyjąłem do wiadomości i
zaakceptowałem, że będę mieszkał przy ruchliwej ulicy klasy G i przy pięknie
zabezpieczonej Trasie Olszynki Grochowskiej - choć ta powstanie najwcześniej za
15 lat.

nie rozumiesz nas

[osservatorepolacco]

Gość portalu: Admiral napisał(a):

> > My nie forusjemy rozwiązanie typu NIMB - ale najchętnieszj byśmy te trasy
> w
> > ogóle wywalili z miasta, zamiast ich wystarczą drogi lokalne.
>
> Ty chyba nie wiesz co mówisz
>
> Jeśli chcesz mieć ulicę to zapraszam Cię do siebie na Ostrobramską, a gdybyś
> sie jednak zdecydował na droge klasy S z ekranami to musiałbym Cie zparowadzic
> do poprzedniego mieszkania mojej siostry na Czorsztyńskiej przy Al Prymasa
> (wprawdzie nie S tylko GP ale też z ekranami) Zaręczam Ci, że po tym
> doświadczeniu na prawdę będzesz "rękami i nogami" domagaś się S7 a nie zwykłej
> ulicy.

ale ja mówie nie o drodze typu OStrobramska, ale typu Zamieniecka czy Szaserów
(dając przykład Tobie bliższych okoilc) Drogi te mają za cel rozładowanie ruchu
czysto lokalnego osiedlowego - a ten nie jest duzy. a nam chodzi, zeby ten
tranzyt z S7 ominał W OGÓLE miasto

>
(ciach)
>
> Zrzesztą, od kiedy ustanowiono rezerwę terenu pod trasę należy uznać, że Wy JUŻ
>
> MIESZKACIE przy tej trasie. Powinniście o tym wiedzieć i się nie oburzać.

Dla Twej info: moi rodzice się tam wprowadzili na Chom. w 1976 - NIKT nie mówił
wtedy o trasach, to był głęboka komuna i nikt i informowaniu spoęłczeństwa nie
smiał śmieć myślec :)

> Pogódźcie się z tym albo wyprowadźcie!

haha - nie! to plany są dla ludzi, anie na odwrót. poza tym co za idiota chce
wprowadzić ruch z A2 do miasta???

Tylko na Boga przestańcie wreszcie
> zgrywać święcie oburzonych idiotów.

tu przeginasz, my Cię nie obrażamy

> Ja decydując sie na zamieszkanie na Ostrobramskiej przyjąłem do wiadomości i
> zaakceptowałem, że będę mieszkał przy ruchliwej ulicy klasy G i przy pięknie
> zabezpieczonej Trasie Olszynki Grochowskiej - choć ta powstanie najwcześniej
za 15 lat.

i to jest TWoj wyboró - ja nie mama ochote żyć ze świadomością, ze moje dzieci
mają kilkadziesiąt razy więksą szanse na raka. widoczeni Ty to lubisz.
Wpsółczuję Twym potomkom.

[Gość: Admiral]

Więc zrób do diabła to co napisałem w poście ponizej. Jeszcze na tym zarobisz.
Poza tym Ty chyba nie wiesz jak wyglada ruch na zbiorczej Gocławia.

[koszatek]

Posługiwanie się argumentem raka u dzieci to typowa demagogia.
"Ekolodzy" przedstawili raport, gdzie porównuje się ryzyko zachorowania u osoby mieszkającej bezpośrednio przy autostradzie z osobą mieszkającą na terenie słabo zurbanizowanym.
Raport nie precyzuje jednak wartości zanieczyszczeń, a szkoda. Bowiem poziom zanieczyszczeń na terenie Warszawy przekracza normy, choć autostrady nie mamy. Brak bezkolizyjnych tras powoduje zwiększenie emisji spalin.

Ha! Dwóch profesorów podpisało się pod porozumieni

[Gość: m_k]

oczywiście to koszatek jest prawdziwym ekologiem. Zapytajcie go jakie ma
wykształcenie. Pewnie wie dobrze jak rozwija się rak u dzieci.

Dwóch profesorów podpisało się pod porozumieniem. To specjaliści od ochrony
śtodowiska i z zakresu transportu. Jeśli pan kosztek może pochwalić się
wyższymi kwalifikacjami to proszę o ich przedstawienie. Proszę! Poczytajmy!

[Gość: Admiral]

Sechshundert Professoren und Fatherland ist verloren
Bender i Biela też są profesorami.
To o niczym jeszcze nie świadczy

Uwaga jak najbardziej niemerytoryczna ale nie mogłem się powstrzymać;-))))

Vaterland ...

[Gość: jacek]

Jaskiernia tez jest podobno profesorem - on tez jest przeciez z opcji
autostradowej

[Gość: Admiral]

Aj ja z natury swojej staram się nie dowierzać magii tytułów.

Vaterland ...

[Gość: jacek]

co za roznica - jesli to magii wylacznie wierzysz

[Gość: Admiral]

> haha - nie! to plany są dla ludzi, anie na odwrót. poza tym co za idiota chce
> wprowadzić ruch z A2 do miasta???

A co do tego - ten ruch sam się wprowadza, bo to są Ci, którzy jadąc A2 udają
się DO WARSZAWY.
Rozumiem, że wedłóg Ciebie człowiek mieszkający na Sokratesa nie ma prawa
jechać własnym samochodem do Poznania? Podbnie do Gdańska, Krakowa czy Katowic?
W Konotopie będzie wielki parking na którym Ty łaskaiw będziesz Warszawiakom
samochody do jazdy po kraju wypożyczał...
Hmmm... nieżle to sobie wykombinowałeś;-))

ja nie mama ochote żyć ze świadomością, ze moje dzieci
> mają kilkadziesiąt razy więksą szanse na raka. widoczeni Ty to lubisz.
> Wpsółczuję Twym potomkom.

A co do tego to też poważnie przesadzasz (nieświadomie) albo siejesz celowo
demoagogię (świadomie). Silnik samochodu jadacego jednolitym optymalnym tempem,
(maksymalny moment obrotowy) na V biegu emituje znacznie mniej substancji
szkodliwych niż sunący w korku na zwykłej ulicy w ścisłym centrum czy np. na
Ostrobramskiej czy Bora - Komorowskiego.
A ja liczę na na dokończenie OEC TOG i WOW, w zwiazku z czym za kilkanascie lat
ruch na Ostrobramskiej powinien się zmniejszyć.

Koleje już zlikwidowano?

[Gość: ?]

Admirał myślał i wymyślił:
> Rozumiem, że wedłóg Ciebie człowiek mieszkający na Sokratesa nie ma prawa
> jechać własnym samochodem do Poznania? Podbnie do Gdańska, Krakowa czy Katowic?

Do Poznania, Gdańska, Krakowa czy Katowic o wiele szybciej, bezpieczniej i wygodniej dojedzie się pociągiem. Ale jak Admirał ma samochód to musi nim jeździć i trzeba mu zbudować autostradę z domu w każde miejsce gdzie zechce pojechać. Nawet do Krakowa ulubionym samochodzikiem w 4-5 godzin zamiast 2,5 pociągiem, czytając książkę (Admirał pewnie czyta tylko Autoświat czy inny świerszczyk samochodziarski i podnieca się 250KM silnikami).

[Gość: Admiral]

Rozumiem, że kolega boszewik zabroni mi jeździć do Krakowa samochodem, tak?
A może ja nie lubię jezdzić pociągami? - W moim samochodzie przynajmniej nikt
mnie nie okradnie i nie da po głowie, a jesli jadę z kimś to i nawet wychodz
mnie taniej - no i w Krakowei ni musze brac taksówki.

> Do Poznania, Gdańska, Krakowa czy Katowic o wiele szybciej, bezpieczniej i
wygo
> dniej dojedzie się pociągiem.

Ty chyba naszymi pociagami nie jeździłeś - ja tak, i to swego czasu baardzo
dużo - od tamtego czasu mam awersję.

A jesli byłaby skończona S7 podróż samochodem trwałaby poniżej 3 godzin.

[Gość: inny]

Czlowieku zobacz jak jest na zachodzie Europy, w bardziej cywilizowanych
miastach. Plany jakie powstaly po zamknieciu wojskowego lotniska nie
uwzglednialy ze powstanie przy planowanej trasie S7 tak duze skupisko ludzi.
Jesli wiedzialbys co to jest projekt i projektowanie to bys nie pisal takich
bzdur i belkotow. Kazdy projekt wyciagniety z polki, zakurzony, przed
wypchnieciem na rynek sie przeglada i adaptuje do aktualnych potrzeb. W Polsce
tak sie nie robi i dzieki temu nie mamy juz biur projektowych przynajmniej z
polskimi tradycjami. Pisze to, bo wiem co pisze, sam pracuje w takiej firmie i
z bolem serca patrze na nasze (Polskie mozliwosci) - sa coraz mniejsze. Projekt
ma sluzyc czlowiekowi a nie odwrotnie!!!! Niedlugo bedziemy handlowali tylko
skarpetkami i pietruszka. Szkoda mi pisac i Cie oswiecac za gratis bo od tego
sa inne instytucje, ale miasto Warszawka czy jak je nazwiesz bedzie sie jeszcze
zapewne rozwijac, wiec fundowanie sobie obwodnicy wewnetrznej jest troche
chybionym pomyslem. Chyba ze zalezy nam koniecznie na wydawaniu pieniazkow. O
naciskach na budowe tej inwestycji nie bede pisal na tym forum. czolem!!!

[kazuyoshi78]

> Rozumiem, że kolega boszewik zabroni mi jeździć do Krakowa samochodem, tak?
> A może ja nie lubię jezdzić pociągami?

Zabronić jazdy samochodem to ci nikt nie zabroni, ale nie licz na to, że
wszyscy ochoczo pragną wydania ogormnych _publicznych_ pioeniedzy na autostrady
tylko dla zaspokojenia twojego widzimisię.

Lubisz samochodzik? No to się telep powoli. Nikt nie obiecywał, że będzie
szybko.

[Gość: Admiral]

Tak się składa, że tych, którzy "lubią i wolą samochodziki" jest zdecydowana
większość - oni płacą najwie3cej róznego rodzaju podatków, haraczy i opłat
(które wcale nie ida "na drogi") i oni NIE CHCĄ się TELEPAĆ POWOLI. A ponieważ
płacą mają prawo domagac się aby te pieniądze były wykorzystywane na poprawę
ifrastruktury dorgowej.
Twoje ścieżki rowerowe przy okazji budowy nowych tras budowane są z wlaśnie
MOICH pieniędzy. Więc puki nie płacisz akcyzy od jazdy na swoim rowerze
odbieram Ci prawo wymondrzania się Kazujoshi (przynajmniej moralne;-)

[kazuyoshi78]

Nie mam wiele czasu, więc odpowiem krótko - poczytaj sobie o tzw. kosztach
zewnętrznych transportu samochodowego (znajdziesz w googlach), to będziesz
wiedizał, kto tu do czego dopłaca i dlaczego to niezmotoryzowany obywwatel
dopłaca do samochodziarza, a nie odwrotnie.

I dziwi mnie, dlaczego według ciebie "zdecydowana większość" woli samochód,
skoro póki co większość warszawiaków porusza się komunikacją miejską (jak
dowodzą wyniki badań, które też w sieci znajdziesz).

[Gość: Admiral]

Hihi,tez się poruszam komunikacją ale wolę znacznie bardziej poruszać sie
samochodem - tak jak i większość, która z owej komunikacji korzysta więc nie
powołuj się na ten argument. raczej sam popytaj ludzi co by wybrali - mając do
wyboru własny samochód czy komunikacje miejską.
A koszt o których wspominasz biora się min. z braku dobrych dróg.

[kazuyoshi78]

> Hihi,tez się poruszam komunikacją ale wolę znacznie bardziej poruszać sie
> samochodem - tak jak i większość, która z owej komunikacji korzysta więc nie
> powołuj się na ten argument. raczej sam popytaj ludzi co by wybrali - mając
> do wyboru własny samochód czy komunikacje miejską.

Tylko, że jakbym zapytał ludzi, czy wybraliby willę z basenem czy ciasne
mieszkanie w bloku, to oczywiscie każdy wybrałby willę z basenem. Czy uważasz
zatem, że państwo powinno wybudowac dla każdego chętnego willę z basenem za
publiczne pieniądze? No bo skoro mamy za publiczne pieniadze budowac
autostrady, no to wille z basenem chyba też, no nie? Przecież ludzie tego chcą.

W takim Los Angeles też jacyś "mędrcy" kiedyś stwierdzili, że ludzie chca
jeźdić samochodem, no to trzeba wybudować masę dróg, aby kazdy jeździł do woli,
bo przeciez ma prawo. Efekt? Zaasfaltowano całe miasto (70% jego powierdzchni
zajmują drogi i parkingi), tylko korki jakims dziwnym trafem nie zniknęły, a
smog z Los Angeles jest słynny na cały świat. Obecnie odtwarza się tam w miare
mozliwości połączenia szynowe, które kiedyś w akcie głupoty zlikwidowano.

> A koszt o których wspominasz biora się min. z braku dobrych dróg.

Bardzo ciekawe jest to, co piszesz, tylko neistety kompletnie mija się z prawdą.
www.bractworowerowe.ats.pl/pis_umwelt.html
Powuyższy artykuł odnosi się do realiów neimieckich. Ciekawy fragment:

"W 1996 r. przychody RFN z tytułu komunikacji samochodowej wyniosły 63,5 mld.
DM, natomiast przeliczalne koszty z nią związane 301 mld. DM. W 1996 r.
Wystąpił więc roczny deficyt ogólny w wysokości 240 mld. marek. W przeliczeniu
na 1 mieszkańca, każdy obywatel RFN dotował w 1996 r. transport samochodowy
sumą 3000 marek rocznie. Każdy samochód przynosi średnio 4500 DM tzw. kosztów
zewnętrznych rocznie.
Koszty zewnętrzne, nie ponoszone przez tych, którzy je wytwarzają, ale
obciążające całe społeczeństwo, są wyrazem nieekonomicznej alokacji dóbr. Ich
istnienie prowadzi do sztucznego spadku cen, a tym samym wzrostu popytu na
dobra przynoszące straty ogólnogospodarcze. Jednocześnie nie ma czynnika
usuwającego lub zmniejszającego powodowane szkody."

Artykuł odnosi się do realiów niemieckich. A przecież w Niemczech dobrych dróg
nie brakuje, czyż nie?

[Gość: Admiral]

Błąd logiczny Kazuyoshi.
Stosujesz niewłaściwą paralelę.
Przy przyjętych przez Ciebie założeniach prawidłowo postawione pytanie powinno
brzmieć:
"Czy uważasz zatem, że państwo za publiczne pieniądze powinno dla każdego
przygotowac infrastrukturę i uzbrojenie terenu pod budowę wili z basenem"?

Pytanie:
"Czy uważasz zatem, że państwo powinno wybudowac dla każdego chętnego willę z
basenem za publiczne pieniądze?" byłoby uprawnione, gdybym postulowaał, aby
państwo za publiczne pieniądze kupowało kazdemu samochód.

PS. Na marginesie, odpowiadając na własciwie postawione pytanie,
o "infrastrukturę i uzbrojenie terenu pod budowę wili z basenem" - odpowiem
Ci, że tak jak najbardziej, dla tych, którzy chca sobie wybudowac lub kupić
dom, nawet z basenem, państwo mogłoby wspomóc i ułatwić, zapewniając odpowiedna
infrastrukturę i uzbrojenie. Takie posunięcie byłyby znacznie snesowniejsze niż
np. wydawanie pieniędzy na becikowe.

willa z basenem lepsza nie becikowe

[Gość: jacek]

ta smiala teza - znajduje swoje pelne odzwierciedlenie w pogladach oszolomow
autostradowych

ciekawe ile to willi z basenem zbuduja sobie oredownicy "postepu" z tzw
programu autostradowego - czyli - korupcji, nieudolnosci i marnotrawstwa ???

lewa kasa rulez ok

[Gość: Admiral]

?????

To już chyba ostatnie stadium chorobowe. kończysz się Jacuś

willa z basenem lepsza niz becikowe

[Gość: jacek]

rozumiem juz o jaki basen ci chodzilo - taki jaki masz pod swoim lozkiem ...

[kazuyoshi78]

> A co do tego - ten ruch sam się wprowadza, bo to są Ci, którzy jadąc A2 udają
> się DO WARSZAWY.
> Rozumiem, że wedłóg Ciebie człowiek mieszkający na Sokratesa nie ma prawa
> jechać własnym samochodem do Poznania? Podbnie do Gdańska, Krakowa czy
> Katowic?

Ruch z Warszawy do Poznania czy Gdańska naprawde nie jest problemem. Problemem
jest samochodwy ruch wewnątrzwarszawski oraz ruch z Warszawy do miejscowości
wokółwarszawskich. Konieczne jest stworzenie systemu bodźców motywujacych ludzi
do zamiany smaochodów na komunikację zbiorową i rozwój (a raczej zbudowanie)
tej komunikacji.

[adibar1]

Gość portalu: Admiral napisał(a):
> Jeśli chcesz mieć ulicę to zapraszam Cię do siebie na Ostrobramską, a gdybyś
> sie jednak zdecydował na droge klasy S z ekranami to musiałbym Cie zparowadzic
> do poprzedniego mieszkania mojej siostry na Czorsztyńskiej przy Al Prymasa
> (wprawdzie nie S tylko GP ale też z ekranami) Zaręczam Ci, że po tym
> doświadczeniu na prawdę będzesz "rękami i nogami" domagaś się S7 a nie zwykłej
> ulicy.

A ja zaproszę Cię do wielu moich znajomych, którzy przez okno widzą ptaki na
błękitnym niebie. Problem tylko w tym, że te ptaki to kalkomania na szklanych
ekranach "izolujących" trasę siekierkowską. Znajomi (kilku) mieszkają na
Gocławiu i dłuższym kijem od szczotki mogą dotknąć tych ptaszków - ekrany (i
całą trasę) postawiono w odległosci kilkudziesięciu metrów od ich okien.
Oprócz możliwości obcowania ze sztucznymi ptakami stworzono im także wątpliwą
możliwość słuchania permanentnego szumu jadących aut. Pomimo ekranów każdego
wieczora mają darmową iluminację bo polskie prawo nie pozwala kierowcom jeździć
w nocy bez świateł (nieskrywany sarkazm)

Powyższe jest opisem sytuacji, która każdego dnia rozgrywa się w gocławskich
blokach.

PS>Jedyną frajdę z tej trasy (oprócz kierowców) ma TVN Turbo, który pod filarami
tej trasy ma poligon doświadczalny dla prezentowanych przez siebie samochodów.

Bye

[perski_dziadzio]

osservatorepolacco napisał:
> najchętnieszj byśmy te trasy w ogóle wywalili z miasta,
> zamiast ich wystarczą drogi lokalne.

Dróg lokalnych mamy pod dostatkiem. Ich przepustowość i efekty "ekologiczne"
(bezproduktywnie wydalane spaliny) podziwiamy codziennie, tkwiąc w korkach.
Miejskie trasy ekspresowe usprawniają komunikację ZMNIEJSZAJĄC uciążliwości i
chroniąc środowisko!

[rosebud68]

perski_dziadzio napisał:

> Dróg lokalnych mamy pod dostatkiem. Ich przepustowość i efekty "ekologiczne"
> (bezproduktywnie wydalane spaliny) podziwiamy codziennie, tkwiąc w korkach.
> Miejskie trasy ekspresowe usprawniają komunikację ZMNIEJSZAJĄC uciążliwości i
> chroniąc środowisko!

... a tlenek wegla sluzy do zdrowotnych inhalacji...

nawdychales sie koles spalin i bredzisz, odklej sie od rury wydechowej bo bedzie
za pozno...

[Gość: Admiral]

To ciebie chyba własnie zamroczyło bo zbyt długo przebywałeś przy zakorkowanej
(z braku trasy szybkiego ruchu) "trasie lokalnej"

Uwaga niemerytoryczna - na poziomie adwersarza;-)

Pod warunkiem że nie wprowadza się do miasta tranz

[Gość: m_k]

Pod warunkiem że nie wprowadza się do miasta tranzytu. Nie jesteśmy przeciwni
udoskonaleniu miejskiego systemu komunikacyjnego i budowie nowych ulic
służących mieszkańcom Warszawy. Jesteśmy przeciwni przepuszczaniu przez miasto
tranzytu a temu służą trasy ekspresowe obecnych planach GDDKiA

Posiadamy wsparcie autorytetów. Dwóch profesorów podpisało się pod
porozumieniem. To specjaliści od ochrony środowiska i z zakresu transportu. Sam
posiadam samochód i wiem co się dzieje w Warszawie. Chcemy dobra mieszkańców.
Zarówno tych zmotoryzowanych jak i wszystkich innych. Trzeba to pogodzić. Nie
walcz o trasy ekspresowe przez miasto a o dobro mieszkańców

odróżnić to co drogowcy nazywają wewnętrznymi obwo

[Gość: m_k]

Trzeba umieć odróżnić to co drogowcy nazywają wewnętrznymi obwodnicami od
rzeczywistych obwodnic idących po polach i omijających tak siedziby lidzkie jak
i ważne przyrodniczo! O to walczymy! Poczytaj ne na www.chomiczowka.org

Dwóch profesorów podpisało się pod porozumieniem

[Gość: m_k]

Dwóch profesorów podpisało się pod porozumieniem. To specjaliści od ochrony
śtodowiska i z zakresu transportu. Jeśli pan kosztek może pochwalić się
wyższymi kwalifikacjami to proszę o ich przedstawienie

dla kogo tez rezerwy?

[osservatorepolacco]

Gość portalu: Cherubin napisał(a):

> No gdzieś te drogi będą musiały być wybudowane, więc chyba to, że będą na
> terenach zarezerwowanych pod drogi nie powinno dziwić. Gdzie mają być indziej
> wybudowane?

Czutelniku miły! nie tam, gdzie mówisz! Czy drogi sa dla ludzi, luczie dla dróg?
przecież wzdłuż planowancyh tras , nie tylko na CHom. ale i Wesłej czy Bemowie,
mieszka kiladziesiąt tysięcy ludzi. WIększość osiedli było wybudowanych, za
komuny, gdzie nikt naqet nie miał pojęcia co to jest rezerwa pod trasy o ludzie
kiedy dostawali przydziały, to szli, bo nie mieli gdzie mieszkać!. Rzewyistość
się zmieniła - nie ze złej woli ludzi, ale dzięki porządkowi, jaki wtedy panował!

>
(ciach)

[Gość: Admiral]

Więc teraz kozystając ze zwyzki cen mogą te "przydziałowe" mieszkania wykupić i
sprzedać za kuuupę kasy, WYPROWADZIĆ SIE i za to kupic sobie domek poza
Warszawą, gdzie cisza i spokój - i gdzie zadne trasy nie są planowane.
W ciagu ostatniego czasu ceny w Warszawie poszły na prawdę gwałtownie w góre -
na mieszakniu 60 m2 w "przecietnej" lokalizacji (bo dla wiekszosci gląbów
prawa strona Warszawy oznacza a priori co najwyżej "przeciętną lokalizację")
tak o 50 tyś zł. Też byłem w szoku gdy ostatnio zaczalem przegladać ogłoszenia.

[Gość: Obaryb]

I racja. Ja się 9 miesięcy temu wyprowadziłem z Chomiczówki za Stare Babice. Co
prawda mam do spłaty budowę domu, ale jak mieszkanie przejdzie na moją własność
(oby rodzice żyli jak najdłużej) to problem rozwiąże się sam i to ze znacznym
zyskiem.

[osservatorepolacco]

Gość portalu: Admiral napisał(a):

> Więc teraz kozystając ze zwyzki cen mogą te "przydziałowe" mieszkania wykupić i
>
> sprzedać za kuuupę kasy, WYPROWADZIĆ SIE

stary - jak chcesz to się sam wyprowadź - myśmy tu zamieszkali w określonej
rzeczywistości i z dobrej woli i w dobrej wierze.

to, że teraz niektórzy chcą nam zmusić do przeprowadzkiw imię jakiś pomylonych
planów (bo nie przystających do realiów) to jest problem, ale nikt nie zamierza
tego się wynosić.

[Gość: Admiral]

W dobrej wierze i z całą swiadomością przy planowaej trasie - więc nie macie
teraz powodu, ani prawa moralnego, żeby protestować.
Na tej zasadzie ja też teraz powinienem protestowac przeciwko uciążliwości
Ostrobramskiej i domagać sie jej zamknięcia i zaorania - "bo kupowałem
mieszkanie w dobrej wierze", w lecie, w weekend, kiedy ruch był umiarkowany i
nieuciążliwy. Ale skończyły sie wakacje, przyszła jesień I SIĘ ZWIĘKSZYŁ.
I co ja mam teraz zrobić? Chyba pójdę waszym śladem i ZACZNĘ PROTESTOWAĆ.
Nie róby paranoi.

niestety nie znasz się na rynku nieruchomości

[Gość: m_k]

Przewidujesz olbrzymią migrację ludności za miasto? Niestety do 300 m od tras
ekspresowych wszystkie mieszkania zdecydowanie stracą na wartości a te do 100 m
bardzo. Nie wspominając o blokach stojących o kilka kilkanaście metrów od
krawędzi ekspresowej jezdni. Odległości podawane przez drogowców dotyczą
niestety tylko osi jezdni - a ponadto... widać że nie znasz się na rynku
nieruchomości

Cwiczysz teorię - ja praktykę.

[Gość: Admiral]

Taa... spadły... jak np. spadły ceny na Gocławiu po tym jak ruszyła budowa
Trasy Siekierkowskiej. Miałem juz zaklepane i dogadane mieszkanie "na 100%"
(nie spisywałem umowy przedwstępnej bo wszystko mueliśmy juz załatwić
ostatecznie u notariusza) kiedy facet mi oświadczył, że jednak on się rozmyśla
bo za mało bierze gdyż ze zględu na poprawę połączenia kumunikacynego po
budowie trasy wartość nieruchomości rośnie...
I faktycznie sprzedał mieszkanie 15 tysięcy drożej.

Jak się boisz, że Ci spadną to sprzedawaj JUŻ.

Ja jednak na Twoim miejscu wolałbym poczekać, bo kiedy tę trasę w końcu
zbudują, i okaże się, że (ekrany, półprzykrycie, czy tunel) nie jest ona wcale
aż tak bardzo uciążliwa to jeszcze dodatkową premię za to wyciągniesz - jaką -
to zależy od metrazu przy 60 moze byc ze 20 dychy.

zapłata za raka

[osservatorepolacco]

Gość portalu: Admiral napisał(a):

> Taa... spadły... jak np. spadły ceny na Gocławiu po tym jak ruszyła budowa
> Trasy Siekierkowskiej. Miałem juz zaklepane i dogadane mieszkanie "na 100%"
> (nie spisywałem umowy przedwstępnej bo wszystko mueliśmy juz załatwić
> ostatecznie u notariusza) kiedy facet mi oświadczył, że jednak on się rozmyśla
> bo za mało bierze gdyż ze zględu na poprawę połączenia kumunikacynego po
> budowie trasy wartość nieruchomości rośnie...
> I faktycznie sprzedał mieszkanie 15 tysięcy drożej.

haha to gość sprzedał komuś chate i jeszcze dał extra szmal za potencjalnego
raka - haha - mysle, że temu gosciowi powinienieć flaszkę kupic :))))

(ciach)

[Gość: Admiral]

Zaskoczę Cie, ale takich gości było sporo więcej, w tamtej okolicy nie był to
przypadek jednostkowy.
Po prostu tamci ludzie, podobnie jak ja, nie cierpieli na manię prześladowczą.
Ale to powinno Cię raczej cieszyć - bez trudu powinieneś znaleźć chetnego na
swoje mieszkanie, który jeszcze wypłaci Ci dodatkową premię za bliskość S7.
Polecaj mieszkanie zwłaszcza tym, którzy pochodzą z Gdańska albo maja tam
rodzine i czesto jeżdżą w tamtym kierunku.
A keidy je spieniężysz bez problemu bedziesz móg się wyprowadzić np. w
Bieszczady, gdzie Ci nikt na pewno zadnej nawet dogi Z 2x2 (nie mówięąc o
trasie) nie wybuduje.

[adibar1]

Gość portalu: Admiral napisał(a):

> Więc teraz kozystając ze zwyzki cen mogą te "przydziałowe" mieszkania wykupić i
>
> sprzedać za kuuupę kasy, WYPROWADZIĆ SIE i za to kupic sobie domek poza
> Warszawą, gdzie cisza i spokój - i gdzie zadne trasy nie są planowane.
> W ciagu ostatniego czasu ceny w Warszawie poszły na prawdę gwałtownie w góre -
> na mieszakniu 60 m2 w "przecietnej" lokalizacji (bo dla wiekszosci gląbów
> prawa strona Warszawy oznacza a priori co najwyżej "przeciętną lokalizację")
> tak o 50 tyś zł. Też byłem w szoku gdy ostatnio zaczalem przegladać ogłoszenia.

To teraz pomyśl co by się stało, gdyby wszyscy dotknięci problemem tras
wciskanych im pod okna, skorzystali z pomysłu, który powstał w twej oświeconej
(czytaj porażonej) głowie. Połowa Warszawy: Ursynów, Bemowo, Żoliborz, Wilanów,
Włochy, a ostatnio i Wesoła (czyż Wesoła nie jest już poza miastem - do niedawna
była odrębną miejscowością) wyniosłoby się poza miasto i dla kogo forsowałbyś te
hajłeje? Nadprodukcja asfaldu czy co?
Na deser zadaj sobie pytanie kto kupi takie M z trasą zamiast balkonu.

[Gość: Cherubin]

Kiedyś widziałem jedno takie stowarzyszenie w akcji. Będąc jemu przeciw
potrafiłbym w ich imieniu wyciągnąc kilka logicznie uzasadnionych powodów dla
poparcia ich zdania. Niestety bezmózgowia same nie potrafiły wymyśleć dobrze
merytorycznie uzasadnionych powodów. A ja stwierdziłem, że nie będę im jeszcze
pomagał. Ile stowarzyszeń ekologiczny przedstawiło analizę typu: budowa drogi
spowoduje wzrost ruchu samochodowego o X%, hałasu o Y% i emisji spalin o Z% na
terenie V. Jednocześnie na terenie C nastąpi spadek hałasu i emisji spali o B%
w związku z redukcją korków i przeniesieniem ruchu. Niestety tego typu
symulacji kosztuje.

[koszatek]

Co tu mówić o kosztach, przecież to nie leży w ich interesie wykazywać cokolwiek.
Na Chomiczówce jasno analizy wykazałyby, że na przesunięciu tras na teren Radiowa doraźnie zyskują mieszkańcy kilku nowych bloków, postawionych tuż przy planowanych trasach na skraju osiedla, zaś tracą mieszkańcy Radiowa oraz centralnej Chomiczówki.
A argumenty miasta i GDDKiA o planowaniu przestrzennym są mocne, trudno je zbić (bo jak uzasadnić to że komuś wbrew wszelkim planom zagospodarowania wyburzyć trzeba dom, tylko dlatego że 2 km dalej deweloper postawił bloki przy planowanej od dawna trasie) więc automatycznie pozostaje droga populizmu i demagogii.

bzdury

[osservatorepolacco]

koszatek napisał:

> Co tu mówić o kosztach, przecież to nie leży w ich interesie wykazywać cokolwie
> k.
> Na Chomiczówce jasno analizy

jakie analizy???

> wykazałyby, że na przesunięciu tras na teren Radio
> wa doraźnie zyskują mieszkańcy kilku nowych bloków, postawionych tuż przy plano
> wanych trasach na skraju osiedla, zaś tracą mieszkańcy Radiowa oraz centralnej
> Chomiczówki.

bzdura bzdura bzdura

poczytaj sobe to Forum - nie będe powielał wypowiedzi innych członków

> A argumenty miasta i GDDKiA o planowaniu przestrzennym są mocne, trudno je zbić
> (bo jak uzasadnić to że komuś wbrew wszelkim planom zagospodarowania wyburzyć
> trzeba dom, tylko dlatego że 2 km dalej deweloper postawił bloki przy planowane
> j od dawna trasie) więc automatycznie pozostaje droga populizmu i demagogii.

poulizm i demagogia - a tak, w tym jesteście dobrzy, tylko po co???

[Gość: jarek]

Hmm nie wiem kogo reprezentujesz, ale jak czytam Twoje wypowiedzi i innych ...
to raczej włąśnie Ciebie posądziłbym o demagogie i gadanie bzdur..dla samego
gadania.
Może o prócz NIE dla samego NIe podaj kilka argumentów... krótko i zwięźle

[osservatorepolacco]

Gość portalu: jarek napisał(a):

> Hmm nie wiem kogo reprezentujesz, ale jak czytam Twoje wypowiedzi i innych ...
> to raczej włąśnie Ciebie posądziłbym o demagogie i gadanie bzdur..dla samego
> gadania.
> Może o prócz NIE dla samego NIe podaj kilka argumentów... krótko i zwięźle

poszukaj sobie starych wątków na tym Forum - netykieta tak sugeruje...

[Gość: Admiral]

Bo sam nie jesteś w stanie ich przytoczyć? A może wyglądają bladzudko?

To porozumienie to ogromny sukces!

[Gość: m_k]

To porozumienie to ogromny sukces. Ponad partyjny i ponad lokalnymi interesami.
Wsparty merytorycznie przez obecnych uczonych. Nareszcie warszawskie
stowarzyszenia zebrały siły do walki o obwodnice wokół Warszawy. Zaznaczam
wokół Warszawy aby żaden cwaniak od mydlenia oczu nie wmawiał nam że trasy
ekspresowe przez miasto to są wewnętrzne obwodnice. Autostrady powinny iść
polami a nie przez gęsto zamieszkałe osiedla i tyle. Tranzyt wokół miasta a
drogi w Stolicy dla Warszawiaków! Bardzo ważne są też inne formy rozwiązania
wewnętrznych problemów komunikacyjnych jak uruchomienie ostatnio zaniedbanych
tras kolejowych, budowa metra, szybkie tramwaje, drogi dla rowerów. Miasto
powinno być przyjazne dla jego mieszkańców.

To nie ruch wewnętrzny Warszawy jest powodem tych działań i protestów a plany
podłączenia do niego autostrad z zachodu na wschód (A2) i z północy na południe
(np. ViaBaltica). Skanalizowanie ruchu do Warszawy spowoduje że każdy samochód
jadący autostradami przejedzie przez nasze miasto.

Powodem protestów nie jest dalekosiężne planowanie a złamanie zasad jego
realizacji. Rezerwy pod trasy (z przerwami) były ale decyzjami
administracyjnymi zostały częściowo zabudowane. Żądamy konsekwencji we
władzach. Mamy ciągłość państwa a więc także konieczność prostowania przez
obecne władze błędów poprzedników. W obecnej sytuacji wykorzystanie rezerw z
przed lat jest nie możliwe. Trzeba więc skorygować stare i nie aktualne już
plany. Przerzucanie odpowiedzialności na obywateli za to że mieszkają w strefie
poronionych pomysłów jest obłudą i zwykłą zbrodnią gdyż ludzie zapłacą za to
zdrowiem.

W sprawie tranzytu i "ekkologów"

[koszatek]

Środowiska "ekologów" warszawskich w kwestii tranzytu uprawiają demagogię.
Prawda jest taka, że miażdżąca większość samochodów (czy na obecnych drogach, czy na autostradach) ma i będzie jechać do Warszawy, a nie tranzytem.
W związku z powyższym, obwodnica pozamiejska dla tranzytu, jakkolwiek potrzebna, nie rozwiąże problemu z ruchem warszawskim i zmierzającym do Warszawy. Takowa jest budowana - ale nie w randze autostrady, ponieważ nie jest to na razie potrzebne.
Natomiast z faktu, że większość aut zmierza do Warszawy, logicznie wynika potrzeba doprowadzenia autostrady do Warszawy i budowy systemu tras w mieście dla rozprowadzenia ruchu wjazdowego.

[osservatorepolacco]

koszatek napisał:

> Środowiska "ekologów" warszawskich w kwestii tranzytu uprawiają demagogię.
> Prawda jest taka,

jaka prada - Siskomowa???? nie używaj określeń typu demagogii socjalstycznej!

że miażdżąca większość samochodów (czy na obecnych drogach, c
> zy na autostradach) ma i będzie jechać do Warszawy, a nie tranzytem.
> W związku z powyższym, obwodnica pozamiejska dla tranzytu, jakkolwiek potrzebna
> , nie rozwiąże problemu z ruchem warszawskim i zmierzającym do Warszawy. Takowa
> jest budowana - ale nie w randze autostrady, ponieważ nie jest to na razie pot
> rzebne.
> Natomiast z faktu, że większość aut zmierza do Warszawy, logicznie wynika potrz
> eba doprowadzenia autostrady do Warszawy i budowy systemu tras w mieście dla ro
> zprowadzenia ruchu wjazdowego.

ble ble ble - ile razy mozna to samo opisywać - te same banialuki. Jak dobrze,
ze nikt Was nie zaprosił na to spotkanie :]

Sprwa się, mam naidzeje, rozstrzygnie bez Waszego udziału, co można tylko
zaliczyć do OGROMNYCH plusów. Jedyne, co Wam pozstaje, to trucie na Forum. Good
luck :)

[Gość: Admiral]

Osservatorepolacco

Jeśli zbudujesz w tej chwili A2 w miejsce np. 50 -tki to będzie ona
przypominała pas startowy, albo A2 koło Poznania zanim nie znieśli osobnych
opłat dla ciężarówek. To co jedzie, chce się głownie dostać DO WARSZAWY albo
wyjechać Z WARSZAWY po załatwieniu w niej swoich spraw. I Ty z premedytacją
chcesz, zeby to wszystko nadal się poruszało AL. Krakowską, Wisłostradą, Trasą
Łazienkowską czy Jerozolimskimi albo Puławską.
W imię obrony zekomi interesów mieszkańców. I to jest właśnie demagogia.

do Warszawy - zalatwiac sprawy mozna pkp

[Gość: jacek]

a nie koniecznie tirem

[Gość: Admiral]

Dowieź zatem koleją zaopatrzenie do Promenady i Geanta na Jubilerskiej albo M1
czy CH Targówek - oczekuję Twoich propozycji.

do Warszawy - zalatwiac sprawy mozna pkp

[Gość: jacek]

to niech sie martwia ci co wzieli lapowki za wydanie pozwolen za zalokalizacje

przkret nie moze byc argumentem dla glupich rozwiazan

[Gość: Admiral]

... ach... lokalizację budynków mieszkalnych przy rezerwach terenu pod trasy
Zgadz się, oraz Ci co kupili mieszkania od tych co dali łapówki za lokalizację
budynków przy planowanych rezerwach. Choc od wielu lat było wiadmomo, że trasy
tam ają kiedyś powstać.
Zgadzam się - ich problem. NIe mają teraz prawa protestować!

do Warszawy - zalatwiac sprawy mozna pkp

[Gość: jacek]

nie masz racji

trasy planowane byly w oparciu o kompletnie inne zalozenia - a plany nie
przewidywaly tak szerokiej strefy ochronnej

budynki powstaly zgodnie w prawem - i mieszkancy maja takie same prawo do zycia
jak i ty - jesli w wyniku eksploatacji nowych tras dojdzie do przekroczenia
dopuszczalnych norm - trasy zostana zamkniete

[Gość: Admiral]

Analizy studiów wpływu na środowisko wskazują, że nie będzie.
Uwzgledniej to, że nawet ja się ruch zwiększy za 20 lat, do tego czasu samochód
niespełniajacy normy EURO 4, (że o euro 3 nie wspomnę) będzie taką zadkością,
jak obecnie syrenka.

do Warszawy - zalatwiac sprawy mozna pkp

[Gość: jacek]

buaahahhaahahhahahahahahahhahaaahahhahahahahahahhahaaahahhahahahahahahhahaaahahh
ahahahahahahhahaaahahhahahahahahahhahaaahahhahahahahahahhahaaahahhahahahahahahha
haaahahhahahahahahahhahaaahahhahahahahahahhahaaahahhahahahahahahhahaaahahhahahah
ahahahhahaaahahhahahahahahahhahaaahahhahahahahahahhahaaahahhahahahahahahhahaaaha
hhahahahahahahhahaaahahhahahahahahahhahaaahahhahahahahahahhahaaahahhahahahahahah
hahaaahahhahahahahahahhahaaahahhahahahahahahhahaaahahhahahahahahahhahaaahahhahah
ahahahahhahaaahahhahahahahahahhahaaahahhahahahahahahhahaaahahhahahahahahahhaha

[adibar1]

Gość portalu: Admiral napisał(a):

> Dowieź zatem koleją zaopatrzenie do Promenady i Geanta na Jubilerskiej albo M1
> czy CH Targówek - oczekuję Twoich propozycji.

I to jest kolejny przykład tego samego toku rozumowania co przy trasach. Trasy i
supermarkety jak najbliżej osiedli. BZDURA! Nasz ukochany parlament zaaprobował
takie rozwiązania dając jednocześnie ogromne ulgi podatkowe, a teraz wszyscy
MUSZĄ podziwiać tabuny ciężarówek. Po jaki chu...?
Czy ktoś się z małym na łby pozamieniał??

[Gość: Włochowianka]

Co jest ważniejsze - mieszkańcy i miasto (aby było miastem do życia) czy
pieniądze potrzebne na organizację dowozu? Bocznice kolejowe, a jeśli nie da się
doprowadzić, to na samo miejsce nie tiry, tylko małe ciężarówki;
przed wojną budowanie torów do fabryk nie stanowiło problemu;

nasz kosztek to ekolog z wykształceniem kierunkowy

[Gość: m_k]

Posługujemy się autorytetami i materiałami naukowymi. Dwóch profesorów
podpisało się pod porozumieniem. To specjaliści od ochrony środowiska i z
zakresu transportu. Jeśli pan jako kosztek może pochwalić się wyższymi
kwalifikacjami to proszę o ich przedstawienie. Uprawiasz panie kosztek typową
demagogię

Trasy, tranzyt

[tarantula01]

Gość portalu: m_k napisał(a):

> To nie ruch wewnętrzny Warszawy jest powodem tych działań i protestów a plany
> podłączenia do niego autostrad z zachodu na wschód (A2) i z północy na
> południe (np. ViaBaltica).

Dla aut jadących tranzytem A-2 modernizuje się drogi wokół Warszawy:
www.siskom.waw.pl/mapy.htm#schematy
drogi nr 50 i 62.
Czy myślisz, że wskutek zbudowania autostrady A-2 do Warszawy, wjedzie do tej
Warszawy np. 100.000 samochodów więcej? Jesli się nie zgadzasz z tą ilością, to
na ile ją szacujesz?

Oczywiście A-2 będzie budowana po wschodniej części Warszawy dopiero po 2010
roku, ale to nie przeszkadza już teraz twierdzić, że A-2 będzie wjeżdżać do
miasta większa ilość pojazdów tranzytowych. Tylko, że potem te pojazdy utkną
np. przy Marynarskiej.
Całość systemu obwodnic ma być gotowa za 10 lat, podczas, gdy zmodernizowanie
DK 50 nastąpi już za rok.

> Skanalizowanie ruchu do Warszawy spowoduje że każdy samochód jadący
> autostradami przejedzie przez nasze miasto.

Za to nie będzie tych samochodów na Połczyńskiej, Warszawskiej-Górczewskiej,
al. Jerozolimskich

> Powodem protestów nie jest dalekosiężne planowanie a złamanie zasad jego
> realizacji. Rezerwy pod trasy (z przerwami) były ale decyzjami
> administracyjnymi zostały częściowo zabudowane.

Nie zostały zabudowane, tylko obudowane. Park Saski też planuje się obudować, a
nie zabudować.

> Żądamy konsekwencji we władzach. Mamy ciągłość państwa a więc także
> konieczność prostowania przez obecne władze błędów poprzedników. W obecnej
> sytuacji wykorzystanie rezerw z przed lat jest nie możliwe. Trzeba więc
> skorygować stare i nie aktualne już plany. Przerzucanie odpowiedzialności na
> obywateli za to że mieszkają w strefie poronionych pomysłów jest obłudą i
> zwykłą zbrodnią gdyż ludzie zapłacą za to zdrowiem.

Znakomita większość tych mieszkańców zaczęła protestować niedawno. Choć mieli
aż 15 lat istnienia III RP, aby to robić. Czemu teraz? Pewnie dlatego, że teraz
jak nigdy przedtem realizacja planów tras w rezerwach ustanowionych 30-40 lat
temu i cały czas utrzymywanych, nawet po 1990 r. jest realna. Zabudowę wokół
rezerw przeprowadzano z pełną premedytacją. Nie mówię o blokowiskach z lat 70-
tych, bo te są zlokalizowane stosunkowo daleko od rezerw. Polecam zastanowić
się dlaczego ul. Bogusławskiego ma tylko numerację parzystą.

A ile to ruchu tranzytowego jest na Bemowie, to było przedmiotem analiz gminy
Bemowo i jest wyszczególnione tutaj:
www.bemowo.waw.pl/poziom.jsp?part=ruch_drogowy§ion=infrastruktura
Polecam plik w pełnej wersji (6,7 MB)

Siskomu plany zagłady Warszawy!

[Gość: m_k]

Tak siskom projektuje przepychanie tranzytu wąskimi drużkami przez wsie i
miasteczka, pozbawionymi bezkolizyjnych skrzyżowań pełnych ograniczeń prędkości
i z ruchem lokalnym. Kto niby tym co wy nazywacie „obwodnicami” będzie niby
jeździł jeśli ma wybudujecie mu wygodny skrót przez miasto o klasie autostrady?
Siskomu plany zagłady Warszawy! Poczytajcie na www.chomiczowka.org

[koszatek]

Siskom pisze o kierowaniu tranzytu na obwodnicę tranzytową (drogi 50 i 62).
I o rozprowadzaniu ruchu wjazdowego oraz międzydzielnicowego bezkolozyjnymi trasami.
Zmniejszy to ruch na istniejących ulicach i umożliwi poprawę komunikacji publicznej (wydzielenie buspasów, sygnalizacja świetlna faworyzująca tramwaje).
A od 'ekologów' - konkrety proszę: gdzie przesunąć trasy w rejonie Chomiczówki ? Tu nie trzeba tytułów profesorskich, aby sprawdzić mapę i uświadomić sobie, że wybór sprowadza się do czterech opcji:
1. nie budować - ruch na Conrada, przez środek Chomiczówki,
2. odsunąć poza miasto, na teren puszczy Kampinoskiej (co na to ekolodzy ?) - ruch skrótem, przez środek Chomiczówki
3. odsunąć na teren Radiowa (co na to mieszkańcy ?) - ruch skrótem, przez środek Chomiczówki,
4. zbudować w/g pierwotnego planu, zabezpieczeniami, odciążając ulicę Conrada.
Ja wybieram opcję 4. Co wybierają podpisani profesorowie ? opcję dwa ???

[Gość: Admiral]

Pewnie 2) bo to najłatwiejsze - nawt do realizacji;-)))

Siskomu plany zaglady Warszawy!

[Gość: jacek]

nuda

[tarantula01]

Gość portalu: m_k napisał(a):

> Tak siskom projektuje przepychanie tranzytu wąskimi drużkami przez wsie i
> miasteczka, pozbawionymi bezkolizyjnych skrzyżowań pełnych ograniczeń
> prędkości i z ruchem lokalnym.

DK nr 50 i 62 mają być zmodernizowane na długo zanim A2 dotrze do Konotopy.

> Kto niby tym co wy nazywacie „obwodnicami” będzie niby jeździł jeśli ma
> wybudujecie mu wygodny skrót przez miasto o klasie autostrady?

Ci, których będzie dotyczył znak B-5.

A, czy możesz ustosunkować się do moich pytań?

na trasie AK stoi znak zakazu pow 20 ton

[Gość: jacek]

oprocz tego 40 km/h

obu zakazow nie przestrzega co dziennie kilkaset tirow

kilkanascie co dzennie placi 300 pln i 3 pkt - maja to wkalkulowane

raz na 100 przejazdow - 300 pln i 3 pkt ....

i smieja sie z postow tarantuli - bo dowcipy o chucku norrisie to przy nich
nuda

[tarantula01]

Trzeba dać zatem bodziec zmuszający do przekalkulowania opłacalności
przejazdów. Wydaje się jednak, że władze miasta nie są tym zainteresowane. Co
zrobiłeś, aby władze miasta zmusić do zmiany postawy?

na trasie AK stoi znak zakazu pow 20 ton

[Gość: jacek]

wladze miasta zyja nie z pensji - tylko z ukladow (kasa na kampanie wyborcza
przekracza polaczone wplywy z pensji i budzetu)

tak bylo jest i bedzie

zawsze inwestorzy i przedsiebiorcy daja i pewniejszy lepszy dochod niz
mieszkancy

ty tez popierasz w tym sporze strone z wieksza i bardziej skupiona kasa

a znak jest cierpliwy i postoi

[tarantula01]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> wladze miasta zyja nie z pensji - tylko z ukladow (kasa na kampanie wyborcza
> przekracza polaczone wplywy z pensji i budzetu)
>
> tak bylo jest i bedzie
>
> zawsze inwestorzy i przedsiebiorcy daja i pewniejszy lepszy dochod niz
> mieszkancy
>
> ty tez popierasz w tym sporze strone z wieksza i bardziej skupiona kasa
>
> a znak jest cierpliwy i postoi

Powtórzę zatem.
Co zrobiłeś, aby władze miasta zmusić do zmiany postawy?

na trasie AK stoi znak zakazu pow 20 ton

[Gość: jacek]

mozesz sobie powtarzac i potrzeciac

wladze przed mieszkancami bronia sie z uzyciem strazy miejskiej

tylko ssikomuchy moga liczyc na spotkanie sponsorowane

"Potrzeciam" pytanie

[tarantula01]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> mozesz sobie powtarzac i potrzeciac
> wladze przed mieszkancami bronia sie z uzyciem strazy miejskiej
> tylko ssikomuchy moga liczyc na spotkanie sponsorowane

Czytać ni umi? Ni rozumie?

Co zrobiłeś, aby władze miasta zmusić do zmiany postawy?

ja jestem za zakazem wjazdu tirow do Warszawy

[Gość: jacek]

z tego powodu pozorne dzialania - czyli walke o jeden znak w sroku trasy
tranzytu dla tirow zostawiam tobie

tiry na tory - lub za wlasciwa oplata - na obwodnice

[Gość: Admiral]

Jakie pozorne? Jacuś???
Teraz to ja na prawde juz nie rozumiem o co Ci chodzi.
Przeciez ja to powtarzam - TRANZYT NIE WJEZDZA DO WARSZAWY.
Te 500 -600 pojazdów pojedzie zmodernizaowana DK50 i dalej DK2 (a nie A2, bo
przez najblizsze 10 lat A2 za Warszawa nie będzie budowana - bo ze wzgledu na
mały ruch się nie opłaca) na razie im wystarczy.

PS. cały czas czekam, aż mnie przeprosisz

ja jestem za zakazem wjazdu tirow do Warszawy

[Gość: jacek]

masz racje - tranzyt jak sama nazwa wskazuje - nie wjezdza - tylko po prostu
przejezdza

wprowadzmy wiec zakaz wjazdu dla tirow - skoro to taki maly problem

[Gość: Rocki]

Ale dopóki nie ma obwodnicy to trzeba się męczyc.A nie szykuje się szybko jej
budowa ;] Niestety...

przenieście się na wieś tasm będziecie mieli ciszę

[Gość: f.y.m]

i spokój jak ktoś mieszka w stolicy to z hałasem musi się liczyć

[Gość: daro]

Nie uważam by to byli ludzie których można nazwać mianem oszołomów.
Mają swoje zdanie ...i OK
Ja jednak chętnie oprócz głosów protestów, które u nas ciągle się słyszy
poczytałbym o propozycjach rozwiązań jakie oni proponują.
Czy krzyczą jedynie "NIE" dla samego NIE..czy mają coś w zamian?
Mieszkam na Ursynowie.. 500 m od planowanego tunelu (przynajmniej o tunelu
wiem).
I co...i czekam i doczekać się nie mogę ... bo jestem stanowczo za tym tunelem
i rozwojem sieci komunikacyjnej w Warszawie.
Tyle, że przecież mieszkamy w Polsca... więc w sumie nie ma się o co spierać,
bo i tak realizacja całego plannu komunikacyjnego zacznie się u nas za jakieś
20 lat. Czyli w okresie gdy całe te plany będą znowu mocno nieaktualne.
Do tego czasu pewnie powstanie kilka rozwiązań prowizorycznych i tak się to
bedzie toczyć.

"...Warszawa leży w niecce" ??

[tom_aszek]

Zwłaszcza gdy się patrzy z prawego brzegu na lewy, np. na Stare Miasto, to widać
tę nieckę :))
Ja bym raczej powiedział, że spaliny ze Śródmieścia spływają na Pragę, bo ta
leży niżej...

[Gość: Admiral]

NIeżalosne tylko groźne!

[koszatek]

Ja myślę, że wchodzi tu w grę mechanizm społeczny: łatwiej jest demonstrować w proteście niż dla poparcia.
Idę jednak o zakład, że GDYBY doszło np. do przesunięcia tras ze skraju Chomiczówki na teren Radiowa i Blizne (według oficjalnego stanowiska stowarzyszenia z Chomiczówki), to pod ministestwem stawiłyby się w proteście setki mieszkańców tych osiedli.

[Gość: akonek]

Zaproponować IM mieszkanie na mazurach,w borach,na wsi

[basikrzy]

to, że ktoś mieszka w mieście wcale nie oznacza, że musi mieć pod nosem drogę
ekspresową, jest tu wystarczająco dużo spalin i zanieczyszczeń, nie chcemy ich
dodatkowo z tranzytu północ-południe, drogi w mieście są potrzebne, ale do
obsługi ruchu lokalnego, TRANZYT MUSI PRZEBIEGAĆ POZA GRANICAMI MIASTA!
coraz więcej dzieci rodzi się z wadami wrodzonymi, wiele jest słabych i ciężko
choruje - czy to nic nie znaczy??? bo liczą się tylko pieniądze???

[Gość: Admiral]

Jeśli już, to rodzą się dla tego, że samochody stoją w korkach a nie jadą
płynnie po bezkolizyjnych trasach szybkiego ruchu

[basikrzy]

niech jadą po bezkolizyjnych trasach POZA GRANICAMI Warszawy
przecież S-7 nie będzie bezkolizyjna
trasa na południe (do Krakowa) prowadzi obwodnicami i jest super z jednym
wyjątkiem - Częstochowa - tam nie ma obwodnicy, cały ruch idzie środkiem
miasta, koszmar, korki i zatrute powietrze,
dlaczego Warszawie serwuje się to samo?
jeśli tranzyt pójdzie obwodnicą, to NIE BĘDZIE KORKÓW

[Gość: Admiral]

Ale ja Ci usiłuje wytłumaczyć, że w PRZEWAŻAJĄCEJ CZĘŚCI TO NIE JEST TRANZYT
TYLKO RUCH GENEROWANY PRZEZ METROPOLIĘ WARSZAWSKĄ. Ci, którzy jadą Z Warszawy,
DO Warszawy i PO Warszawie.

[basikrzy]

masz monopol na nieomylność?

[Gość: Admiral]

Oczywiście, że nie. Ale jeśli chczesz mozesz zrobić proste doświadczenie. Ustaw
się na wylotówce a raczej "wlotówce" która prowadzi ruch tranzytowy do Warszawy
o normalnej porze policz sobie te samochody i dla upewnienia się przejedż sie
za klikoma losowo wybraniymi z nich aby upenić się czy jadą poza Warszawę "w
trasę" czy tez w niej (lub jej najbliższych okolicach - Zielonka, Piaseczno,
Pruszków) zostają. Następnie powtórz to doświadczenie w godzinach (18 - 22),
kiedy tranzyt dla cięzarówk przez miasto jest dopuszczalny i również przejedź
się za klikoma losowo wybranymi cięzarówkami. I porównaj.
Oczywiście, Twoje badanie będzie obarczone sporym błedem - profesjonalną
analizę natężenia ruchu robi się o niebo bardziej wyrafinowanynimi narzedziami -
ale nawet taka obserwacja może dać Ci sporo do myślenia

S7 kolizyjna?

[Gość: Obaryb]

Tzn gdzie (mam na myśli odcinki planowane, bo S7 istniejąca ma skrzyżowania
kolizyjne w Łomiankach i Dziekanowie - jakiś idiota nie pomyślał)

[Gość: Admiral]

Obecnie np. 7-ka idzie Wisłostradą a tam jest kolizji od groma.

[Gość: Obaryb]

No tak, podobnie kolizyjna jest Krakowska (to chyba jest S7?), ale mnie chodzi
o to, gdzie projekt S7 będzie kolizyjny? Wydaje mi się, że miał biec w wykopie.

[tarantula01]

Gość portalu: Obaryb napisał(a):

> No tak, podobnie kolizyjna jest Krakowska (to chyba jest S7?), ale mnie
> chodzi o to, gdzie projekt S7 będzie kolizyjny? Wydaje mi się, że miał biec w
> wykopie.

Projekty S7 w żadnym z wariantów nie mają być kolizyjne w sensie skrzyżowań z
innymi drogami/ulicami. Ponadto w wariancie nr 2 wykop ma być zastąpiony
tunelem. Takim prawdziwym (patrz Wisłostrada), a nie tylko przykrycie wykopu. I
za takim wariantem realizacji S7 trzeba optować.

nawet z planów płytkiego wykopu GDDKiA się wycofuj

[Gość: m_k]

Tak oczywiście! Tunele! Najlepiej 3 km. Tyle że już nawet z planów płytkiego
wykopu GDDKiA się wycofuje.

Jest taki dowcip: przyjeżdża dziennikarz do domu wariatów i pyta wariata „jak
ci tam?”- wariat odpowiada „wspaniale! Mamy basen. Skaczemy na główkę a pan
dyrektor obiecał że jak będziemy grzeczni to nam wody napuści!”

Ciekawe jak zrealizować ten wykop pomiędzy blokami gdzie ledwo zmieściłaby się
trasa. Jeśli chciało się mieć trasy to nie trzeba było zabudowywać rezerw. A
ponadto: żaden tunel nie uchroni mieszkańców od zanieczyszczeń i skażenia
środowiska. Wentylatory wyciągną wszystko na powierzchnię! Skutki zdrowotne dla
mieszkańców dla drogowców się nie liczą. Wykopy i ekrany nieco osłonią przed
hałasem budynki położone dalej. Ale ty chodzi o wysokie budynki położone tuż
nad trasami których nic nie uchroni przed hałasem i wibracjami a szczególnie
pyłami wzniecanymi przez silniki wysokoprężne.

[tarantula01]

Gość portalu: m_k napisał(a):

> Tak oczywiście! Tunele! Najlepiej 3 km. Tyle że już nawet z planów płytkiego
> wykopu GDDKiA się wycofuje.

Skąd ta wizja 3 km tunelu? Skąd dane, że GDDKiA się wycofuje z planów, o
których piszesz?

> Ciekawe jak zrealizować ten wykop pomiędzy blokami gdzie ledwo zmieściłaby
> się trasa.

Rezerwa ma ok. 100 m. Trasa 2x3 zajmie 40 m, po 20 m z każdej strony będzie,
aby spełnić wymóg odległości od zabudowań. Pozostaje po 10 m zapasu do ok. 100 m

> Jeśli chciało się mieć trasy to nie trzeba było zabudowywać rezerw.

Jak już wspomniałem rezerwy nie zostały zabudowane tylko obudowane. Park Saski
też planuje się obudować, a nie zabudować.

> ponadto: żaden tunel nie uchroni mieszkańców od zanieczyszczeń i skażenia
> środowiska. Wentylatory wyciągną wszystko na powierzchnię!

Zanim powietrze trafi na powierzchnię, może zostać przefiltrowane.

> Skutki zdrowotne dla mieszkańców dla drogowców się nie liczą.

Liczą się - dlatego proponuje się tunel.

> Wykopy i ekrany nieco osłonią przed hałasem budynki położone dalej. Ale ty
> chodzi o wysokie budynki położone tuż nad trasami których nic nie uchroni
> przed hałasem i wibracjami a szczególnie pyłami wzniecanymi przez silniki
> wysokoprężne.

Dlatego proponuje się tunel.

I poproszę o odpowiedź na pytania:
Czy myślisz, że wskutek zbudowania autostrady A-2 do Warszawy, wjedzie do tej
Warszawy np. 100.000 samochodów więcej? Jesli się nie zgadzasz z tą ilością, to
na ile ją szacujesz?

Znakomita większość mieszkańców zaczęła protestować niedawno. Choć mieli
aż 15 lat istnienia III RP, aby to robić. Czemu teraz?

[tarantula01]

> > Obaryb napisał(a):
> > Tzn gdzie (mam na myśli odcinki planowane, bo S7 istniejąca ma skrzyżowania
> > kolizyjne w Łomiankach i Dziekanowie - jakiś idiota nie pomyślał)

> Admiral napisał(a):
> Obecnie np. 7-ka idzie Wisłostradą a tam jest kolizji od groma.

Obecna 7-ka, czyli Kolejowa to jest przebieg trasy, który wybudowano jako
obejście ul. Warszawskiej w Łomiankach. Z rezerwy pod NS postanowiono nie
korzystać, gdyż nie było takiej potrzeby. I kiedy oddawano do użytku drogę, to
była to obwodnica Łomianek, ale była kolizyjna - nie było tylko świateł w
Łomiankach. I może rzeczywiście ktoś nie pomyślał i lepiej by było, aby od razu
było bezkolizyjnie. Jednak z drugiej strony ta kolizyjność była bardzo mała i
na tamte potrzeby komunikacyjne zupełnie wystarczająca w stosunku do kosztów
przedsięwzięcia. W Warszawie od bodajże Herodów do Cytadeli 7-ka jest
bezkolizyjna, potem już jest - ciąg Wisłostrada-Witosa-Dolina Służewiecka-
Rzymowskiego-Marynarska-Al. Krakowska.
Teraz ulica Kolejowa przecina Łomianki i trzeba coś z tym zrobić. Jednocześnie
ruch jest na tyle intensywny, że istniejąca droga nie może obsłużyć ruchu,
który po niej jeździ. Nastał czas na wykorzystanie rezerwy pod NS.

Wykorzystanie rezerwy niesie ze sobą pozytywne aspekty.
Wybudowanie S7 w planowanej rezerwie uchroni KPN przed intensywną zabudową
Łomianek w okolicy otuliny parku - zabudowa, która teraz zbliża się do granic
otuliny KPN, zatrzyma się na S7. Tereny po zachodniej stronie S7 zostaną
zapewne wykupione przez KPN, w celu stworzenia strefy buforowej, dodatkowo
chroniącej właściwy park. Ponadto w opracowaniach dotyczących analizy wariantów
wylotu DK nr 7 w kierunku Gdańska z Warszawy wykazano, że z punktu widzenia
obsługi ruchu warszawskiego najlepszym wariantem jest wariant w starej rezerwie
komunikacyjnej. Do tego wariantu nie mają zastrzeżeń władze KPN. Dyrekcja KPN z
chęcią przyjęłaby zapewne każdy inny przebieg, który na całej długości
odsunąłby się od granic Parku. Na całej, czyli także, aby trasa nie przebiegała
w rezerwowanym korytarzu. Tym samym wariant nr 3 nie będzie opiniowany
pozytywnie, bo jest gorszy od wariantu 2. Ale i wariant "najdalszy" - z NOŁ też
nie będzie opiniowany pozytywnie. Najlepszym dla Parku wyjściem byłoby, aby
została zmodernizowana obecna ul. Kolejowa. To jednak pociąga za sobą
niezbudowanie w rezerwie drogi ekspresowej, tylko jakiejś innej ulicy,która
prowadzić będzie do Warszawy. Umozliwi to także przysunięcie się zabudowy
Łomianek do Parku - dalsza dewastacja terenu KPN.

jak sie pokazesz w Lomiankach - widly w zadku

[Gość: jacek]

masz pewne

ludzie tam sie osiedlali dla sasiedztwa z puszcza - a nie z ruskimi tirami

KPN caly czas ma mozliwosc wykupu dzialek - nie musi czekac az sie zabudowa
zatrzyma na autostradzie

Kampinos - to zielone pluca Warszawy

[Gość: Admiral]

Dlatego tylko S7 jest w stanie postawic tamę wszeklim zakusom na jego
rozparcelowywanie i rozrzrywanie pod "półdziką" zabudowę w otulinie. Ludzie to
bardzo zachłanne istoty - jak widać w Łomiankach szczególnie.

jak sie pokazesz w Lomiankach - widly w zadku !!

[Gość: jacek]

oczywiscie - czlowiek jak sie osiedli zle

za to autostrada - super

skad sie biora tacy popaprancy ???

[Gość: Admiral]

No własnie, skąd się biorą tacy popabrańcy jak Ty? I Dla czego chcesz ułatwić
maksymalne przybliżenie zabudowy do KPN? Masz w tym jakiś interes?

jak sie pokazesz w Lomiankach - widly w zadk

[Gość: jacek]

wedlug mnie lepsza jest zabudowa niz zajezdzenie i zasmrodzenie polaczone z
odwodnieniem

mam interes w zachowaniu zdrowia swojego - i mojej rodziny

bogaci uciekna do PKN - biedni beda sie dusic spalinami w Warszawie

[Gość: Admiral]

Nie uciekną, bo za trasa nie będzie mogłobyć budownictwa.
Bedzie ona dla niego naturalna granicą.
W przeciwnym wypadku zacznie się samowlne jego powolne rozprcelowywyanie.
Najpierw samowole budowlane w otulinie, oczywiście legalizowane post factum,
potem jakieś niewielkie loklane dróżki, tu sklepik, tam pubik, kolejne domki,
coraz głębiej wchodzace w park, głębiej jakieś nielegalne zwałki i
śmieciowiska... i tak coraz głębiej w parka, po malutku, po troszku...
A tak nie ma problemu - jest trasa - w odległości kilkudziesięcu miertrów nie
możesz po drugiej stronie nic zbudować. Poza tym nie opłaci Ci się to, bo na
tym odcinku po zachodniej stronie nie ma być żadnych zjazdów (zdaje się). Zeby
sie dostac na druga musiałbyś kawałek ujechać...
Po prostu nie masz budownictwa w KPN - żadnego.
Nie ma watpliwości, że ta perspektywa jest dla Parku jesn znacznie lepsza...
chyba,że Ty po prostu planujesz za jakiś czas postawić sobie willle w otulinie
albo nawet w samym KPN. Wtedy wszystko jasne.

jak sie pokazesz w Lomiankach - widly w zadk

[Gość: jacek]

wyglada na to ze ta trasa jest natieralna granica twojego myslenia - jak puszka
dla sardynek

a propos

dziwnie sie sklada ze agent ktory na mnie donosil mial kryptonim 'admiral'

az pojde sprawdzic jak sie nazywal !!!

[Gość: Admiral]

Sprawdzaj,sprawdzaj.Panoicy co jakiś czas utwierdzac sie w paranoi.
Podpowiem Ci tylko, że wiadome słuzby rozwiązano, kiedy ja zaczynałem liceum;-
)))

jak sie pokazesz w Lomiankach - widly w zadk

[Gość: jacek]

a od kiedy tobie mozna wierzyc ???

sam udowodniles - ze klamstwo latwo wpada do twoich postow

[Gość: Admiral]

Wykaż mi konkretne kłamstwo, bo jak na razie to Ty świadomie kłamiesz i
dezinformujesz, co w Twoich postach wykazywałme Ci kilkakrotnie. Zazwyczaj
robisz to nieudolnie ja w przypadku A4 łączacej się z A2.

PS. cały czas czekam, aż mnie przeproszisz.

jak sie pokazesz w Lomiankach - widly w zadk

[Gość: jacek]

nic - oprocz klamstw i popierania komuszych przekretow - nie wykazales na tym
forum

dopoki trwasz w sluzbie przekretow i zwalczasz demokracje - nie licz na to ze
cie ktos przeprosi

zawroc z ciemej strony mocy

Wyp... na wieś

[Gość: Tak]

Szkoda więcej pisac w przypadku takich kretynów

almatur = socjalizm

[Gość: jacek]

plus wiejskie pochodzenie

Zorganizujmy demonstrację!

[Gość: Admiral]

A może wreście my - normalni ludzie, mieszkańcy Warszawy, miasta, które
znalazło się w stanie klęski komunikacyjnej, zogranizujmy jakąs demonstrację
POPRACIA DLA BUDOWY tras szybkiego ruchu i PRZECIWKO różnego rodzaju
ogranizacjom wciąż protestujących eko-nie-logów, pieniaczy i sznatazystów

[Gość: Obaryb]

Dobra!

Gdzie i kiedy?

[kazuyoshi78]

> A może wreście my - normalni ludzie, mieszkańcy Warszawy, miasta, które
> znalazło się w stanie klęski komunikacyjnej, zogranizujmy jakąs demonstrację
> POPRACIA DLA BUDOWY tras szybkiego ruchu i PRZECIWKO różnego rodzaju
> ogranizacjom wciąż protestujących eko-nie-logów, pieniaczy i sznatazystów

"Więcej asflatu, więcej czadu!"

Mogę przyjśc z takim transparentem?

[Gość: Admiral]

Nie, ale z hasłem "Węcej asfaltu - mniej korków i spalin" jak najbardziej:-))

[kazuyoshi78]

Żeby jeszcze to prawda była. Niestety jest to totalna bzdura.

Poczytaj sobie o Los Angeles (70% powierzyhcni miasta to drogi i parkingi) i ot
tym, czy nie ma tam korków, czy może jednak sa i to duże.

Sfrustorwanym lewakom typu Zieloni 2004 dziękujemy

[Gość: Smok]

udajcie się na wieś

[Gość: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~]

Tu nie, tam nie- to gdzie je wybudować, gdzie pomieścić coraz większe ilości
samochodów. Wariant 2, wariant 3, wariant -enty, przecież przy
tych "wariantach" też mieszkają ludzie, też są osiedla. pytaliście ich, a może
te "waraianty" są na zasadzie- jestem za ale nie umnie.

[mon_cynamon]

wiecie co, znam te chrzanione warianty - one - pochodzące od tęgich głów
inżynierii warszawskiej różnią sie odchyleniem 1oo w tę, 100 metrów w tamtą.
Jasne, że dzieciaczki mutanty, kaszlaki, alergicy, impotenci!, agresywa na
maks - świtnie będzie rosła na tlenkach

[koszatek]

Osobiście dziwię się rodzicom dzieci, którzy będąc tak "uświadomieni ekologicznie" decydują się zamieszkać w miejscu, gdzie od lat planowana jast trasa, której obecnie tak bardzo się obawiają.
Wepchnięcie ruchu w inne ulice, powodujące ich zakorkowanie, zaszkodzi z kolei całemu osiedlu.

[Gość: zielonka]

Plany, na ktore ciagle powoluja sie zwolennicy tych tras przez miasto są jak
wiadomo z tzw minionych okresow.
Nigdzie na swiecie nie buduje sie juz takich tras w miescie. Wrecz przeciwnie. W
Europie przeznacza sie teraz potworne pieniadze na rewitalizacje miast i
wyprowadzanie tras szybkiego ruchu z miasta.
My , jak widac nie ksztalcimy jeszcze takich projektantow. A najwiekszym
autorytem jest u zas staruszek-profesor, ktory na prezentuje rozwiazania wezlow
transportowych w Monachium jako wspanialy przyklad infrastruktury drogowej (do
nasladowania).
Na konfie w Berlinie na temat transportu w wielkich miastach Niemcy pokazywali
Monachium jako najtragiczniejsze w skutkach rozwiązanie. Do tego jest tam
powołany instytut, ktory zajmuje sie rewitalizacją miasta i te ukochane trasy
profesora, przeklenstwo Monachijczykow, maja byc stopniowo wyprowadzane z miasta.
Nie wiem czy smiac sie czy plakac?
Musimy widocznie powielic wszystkie bledy europejskie, zniszczyc to, co potem
bedzie nie do odtworzenia, zeby sie czegos nauczyc.
Jesli ktos ma watpliwosci dlaczego decydenci upieraja sie przy takich
rozwiazaniach jak teraz, niech zastanowi sie i przeliczy koszty tych inwestycji.
Inwestorom nie opłaca sie budowac za maiste, za mało sie na tym zarabia.
Kazda trasa szybkiego ruchu wprowadzona do miasta bedzie generowac jeszcze
wiekszy ruch, jeszcze wieksze korki.
Caly swiat cywilizowany juz to przerobil i wyciagnal wnioski. Juz tak nie buduja
drog!!!!
Dla wątpiacych - radzę siegnąc do opracowan dostepnych w materialach Zielonych
Europejskich.
W Europie juz nie eko-terrorystów, prawda? Dziwne. Jest za to wysoki poziom
swiadomosci ekologicznej społeczeństwa. Jednak ludzie tam widzą, co jest dla
nich dobre.
Poza tym nie mówi sie o tym, ze takie rozwiazania generują gigantyczne koszty
zewnetrzne, ktore wszedzie na swiecie wchodza w sklad kosztow inwestycji. U nas
nie, bo i tak spoleczenstwo nieswiadome niczego za to placi. W cywilizowanych
ggospodarkach placi yen, kto zyskuje. Inwestor oraz korzystajacy z tych drog.
Nie mam samochodu i nie widze powodu dlaczego mam dokladac do tego interesu.
W miastach inwestycje w transport powinny dotyczyc przede wszystkim transportu
publiznego, bo to jest głowny strumien przemieszczania sie ludzi w miescie.
Dlaczego mam dokladac do tras ekspresowych, przy ktorych nie bedzie ani jednego
przystanku komunikacji publicznej.
To jest niesprawiedliwe i dyskryminujace ludzi bez samochodow.
zyli jak zwykle - kto ma kase - ten ma racje?

[Gość: ja]

Drogi buduje się tam, gdzie mieszkają, pracują i podróżują ludzie.
Inne myślenie ("trasy poza miastem") jest bez sensu, ponieważ całkowicie rozmija się z potrzebami !
Czy metro też budować poza miastem, żeby było tańsze ?

[osservatorepolacco]

Gość portalu: ja napisał(a):

> Drogi buduje się tam, gdzie mieszkają, pracują i podróżują ludzie.
> Inne myślenie ("trasy poza miastem") jest bez sensu, ponieważ całkowicie rozmij
> a się z potrzebami !
> Czy metro też budować poza miastem, żeby było tańsze ?

o matko! argument na poziomi 5 latka

[Gość: Admiral]

Wybacz Osservatorepolacco, (mówię to bardziej obiektywnie, bo nie jestem
autorem tego postu) ale ten argument był akurat na poziomie argumentacji osoby,
do której został skierowany...

[koszatek]

Planowanie z dużym wyprzedzeniem jest ważne, ponieważ każdy rozsądny i przewidujący obywatel może zaplanować sobie, gdzie zamieszkać, aby nikt niespodziewanie po kilku latach nie przyszedł i nie oświadczył "przykro nam, kilometr dalej zbudowano osiedle, mieszkańcy protestują przeciw sąsiedzwie nowej drogi, więc zbudujemy ją przy Pana płocie ...".
Dla mnie to oczywista zasada.

[Gość: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~]

"Nigdzie na swiecie nie buduje sie juz takich tras w miescie. Wrecz przeciwnie.
W Europie przeznacza sie teraz potworne pieniadze na rewitalizacje miast i
wyprowadzanie tras szybkiego ruchu z miasta."
Racja, tylko że oni zaczeli budować te trasy piedziesiąt lat temu lub więcej
(Niemcy)i mają teraz całą infrastrukturę drogową z autostradami i innymi
drogami, więc mogą pozwolić sobie na działania poprawiające życie w miastach.

ale oni nie maja autotostrad przez miasta

[Gość: jacek]

miasta omija sie obwodnicami

caly czas buduja nowe - poza miastami

Mają, mają

[Gość: Admiral]

To spójz sobie na plany wielkich miast europejskich (mozesz nawet zajzeć na
stronę SISKOM-u), sam się przekonasz.
Polecam zwlaszcza Wiedeń - tam 4 pasmowa autostrada wychodzi OD ŚCISŁEGO
CENTRUM MIASTA na południe. Wiem bo ostatnio jechałem.
A przecież nikt w Warszawie nie chce budować tych tras PRZEZ ŚRODEK MIASTA -
Chomiczówka, Bemowo, Usynów - TO SĄ PERYFERIA MIASTA, czy się to komus podoba
czy nie!
I przez takie peryferia właśnie przechodza ringi obwodnic tam właśnie.

strona ssiskom ma niewiele wpsolne go

[Gość: jacek]

z rzeczywistoscia

a co nazywasz scislym centrum we Wiedniu ???

Austria od lat walczy o zmniejszenie tranzytu tirow przez Alpy - wytoczyla
wiele prcoesow KE

jako przyklad biora Szwajcarie - ponad 72 pct tranzytu towarowego przez
Szwajcarie torami - w Austrii 25 ( w Polsce ponizej 10 pct)

we Wiedniu mozesz poznac wartosci przekroczen w wielu punktach pomiarowych - u
nas wszyscy udaja ze problemu nie ma

biorac pod uwage uklad Warszawy i liczbe rozgalezien - trasy te ida przez
SRODEK Warszawy- odcinajac dodtkowo mieszkancow Stolicy od KPN

Z rzeczywistoastością niewiele wspólnego masz Ty

[Gość: Admiral]

jesli już nawet powszechnie dostępnym mapom nie wierzysz.
A co do Wiednia, autostrada rozpoczyna się, tak na nasze warunki od Mostu
Śląsko - Dąbrowskiego, a raczej od pomnika czterech śpiącyc.
Oczywiścei z zastrzeżeniem, że rzeka płynie z zachodu na wschód a Trasa WZ
biegnie z północy na południe.

Z rzeczywistoastością niewiele wspólnego masz

[Gość: jacek]

dzieki temu maja przekroczone normy ochrony powietrza - i wielki pasztet z tym
zwiazany - bo Wiedenczycy maja na biezaco monitoring powietrza - w odroznieniu
od Warszawy

Austriacy od lat walcza z UE o limit tranzytu - UE jest przeciw

u nas mozna jezdzic kazdym zlomem - im starszy - tym lepszy

[Gość: Admiral]

Jacuś, u nas w Warszawie przekraczane są wszelkie normy z powodu BRAKU takowych
tras, bo miasto dusi sie w korkach. na prawdę nie trafi to do Ciebie?

trasy nie dymia - tylko nadmiar poajzdow

[Gość: jacek]

- w szczegolnosci tych o zlym stanie technicznym

budowanie tras tranzytowych przez miasto - to jeszcze wiecej spalin

[Gość: Admiral]

A ja Ci tłumaczę, że wcale nie. najwięcej spalin masz, kiedy samochód rusza i
przyspiesza, a więc w korku lub pod światłami, na trasach kolizyjnych.
Ale to do Ciebie nie tarfia.

trasy nie dymia - tylko nadmiar poajzdow

[Gość: jacek]

to moze sie zdecyduja - czego bronisz

bo trasy bezkolizyjne w miescie nie sluza mieszkancom tylko tranzytowi

w miescie ruch - poza KM trzeba ograniczac

do mnie trafia przyklad - z wielu setek znanych mi systemow tras
bezkolizyjnych - nie znam takiego bez korkow

im wiecej tras - tym wiecej samochodow - tym wiecej kilometrow korkow

Ale palnąłeś... ale po co ja to mówię:-(

[Gość: Admiral]

Co Ty nie powiesz???
No teraz to juz tak palnąłeś...
Czyli Twoim zdaniem Trasa Łazienkowska, Trasa Siekierkowska Al. Prymasa nie
służa mieszkańcom tylko wyłącznie tranzytowi?
Pozwól zatem, że Cię wyprowadzę z błędu (choć nie wiem czy cokolwiek do Ciebie
trafi). służą przed wsztyskim mieszkańcom - wiem bo sam kozystam.
Jeśli nie wierzysz, pojeździj sobie np AL. Prymasa i zobacz ile samochodó to
tiry z "ruską rejestracją". Nastepnie, jeśli takowe spotkasz, przejedź się za
nim i upewnij, czy aby jego cel nie leży czasem w Warszawie albo na jej
przedmieściach. Następnie policz te, które jadąc z daleka faktycznie wjechały
do Warszawy, a a nstepnie wyjechały z niej dojeżdzając przynajmniej na
odległość 50 km za granice miasta (żebyś nie musiał jechać do samej granicy
państwa).
Jak myślisz, dlaczego ostatecznie zdecydowano się na Rondzie Zesłańców
Syberyjskich na "za niski" tunel? Bo OEC ma słuzyc przed wszyskim ruchowi
wewnątrzmiejskiemu i "małemu" tranzytowi MIĘDZYDZIELNIOCOWEMU (czyli takiemu
między przeciwległymi dzielnicami b. Gminy Centrum). Z tego też powodu
zdecydowano, że nie ma sensu wywyalac kilkadziesiąt milinów złotych na
przebudowe kolektora (co byłby niezbędne, gdyby chcieć zbudowac wyższy tunel),
bo ta niewielka liczba ciężarówek, które się tam incydentalnie pojawią, będzie
mogła swobodnie pojechać górą.
Skolei do "dużego" tranzytu MIĘDZYDZIELNICOWEGO (takiego miedzy przeciwległymi
dzielnicami byłego "wianuszka" np. z Wawra na Bemowo) oraz ruchu wylotowego (i
oczywiście - wlotowego) mają służyć właśnie trasy klasy S budowane przez
GDDKiA - POW, WOW, TNS (której pólnocna część to właśnie S7).
Zapewniam Cię, ze tarsy bezkolizyjne w mieście służą GŁÓWNIE mieszkańcom, wiem,
bo ja, moja rodzina i znajomi czesto z nich właśnie korzystamy.
Ale po co ja to piszę - zupełnie jak do rozsadnego człowieka. Przeciez do
Ciebie nic nie trafia.

za niski tunel to byl blad projektanta

[Gość: jacek]

a nie zamach na wolnosc tirow w Warszawie

a pierwotne plany przewidywaly tramwaj w tunelu - sluzacy mieszkancom

a tiry na tory - nie do miasta

[Gość: Admiral]

Jaki tam błąd - inaczej się po prostu nie dalo (to znaczy dalo się, ale przy
duuużo większych kosztach). NIe przekrecaj fatów nie pasujących do Twojej wizji.
Co do tirów, ustaliliśmy, że nie wjeżdzają do miasta, wjeżdzją tylko te, które
mają ineres w mieście. Zadną koleją nie dowieziesz zaopatrzenia do Genata na
Jubilerskiej czy do CH Targówek.

Ja piórkuje - jak groch o ścianę...:-((

za niski tunel to byl blad projektanta

[Gość: jacek]

jesli uwazasz ze pomiedzy wschodem i zachodem hanel zaniknie - to pewnie masz
racje

ostatnio styropian do mojego sasiada chcieli przywiezc tirem - tak juz im
weszlo w krew ze jak do Warszawy - to najlepiej tirem

tylko wprowadzenie zakazu - nigdzie na swiecie nie zaopatruje sie sklepow w
miescie tirami - rozwiazalo by sytuacje

nie klamalbys jak typowy esbek

[Gość: Admiral]

Po pierwsze: nie kłamę - jesli juz to kłamiesz bezczelnie Ty - jak z tym
brakiem pieniędzy na drogi, czy A4 łączącą sie z A2.
Po drugie: handel w-z oczywiście będzie się rozwijał (przynamniej mam taką
nadzieję). Chodzi o coś innego, mianowicie o to, że ruch tranzytowy na trasie
A2 (idacy poza Warszawę) będzie stanowił niewielki odsetek ruchu do Warszawy.
Z tego też względu wedłóg najnowszych planów wogóle A2 na wschód od Warszawy
będzie budowana dopiero po 2013 roku - wcześniej nie ma dla niej ekonomicznego
uzasadnienia. Jest to kolejny argument za tym, że trzeba budować drogi, które
rozporowadzą ruch po mieście i umożliwią międzydzilnicowy tranzyt wewnątrz
warszawski. Dla tranzytu na "daleki wschód" jeszcze przez kilkadześcia lat
wystarczy zmodernizowana 50-tka. A kiedy ruch na prawdę ZNACZĄCO się zwiększy,
wtedy DK 50 rozbuduje się do standardu S50 a byc może kiedyś nawet A50.
Twój argument o zaopatrywaniu wielkich centrów handlowych przez mniejsze
samochody cięzarowe to prosta droga jeszcze większego zakorkowania dróg - po
prostu to, co przewozi 1 tir musiałoby przewieżć KILKA mniejszych samochodów
cięzarowych. Że zwiększy to też poziom spalin - nie musze też wspominać.

A co do ostatniego - ostrzegam; mozesz mnie obrażać na różne sposoby - ze
zgledu na Twoje upośledzenie umysłowe ja Ci je wybaczę - ale jednego rodzaju
inwektyw nie zdzierżę. Masz juz obiecane jedno "wpie.. za nazwanie mnie
komunistą i nieprzeproszenie mnie. Drugiego "wpie.. pod rząd mozesz nie
przetrzymać!

za niski tunel to byl blad projektanta

[Gość: jacek]

nawet jesli keidykolwiek postanie ciag a4 (nie ma na to kasy i nie jest
zapisany w traktacie akcesyjny) - top polozony 300 km ponizej A2 nie bedzi
alternatywa

nie strasz - bo sie zes...

[Gość: Admiral]

Nie kiedykoilwiek Jacuś - on już powstaje. A do 2013 bedzie za Rzeszowem - być
moze dojdzie do samej granicy (choć w to akurat , biorąc po uwage skuteczności
PiSuarów nieco wątpie).
Kasa na A4 jest i - tak, dal Twojej wiadomości -zobowiązaliśmy się do jego
budowy właśnie w ramach Traktatu Akcesyjnego. Akurat do tej trasy UE przykłada
szczególna uwagę i we wszystkich możliwych dokumentach programowych i
funduszowych podkreśla jako priorytet swojego wsparcia finasowego.
A co do tras w-z nie zapominaj rownież o planach budowy szlaku staropolskiego o
ktorym wcześniej wspominalem. Wiele wskazuje, że rownież on znajdzie się w NPR
2007 - 2013.

[Gość: Admiral]

A co do straszenia... uwazaj, zebym nie zamienił Twojego życia w koszmar - mogę
sprawić, że tanmie się dla Ciebie mocno uciążliwe...
Cały więc czas czekam na przeprosiny.

za niski tunel to byl blad projektanta

[Gość: jacek]

grozby karalne sa scigane z kodeksu karnego

nie klam, nie popieraj komuszych przekretow, nie zwalczaj demokracji

za niski tunel to byl blad projektanta

[Gość: jacek]

nawet jesli powstanie A4 - to i tak przejmie minimalna czesc ruchu z A2 - 300
km to zbyt wiele

tiry na tory - ew. za wlasciwa oplata na obwodnice poza miastem

[Gość: Admiral]

jeszcze jedno;
gdyby nie to, ze jesteś niepełnosprawny umysłowo, i Twoje posty byłyby pisane
wpełni świadomie - to raczej Ciebie można by oskarzyc o ub-cko - urbanowski
sposób prowadzenia dyskusji.

za niski tunel to byl blad projektanta

[Gość: jacek]

moze mnie oskarzac o co chcesz - nikt nie wierzy w twoje klamstwa i manipulacje

popierasz przekret - na duuuzo kwote lewej kasy

kto moze miec mocodawcow z lewa kasa ???

mieszkancy ????

[osservatorepolacco]

Gość portalu: Admiral napisał(a):

> Jacuś, u nas w Warszawie przekraczane są wszelkie normy z powodu BRAKU takowych
>
> tras, bo miasto dusi sie w korkach. na prawdę nie trafi to do Ciebie?

Przeczytaj post Jacka ponownie - tym razem ZE ZROZUMIENIEM!!!

[osservatorepolacco]

Gość portalu: Admiral napisał(a):

a TY sie znowu czepiasz personalbnie rozmówcy
Jak już nie masz argumentów, to po prostu lepiej nic nie pisać.

[kazuyoshi78]

> Polecam zwlaszcza Wiedeń - tam 4 pasmowa autostrada wychodzi OD ŚCISŁEGO
> CENTRUM MIASTA na południe. Wiem bo ostatnio jechałem.

Uważasz, że tak jest dobrze i że wiedeńczycy są z tego powodu zachwyceni?

Ja mem pewne wątpliwosci.

[Gość: Admiral]

Jak najbardziej. Zwłaszcza Ci, którzy musż wyjeczac zmiasta na południe i
zachód. Narzekają za to na brak takich tras w kierunku północnym

[kazuyoshi78]

Skąd wiesz, że są zachwyceni? Rozmawiałeś z nimi na ten temat?

[Gość: Admiral]

Tak, rozmiawiałem z kilkoma chłpakami z Wiednia w motelu pod Leinzem. Mówili o
niedogodnościach z powodu braku takich tras w północnej części miasta, choć
przynzaję, nie narzekali na to za bardzo, bo jak stwierdzili, w Czechach zbyt
wiele interesów nie mają.

[osservatorepolacco]

Gość portalu: Admiral napisał(a):

> To spójz sobie na plany wielkich miast europejskich (mozesz nawet zajzeć na
> stronę SISKOM-u), sam się przekonasz.
> Polecam zwlaszcza Wiedeń - tam 4 pasmowa autostrada wychodzi OD ŚCISŁEGO
> CENTRUM MIASTA na południe. Wiem bo ostatnio jechałem.
> A przecież nikt w Warszawie nie chce budować tych tras PRZEZ ŚRODEK MIASTA -
> Chomiczówka, Bemowo, Usynów - TO SĄ PERYFERIA MIASTA, czy się to komus podoba
> czy nie!
> I przez takie peryferia właśnie przechodza ringi obwodnic tam właśnie.

Owszem w Paryżu tez jest ring - ale nie porównuj ludnosci Wiednia i Paryza do Wawy.

Trasy NIE powinny przechodzić przez miasto. Tam meiszkają ludzie. Kropka. Sam
sobie zamieszkaj przy trasie AK czy Łazienkowskiej - najlepiej z codziennym
owteoraniem okna.

To zobaczenia W Szpitalu na Wawelskiej za kilka lat :(

[Gość: Admiral]

Mieszkam przy Trasie Łazienkowskiej, po jej Praskiej stronie.
Mieszkanie wybrałem sobie świadomie.

swiadomosc oszoloma spalinowego

[Gość: jacek]

swiadomie zamieszkal przy TL

efekty widacz jego licznych - rozchwianych - mimo urzedniczego wspomagania -
postow

Swiadomosc oszoloma (po prostu)

[Gość: Admiral]

Jacuś...
Dziećko drogie...
bo specjalnej troski...
Przecież wystaczy C poczytać i każdy, kto miała na studiach psychologie może
stwierdzić, że cierpisz na psychoze mainiakalną.
A ja... cuż niektóre posty usiłuję dostosowac do Twojego poziomu...
Przynzję, coraz bardziej mnie to nuzy ...

domorosly psycholog czy doswiadczony

[Gość: jacek]

pacjent ???

wiesz - nie kazdemu wydaje sie ze jest admiralem ...

[Gość: Admiral]

Taaa??? To co powiesz Jacuś na Kazuyoshiego;-)))) (Wybacz Kazuyoshi, że podaję
Twoj przykład w bezsensownej szarpaninie z tym młotkiem;-))
Ty jednak na prawdę masz coś z głową, skoro nie rozumiesz konwencji i pojecia
nick[name] (ang. przezwisko, ksywka).

domorosly psycholog czy doswiadczony

[Gość: jacek]

mnie z mlotkiem kojarzy sie od jakiegos czasu admiral

a przy okazji - jak to sie stalo ze Szwajcarzy wprowadzli 80 m/h na
autostradach ???

twoja teora o bezkolizyjnym przejezdzie jest tyle warta co medale Ligockich

Znowu kłamiesz

[Gość: Admiral]

Znowu kłamiesz i świadomie dezinformujesz albo ze zględu na niepełnosprawność
umysłową nie wiesz co mówisz. Tak się składa, że nie dalej niz w październiku
byłem w Szwajcarii - zjeździłem ją wzdłuz i w szerz. Ograniczenie na
szwajcarskich autostradach to 120km/h.

I taki młotek mnie nazywa młotkiem. To już przestaje być śmieszne.

nie czytasz gazet - w lutym 11 kantonow

[Gość: jacek]

wpowadzilo 80 km / h

sprawdz - zanim zarzucisz klamstwo

jakie są wyliczenia odnośnie ruchu ruskich tirow?

[corgan1]

Spotykałem tu w dyskusji argument w postaci "ruskich tirów". Nie wiem czym sie
różni polski lub niemiecki tir od ruskiego, ale ok. Widocznie ten ruski jest
bardziej zły. amen

Mam pytanie do "ekologuf" - ile obecnie wjeżdża ruskich tirów do Warszawy
zakładając że jadą z Terespola albo Kuźnicy Białostockiej dalej do Poznania,
Niemiec albo Dolny Śląsk PRZEZ Warszawę a nie DO SAMEJ Warszawy. Jeśli one
wjeżdżają do Warszawy tranzytem to po co? Przecież mają DK50 i 62. Jesli ktoś
jedzie z Terespola do Wrocławia to nie musi wjeżdżać do Warszawy bo ma "50" od
Mińska przez Górę Kalwarię do Grójca i Mszczonowa.

No ale pzypuśćmy że jakiś zabłąkany tir tu wjechał. Ile jest tych tirów? 100tys
rocznie? Jaki jest ruch w punkcie wjazdu czyli w Kuźnicy, Terespolu albo
Kukurykach? duzy? mały?

Wg. map GDDKiA ruch ten jest niewielki na granicy ale z kazdym kilometrem
zbliżenia sie tras do Warszawy ruch jest coraz większy. Jesli są to ruskie tiry
to którędy one wjeżdżają? Moze istnieje jakiś tajny tunel między Brześciem a
Siedlcami ktorymi one przedostają się nelegalnie do Polski i rozjeżdżają
Warszawę? Albo raczej dopiero będą rozjeżdżać po wybudowaniu tras jak się
sugeruje...

Może wytłumaczenie jest prostsze? Może tranzyt jako taki jest śladowy? Może ten
ruch samochodowy jest DO Warszawy i OD Warszawy?

Bo nie wiem - czy po wybudowaniu tras ma nastąpic skokowy wzrost obrotów
handlowych między Rosją, Białorusią a Polską żeby za tym skokiem wzrosła liczba
ruskich tirów powodujących rozjeżdżanie Warszawy? nie rozumiem...

[Gość: Warszawianka]

Próbowałam się wczytać we wszystkie posty - nic nie rozumiem.... zamiast
normalnej dyskusji zwyczajne polskie wojenki, zamiast działania dla wspólnego
dobra wypominanie sobie "niesłusznych" poglądów... zwyczajne polskie piekło;
i co się dziwić, że tylu młodych chce wyjechać na stałe!

o co chodzi w tym zgiełku?

[mon_cynamon]

słuchajcie - jak żyć zdrowo w mieście, jak nasze dzieci zdrowo mieć, jak
dojechać spokojnie i szybko - w Warszawce naszej miłej = o tym wszyscy mówimy -

[mon_cynamon]

i w tej sytuacji, jaką mamy teraz ze trasami w Wawie, z ich planowaniem - jedno
z drugim wydaje się byc niemozliwe - i pewnie dlatego, tak sobie wyobrazam -
tak silne są emocje i tak wiele bluzg leci - i kazdy z nas ma swoją osobistą
rację

:)

Nie! Chodzi właśnie o to...

[Gość: Admiral]

...że jak to w Polsce, planuje się coś od dawna, wszyscy o tym wiedzą, ale jak
przychodzi do realizacji to udają głupa (bo to nie możliwe, żeby przez 20 lat
sie nie dowiedzieli) i protestują w najlepsze...
Taki nasz narodowy sport - pieniactwo.

gomulka i gierek planowali - tylko ich narod odwol

[Gość: jacek]

czas zrewidowac ich plany

czas uaktualnic zamierzenia

czas na demokracje

[Gość: Admiral]

Zgadza się
Za Gomółki i Gierka zbudowano lub rozpoczeto budowę (odpowiednio) Żelazną
Bramę, Służewiec, Stegny, Ursynów, Chmiczówkę, Bemowo, Bródno...
Naród ich odwołał - mamy demokrację - więc czas zbużyć te wszystkie osiedla.
I problem się rozwiąże, bo trasy zaplanujemy od nowa prze te same tereny -
tyle, że nie zameszkałe.

Tyle demagogii w Twoim stylu Jacuś

gomulka i gierek planowali - tylko ich narod

[Gość: jacek]

najpierw musialbys wytruc narod

o tym zapomniales

[Gość: miecio]

Jacuś ciekawe jak budują za drogi za granicą, idąc twoim tokiem myślenia to
chyba z dnia na dzień- bez planowania na lata do przodu. Jeżeli teraz
zrewidujemy plany to za dwadzieścia lat zwowu trzeba będzie je rewidować, bo
tereny wokół dróg znowu zostaną zabudowane- i tak przez najbliższe tysiąclecie.

gomulka i gierek planowali - tylko ich narod

[Gość: jacek]

nie napisalem - nie planowac

napisalem - zrewidowac plany - bowiem zmienily sie zalozenia

kiedys byly samochody na talony - a towary wozono koleja i konikami

myslisz, ze inni nie zmieniaja planow ???

[rosebud68]

Gość portalu: Admiral napisał(a):

> Taki nasz narodowy sport - pieniactwo.

trenujesz go od rana jak widze...

[Gość: Admiral]

Przepraszam ale to nie ja protestuję przeciwko budowie tras w OD DAWNA
ustanowionych rezerwch

co to znaczy "od dawna utworzona rezerwa" ???

[Gość: jacek]

nie ma takiego pojecia w konstytucji

[Gość: Admiral]

Jacuś, w konstytucji nie ma wielu rzeczy np. tego, że masz spuszczac po sobie
wodę w toalecie bo Konstytucja nie jest od tego.
Ustanowiona rezerwa terenu to jest pas lub obszar ziemi, który w studiach czy
uchwalonych planach zagospodarowania przestrzennego został zarezerowoany i
przeznaczony na szczególny rodzaj inwestycji, zazwyczaj są to inwestycje
drogowe ale nie tylko, mogą to być linie kolejowe, gazociągi, linie
elektryczne, stacje przeładunkowe, infrastrukturę "gospodarki wodnej" (zapory,
zbiorniki retencyjne).

plany gomulki i gierka musza byc zrewidowane

[Gość: jacek]

a najlepiej opracowane na nowo

wszystko sie zmienilo

nie jezdza juz bryczki i koniki

[Gość: Admiral]

OK. Na początek zaczynamy od burzenia Ursynowa, Brudna i Chomiczówki.

Oczywisty absurd.
Argument na poziomie mojego adwersarza;-))

plany gomulki i gierka musza byc zrewidowane

[Gość: jacek]

nie jestem twoim adwersarzem - tylko tepicielem

nie dyskutuje z toba - bo glosisz zbrodnicze poglady

popierasz przekrety i lamanie demokracji

[Gość: Admiral]

Żebym JA Cie nie zaczał tepić, bo na prawde będzie z Tobą źle. Pamiętaj, że ja
chłopak z Pragi jestem...
"więc nie lekceważ PRASKIEJ STRONY MOCY" ;-))))
Nie popieram żadnych przekretów i łamania demokracji - o demokrację wlaczyli
moi rodzce w podziemiu, ja również, odkąd skończyłem 14 lat aktywnie o nią
zabiegałem.
Ja po prostu POPIERAM WALKĘ Z PIENIACTWEM, OCHLOKRACJĄ I SKRAJNĄ GŁUPOTĄ,
której Ty, jak widac po Twoich postach - jesteś doskonałym przypadkiem.
Nie kompromituj się dalej, bo już dostatecznie skompromitowałeś się postem, w
którym twierdzisz, że autostrada A4 zostanie dociągnięta tylko (!) do Łodzi
(!!!) a dalej pójdzie jako jedna A2.

plany gomulki i gierka musza byc zrewidowane

[Gość: jacek]

walke ze skrajna glupota najlepiej zacznij od siebie

1. mapy o polaczeniu a4 i a2 publikowal anawet gazeta
2. a4 do wroclawia nie jest autostraa - jechalem nia dopiero co i nie oszukuj
3. kasa wywalona w Warszawie (a tu najdrozej) - to mniej kasy na A4

moge tylko wpsolczuc twoim rodzicom - ze jako kombatanci wychowali zakale
popierajacego pomysly sld i komunistycznych urzedasow

i ze odmawiasz prawa obywateli do wspoudzialu w decydowaniu !!!

[Gość: Admiral]

Jacuś!!! Kłamiesz bezczelnie!!!
Zaraz po łapach dyscypliną od księdza na religii dostaniesz!
A4 i A1 ((autostrada Gdańsk - granica czeska) ma się KRZYŻOWAĆ a nie łączyć w
jedno i to NA ŚLASKU a nie pod Łodzią.
A2 nie NIE MA NIC WSPLNEGO Z A4!
Boże, zupełnie jak w tym dowcipie, że w Moskiwe rozdaja za darmo Łady.
Na pdanych przeze mnie odcinkach A4 i A18 trwają lub lada chwila zaczną sie
roboty.
S8 i S2 w Warszawie będze budowana w 2007 i 2008 r.
To są dwie rózne sprawy.
Nie rób PEWEXU i nie myl dwóch systemów walutowych.

Co do kócówki Twego postu... całkowita zenada.
Nawet nie warto wspominać, że SLD nie ma tu nic do rzeczy.
NIe odmawiam absolutnie prawa odywatelom do wsółudziału w decyzjach. Ale
ponieważ sprawa ma charakter szerszy, ogólnowarszawski więc niech się wszyscy
mieszkańcy a nie tylko grupka frustratów, którym nie chciało się sprawdzic
planów zagospodarowania oraz zawodowych pieniaczy.
A większość Warszawiaków chce budowy POW i S7 w obecnym kształcie.
Nie zapomnę, jak się pojawiła pani przy TŁ koło Saskiej i chciała zbierać
podpisy przeciwko POW - od razu ją mieszkańcy pogonili.

plany gomulki i gierka musza byc zrewidowane

[Gość: jacek]

nie strasz ksiedzem - komuchu

popierasz sld i przekrety urzednikow

jak to jest - ze ja w Wiedniu widze sciezki rowerowe, przywileje dla pieszych ,
rowerzystow i KM

metro - z 300 mio Euro budzetu na 2006

parki i tereny rekreacyjne

konsekwentne ograniczanie szkod spowodowanych bledami komunikacyjnymi sprzed 30
lat (preferencja dla samochodow i tranzytu)

a ty widzisz wylacznie autostrade ???

[Gość: Admiral]

Oooo NIE! TERAZ TO PRZEGIĄŁEŚ I MNIE NA PRAWDĘ WKÓRZYŁEŚ!!!
Wszyskto mógłbym darować takiemu niepełnosprawnemu mentalnie człowiekowi jak
Ty (bo generalnie nie wie on co mówi) ALE TEGO NIE MOGĘ.
ZA TAKĄ OBRAZE MASZ ODE MNIE WPIE..- MOZESZ TO TRAKTOWAC ZUPEŁNIE SERIO JAKO
GROZBY KARALNE - DZIAŁAM I BĘDĘ DZIAŁAŁ W STANIE SILNEGO WZBURZENIA.
Z postkomuchami zawsze walczyłem - dla tego nie mogę darować. Kwestia honoru.
A co do Wiednia, widocznie widzieliśmy rózne rzeczy, choc nie przeczę, metro
mają ok.
Nikt jednak nie sugeruje, żeby budując trasy zaprzestac budowy metra, czy np.
ścieżek rowerowych.
Wszystkie te działania terzba podejmować równocześnie - jeśli chce się stworzyć
zrównoważony system komunikacyjny miasta.

Jednego tylko nie rozumiem - o co chodzi z tymi przekretami? czyżby jakaś
dodakowa mania teorii spiskowych?

plany gomulki i gierka musza byc zrewidowane

[Gość: jacek]

jeszcze raz powtarzam - i powtarzac beda - popierasz przekrety sld i samowole
urzednicza

wstyd

jak zdasz sobie trud - i porownasz - ile w ostatnich 20 latach przybylo w
Warszsawie oraz jakim kosztem (naklady)

1. drog - poszerzenia, przedluzenia, nowe trasy

2. tras tramwajowych

3. nowych tramwajow

4. sciezek rowerowych (minus te z kostki bauma)

5. parkow i terenow rekreacyjnych (Szczesliwiece hahahahahahahaha)

zrozumiesz jakiego absurdu bronisz - i jak bardzo daleki jestes od prawdy

[Gość: Admiral]

OK. poprosze o to porównianie, a przyajmniej źródła.
PS. cały czas masz wpie..za nazwanie mnie (post)komunistą - tego nie
odpuszczę, chyba, że mnie przeprosisz.

plany gomulki i gierka musza byc zrewidowane

[Gość: jacek]

czytaj uwaznie

popierasz postkomusze przekrety

nikt cie nie zmuszal - sam zle wybrales

zabierasz ludziom prawo do wypowiedzi - obrazasz ludzi wyrazajacych swoj
sprzeciw wobec pseudorozwiazan tworzonych ich kosztem

obecnie forsowana procedura lamie podstawowe zasady demokracji

sam sie posatwiles w jednym szeregu z komuchami

[Gość: Admiral]

1) Cały czas proszę o konkrety a nie ogólniki odnośnie owych przekrętów.
2) Nie popieram, zadnych komuszych przekrętów.
3) Procedura wcale nie łamie żadnych zasad demokracji - ja na prawdę nie wiem o
co Ci chodz. Trzeba było protestować - jak ustanawiono rezerwę, której
istnienie wszyscy pozostali w swoich planach i działaniach uwzledniali.

Wszystkie Twoje posty jednoznacznie pozwalają Cię postawić pośród ludzi
umysłowo niepełnosprawnych.

Ponieważ cały czas nie chcesz mnie przeprosić - "wpie.. jest cały czas
aktualny.
PS. Gdyby to było przed wojną to po prostu wyzwałby Cie na pojedynek. Choć
tutaj pojawią się u mnie poważna wątpliwość, czy Ty dysponujesz zdolnością
honorową.

plany gomulki i gierka musza byc zrewidowane

[Gość: jacek]

opieranie sie na planach sprzed 30 lat, olewanie glosu mieszkancow, forsowanie
najdrozszych i kontrowersyjnych projektow - to konkretny przyklad przekretu i
korupcji, lamania procedur demokratycznych

100 pct czysty komuszy przekret, nic nie zalatwiajacy - mowia o tym nawet
nawet w Centrum im A. Smitha

pomyliles epoki - to stalin wykorzystywal psychuszki przeciw dysydentom

jakie olewanie ???

[Gość: płyń z wisłą !]

ci, co się pobudowali przy lotnisku i planowanej autostradzie chcieli takiego sąsiedztwa.
Zmienili zdanie ? Buhahaha ! za późno, oj za późno !

moze wyjasnisz kilka pojec

[Gość: jacek]

1. skoro twoi koledzy - tarantula, wampir i admiral - pisza - ze nie bedzie
zadnej autostrady - to o jakiej autostradzie mowisz ???

2. jesli OOU obejmuje 50 km kw (kilka szkol, szpitali, setki domow komunalnych,
tysiace domow) - to co w tym kontekscie znaczy "przy" ???

[plyn_z_wisla]

1. planowana była autostrada, za sprawą protestów zdegradowano jej klasę do ekspresówki. Pseudo-ekolodzy chcą jeszcze bardziej ją zdegdradować - budować bez estakad i tunelu pod Ursynowem. Ruch oczywiście ten sam, bo potrzeby przewozowe nie zależą od klasy drogi.
No tak, mieszkańcy zamieszkali przy planowanej autostradzie, a funduje im się ekspresówkę. Masz rację.niech pojdą domagać się budowy A2 zamiast S2. Ale niech nie marudzą już więcej.
2. skoro znaleźli się chętni do mieszkania przy lotnisku, to należało im zapewnić szkoły, przychodnie itd. także blisko lotniska. Jak się to mieszkańcom nie podoba, mogą się domagać ich zamykania i przeniesienia np. 5 km. dalej, jesli wolą dojeżdżać.

moze wyjasnisz kilka pojec

[Gość: jacek]

1. jeszcze dzis napisales autostrada - wiec w koncu co ma byc i od kiedy pseudo-
ekolodzy maja takie wplywy w rzadzie ???
a przy okazji - czemu ruch w tunelu ma byc niezdegradowany ???
2. "przy" - czy "blisko" ???, 5km - to nadal w OOU ...
skad masz kase na przeniesienie tysiecy obiektow ???

Te kanalie chca wycyganic znow pare milionow !

[Gość: Sidamo]

Ta banda kanali ma na wzgledzie tylko to aby wyciagnac dla siebie kase.
Nie interesuje ich ze ludzi gina na drogach i stojac w korkach zanieczyszczaja
powietrze, ktorym i te kanalie oddychaja.
Jesli kierowcy nie zbiora sie i dopuszcza do tego ze cos wycygania to ja sam
obiecuje ze dam im do wiwatu...

oj postoisz ty w korkach pomiedzy ruskimi TIRami

[Gość: jacek]

to zaczniesz myslec - tylko wtedy bedzie juz za pozno !!!

te bizantjskie pseudoinwestycje to megaprzekret - a nie rozwiazanie problemow
komunikacyjnych

[Gość: Admiral]

Jesli już to stoi się w korkach miedzy tirami teraz - tyle, że są to tiry
jadące z interesem Do Warszawy. Jadących do Ruskich raczej tam nie uświadczysz.
Więc nie siej Jacuś demagogii

oj postoisz ty w korkach pomiedzy ruskimi TIR

[Gość: jacek]

jada tiry do ministerstwa rolnictwa na forum plenarne - buahahahahahha

A2 bedzie jedyna trasa wschod - zachod

ruskie tiry nie pojada 50 - tylko przez Warszawe

czemu klamiesz pseudoadmirale ????

Sam kłamiesz

[Gość: Admiral]

Sam kłamiesz i siejesz demagogię.
Ten tranzyt to jest 5 - 10% całości ruchu który kieruje sie w stronę Warszawy.
I dla niego w zupełności wystarczy na razie zmodernizaowana 50-tka i 62-ka
Prognozy ruchu mówią, ze za około 20 - 25 lat ten ruch bedzie na tyle duży, ze
bezdie sie połacało stworzyć odręba trasę "wyłącznie dla tranzytu" i wtedy
przyjdzie czas na przekształcenie 50-tki w S50 a moze nawet w A50.

[Gość: Admiral]

A A2 wcale nie jest jedyną trasą W-Z.
To Twoje kolejne kłamstwo - bo raczej niemożliwe abys przeoczył coą takiego jak
A4.
Kolejną trasą alternatywną nad którą teraz zaczyna się myśleć być może będzie
twz. Szlak staropolski mający iść trsami S12/S8

kłamiesz jak Admiral

[Gość: jacek]

A4 ma isc tylko do lodzi - tam ma sie dolaczyc do A2

[Gość: Admiral]

Ty chyba na prawdę coś bierzesz...
tym bardziej, że bodajże jeszcze w tym roku rozpoczyna się budowa odcinka z
Krakowa do Tarnowa...
Jacuś, rzuć dragi bo źle skończysz;-)

kłamiesz jak Admiral

[Gość: jacek]

wielokrotnie wypowiadalem sie przeciwko dragom jak i spalinom

jak na razie A4 musi zostac wybudowane na odcinku od granicy do Wroclawia - to
co jest w tej chwili to kpina

ale jesli cala kasa pojdzie na przekret w Warszawie - nic sie nie zmieni

[Gość: Admiral]

Taa... wypowiadałeś się chyba przeciwko drogom, (co można łatwo zauważyć)
bo "dragi" to Ty bierzesz na bieżąco (co również łatwo zauważyć.
Tak się składa, że odcinek A4/A18 jes obecnie w procesie inwetycyjnym. Na
odcinek A4 odbijający od węzła w Krzywej do granicy za miesiąc rozpisują
przetarg (wprawdzie już poraz trzeci, ale jest szansa, że tym razem skutecznie -
w kazdym razie, ten odcinek ma byc gotowy przed końcem 2008).
Natomiast budowa łącznika S7 ma się zacząć w przyszłym roku a odcinka S2 do
Puławskiej w 2008.
Obie te inwestcje w żaden sposób(a na pewno nie finansowy) ze soba nie kolidują.
Środki na nie mają pochodzic z różnych funduszy, z róznych budzetów i róznych
okresów programowania.
Lecz się Jacek, bo z Toba robi się coraz gorzej

kłamiesz jak Admiral

[Gość: jacek]

poczytaj sobie - o braku kasy na inwestycje drogowe

to nie jest tak, ze sa rozne fundusze - to co zostanie zmarnowane w Warszawie -
zostanie zabrane w innych miejscach

[Gość: Admiral]

Gdzie Ty czytasz o tym braku???
tak się składa, że fundyszy mamy tyle, że nie jesteśmy ich w stanie wręcz
wykorzystać.
Ja wlasnie ostanio czytałem, że z tego powodu możemy stracić 90 baniek Euro.
W latach 2007 - 2013 mamy mieć na drogi blisko 100 mld złotych.
Zebyśmy tylko je potrafili wydać.

kłamiesz jak Admiral

[Gość: jacek]

nawet w takich sprawach - latwych do sprawdzenia - idziesz w zaparte

[Gość: Admiral]

Podsyłam Ci link do artykułu o 90 bańkach. To tak o ręki.
Oczekuje na link do "twojego" artkułu - o ile nie musisz go sfabrykować.

Sorry, link sie zgubił

[Gość: Admiral]

Oto on:
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060223/ekonomia/ekonomia_a_9.html

kłamiesz jak Admiral

[Gość: jacek]

a ja to wiem ze urzednicy sa nieudolni

najlepszym dowodem sa odgrzewane plany gomolki

[Gość: Admiral]

Ta...podobnie nieudolni byli realizujac plany stworzone za Prezydenta
Starzyńskiego np. TŁ.

PS. Cały czas czekam na link
A może nie istnieje?
Czyzby się okazało znowu że jesteś kłamcą?

cbacba

[Gość: samolocik]

Cbacba to taki nienormalny facet, zatrudniony chyba na podrzędnym stanowisku w
Portach Lotniczych, którego zadaniem jest atakowanie wszystkich przeciwników
rozbudowy lotniska na Okęciu, którzy pisza na ten temat na tym forum. Cos
takiego jak Vampi_r, tylko znacznie mniej merytoryczny, a znacznie bardziej
zajadły. Agresywny i chamski. W tresc jego postów nie warto wnikać.

[Gość: Admiral]

Piszesz chyba o Jacusiu bo ja nawet ani słowa o Okeciu nie napisałem.
Zrzesztą z samolotów zadko korzystam w związku z tym temat Okecia "obchodzi"
minie tylko trochę.
Jacuś sam o swoim stanie umysłowym i chorobie zwanej psychozą maniakalną
zaświadcza.

jak to admiral o zdrowiu psychicznym pisal

[Gość: jacek]

tak samo jak lepper o uczciwosci

[Gość: Admiral]

O uczciwości Tto Ty się epiej nie wypowiadaj bo wedłg Ciebie człowiek normalny
i człowiek uczciwy to dwa, nie tozsame pojęcia.

jak to admiral o zdrowiu psychicznym pisal

[Gość: jacek]

nie rozumiesz prostej ironii - twoj 'normalny' - to moj 'nieuczciwy'

nie mozna popierac przekretu - i byc uczciwym - mozna pewnie uwazac sie
za 'normalnego' (bo to nic nie znaczy - norma - to najwyzej srednia - bo kazdy
jest inny ...)

Zyzne gleby to wielka przeszkoda

[Gość: tirr]

Niestety dla Warszawy trasy dla tranzytu omijajace stolice szeokim lukiem najprawdopodobniej bylyby poprowadzone po cennych rolniczo terenach, takich jak sady grojeckie (pasmo sie rozciaga na szerokosc kilkudziesieciu km), Rownina Lowicko-Blonska czy okolice Wyszogrodu. Koszt budowy autostrady dla mnostwa TIrow na takich terenach powinien byc niezwykle duzy wlasnie ze wzgledu na zyzne ziemie. Nalezy je zebrac i przewiezc na inne pola przed zajaeciem pasa drogowego pod droge czy otwarciem trasy. Sady sa szczegolnie kosztowne, odszkodowania moga byc bardzo duze. Tak wiec tylko TIRy na tory wydaja sie dobrym rozwiazaniem dla problemu tranzytu przez Mazowsze, nie jakies trujace autostrady...

Tereny byly rezerwowane dawno.

[Gość: MZ]

Kazdy mogl sobie sprawdzic gdzie bedzie traca, ulica itd. Jak nie sprawdzil to
MA PROBLEM.

co to znaczy ze byly rezerwowane ???.

[Gość: jacek]

skoro wielu terenow do dzis nie wykupiono ???

poza tym rezerwa dotyczyla zupelnie innych warunkow eksploatacji

trzeba uwzglednic zmiany - a nie trzymac sie kurcozwo komunizmu i jego zdobyczt

[Gość: Tomek]

Niekoniecznie komunizmu - korytarze komunikacyjne w Warszawie i okolicy w
wiekszości przypadków były rezerwowane za prezydentury Starzyńskiego. Musi być
odpowiednio długi horyzont czasowy, aby właśnie nie doprowadzać do bałaganu w
zabudowie. Oczywiście nie można się kurczowo trzymać tych planów - ja np. znam
sprawy związane z koleją, kiedy to zlikwidowano korytarz, który miał połączyć
linię radomską od mniej więcej Rakowca przez mosta na Wiśle do linii lubelskiej.
Życie to zweryfikowało. Linia ta była planowana przed wojną.
A co do ruchu tranzytowego - tak się składa, że sporo jeżdżę autem pod Warszawę.
I jakoś tak zawsze na większości tras wlotowych rano jest korek w kierunku
miasta, a wieczorem odwrotnie. Gdyby było tyle ruchu tranzytowego, to tyle samo
aut wjeżdżałoby co i wyjeżdżało mniej więcej o tej samej porze. Czyli np.
wjeżdża od strony Pragi (Płowiecką, Solidarności), a wyjeżdża Grójecką,
Jerozolimskimi czy Połczyńską. To nieprawda z tym tranzytem - jest go b. mało.
Przykład Częstochowy jest chybiony - tam znaczna część jest właśnie tranzytowa -
Wrocław/Katowice/Kraków w kierunku Warszawy i odwrotnie. Jakoś tak chyba mało
aut jeżdzi z południa kraju do Białegostoku czy Olsztyna, albo z Poznania do
Siedlec (i odwrotnie oczywiście).
Przejrzałem stronki tego stowarzyszenia Chomiczówka - jest tam sporo
emocjonalnych określeń typu "estakady zaraz za oknem na poziomie 3 piętra", ale
widzę że cała sprawa polega na podrzuceniu trasy komuś innemu pod okna. I
cwaniaki i tak będą w lepszej sytuacji, bo za jakiś czas będą mieli metro.
Zebrano 20 tys. podpisów pod protestem! Rozumiem, że trasa ma być tam, gdzie się
mniej protestów zbierze, a nie tam, gdzie jest potrzebna?

[koszatek]

20.000 to z wielu dzielnic pozbierane.
Z Chomiczówki podawali coś między 1 a 2 tysiące z tego co pamiętam.
Chomiczówka ma ponad 30.000 mieszkańców a weźmy pod uwagę, że stowarzyszenie okłamywało mieszkańców podając nieprawdę na plakatach i ulotkach. Cóż, tego już nikt nie jest w stanie sprawdzić - podpis jest podpis :/.

latwo jest zarzucic oszustwo - szkoda ze sami

[Gość: jacek]

o taka procedure nie zadbaliscie - ktora by zagwarntowala swiadomy udzial w
konsultacjach

trasy te maja typowo tranzytowy charakter - i jako takie nie musza przechodzic
pod jakimikolwiek oknami

a powolywanie sie na plany z zamierzchlej epoki - bez prob aktualizacji i
konsultacji spolecznych - to sposob na PZREKRET a nie na inwestycje

dlaczego wielkie miasta w Europie ograniczaja ruch - zniechecaja do posiadania
i uzytkowania starych samochodow - a my mamy popelniac ich bledy sprzed lat - w
oparciu o sredniowieczne plany ????

[Gość: Tomek]

To jaką masz propozycję alternatywną do budowy tej drogi? Ja akurat dość rzadko
będę z niej korzystał, a jeśli już mam jechać przez Chomiczówkę, to pojadę sobie
Wólczyńską albo Powstańców Śląskich. Najwyżej komuś tam posmrodzę 20 min.
zamiast przejechać 5 min.
Co do miast na Zachodzie - masz świętą rację, ograniczają ruch. Problem w tym,
że oni mają na czym ten ruch ograniczać. Najpierw pobudowali sobie doskonałe
drogi, jest wiele dróg alternatywnych, obwodnice wewnątrz i na zewnątrz miast
oraz drogi wychodzące promieniście. I teraz tylko w śródmieściu taki ruch się
ogranicza i bynajmniej nie emtodami typu - zaoramy te drogi żeby ich nie było.
W dodatku jakoś nie zauważyłem, że na Zachodzie przestali budować drogi -
wystarczy tylko wyjechać za naszą zacgodnią albo południową granicę.
A jesli u nas nie ma dróg, to jak mamy jeździć do pracy w rosądnym czasie? Tylko
mi nie fanzol o tramwajach i kolei, bo te środki nie wszędzie docierają, a
komfort jazdy koleją urąga wszelkim normom przyzwoitości. Droga przez
Chomiczówkę ułatwi ludziom dojazd z niej w kierunku Łomianek oraz Woli, Ochoty i
Ursynowa. A teraz pojedź sobie w godzinach szczytu tunelem pod Włochami...
Autobusy tez stoją w tych korkach.
Ps. Policz sobie, ile spala samochód jadący drogą typu Trasa Toruńska, a ile -
jadąc np. Górczewską ze światłami co troche i korkami. Ten cały syf zostaje w
mieście. Blokada budowy gdzieś drogi to tylko przerzucenie problemu pod inne okna.

latwo jest zarzucic oszustwo - szkoda ze sami

[Gość: jacek]

mam wrazenie, ze nie bardzo wiesz o czym jest mowa

caly czas pod pozorem obwodnic, usprawnienia ruchu, dojazdow do pracy itp -
wciska nam sie przepuszczenie przez Warszawe A2 jedynej trasy wschod - zachow
przez Polske

jezdzac przez przez Polske - nie widzisz 4 pasm, estakad itd - bo te powstaja w
Warszawie - a kolejna tranzytowa inwestycja przetnie Warszawe na kilka czesci,
odetnie ja od Puszczy Kampinowskiej - i wobec braku alternatywy dla tranzytu
oraz braku odpowiednich nakladow na KM - spowoduj zapasc komunikacyjna - a
wydane miliardy powedruja do kies projektantow, wykonawcow i politykow

a potem - z powodu przdekreczenia norm ochrony powietrza - trasy beda staly
puste - bo zamkniete

[Gość: Admiral]

Jacuś ale ty nie rozumiesz, ze ruch na tej trasie to nie będzie tranzyt.
Dyskutowac z toba to jak ze ścianą.
Poza tym clou całej dyskusji dotyczy S7 a nie S2, co do której jest już decyzja
lokalizacyjna na odcinku do Puławskiej i trwa wykup gruntów. I nawet jesli nie
ma oficjalnie decyzji lokalizacyjnej dla pozostałego odcinka to raczej trudno
wyobrazic sobie, żeby trasa urywała się w połowie.

latwo jest zarzucic oszustwo - szkoda ze sam

[Gość: jacek]

ja wiem ze tu chodzi o WIELKA kase - a nie o sensown rozwiazanie

WIELKA kase najlatwiej wyrzucic w bloto - niech sie martwia inni

a metoda faktow dokonanych - sprawdzila sie - jak przy budowie hali MTK

[Gość: Admiral]

O KASE to chodzi developerom, którzy chca zabudować rezerwy i wcisnąć ludziom
mieszkania, ale to jak cisię do tych mieszkań mają dostać - to mają w głębokim
powazaniu

latwo jest zarzucic oszustwo - szkoda ze sam

[Gość: jacek]

deweloper budujacy mieszkania w miescie -jest w porzo

a gdzie ma budowac - w Bieszczadach czy w Suwalkach ???

[Gość: Admiral]

Oczywiście, że w mieście, ale nie dążyć do zabudowy wszelkich rezerw na szlaki
komunikacyjne. Chyba, że zamierza wybudowac na osiedlu wielkie lądowisko i
kazdemu mieszkańcowi z okolicy zapewnić śmigłowiec i licencję pilota.

latwo jest zarzucic oszustwo - szkoda ze sam

[Gość: jacek]

w USA i EU zabudowano wsyzstko co bylo mozna

a korki coraz wieksze - a normy powietrza coraz bardziej przekroczone - vide
mapa zanieczyszczen powietrza - tej ssikom nie zamiesci na swojej stronie

mniejsze korki juz byly - jak powiedzial profesor Suchorzebrski

zanim sie sprzedal lobby betonowemu (budowac, budowac, budowac)

[Gość: Admiral]

Nie dla tego wzrosła liczba samochodów, że zbudowano więcej dróg, tylko dla
tego, że wzosła zamożność spłeczeństw.
Cały czas wyjeżdzają z Los Angeles nie wspominajac,że na powierzchnię trochę
ponad dwa razy wiekszej niż Warszawa przypada prawie 7 razy większa populacja
(mam na myśli populację aglomeracji - LA ok. 16 mln. Wawa 2,5 mln. - bo to
ludzie z całej aglomeracji generują ruch w samym "ścisłym" mieście)
U nas to się właśnie dzieje, a my jesteśmy z infrastrukturą tok ok 50 lat do
tyłu.
Poza tym nie gadaj głupot, że wszystko zabudowano, bo bez trudu można
udowodnić, że nie wszystko. Takie przerzucanie daleko nie prowadzi.

a wiec to o to chodzi - nie wzrosnei zamoznosc

[Gość: jacek]

bo zosatnie zmarnowane tyle kasy - ze samochodwo nie przybedzie !!!

bzdura !!

za 1000 pln mozna kupic samochod - zamiast tluc sie w nieogrzewanych
tramawajach i zatloczonych powolnych pociagach

nigdzie na swiecie nie rozwiazano problemu korkow budowa nowych drog -
szczegolnie drog tranzytowych przez samo miasto

jesli chodzi o KM w Warszawie - to rzeczywiscie infrastruktura jest 50 lat do
tylu - w odroznieniu od drog - gestosc jest imponujaca - szkoda tylko ze
spelniac musi tak intensywnie funkcje traznytowe

[tarantula01]

Gość portalu: Tomek napisał(a):

> A teraz pojedź sobie w godzinach szczytu tunelem pod Włochami...
> Autobusy tez stoją w tych korkach.

I co ważne - nie stoją w korku z powodu ruchu TIR, który to ruch ma być rzekomo
przyczyną zakorkowania miasta.

latwo jest zarzucic oszustwo - szkoda ze sami

[Gość: jack]

ciekawe

biorac pod uwage ze jest to trasa pomiedzy Polczynska i al. Jerozolimskimi

oboma zablokowanymi przez tiry

[tarantula01]

Gość portalu: jack napisał(a):

> ciekawe
>
> biorac pod uwage ze jest to trasa pomiedzy Polczynska i al. Jerozolimskimi
>
> oboma zablokowanymi przez tiry


???

latwo jest zarzucic oszustwo - szkoda ze sami

[Gość: jacek]

???

[tarantula01]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> ???


(...)

latwo jest zarzucic oszustwo - szkoda ze sam

[Gość: jacek]

obwodnica - tak

poza miastem

w miescie KM

[Gość: Admiral]

Rozumiem, że Obwodnicę Środmieścia, której elemenatmi ma być Trasa Łazienkowska
i Trasa Tysiąclecia też planujesz poza miastem budować;-)))
Grrraaatulacje!

latwo jest zarzucic oszustwo - szkoda ze sam

[Gość: jacek]

obwodnica srodmiescia sila rzeczy nie jest obwodnica miasta

[Gość: MZ]

Co ma do tego komunizm? NIC. Wzdluz tych rezerw planowano rozbudowe miasta,
ktora nastapila. Teraz trzeba tam dojechac - a wiec zbudowac planowane trasy.

co to znaczy ze byly rezerwowane ???.

[Gość: jacek]

jesli ktos nadal upiera sie - ze plany komunistow sa cos warte - ma cos do
ukrycia

rozbudowa miasta nie miala nic wspolnego z tymi planami - wiec dawne plany
trzeba zrewidowac - albo uaktualnic - najlepiej yloby opracowac na nowo -
zmienilo sie wszystko

nie ma potrzeby dojezdzac na Ursynow z Konotopy ruskim tirem

[Gość: micksnow]

Przestan. Teraz to juz przeszedles sam siebie.

a. co do ukrycia?
b. plany byly przygotowywane 20 lat temu i mozna bylo przewidziec ze miasto sie
bedzie rozwijac - serio, zadna to filozofia
c. wyprowadz sie na bialostocczyzne. wiecej zubrow i tirow.

co to znaczy ze byly rezerwowane ???.

[Gość: jacek]

20 lat temu panowal w Polsce komunizm

ale sie skonczyl - po co korzystac z jego zdobyczy ???

[Gość: Admiral]

Słusznie,
buzyemy prawie całą Warszawę - bo została odbudowana za komunizmu.
Po co kozystać z jego zdobyczy???
Oczywisty absurd.
Demagogia na poziomie mojego adwersarza;-))

co to znaczy ze byly rezerwowane ???.

[Gość: jacek]

u ciebie co post to absurd

wszystko ci sie kielbasi

nikt cie nie traktuje powaznie

Jestes wasc kretynem

[Gość: Rychu]

[Gość: Admiral]

Jacuś, niektóre posty dostosowałem do Twojego poziomu.
PS. To Ciebie nikt normalny, Kto przeczyta twoje posty nie traktuje poważnie.

co to znaczy ze byly rezerwowane ???.

[Gość: jacek]

wole uczciwych i myslacyh - niz tych ktorych nazywasz 'normalnymi'

[Gość: Admiral]

Dla mnie normalny człowiek to człowiek m.in. myslący i uczciwy.
Widocznie dla Ciebie normą jest co innego, bo stosujesz taką dychotmię

co to znaczy ze byly rezerwowane ???.

[Gość: jacek]

groch z kapusta - slownik ci sie otworzyl na zlej stronie

z pewnoscia twoje poglady moze sa i normalne - ale w sld

[Gość: Admiral]

Twoje poglądy za to sa normalne u złodzieja Rydzyka albo w Tworkach.
Albo właśnie w SLD.
To według Ciebie pojecie "człowiek normalny" nie jest tozsame i nie zawiera w
sobie pojęcia "człowiek uczciwy", skoro stosujesz takie rozróżnienie.
Moje poglądy nie mają nic wspólnego z SLD, wręcz przeciwnie, to twoje wzkazują
na silne powinowactwow do "bolszewizmu mentalnego".

co to znaczy ze byly rezerwowane ???.

[Gość: jacek]

wedlug ciebie - udzial mieskzancow w podejmowaniu decyzji - to bolszewia albo
rydzykowstwo

jawnosco podejmowania decyzji i udzial spoleczenstwa - to podstawa demokracji

ty jawnie zwlaczasz demokracje - w imie ukladow ugruntowanych w sld

obecny program drogowy - to korupcja, martnotrwastwo i nieudolnosc

[Gość: Admiral]

wedlug ciebie - udzial mieskzancow w podejmowaniu decyzji - to bolszewia albo
> rydzykowstwo
>
> jawnosco podejmowania decyzji i udzial spoleczenstwa - to podstawa demokracji

Jacuś -ja na prawdę nigdy nic takiego nie twierdziłem. jak długo będę Ci
udowadniał, że nie jsetem wielbłądem.
Nie myl prosze demokracji z ochlokracją -do jakiej w Twoim wydaniu chcesz tją
sprowadzić.

Natomiast druga częśc Twojego postu jednoznacznie wskazuje na gnębiącą CIe
manię prześladowcczą.
Dla Twojej wiadomości - to się dal leczyć.

PS. cały czas czekam na Twoje przeprosiny.

co to znaczy ze byly rezerwowane ???.

[Gość: jacek]

wiesz - warcholow, elementy antysocjalistyczne - to juz przerabialismy

i demokracje przymiotnikowa

kazdym swoim postem potwierdzasz moje przypuszczenie - i oskarzenie

za oskarzenia - prawdziwe - nie przeprasza sie

sciga sie winnych - zgodnie z trescia oskarzenia

[Gość: Rychu]

Masz racje. Stan sie analfabeta, zastrzel rodzicow, dziadkow etc - oni w tym
systemie zyli.

[Gość: Admiral]

Jacek!!!!!
Tutaj nie uświadczysz ruskich tirów!
(Zaraz mnie ku..ca weźmie przez tego kretyna)

co to znaczy ze byly rezerwowane ???.

[Gość: jacek]

rozumiem - przez Polske nastapi teleportacja

[Gość: Admiral]

NIE!!! Pojadą 50tką i wogóle to jest ich niewiele!!!

No i nie zapominaj o A4, która - uwaga - dotrze do granicy wschodniej, a nie
złączy w jedno z przebrzydłą A2;-)))

co to znaczy ze byly rezerwowane ???.

[Gość: jacek]

piecdziesiatka to pojada kombajny i snopowiazalki

ruskie tiry przejada przez Warszawe - najkrocej i najwygodniej

i co rok bedzi ich wiecej - obroty handlowe rosna

[Gość: Admiral]

Jacuniu...
Dziecko...
Tobie to jak krowie na granicy, a krowa i tak nie rozumie:-((
Tiry nie pojadą, bo się postawi znak kierujący tranzyt na 50-tkę, przed
Pruszkowem będzie bramka do poboru myta, na której będzie można dodatkowo
zawracać tych, co chcą jechać PRZEZ Warszawę (tranzytem), a nie DO Warszawy.
50-tka jest obecnie modernizowana, poszerzana, będą obwodnice np. Góry
Kalwarii, w licznych miejscach będzie miała standard zblizony do
jednojezdniowej drogi ekspresowej...
Ale po co ja Ci to mówię...?
Ty i tak tego nie zrozumiesz.

co to znaczy ze byly rezerwowane ???.

[Gość: jacek]

na trasie AK stoi zakaz pow 20 ton przed wiaduktem

a tiry wala i sie nie przejmuja

w system myta nawet w Niemczech jest dziurawy - i kosztem wielu set milionow
euro jest latany

wyrodziles sie niezle - rodzice walczyli z komuna - ty z demokracja

[Gość: Admiral]

Tak się składa, ze ostatnio zaczaiła sie tam IRD i chwilowo przestały walić.
Poza tym jak wyobrazasz sobie, ze tranzytowy tir przemnie niezauważony przez
bramke do poboru opłat????
Przefrunie czy przeciśnie się pod szlabanem?
A co do demokracji... kochany, ja ją raczej buduję.
Jedyne z czym walczę to z głupotą, która ty jak widąć dokonale reprezentujesz.

co to znaczy ze byly rezerwowane ???.

[Gość: jacek]

nawet w kurierze pokazywali - stalo IRD caly dzien

zlapali kilku - w tym czasie smignelo kilkudziesieciu - znacznie powyzej 40
km/h

budujesz - urzednicze samodzierzawie

[Gość: Admiral]

Ty mówisz o prędkości, czy o masie?

> budujesz - urzednicze samodzierzawie

A tego to juz zupełnienie rozumiem;
nie ma komu łapać, nie łapią - źle,
jest ktołapac, łapią - też nie dobrze...
Więc o co ci tak na prawdę chodzi?
Może powinniśmy się cofnąc do czasów kamienia łupanego i pierwotnej anarchii?
Wiedy nie bedzię zadnych tras i "urzedniczego samodzierzawia "
Tylko w tym celu trzeba wywołać III wojnę światową i konflikt nuklarny na pełną
skalę, a trasy ekspresowe i samodzierżawni urzędnicy znikną na dobre.

co to znaczy ze byly rezerwowane ???.

[Gość: jacek]

po co sie dopisujesz do moich postow- jak dyskutujesz z tezami przez siebie
samego stawianymi ???

przemeczenie ???

admiral - odstaw juz statki na polke i idz do lekcji

jacek barosiewicz z ul Bratniej

[cbacba]

Bartosiak i prosiak

jacek bartosiewicz protestuje popierduje
a b. szulcowa sra do garnak obiad mu gotuje

pytania do tarantuli

[rosebud68]

cbacba napisała:

> Bartosiak i prosiak
>
> jacek bartosiewicz protestuje popierduje
> a b. szulcowa sra do garnak obiad mu gotuje

czy cbacba to oficjalny bard siskomu?

czy te i jak sadze inne perelki poezji ludowej rodem spod krasnika zostana
opublikowane na stronie siskomu i stana sie mottem dzialalnosci grupy?

co autor mial na mysli piszac "sra do garnak obiad mu gotuje"?

czy wsrod swoich sympatykow ukrywacie wiecej takich utalentowanych myslicieli?

czy zenuja Cie wypowiedzi cbacba?

[tarantula01]

rosebud68 napisał:

> cbacba napisała:
>
> > Bartosiak i prosiak
> >
> > jacek bartosiewicz protestuje popierduje
> > a b. szulcowa sra do garnak obiad mu gotuje
>
> czy cbacba to oficjalny bard siskomu?

Nie, Nawet na naszym forum nikt o takim nicku (a nick ten istnieje, jak dobrze
pamiętam dłużej od SISKOMu) do tej pory nic nie napisał.

> czy te i jak sadze inne perelki poezji ludowej rodem spod krasnika zostana
> opublikowane na stronie siskomu i stana sie mottem dzialalnosci grupy?

Nie zostaną, bo to nie będzie mottem, nawet nieoficjalnym.

> co autor mial na mysli piszac "sra do garnak obiad mu gotuje"?

Na forum Ochota znajdziesz wyjaśnienie. Podpowiem, że trzeba tego szukać w
wątkach związanych z Okęciem.

> czy wsrod swoich sympatykow ukrywacie wiecej takich utalentowanych myslicieli?

Nie mamy wpływu na to kto jest naszym sympatykiem, ani tym bardziej jak się
wypowiada.

> czy zenuja Cie wypowiedzi cbacba?

Tak. Podobnie jak kogoś o nicku jacek.

Dodam, że cbacba i jacek to papużki nierozłączki w dyskusjach na forum.

[rosebud68]

dzieki, czuje sie usatysfakcjonowany

ps. tajemnicza fraza "sra do garnak obiad mu gotuje" pozostanie dla mnie nie
niewiadoma bo nie chce mi sie szukac, ale uspokoilem sie przynajmniej, ze nie
jest to zwiazane z trasami szybkiego ruchu i siskomem :)

pytania do tarantuli

[Gość: jacek]

cbacba jest taka sama 'moja papuzka nierozlaczka' jak Kain byl dla Abla albo
straznik dla wiezniow Gulagu

Bredzisz.

[Gość: Rychu]

Puknij sie w lepek. Popatrz jakie sa plany drog i jak jes zabudowane miasto -
moze twoj ptasi mozdzek bedzie w stanie to polaczyc. Drogi czas budowac!

TREŚĆ POROZUMIENIA.

[h108]

Jako współorganizator Konferencji na Foksal przedstawiam treść podpisanego
Porozumienia. Może to zachęci do merytorycznej dyskusji, bo po stronie
przeciwników wiele nienawiści, mało argumentów.


>>> POROZUMIENIE <<<
w sprawie tras ekspresowych w Warszawie
z Konferencji z dnia 21.02.2006 r.

Wspólne stanowisko uczestników Konferencji:

1. Stanowczo opowiadamy się za wyprowadzeniem ruchu tranzytowego z Warszawy,
poprzez wybudowanie poza granicami miasta wygodnych obwodnic o klasie
autostrady. Ulice położone w granicach miasta powinny służyć mieszkańcom stolicy.

2. Jesteśmy zdecydowanie przeciwni degradacji środowiskowej i społecznej
dzielnic Warszawy wskutek przecięcia ich trasami ekspresowymi o charakterze
tranzytowym. Te wielopasmowe trasy stałyby się de facto łącznikami autostrad i
dróg ekspresowych leżących w trzech transeuropejskich korytarzach
transportowych. Uważamy za niedopuszczalne, że planowane przez Generalną
Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad (GDDKiA) trasy ekspresowe odciążą jedynie
ścisłe centrum Warszawy, przecinając pozostałe gęsto zamieszkane dzielnice.

3. Jako organizacje obywatelskie kategorycznie sprzeciwiamy się sposobowi
podejmowania decyzji w sprawach bezpośrednio dotyczących warunków życia i
otoczenia mieszkańców bez uwzględnienia wyników konsultacji z reprezentantami
lokalnych społeczności, z pominięciem opinii organizacji ekologicznych, a nawet
wbrew stanowisku organów samorządowych. W naszym przekonaniu, takie działania ze
strony instytucji państwowych naruszają zaufanie obywateli do Państwa.

4. Popieramy sprzeciw Stowarzyszenia Chomiczówka Przeciw Degradacji dotyczący
planów budowy Trasy ekspresowej S-7 zlokalizowanej na terenie miasta, w
sytuacji, gdy nie ma rządowej decyzji o budowie autostradowego obejścia
Warszawy. Trasa ta zagraża tysiącom mieszkańców osiedli położonych na
Chomiczówce i Bemowie.


-----
Proszę, będzie łatwiej dyskutować bo już wiemy o czym.

[h108]

Wszystkie organizacje popierające tezy Porozumienia i chcące dołączyć do jego
postanowień proszę o kontakt pod adresem [e-mail].

[koszatek]

"Jesteśmy zdecydowanie przeciwni degradacji środowiskowej i społecznej dzielnic Warszawy wskutek przecięcia ich trasami ekspresowymi o charakterze tranzytowym."
Moja polemika jest krótka: autorzy przyjęli błędne przesłanki.
Planowane trasy nie będą miały charakteru tranzytowego, dla tranzytu budowana jest obwodnica pozamiejska (drogi 50 i 62). Są one przeznaczone dla mieszkańców Warszawy oraz jako usprawnienie wjazdu i wyjazdu z Warszawy.
Z błędnych przesłanek oczywiście wynikają mylne wnioski. Usuwanie poza miasto (gdzie ? do puszczy Kampinoskiej ?) trasy, która ma służyć jako wjazdowa do Warszawy z kierunku Gdańska jest całkowitym nieporozumieniem.

Przesłanki sa prawidłowe

[osservatorepolacco]

koszatek napisał:

> "Jesteśmy zdecydowanie przeciwni degradacji środowiskowej i społecznej dzielnic
> Warszawy wskutek przecięcia ich trasami ekspresowymi o charakterze tranzytowym
> ."
> Moja polemika jest krótka: autorzy przyjęli błędne przesłanki.
> Planowane trasy nie będą miały charakteru tranzytowego
Nieprawda - trasa s8 i s7 - dla przykładu - ma za zadania rozprowadzić ruch z
kończonej autostrady a2, która się skończy w miejsc. Konotopa.

Przesłanki sa więc prawidłowe.

(ciach)

[Gość: Admiral]

Tyle, że bedą po nich głównie jeździć ludzie, dla którym CELEM BEDZIE WARSZAWA
i będą się tam musięli znaleźć, choćby nawet od Konotopy wiodła polna dróżka.
A więc przesłanki błędne.

[tarantula01]

Dodam do tego, że S7 nijak nie będzie rozprowadzać tranzytowego ruchu z A-2,
bowiem każdy logistyk straciłby pracę, gdyby kazał jechać z Sochaczewa do
Gdańska przez Warszawę, bo tu autostradą się jedzie i drogą ekspresową, niż od
razu skierować samochód w kierunku Płońska.

Ruch może rozprowadzać S2.
Na autostradzie też nie jest problemem egzekwowanie znaku B-5. Np. w PPO
Pruszków łatwo takie pojazdy zawrócić.

[Gość: Admiral]

Tarantulo
daremny Twój trd i strata czasu. Zadne argumenty nie trafią do tego chorego
człowieka:-(((

admiral slodkich wod

[Gość: jacek]

nawet nick masz dety

poczytaj cos, dowiedz sie - ile mozesz zyc w ciemnocie

admiral = vampi_r ?

[osservatorepolacco]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> nawet nick masz dety
>
> poczytaj cos, dowiedz sie - ile mozesz zyc w ciemnocie

hehe - coś mi się widzi, iż tem Admiral, to nasz ukochany vamiprek - tylko w
przebraniu - takim karnawałowym - dowcipniś :)

[Gość: Admiral]

Zapewniam Cię, że nie jstem Vampirem.
Vampir jest z SISKOMU, a ja nie.
Ja jestem zwykłym mieszkańcem tego miasta.

[Gość: Admiral]

Uuu... coś cieniutko tym razem...
Za bardzo się saganik przegrzał...?
I ten ktoś miał mnie tępić;-))
Słaaaabiutko.
Ale nie przejuj się, wczasy w Tworkach przywrócą Ci zdrowie i kondycję;-))

admiral slodkich wod

[Gość: jacek]

tobie nie pomogly - co widac mocno i wyraznie

mimo wielokrotnego powtarzania

[Gość: Admiral]

Jacuś...
Dziecko drogie...
Zapytaj każdą postroną osobe, kto tu sprawia wrażenie nie całkiem normalnego.
Osuń się od klawiatury - czas założyć kaftanik.

admiral slodkich wod

[Gość: jacek]

dobra masz pamiec

swietnie pamieasz slowa pielegniarza

walczysz z demokracja - popierasz postkomune

[Gość: Admiral]

Twojego pielęgniarza?
Dobra Jacuś, on już do Ciebie wraca,
Czas w kaftanik

admiral slodkich wod

[Gość: jacek]

coraz wieksze admiral ma problemy ze zrozumieniem

ciezka glowa

admiral - odstaw statki do szafki - i spac

jajcus bartosieweicz- ty podly bydlaku i prosiaku

[cbacba]

[Gość: Admiral]

To nie łądnie obraźać chorych psychicznie;-))

[cbacba]

Bardzo przepraszam Ciebie ale jajcus to pseudoekolog z ktorym trzeba walczyc.

Gość portalu: Admiral napisał(a):

> To nie łądnie obraźać chorych psychicznie;-))

[Gość: samolocik]

Sami widzicie, co to za osobnik, ten Cbacba.
Jezu, kogo zatrudniają w PPL?
Żałosne.

godny sojusznik admirala, wampira, tarantuli

[Gość: jacek]

wierszowka przez wszystkim

[Gość: laik]

"Autostrada A2 - część europejskiej trasy E30 z Cork (Irlandia) do Omska
(Rosja). W Polsce docelowo ma przebiegać na trasie Świecko – Poznań – Łódź –
Warszawa - Siedlce – Kukuryki. Na przejściu granicznym w Świecku będzie łączyć
się z niemiecką autostradą A12."
-jest to przebieg autostrady A2 opisany na stronie SISKOMU. Czy wszystkie te
samochody jadą do Warszawy, że autostrada A2 MUSI prowadzić przez Warszawę?

[koszatek]

Nie wszystkie, ale akurat tranzyt międzynarodowy stanowić będzie niewielką część ruchu.
Widać to na prognozach ruchu na 2010 rok:
www.siskom.waw.pl/mapy/potoki_2010.jpg
Ewidentnie najgrubsze kreski występują w rejonie miast, nieco cieńsze - między Warszawą, a innymi miastami, zaś ruch przy granicy wschodniej jest niewielki. Gdyby dominował tranzyt - na mapie mielibyśmy grubą krechę w poprzek całej Polski od Niemiec do Białorusi - a tak nie jest.
Potwierdza to fakt, że na granicy z Białorusią dla A-2 projektuje się terminal graniczny o przepustowości rzędu 2000 aut na dobę.

[Gość: laik]

Ciekawe, dlaczego mniejsze miejscowości mają prawo do obwodnic (Mińsk Maz,
Grodzisk Maz, Góra Kalwaria i inne zresztą słusznie), a przez Warszawę MUSI
przebiegać autostrada (bo że nazywa się trasą ekspresową to nic nie zmienia)?

Ależ to banalne: bo Warszawa jest stolicą.

[Gość: płyń z wisłą!]

I o ile Mińsk czy Górę Kalwarię większość omija, o tyle Warszawy nie omija prawie nikt.

[Gość: laik]

Jest stolicą. I przebywają w niej ludzie: warszawiacy od urodzenia i Ci, którzy
sami wybrali ją na miejsce zamieszkania. Oprócz tego codziennie mnóstwo ludzi
przybywa z miejscowości okolicznych oraz z całej Polski w celu załatwienia
różnych spraw. Warszawie niezbędna jest komunikacja wewnętrzna oraz dobre
skomunikowanie ze światem, ale TRANZYT WPROWADZONY DO WARSZAWY NIE ROZWIĄŻE
PROBLEMÓW KOMUNIKACYJNYCH STOLICY, TYLKO JE SPOTĘGUJE!

[Gość: laik]

W Polsce żyje ok. 40 mln ludzi, w Warszawie ok. 2 mln. Czy uważasz,
że pomijając nawet tranzyt międzynarodowy wszyscy, dosłownie wszyscy swoje
interesy prowadzą w Warszawie? Nie słyszałeś o producji w "tańszych" rejonach
Polski, o tworzeniu nowych tzw. centr obliczeniowych w innych miastach Polski?

Odnośnie Chomiczówki

[koszatek]

[o S-7] "Trasa ta zagraża tysiącom mieszkańców osiedli położonych na Chomiczówce i Bemowie."
Druga polemika: znacznie większym zagrożeniem jest niezbudowanie tej trasy.
- ruch z Mostu Północnego zakorkuje wówczas ulice Bielan, w tym przecinającą Chomiczówkę ulicę Conrada, czy przecinającą Bemowo Postańców,
- korki wymuszą budowę zwykłej miejskiej ulicy w miejsce S-7. Ale już bez tunelu, wykopów itd, za to ze światłami i takim samym ruchem jak planowana S-7.

Bład w Waszym założeniu

[osservatorepolacco]

koszatek napisał:

> [o S-7] "Trasa ta zagraża tysiącom mieszkańców osiedli położonych na Chomiczówc
> e i Bemowie."
> Druga polemika: znacznie większym zagrożeniem jest niezbudowanie tej trasy.
> - ruch z Mostu Północnego zakorkuje wówczas ulice Bielan, w tym przecinającą Ch
> omiczówkę ulicę Conrada, czy przecinającą Bemowo Postańców,
> - korki wymuszą budowę zwykłej miejskiej ulicy w miejsce S-7. Ale już bez tunel
> u, wykopów itd, za to ze światłami i takim samym ruchem jak planowana S-7.

Błąd w założeniu!!!

Zakładacie , że TMP powstanie wg planów najbardziej niekorzystnych dla osiedla
Chomiczówka. a Tak wcale , mam nadzieję, nie będzie.

[Gość: rob]

przecztyałem i niestety:

a) A powiedzcie jak maja wygladac te drogi lokalne ? Tak jak gorczewska- 6 pasów
ZERO ekranów , fieldorfa 3 tysiace samochodów?. Zapraszam o 17 00 ? Czy wy
myslicie biedni ludzie ze jak wybudujecie dwie loaklne drogi po dwa pasy to
bedzie cicho i sympatycznie. BUHAHAHAHAHAHa NAIWNI

b)Z wami sie nie da dyskutowac, czy ludzie drodzy nie mozecie zrozumiec ze
Warszawa to aglomeracja , niestety jak sie przyjedza z prowincji (bez obrazy) to
efekt skali jest dla was Straszny. nie zna sie miasta qpilo sie mieszkanie u
developera z widokiem na pole a tu orany trasa bedzie.
Dobry przykład na obalenie juz teraz "świetego dogmatu tranzytu" to al
jerozolimskie w godzinach rannych do miasta i w wieczornych od miasta to jezdzi
tranzyt (nowy rodzaj, towar w bagaznikach samochodów osobowych). Tak samo nowe
osobowe tiry blokuja połczynska i inne arterie - dla zielonych oszolomów to ruch
tranzytowy, chybo tylko z dzielnicy do dzielnicy.

c) Śmieszą mnie argumenty ze sie nie wiedziało ze będzie trasa 15 lat temu bądź
jeszcze wczesniej. Jakos na goclawiu "kazdy"wiedział ze bedzie trasaoczywiscie
oprocz tych co q[ili miszkania przy kanalku :)
d) A co to za dwa autorytety od ochrony srodowiska? Studiowałem ochrone
srodowiska na PW i jakos nie kojarze tych nazwisk (co do prof, to jak w tej
sprawie wypowie sie prof od ochr srod zajmujacy sie zabami w stawie to sorry)
A uwazam i mam podstawy aby tak twierdzic to sa autorytety w tej dziedzinie.
eNajbardziej bawia mnie ci ekolodzy - wiekszosc po uniwerku - tam to jest nauka
o ochronie srodowiska :))))

[kazuyoshi78]

> - korki wymuszą budowę zwykłej miejskiej ulicy w miejsce S-7. Ale już bez
> tunelu, wykopów itd, za to ze światłami i takim samym ruchem jak planowana
> S-7.

Co ty nie powiesz?

W krajach cywilizowanych korki wymuszają budowę sprawnej komunikacji szynowej i
infrastruktury rowerowej, ale my jak zwykle musimy po swojemu. Więcej asfaltu,
więcej asfaltu!

[Gość: Admiral]

Kazuyoshi, przyznaj sie ile kilomerów zrobiłeś swoim rowerkiem w połowie
stycznia w 30-sto stopniowe mrozy?

[kazuyoshi78]

Niewiele. Dużo jeździłem trmawajem.

[kazuyoshi78]

Jeszcze jedna uwaga. Rozumiem, że próbowałeś sugerować, że rower na zimę się
nie nadaje. A teraz przyjżyjmy się, czy nadaje się samochód. Cóż, wielu
kierowców nie mogło przy tych mrozach odpalić swoich pojazów, wielu grzęzło w
śniegu i nie było w stanie wyjechać z zasp, niejeden wpadał w poślizg na
oblodzonej jezdni, powodując czasem stłuczki i wypadki (z czego jeden bardzo
tragiczny). Nie wspomnę, że opady śniegu oznaczają paraliż komunikacyjny
miasta.

No to jak, czy rzeczywiście samochód jest zimą taki świetny?

Co do rowerów - nawet jak 1/3 dni w roku nei nadaje się dla przeciętego
warszawiaka do jazdy rowerem, to znaczy, ze 2/3 NADAJE SIĘ!!!! I dlatego warto
jednak rozbudowywać infrastrukturę rowerową.

[Gość: rob]

Kazoyoushi rozwalasz mnie taka loagika, taa rowery w naszym klimacie walnij sie
w czolo z dwa razy.

Rozumiem ze wszedzie na swiecie sa rowery i tramwaje.

[kazuyoshi78]

> Kazoyoushi rozwalasz mnie taka loagika, taa rowery w naszym klimacie walnij
> sie w czolo z dwa razy.

Rozumiem, że według ciebie klimat w Szwecji i Finlandii (kraje dosyc
mocno "zroweryzowane") jest lepszy?

> Rozumiem ze wszedzie na swiecie sa rowery i tramwaje.

W krajach cywilizowanych z reguły tak. Wyjątkiem jest USA, ale i oni stopniowo
zaczynają się wycofywać ze skrajnie prosamochodowej polityki, rozbudowując w
wielu miastach komunikację szynową (lub wręcz budując ją od zera) i
wprowadzając udogodnienia dla rowerzystów.

[Gość: rob]

hahahah
ale mnie rozbawiłes
Co ty z tymi rowerami, juz to widze babcie dziadki wszyscy na roooweeery.
Tak szwecja i reszta skandynawi to rowery - popatrz na mape - chyba kolarstwo
górskie.

Pojedz do Paryza to zobaczysz jak sie wycofuja z polityki drogowej, co innego
ze dobra kom miejska powinna byc w warszawie a najlepiej rozwiniete metro 4
linie i problem znika

[kazuyoshi78]

> hahahah
> ale mnie rozbawiłes
> Co ty z tymi rowerami, juz to widze babcie dziadki wszyscy na roooweeery.
> Tak szwecja i reszta skandynawi to rowery - popatrz na mape - chyba kolarstwo
> górskie.

Szwecja:

Malmoe:
techszewski.blogs.com/photos/european_wanderlust/img_2269.JPG
www.ecolo.org/photos/visite/barseback_05/malmo-center-bikes.jpg
Goeteborg:
www.greatestcities.com/2997pic/653/CP37653.jpg/Goth1.jpg
Sztokholm:
bas.scheffers.net/photo/stockholm99/l_04-p-bikes-phone.jpg
Finlandia:

Turku:
www.eurotravelling.net/finland/turkupics/bicycles.jpg
Helsinki:
www.painetworks.com/photos/fx/fx0085.JPG
Rozbawiony? Baw się dalej.

[Gość: Admiral]

Ja nie przeczę, że nie warto Kazuyoshi. Jak najbardziej warto, ale w celach
rekreacyjnych, a nie jako podstawa i kregosłup systemu drogowo -
komunikacyjnego w mieście.
PS. Przyjemnie od czasu do czasu odpisać na Twój post Kazuyoshi, bo przynzaje,
że dziecko specjalnej troski Jacuś zaczyna mnie juz nuzyc.

[kazuyoshi78]

> Ja nie przeczę, że nie warto Kazuyoshi. Jak najbardziej warto, ale w celach
> rekreacyjnych, a nie jako podstawa i kregosłup systemu drogowo -
> komunikacyjnego w mieście.

Nigdzie nie napisałem, że rower ma byc podstawą i kręgosłupem komunikacji, ale
cennym uzupełnieniem jak najbardziej. Załóżmy, że 10% podórży niepieszych to
będa podróże rowerowe (wynik jak najbardziej możliwy do uzyskania) - te 10% to
naprawdę nie jest mało!

> PS. Przyjemnie od czasu do czasu odpisać na Twój post Kazuyoshi, bo
> przynzaje, że dziecko specjalnej troski Jacuś zaczyna mnie juz nuzyc.

Nieśmiała jazda personalna? Zignoruję.

[Gość: Admiral]

10%? Raczej nierealne. Z Chomiczówki do Wawra to niezła całoprzedpołudniowa
wyprawa. Wyobraź sobie wyjazd na całotygodniowe zakupy do centrum handlowego.
Rower do rekreacji - jak najbardziej. W pozostałych przypadkach raczej cięzko.

> Nieśmiała jazda personalna? Zignoruję.
Ależ skąd;-))) A nawet gdyby to raczej pzytywna;-))

Ekolodzy to oszołomy!!!

[Gość: pablo]

czy walka o prawo do zdrowia i poszanowania

[Gość: jacek]

podatkow - to oznaka oszolomstwa ???

to raczej upodobanie do spalin i trucizn wskazuje na powazne zaburzenia
funkcjonowania centralnego osrodka nerwowego

[Gość: rob]

Jacus wracaj do puszczy, biegac z jeleniami. Bądz do swojego poprzedniego domu
gdzie w Polsce.

czy walka o prawo do zdrowia i poszanowania

[Gość: jacek]

a ktoredy ma biec via Baltica ???

czyzby nie przez puszcze ???

[Gość: Admiral]

No właśnie zapowiada się, że ominie Doline Rozpudy. Wlaczył o to tak zaciekle
znienawidzony przez Ciebie SISKOM

czy walka o prawo do zdrowia i poszanowania

[Gość: jacek]

ssikom walczy zaciekle o rezerwaty - natomiast nie ma nic przeciwko narazaniu
ludzi

ciekawe jest wlasnie taki trend w obecnym swiecie - ze bogaci korzystaja z
parkow i rezerwatow - chronionych glownie przed pospolstwem - skazanym na co
dzien na halas i spaliny

bogaci zbuduja swoje wille w Kampinosie - dojada do pracy A2 - a Warszawiacy
beda dusic sie w spalinach

jacek bartosiewicz przestan juz protestowac

[cbacba]

Jacuś - znowu kłamiesz

[Gość: Admiral]

Tak się akurat składa, że to obecnie ludzie cierpią bo waskimi dróżkami,
rozmiaru mniej więcej obecnej Racławickiej idzie AUTENTYCZNY RUCH TRANZYTOWY.
Na tych waskich kolizyjnych drogach zginęł juz sporo ludzi. I to dla tego co
jakiś czas urządzają protesty przeciwko nie wybudowaniu odrębnych
bezkolizyjnych tras eksperowych dla PRAWDZIWEGO ruchu tranzytowego (a nie
urojonego - jak w Twoim przypadku).

ruch tranzytowy powinien byc wspierany

[Gość: jacek]

nie moze byc tak, ze ma byc kierowany waskimi drogami - kosztem mieszkancow
(vide znou tir rozwalil budynek przy szosie)

nie mozna wywalac kasy na A2 przez Warszawe - bo albo tranzyt pojdzie przez
Warszawe - albo ogromny kosztem sil policyjn-kontrolnych zostanie skierowny na
waskie droge

tiry na tory - lub za wlasciwa oplata - na obwodnice poza miastem

[Gość: Admiral]

IWsz co Jacuś? Powtarzasz się- i cały czas do Ciebie pewne podstawowe
informacje nie docierają. Stuknij się w głowę grzechotka - może Ci przejdzie.

PS. W Warszawie nie będzie A2.

ruch tranzytowy powinien byc wspierany

[Gość: jacek]

A2 przechodzi przez Warszawe

nie ma innego polaczenia - poza Warszawa - pomiedzy oboma czesciami

w jedności siła

[Gość: m_k]

Wprost przeciwnie w jedności siła

[Gość: dr Dan Populista]

sam jestes oszolom. to jest protest przeciwko niewlasciwemu budowaniu drog (przeciwko
puszczaniu tranzytu przez srodek miasta), przeciwko nieliczeniu sie z opinia mieszkajacych tam
ludzi. i jesli mamy do czynienia z oszolomstwem, to nalezy go szukac w glownej dyrekcji drog i
atostrad.

[Gość: Admiral]

Jaki tranzyt?
Jaki środek miasta?
To objawy niezłej megalomania nazywać peryfeia środkiem miasta.
Poza tym te drogi będa pełniły funkcję wylotówek oraz dla traznytu ALE
WEWNĄTRZWARSZAWSKIEGO między dzielnicami "wainuszka"
Już to wałkowalismyi przerabialiśmy tyle razy. Widzę, że kolega nie jest na
biezaco z dysuksją.

kolega nie zna Warszawy

[Gość: jacek]

z perspektywy "manhattanu" przy TL (praska strona) - Bemowo, Ursynow, Ursus,
Wlochy, Wilanow, Chomiczowka, Brodno - to peryferie

oto przyklad admiralskiego kompleksu nizszosci

jacek bartosiewicz przestan juz nazekac

[cbacba]

[Gość: Admiral]

Ty Ty masz jakieś kompleksy uważając bielańskie, bemowskie czy ursynowskie
peryferia za "Centrum".
A tak przy okazji; nie jest przypadkiem, że Praga Południe, podbnie jak
Środmieście, czy Mokotów była częścią b. Gminy Cenrum.
Kompleksy nie mają tu nic do rzeczy - już raczej uwarukowania historyczno -
przestrzenne.

kolega nie zna Warszawy

[Gość: jacek]

nieudolne cos te twoje manipulacje w ubecko-komuszym stylu

obszary zamieszkale przez setki tysiecy ludzi nie musza byc centrum - nie bedac
peryferiami

a rozwazania dialektyczne zostwa sobie na zajecia z marksizmu

[Gość: Admiral]

Ubecko- komuszy styl to akurat prezentujesz Ty - w najczystrzej postaci.
Tylko ta twoja bełkotliwa retoryka... dialektycznie rodem z Tworek...
Zwłaszcza jeśli chodzi o te "setki tysięcy". Klasyczny przykład urojeń.

kolega nie zna Warszawy

[Gość: jacek]

psychuszki chlopie - to popieral uklad komuszo ubecki - a nawet jeszcze gorzej

Dobra;spadam z tego forum

[Gość: Admiral]

Miejscami nieżle sienawet bawiłem.
Ponieważ jednak wyjeżdzam i nie będę miał dostępu do netu, z wielkim zalem
musze opuścić to formu.
Mam nadzieję, że za jakieś 6 - 7 lat udając się do Gdańskabee mógł zrobić to
Trasą Siekierkowską/ Doliną Służewiecką/ Trasą NS (w tym S7).
Pozdrowienia dla wszystkich normalnie myślących;-))
NIe dajcie się eko-oszołomom i pieniaczom:-))

a wiec nie chodzi ci o mieszkancow - tylko o

[Gość: jacek]

o szybki wyjazd do swojego domku z ogrodkiem

inni niech zyja w spalinach

[cbacba]

Rowniez niech inni zyja w szumie silnikow samolotowych

Gość portalu: jacek napisał(a):

> o szybki wyjazd do swojego domku z ogrodkiem
>
> inni niech zyja w spalinach
>

[Gość: Admiral]

Pisałem Ci matole, (przepraszam ale inaczej nie trafia - niestety
przetestowałem) że mieszkam przy TŁ na Pradze. Natomiast kiedy wyjeżdzam z
miasta, przyznaję robię to późno w nocy bo przez brak odpowiednich tras
wylotowych (spowodowany m.in przez takich głąbów jak Ty) o narmalnych porach
wyjażd z miasta to gehenna.

a wiec nie chodzi ci o mieszkancow - tylko o

[Gość: jacek]

bo trasy wylotowe zawlone sa tranztytem

tiry wala w kazdym kierunku - nie tramwaje

[Gość: Admiral]

Widać nigdy nie wyjeżdzleś z Warszawy - zawsze do Tworek zamkniętą karetką z
białymi szybami Cie wieżli. Gdybyś wyjeżdzał wiedziałbyś, że to przede wsztskim
samochody osobowe tych, którzy jadą do Łomianek, Piaseczna, Pruszkowa czy
Zielonki.

a wiec nie chodzi ci o mieszkancow - tylko o

[Gość: jacek]

psychuszki - sen i marzenie komucha

Budowac droge nie u mnie ale u mojego sasiada

[cbacba]

[arvelli]

Czy jest to dobry pomysł aby poprowadzić nową ulicę przez środek osiedla???
W tym krztałcie jaki teraz jest ul.Czumy wystarczyłoby
"ucywilizować " na odcinku przebiegającym przy parku,wydzielić tam pas a nawet chodnik dla pieszych.Dodać więcej spowalniaczy.Po co następny łącznik do powstańców jeśli już niedługo lazurową z powstańców połączy 3 pasmowa Górczewska ? Myślę że to wyrzucanie pieniędzy.Lepiej przeznaczyć je na inne cele np.zadrzewianie.Jeśli wybudowana zostanie trasa szybkiego ruchu od polczyńskiej do Dywizjonu 303 to osiedle zostanie odcięte od świeżego powietrza które płynie z Puszczy.Docenimy wtedy drzewa rosnące w okolicy.