SISKOM - kompromitacja

[splkm]

Jan Jakiel ze stowarzyszenia SISKOM, który zaprojektował lansowany przez
ekologów alternatywny wariant obwodnicy Augustowa, nie ma do takich prac
żadnych uprawnień – dowiedział się "Wprost". Co więcej, Jakiel nigdy nie
zaprojektował nawet żadnej drogi.

www.wprost.pl/ar/?O=101969
Naprawde nie ma tam żadnego kompetentnego ?

a ich rzekoma eksperckosc byla orezem

[Gość: jacek]

przeciwko slusznym postulatom mieszkancow Ursynowa i Bemowa

zalosna hiporyzja

[jan-w]

Nie wypowiadaj się w imieniu mieszkańców Ursynowa, skoro tu nie mieszkasz.
My mieszkańcy Ursynowa, z utęsknieniem czekamy, kiedy będzie możliwa normalna
komunikacja, między Ursynowem, a innymi dzielnicami. Na szczęście rozbudowa dróg
już ruszyła :-)

[jack.ryan]

"My mieszkańcy Ursynowa"???? A Ty przepraszam w czyim imieniu sie
wypowiadzasz? Ilu mieszkańców ursynowa popiera obwodnice na swoim terenie?

[jan-w]

Przeważająca większość. Wszyscy którzy marnują masę czasu, stojąc w korkach.

[jack.ryan]

Robiłes jakies oficjalne badania? Referendum? Czy tak strzelasz?
I w jaki sposób ja mam sie do centrum dostać tą obwodnica, skoro to ta mi cos
ułatwić?

jan - w - cenzor z forum ursynow

[Gość: jacek]

ciezki przypadek klamcy

[osservatorepolacco]

zgadza się - mod z forum ursynów i w dodatku fan siskomu

Jajcuś jak zwykle przestrzega zasad

[jan-w]

Jak zwykle. Kiedy brak ci się argumentów merytorycznych, przerzucasz się na
ataki personalne i nieudolne próby obrażania współdyskutantów. A lotnisko i tak
się rozbudowuje :-)) Drogi także :-))
Psy szczekają...

nawet udawac przyzwoitego nie umiesz

[Gość: jacek]

i jeszcze sie cieszysz z glupoty - kazdy kto korzysta z lotniska - marzy o
nowym lotnisku poza Warszawa - a nie o prowizorce - ktora powstala na lewych
papierach i w momencie otwarcia bedzie juz zapchana

mamy juz koniec lutego 2007 - 3 lata obsuwy, brak dojazdu i brak perspektyw na
oddanie i co tydzien strajk pracownikow

21 marca rozprawa w NSA - ktora wykarze nielegalnosc pozwolenia budowlanego

a pozostaje jeszcze kwestia odszkodowan - ktore rosna co dzien - wobec wzrostu
cen nieruchomosci w Warszawie

jakie masz na to argumenty - oprocz personalnych ???

[Gość: mickey]

Wykarzac to mozesz sobie glupote.

nawet udawac przyzwoitego nie umiesz

[Gość: jacek]

mickeya oczywiscie

[Gość: mickey]

Spiewaj, spiewaj..

nawet udawac przyzwoitego nie umiesz

[Gość: jacek]

no coz nie po raz pierwszy wcinasz sie w dyskusje by wykazac jak malo masz do
powiedzenia

[Gość: mickey]

Nie musisz wiedziec co ja wiem, i tak nie zapamietasz.

nawet udawac przyzwoitego nie umiesz

[Gość: jacek]

to nie jest konkurs na najbardziej niecelna sentencje ...

[Gość: Benjamin]

jan-w napisał:

> Przeważająca większość. Wszyscy którzy marnują masę czasu, stojąc w korkach.

Przeważająca większość nie marnuje masy czasu w korkach, tylko jedzie metrem.
Ci co jeżdżą samochodami to mniejszość, tyle że bardzo krzykliwa.

[Gość: płyń z Wisła!]

Krzykliwa to jest Ekostrada - spece co chcą cały ruch puścić bez tunelu między blokami Ursynowa gorszą drogą bez tunelu a w zamian zafundować pustą autostradę dla ruskich tirów.
Czy tak trudno pojąć że metrem to można se jechać do centrum z przyległościami, a jak ktoś pracuje na Ochocie albo na Pradze to wybierze samochód i tu zjazdy z Ursynowa na Południową Obwodnicę posłużą tym osobom?
Że to są 2 różne grupy targetowe?

[kazuyoshi78]

> Przeważająca większość. Wszyscy którzy marnują masę czasu, stojąc w korkach.

Rozumiem, że jedynie słusznym sposobem na korki są trasy szybkiego ruchu.

A może jednak rozbudowana kolej aglomeracyjna?

[Gość: płyń z Wisłą!]

A najlepiej jedno i drugie.
Gdy trasy szybkiego ruchu buduje GDDKiA z podatku ściąganego od kierowców, to miasto stołeczne może swoją kasę wydawać na kolej.
Jeśli jednak kasa GDDKiA pójdzie na dogadzanie ruskim tranzytowcom (tak zwana pozamiejska obwodnica czyli spec-autostrada dla tranzytu), to miasto stołeczne będzie musiało budować drogi z własnej kasy i siłą rzeczy mniej zostanie kolej!

[kazuyoshi78]

> Jeśli jednak kasa GDDKiA pójdzie na dogadzanie ruskim tranzytowcom
> (tak zwana pozamiejska obwodnica czyli spec-autostrada dla tranzytu), to
> miasto stołeczne będzie musiało budować drogi z własnej kasy i siłą rzeczy
> mniej zostanie kolej!

Nic nie będzie musiało, po prostu wybuduje kolej i na drogi nie starczy,
zresztą przy sprawnej i szybkiej kolei te drogi okażą się niepotrzebne. Boisz
się tego, prawda? :)

[Gość: płyń z Wisła!]

Buhahaha, i ludzie będą zapier**** po kilometrów do najbliższej stacji - pieszo?
Zapomnij, podstawową siatkę lokalną na osiedlach tworzą autobusy, a żeby nie tkwiły w korkach i trzymały się rozkładu jazdy to muszą być przejezdne ulice w dzielnicach (z wyjątkiem śródmieścia, w śródmieściach w europejskich miasach są korki ale transport przejmuje komunikacja szynowa). A żeby korki ze śródmieścia nie przenosiły się na osiedla i żeby odkorkować wylotówki - musi powstać obwodnica i nowe wylotówki, które buduje GDDKiA. Warszawy na to nie stać, to ogromna kasa. Tylko GDDKiA może zbudować trasę w tunelu pod Ursynowem czy Bemowem. Miasto zbuduje co najwyżej dwupasmówki po powierzchni, między blokami.

[kazuyoshi78]

> Buhahaha, i ludzie będą zapier**** po kilometrów do najbliższej stacji -
> pieszo?

Z Nadarzyna do stacji WKD to możesz nawet samochodem podjechać i nie jest do
tego potrzebna żadna autostrada. O rozwiazaniu "Park&Ride" słyszałeś, prawda?

[Gość: płyń z Wisłą!]

Buhahaha, a potem dojechawszy tą WKD do centrum - spacerek 5 km do biura?

[kazuyoshi78]

> Buhahaha, a potem dojechawszy tą WKD do centrum - spacerek 5 km do biura?

Zawsze możesz tramwajem lub autobusem, a i metro być może szybciej rozbudują,
jeśli gruba kasa nie będzie topiona na drogi, zostanie odebrana GDDKiA i
przekazana na rozwój komunikacji publicznej w polskich miastach.

[Gość: płyń z Wisłą!]

Sieć tramwajowa dociera tylko gdzieniedzie, sieć metra jest jeszcze rzadsza.
A autobus utknie w korku w razie niebudowania obwodnic.
O odbnieraniu kasy GDDKiA zapomnij - to są wpływy z podatku który się płaci w paliwie.
Raz że opór społeczny będzie za silny, dwa - że nikt się nie zgodzi aby cały kraj fundował coś wybranym miastom. Prędzej pójdzie na jakieś dopłaty dla rolników itp.

[kazuyoshi78]

> Sieć tramwajowa dociera tylko gdzieniedzie, sieć metra jest jeszcze rzadsza.
> A autobus utknie w korku w razie niebudowania obwodnic.

Przecież piszę, że sieć metra trzeba rozbudowac, zamaist wydawac kasę na drogi.
Sieć tramwajową także nalezy rozbudowac i zmodernizować.

> O odbnieraniu kasy GDDKiA zapomnij - to są wpływy z podatku który się płaci
> w paliwie. Raz że opór społeczny będzie za silny, dwa - że nikt się nie
> zgodzi aby cały kraj fundował coś wybranym miastom. Prędzej pójdzie na jakieś
> dopłaty dla rolników itp.

Chyba przecieniasz znaczenie lobby samochodziarzy, naprawdę wiele osób woli
sprawną komunikację publiczną.

[Gość: płyń z Wisłą!]

Ależ co ty opowiadasz, taką sieć metra i tramwajów żeby niepotrzebne
były autobysy W-wa może by miała za 50 lat. I ile nie będzie się
przez ten czas rozwijać. Zresztą nie ma takich miast.
Proponując przesiadkę do zbiorkomu i finansowanie tegoż zbiorkomu z
podatku paliwowego zapinasz o prostej rzeczy - jeśli mieszczuchów -
płatników tego podatku przesadzisz do zbiorkomu, to zostaną
mieszkańcy wsi. I nie ma takiej siły politycznej, co zmusi zarządców
tej kasy do pakowania jej w miejski zbiorkom zamiast na budowę dróg,
którymi jeżdżą płatnicy tej kasy.

[Gość: GM]

NIgdy więcej nie waż sie wypowiadać w moim imieniu
GM

[Gość: płyń z Wisłą!]

Buhahaha! Jan-w nie napisał w imieniu wszystkich mieszkańców tylko jakiejś grupy mieszkańców, nie umiesz czytać? A sondaż był i pokazał że na Ursynowie ludzie chcą trasy w tunelu.
Darmo się więc pluje Ekostrada, która chce żeby ten cały ruch walił po powierzchni między blokami a kasę żeby wydać na pustą autostradę dla ruskich tirów przez cenne bagna!

[jack.ryan]

Jeśli mowa o sondażu OBOPU na 500 mieszkańcach, to tam faktycznie wyszło
bodajże 52% do 48% dla zwolenników. Ten sam OBOP dawał zwycięstwo Tuskowi w
prezydenckich i PO w parlamentranych, wiec ostateczny wynik mógłby sie różnić.
I jeśli SISKOM tak lubi bazować na sondażach to niech pozwoli mieszkańcom
Podlasia decydowac o Rospudzie - a nie jakis ichni asystent kreśli kreske na
mapie udając wielkiego projektanta. Wysiedlanie wiosek wg nowego wariantu im
nie przeszkadza - co innego wysiedlenie ropuch, komarów i kurki czubatki. W
przeciwieństwie do ludzi, te sa pod ochrona.
Jesli ktoś mi da na papierze, ze przez Ursynów nie będą walić tiry, to moze
sobie tą drogę budowac. Osobówki mi nie przeszkadzają.

w konsultacjach 80 pct ursynowian bylo przeciw

[Gość: jacek]

A2 przez Ursynow

od tego czasu pojawilo sie falszowanie rzeczywistosci - czy tzw obwodnica

kpina

[oblesnik]

Janie-w, ty uzurpatorze! Wiekszosc ursynowian nie chce tego smrodociagu u
siebie!

[Gość: Rycho]

A na Bemowie po odejścu Całki i inż. Andrzeja moze jednak uda się wrócić do
pierwotnego projektu łącznicy , ze zjazdami na Powstańców Śląskich i Radiową ?

[koszatek]

www.siskom.waw.pl/rospuda/Wariant_alt/Opracowanie-do-wariantu-alternatywnego.pdf

[Gość: mickey]

Dawno trzeba bylo myslec o drodze alternatywnej.
Polski nie moga dotyczyc inne przepisy niz w UE!
I kto tu lamie prawo?

Projekt został zatwierdzony przez osobę uprawnioną

[Gość: greenpeace]

- Mój projekt zatwierdziła osoba z uprawnieniami - mówi portalowi Gazeta.pl Jan
Jakiel, projektant popieranej przez ekologów alternatywnej trasy obwodnicy
Augustowa. To odpowiedź na informację tygodnika "Wprost", że sam Jakiel nie ma
uprawnień i doświadczenia do projektowania przebiegu autostrady.


Jan Jakiel ze stowarzyszenia SISKOM mówi portalowi Gazeta.pl, że w podobny
sposób powstaje większość tego typu projektów. - Projektanci bez uprawnień
wykonują pracę, którą zatwierdzają osoby z uprawnieniami - podkreśla. - Poza tym
jest to tylko alternatywna propozycja. Nie jest rolą organizacji pozarządowej
odwalanie pracy za administrację państwową.

[Gość: gizmo]

"Projektanci bez uprawnień wykonują pracę, którą zatwierdzają osoby z
uprawnieniami - podkreśla." No to mu życzę by go operwowała teściowa chirurga,
który się pod zabiegiem podpisze.
"Nie jest rolą organizacji pozarządowej odwalanie pracy za administrację
państwową." To po co przygotowałeś projekt, ośle?
Niestety jak zwykle w Polsce okazuje się, że obie strony sporu są
reprezentowane przez debili.

[nessie-jp]

Aha, a chirurg jest projektantem...? A co projektuje, można wiedzieć?

greenpeace - po co wam ci manipulanci z ssikom

[Gość: jacek]

odetnijecie od ich toksycznych pomyslow na A2 przez Warszawe i rozbudowe
lotniska w srodku miasta

chyba ze wam bardzo zalezy na zniszczeniu wiarygodnosci

[Gość: mickey]

Autostrady powstaja tam gdzie jest najwiekszy popyt, akurat tak sie sklada ze w
Warszawie popyt na szybkie polaczenia z drogami szybkiego ruchu i autostradami
jest duzy. Czas to pieniadz, im wiecej stania w korkach w drodze na autostrade
tym jeszcze wiecej 1. zanieczyszczen, 2. zmarnowanego czasu, 3. zmarnowanego
dobrego humoru, 4. paliwa, 5. im dluzej jestesmy na drodze tym wieksze ryzyko
wypadku. Inna sprawa to budowa drog tam gdzie zamiast ludzi mieszkaja bociany.
Gdyby bociany tez chcialy jezdzic samochodami to inna sprawa.

greenpeace - po co wam ci manipulanci z ssiko

[Gość: jacek]

to niezwykle tworczy wklad - zaiste wymagajacy niezwyklego geniuszu

glupi Niemcy budujac autobahny pomiedzy miastami - u nas maja byc w miastach -
bo przeciez w miastach jest najwiecej samochodow

zglos sie mickey na obserwacje na sobieskiego

[Gość: mickey]

Nikt nie mowi o autostradach przez miasto tylko o drogach szybkiego ruchu. W
Niemczech jest pelno takich w miastach. Albo jestes glupi, albo wariat albo
aktor i udajesz ze nie rozumiesz. Zeby nie bylo korkow trzeba budowac szybkie
dojazdy do autostrad. Jesli zechcesz mozesz mi zdradzic co jest na Sobieskiego.

greenpeace - po co wam ci manipulanci z ssiko

[Gość: jacek]

i to jest nowomowa - A2 nie ma zadnego innego przebiegu przez Warszawe -

pojecia takie jak "pow" . obwodnica, trasa szybkiego ruchu sa proba
zatuszowania problemu

jesli powolujesz sie na przyklad Niemiec - to podawaj wszystki elementy
ukladanki - od obwodnic autostradowych umozliwiajacych ominiecie miasta po
ograniczenia ruchu w miastach i podatek ekologiczny zmuszajacy do wyprzedawania
starych samochodow oraz ogromne korki w godiznach szczytu

w Polsce w ciagu przybywa co roku 800 tys starych pojazdow - ich wlasciciele
domagaja sie nie przyslugujacym im praw

to jest droga do katastrofy

[kazuyoshi78]

> i to jest nowomowa - A2 nie ma zadnego innego przebiegu przez Warszawe -
>
> pojecia takie jak "pow" . obwodnica, trasa szybkiego ruchu sa proba
> zatuszowania problemu

Dokładnie tak. Aktywiści SISKOM-u próbują wszystkim wmówić, że nie będzie
żadnej autostrady w Warszawie, bo będzie "południowa obwodnica". Na tej samej
zasadzie gó.. można nazwać ciastkiem, ale czy od tego stanie się jadalne?

[oblesnik]

Tylko ze A2 bedzie autostrada przecinajaca Ursynow a nie wewnatrzmiejska droga
szybkiego ruchu. Nie ma na razie planu budowy obwodnicy zewnetrznej Warszawy.

[Gość: płyń z Wisła!]

Buhahaha!!!
s2 ma przejść tunelem pod Ursynowem i ma mieć 2 łączniki do Ursynowa - jeden przy skarpie drugi przy Geant.
W ten sposób wyjazd z Ursynowa stanie się luksusowy!
Wszystko chce jednak zepsuć Ekostrada - oni chcą żeby ten ruch walił po powierchni bez tunelu, między blokami. Kasa miałaby pójść na budowę speclnej autostrady dla garstki ruskichh tirów.
Widocznie bardziej Ekostradę obchodzi los ruskich kierowców niż mieszkańców Ursynowa!!!
Ale cóż, widać to są spadkobiercy tego nurtu: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=53729747&a=53729747

[jhbsk]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> odetnijecie od ich toksycznych pomyslow na A2 przez Warszawe i rozbudowe
> lotniska w srodku miasta

W środku miasta??? Przy PKiN, czy na Placu Konstytucji?

[rubeus]

a co to ma wspólnego merytoryczną wiedzą jego i innych
osób ze stowarzyszenia.
To jest bezpardonowy atak na organizację pozarządową, mający na celu
zdyskredytowanie jej, tego co głosi, do czego dąży.
Oto do czego zniżają się urzędy państwowe i urzędnicy, aby chronić swoje
4 litery i odwrócić uwagę od własnych błędów i nietrafnych decyzji.

[kazuyoshi78]

> a co to ma wspólnego merytoryczną wiedzą jego i innych
> osób ze stowarzyszenia.
> To jest bezpardonowy atak na organizację pozarządową, mający na celu
> zdyskredytowanie jej, tego co głosi, do czego dąży.

Alez w/w organizacja sama się gloszonymi przez siebie tezami dyskredytuje na
tyle skutecznie, że nikt nie musi jej w tym pomagać.

[Gość: płyń z Wisła!]

I kto to mówi, przecież ty chronicznie kłamiesz jak z nut a innych w kółko oskarżasz.

[kazuyoshi78]

> I kto to mówi, przecież ty chronicznie kłamiesz jak z nut

Jakiś przykład? Jakieś konkrety?

Kazuyoshi78 - kompromitacja

[Gość: płyń z Wisłą!]

Oooo, pamięć też siadła?
Już zapomniałeś o sprawie Masy-antytrasy?
Nie pamiętasz jak się plułeś i jakie bzdury produkowałeś o moderacji forów warszawskiego i ursynowskiego?
Nic ci dzieciaku nie zamierzam udowadniać. Szkoda mojego czasu na to, żebyś ty jak zwykle wszystkiemu zaprzeczał.
Pamiętaj jednak że nie warto mieć ludzi za durniów, bo ludzie durniami nie są. Niektórych nabierzesz, ale są tacy co uważnie czytają forum i mają dobrą pamięć.

[kazuyoshi78]

> Oooo, pamięć też siadła?
> Już zapomniałeś o sprawie Masy-antytrasy?
> Nie pamiętasz jak się plułeś i jakie bzdury produkowałeś o moderacji forów
> warszawskiego i ursynowskiego?

Nie kłamczuchu, to ja wtedy wykazałem, ze kłamiesz. A co do tematu masy
krytycznej ma sprawa moderacji forów, to ja już naporawde nie rozumiem.

> Nic ci dzieciaku nie zamierzam udowadniać. Szkoda mojego czasu na to,
> żebyś ty jak zwykle wszystkiemu zaprzeczał.
> Pamiętaj jednak że nie warto mieć ludzi za durniów, bo ludzie durniami nie
> są. Niektórych nabierzesz, ale są tacy co uważnie czytają forum i mają dobrą
> pamięć

I tym stwierdzeniem o dobrej pamięci właśnie strzleiłeś sobie samobója. Graj
tak dalej.

[Gość: płyń z Wisłą!]

Bredzisz. Swoje wymysły traktujesz jak obiektywną prawdę. Pokazałem ci czarno na białym plakat tej masy krytycznej a ty dalej iodziesz w zaparte. A płyń z wisłą!
A co do moderacji i oskarżeń to nie myśl że nikt nie widział jak łgałeś.
Ci co śledzili tamte dyskusje widzieli jakie słowa padały i co było usuwane.

[kazuyoshi78]

> Bredzisz. Swoje wymysły traktujesz jak obiektywną prawdę. Pokazałem ci czarno
> na białym plakat tej masy krytycznej a ty dalej iodziesz w zaparte.

No pokazałeś, no i co? I co niby Twoim zdaniem miało wynikać z treści tego
plakatu? No pochwal się :)

> A co do moderacji i oskarżeń to nie myśl że nikt nie widział jak łgałeś.
> Ci co śledzili tamte dyskusje widzieli jakie słowa padały i co było usuwane.

To może napisz, jakie słowa padały, skoro podobno zostały usunięte? Wysuwając
pod moim adresem oskarżenia, powinieneś je chyba poprzeć jakimkolwiek dowodem,
prawda?

[Gość: płyń z Wisłą!]

Kazu, ja powiedziałem już coś - nie zamierzam ci nic udowadniać. Zrozumiano?
Zrozum, że słowami nie tworzy się rzeczywistości, ale czynem, czynem!
Niezależnie od twojej elokwencji i odwracania kota ogonem faktów nie zmienisz. To może jest taki paradygmat naszych czasów, ale to niedojrzały paradygmat. Bo rzeczywistość, nie pozory, buduje się jednak czynami, nie słowami!

[kazuyoshi78]

> Kazu, ja powiedziałem już coś - nie zamierzam ci nic udowadniać. Zrozumiano?

Tylko że forumowiczom też w ten sposób niczego nie udowodniłeś. Ale to już Twój
problem, a nie mój.

> Zrozum, że słowami nie tworzy się rzeczywistości, ale czynem, czynem!
> Niezależnie od twojej elokwencji i odwracania kota ogonem faktów nie
> zmienisz.
> To może jest taki paradygmat naszych czasów, ale to niedojrzały paradygmat.
> Bo rzeczywistość, nie pozory, buduje się jednak czynami, nie słowami!

To czemu ciągle się tu produkujesz? Do roboty, do roboty! :)

[macyk]

Spadaj z tym postem na forum Augustowa lub Ekologów.

[s.fug]

Po pierwsze - o ile mnie pamięć nie mymi, trasa przez Ursynów nie będzie klasy
autostrady tylko drogi ekspresowej, ale i tak zjazdów będzie miała niewiele.
Czy naprawdę poprawi połączenie Ursynowa z innymi dzielnicami? Coś mi się nie
zdaje... zwłaszcza, że będzie się po niej odbywał ruch tranzytowy, pewnie dość
spory. Zwolennikom tej drogi radziłbym sprawdzić, jak wygląda projekt.

Po drugie - mam wrażenie, że "Wprost" się czepia, najdelikatniej mówiąc. Chyba
nie tak trudno to zrozumieć: urzędnicy i firmy projektowe twierdzą, że
przeanalizowali wszystkie możliwości i trasy nie da się inaczej poprowadzić, bo
w każdym przypadku zostaną naruszone cenne obszary przyrodnicze, a do tego
trzeba będzie wysiedlić min. 10 wsi, droga będzie dłuższa i droższa. Wobec tego
jedynym sposobem na taką argumentację jest pokazanie narysowanie trasy, której
rzekomo "się nie da". I to zrobiono. To nie jest projekt do realizacji, tylko
argument w dyskusji! Tylko druga strona, zamiast uczciwie przeanalizować tę
propozycję i siąść do rozmów, woli uciekać się do intryg i oskarżeń. Bo wygląda
na to, że to ktoś od nich "podrzucił temat" dziennikarzom.
A dzisiaj w TV słyszę jeszcze dumne "...nasi dziennikarze dotarli do
informacji"... Lepiej byście się nie ośmieszali. Nie wystarczy pozyskać
informację i wydrukować ją przed konkurencją, przed wydrukowaniem należałoby ją
jeszcze zrozumieć.
Dla porządku - nie jestem w żaden sposób związany z SISKOM.

[Gość: corgan]

> Czy naprawdę poprawi połączenie Ursynowa z innymi dzielnicami?

Tak, poprawi bardzo. Teraz tak naprawdę tras łączących Ursynów z warszawą są 2 -
Puławska i Dolina Służewiecka. Rok temu strzeliła jakaś rura z gazem na
skrzyżowaniu Doliny i Al. Wilanowskiej. Efekt? kompletny paraliż Ursynowa, do
którego nie można było dojechac z powodu korków.

Poza tym - POW zmniejszy ruch na moim Służewiu, bo teraz Ursynowianie czy tego
chcą czy nie - aby wyjechać do północnej i wschodnej części Warszawy i
województwa muszą pchać sie przez Dolinę Służewiecka czyli pod moim domem. Po
zbudowaniu POW będą mieli łatwiej dostać się do Wawra, na Wilanow, Powsin,
Konstancin, Wesołą jak i łatwiej będzie im dojechać na Okęcie, Ochotę, na
Bemowo, do Raszyna, Janek i wyjechać na zachód i południe. Bedą same plusy.

> Zwolennikom tej drogi radziłbym sprawdzić, jak wygląda projekt.

Widzialem projekty. Nie mam zastrzeżeń.

> Po drugie - mam wrażenie, że "Wprost" się czepia, najdelikatniej mówiąc.
> Chyba nie tak trudno to zrozumieć: urzędnicy i firmy projektowe twierdzą,
> że przeanalizowali wszystkie możliwości i trasy nie da się inaczej
> poprowadzić,

Jak się ustaliło taki wariant, żeby były maksymalne wyburzenia przez środek wsi
no to faktycznie rozpatrzono taki wariant który jest nierealny.

> bo w każdym przypadku zostaną naruszone cenne obszary
> przyrodnicze, a do tego trzeba będzie wysiedlić min. 10 wsi, droga będzie
> dłuższa i droższa.

Też zostaną naruszone, bo Rospuda jest bardzo długą rzeczką. Niemniej jednak w
o niebo mniejszej ilości niż w obecnym wariancie

> Bo wygląda na to, że to ktoś od nich "podrzucił temat" dziennikarzom.

Podrzucił, podrzucił na 100%. Kilka miesięcy temu jak sprawa Rospudy zaczęła
się rozkręcać w audycji w radiu BiS (słyszałem na własne uszy) pan z GDDKiA
powiedział tonem nieznoszacym sprzeciwu o Jakielu że jest nieukiem, nie ma
uprawnień a z poprzedniej firmy został dyscyplinarnie wyrzucony. To się fachowo
nazywa czarny PR.

Nie wiem jaka jest prawda, ale odnoszę wrażenie że SISKOM niechcący mocno
nadepnął komuś w tym podlaskim na odcisk.

W tej samej audycji facet z GDDKiA powiedział że jest TYLKO jeden słuszny
wariant i ma żadnego innego i to takim tonem, że ktoś kto by w tej chwili
powiedział że istnieja inne warianty to by chyba zabił wzrokiem.

SISKOM - kompromitacja

[Gość: jacek]

w jaki sposob tranzytowa transkontynentalna trasa poprawi komunikacje Ursynowa
i innymi dzielnicami (oprocz Konotopy) ???

"pow" to nic innego jak A2 przez Warszawe

Ekostrada - kompromitacja

[Gość: płyń z Wisłą!]

Te twierdzenia bazują na kłamstwie.
Skoro 90% ruchu wali do Warszawy a kilka tranzytem, to s2 stanowi w 1. kolejności wjazd z autostrady do Warszawy.
Widocznie Jacek i inni aktywiści ekostrady myślą po sowiecku: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=53729747&a=53729747

copy and paste razy 1000 - czyli plyn z wisla

[Gość: jacek]

zamiast prawdy

koleiny na trasie tranzytu tirow przez Warszawe przecza smialej, uporczywie
powtarzanej tezie splywu z wisla

[macyk]

Fakt, skoro trasa jak piszesz POW ma być transkontynentalna to pewnie będzie
miała wyłącznie dwie bramki/wjazdy. Jedna koło Władywostoku a druga w Lizbonie.
W takim przypadku Ursynowowi się nie przysłuży.

Inna kompromitacja

[Gość: to ja]

Inna kompromitacja dotyczy drugiej "modnej" obecnie trasy - czyli WOW.
Pokazanie na zdjeciu satelitarnym, ze dla wariantu W2 byla rezerwa terenu!
Pozniej masa oszolomstwa na roznych forach - wg wiedzy ze strony SISKOM -
powiela brednie jakoby to byla rezerwa od lat. Nawet pan Ossoski chyba dal sie
na to zlapac.
Takie "drobazgi" niestety powoduja, ze SISKOM,ktory moglby byc traktowany
powazne, odbierany jest jako zespol amotoskih manipulantow.

[Gość: wisteria_lane]

Kompromitacja to jest to, że dyrektor GDDKiA na każde spotkanie z
dziennikarzami przynosi "wariant ekologów przez Raczki" i za każdym razem
wmawia ludziom, że trzeba przez środek kilkunastu wsi. O wariancie przez
Chodorki on NIGDY nie jest w stanie NIC powiedzieć. (Był też dziś rano w TV)

[Gość: mickey]

Projektowac, wdrazac, budowac! A nie pier.. glupoty. SISKOM jest OK.

[Gość: krzysztof]

To co naprawdę kompromituje środowiska ekologów i innych przeciwników budowy
obwodnicy Augustowa w obecnym kształcie, jest fakt że protesty tak naprawdę
rozpoczęły się wtedy, gdy praktycznie już rozpoczeto budowę. Ja po raz pierwszy
usłyszałem o problemie pewnie z miesiąc temu (wtedy ukazały się artykuły w GW
Adama Wajraka).
Panowie ekologowie - gdzie byliście jak robiono projekty obwodnicy, gdzie
byliście jak były tzw. konsultacje społeczne? Tylko nie mówcie że wszystko
odbyło się "pod stołem" bo ja w to nie uwierzę, nie jesteśmy w Zimbabwe.
Przecież to wszystko trwało kilka lat.
Przy takim podejściu trudno mówić o skuteczności Waszego działania.
Dla porządku dodam, że też jestem przeciwnikiem budowy obwodnicy w obecnym
kształcie, a jednocześnie popieram działania stowarzyszenia SISKOM.

[olecky]

Gość portalu: krzysztof napisał(a):

> jest fakt że protesty tak naprawdę rozpoczęły się wtedy,
> gdy praktycznie już rozpoczeto budowę. Ja po raz pierwszy
> usłyszałem o problemie pewnie z miesiąc temu

to tylko o Tobie zle swiadczy. Ja uslyszalem o problemie ok. 1998-99, a
specjalnie sie tematem wtedy nie interesowalem.

pozdrawiam, olek

[Gość: Wojtek S.]

Logicznym postępowaniem protestanta jest wkroczyć do akcji, kiedy już wszystkie
formalne drogi postepowania zostały wyczerpane i nie uwzględniono w żaden
sposób jego argumentów, ani go nie przekonano, że nie ma racji - stąd i teraz
dopiero pojawily się uliczne protesty - bo procedura odwolawcza w sadach się
już praktycznie skończyła, a rząd koniecznie chcial juz budować.

a od kiedy ssikomuchy maja cos wspolnego z

[Gość: jacek]

ekologia ???

ekologia posluguja sie jak orezem - w walce z mieszkancami Warszawy o
poszanowanie ich praw do zycia bez halasu i spalin

swoje poparcie dla Rospudy odkryli wtedy, gdy poraz kolejny podwazono ich
wiarygodnosc

[jhbsk]

ość portalu: krzysztof napisał(a):

> To co naprawdę kompromituje środowiska ekologów i innych przeciwników budowy
> obwodnicy Augustowa w obecnym kształcie, jest fakt że protesty tak naprawdę
> rozpoczęły się wtedy, gdy praktycznie już rozpoczeto budowę. Ja po raz pierwszy
>
> usłyszałem o problemie pewnie z miesiąc temu (wtedy ukazały się artykuły w GW
> Adama Wajraka).

To jesteś ignorantem. O problemie mówiono już wiele lat temu. Tylko, że żaden
urzędas nie kiwnął palcem, żeby poprawić idiotyczny projekt.

Gdzie ta kompromitacja?

[Gość: Krzysztof S.]

Ktoz go krytykuje w tym Wprost? Okazuje sie, ze projektant obecnej wersji.
Czy jestescie przekonani, krytycy SISKOM'u, ze jest to opinia obiektywna? Bo ja, mimo, iz z SISKOM'em nie mam nic wspolnego, takiej pewnosci nie mam i jestem od takiej pewnosci daleki.

Pisza tez, ze nie jest to projekt tylko kreska. Oczywiscie. Jest to po prostu alternatywna, wolna od uwiklan w polityke, propozycja. Propozycja czlowieka, ktory wcale z nowymi drogami nie walczy. Wrecz przeciwnie - jest za tym, by nowe drogi powstawaly jak najszybciej. Ale tam, gdzie jest to potrzebne i tak, by dzialo sie to w sposob przemyslany.

Pisza, ze odkryli, jakie doswiadczenie ma autor alternatywnej propozycji. Coz za odkrycie! - zwazywszy, ze jest to napisane na oficjalnej stronie SISKOM'u.

I wreszcie, przechodzac do sedna sporu, obwodnica Augustowa powinna powstac jak najszybciej. I gdyby banda niekompetentnych darmozjadow u zlobu, zajela sie problem Rozpudy odpowiednio wczesnie - wtedy, kiedy powinna - czyli np. 2-3 lata temu, to dzis nie byloby zadnego problemu. Ale ta banda wolala lekcewazyc legislacje unijna, ktora przyjelismy wstepujac do Uni, zajmujac sie w tym czasie bardziej interesujacymi dla siebie (i czesto, swojej kieszeni) zagadnieniami.

ssikomuchy wolni od uwiklan w polityke ???

[Gość: jacek]

dobry dowcip

od lat znamy ich szkodliwa dzialalnosc w Warszawie

Z blogu Wajraka

[Gość: myślący]

Jako komentarz - fragment z blogu Adama Wajraka

adamwajrak.blox.pl/html
"Ogólnie lepsze nastroje"

(...)
Z resztą podobnie nasi przeciwnicy zachowują się wobec Jasia Jakiela, który wskazał możliwości zrobienia wariantu alternatywnego. Skończyli już z mówieniem bzdur o konieczności wysiedlenia 10 wsi i zaczęli powtarzać, że Janek nie ma uprawnień do tego zrobił. Głupie to o tyle, że po pierwsze wcale nie musiał mieć uprawnień, bo jest wykształconym inżynierem, a po drugie ci, co mają uprawnienia i zrobili wariant przez Rospudę, powinni się wstydzić, że mniej doświadczony i nie posiadający uprawnień inżynier - jak przyznaje coraz więcej specjalistów - pokazał wariant lepszy, tańszy i mniej szkodliwy. Naprawdę panowie, lepiej milczcie, bo to co robicie, nie świadczy źle o Jasiu, tylko o was.

popierajac ssikomucha obnizasz swoja wiarygodnosc

[Gość: jacek]

i tyle

inne kompromitacje SISKOM - u

[Gość: jacek]

jeden z najbardziej aktywnych ssikomuchow - robert c. uporczywie wyarzal
solidarnosc z piratem drogowym - otylia j.

dzis korzystajac z poparcia dzialaczy sportowych i ludzi pokroju roberta c.
otylia j. ma czelnosc nie przyznawac sie do winy

sprzyjaja jej takze biegli sadowi - jawnie zaprzeczajac kodeksowi drogowemu,
zdrowemu rozsadkowi i prawom fizyki - za plecone przez nic glupstwa powinno sie
odebrac imm uprawnienia zawodowe

poparcie forumowe roberta c. na pewno nie przesadzilo - ale mialo udzial w
ksztaltowaniu poczucia bezkarnosci otylii j. i wspierajacych ja dzialaczy (kasa
z jej startow i kontraktow reklamowych)

[yavorius]

Gość portalu: jacek napisał(a):
> jeden z najbardziej aktywnych ssikomuchow - robert c. uporczywie wyarzal
> solidarnosc z piratem drogowym - otylia j.

To straszne, kara śmierci dla Roberta C.

##
> dzis korzystajac z poparcia dzialaczy sportowych i ludzi pokroju roberta c.
> otylia j. ma czelnosc nie przyznawac sie do winy

To straszne, kara śmierci dla Roberta C. i Otylii J.

##>
> sprzyjaja jej takze biegli sadowi - jawnie zaprzeczajac kodeksowi drogowemu,
> zdrowemu rozsadkowi i prawom fizyki - za plecone przez nic glupstwa powinno
> sie odebrac imm uprawnienia zawodowe

To straszne, kara śmierci dla Roberta C., Otylii J. i biegłych sądowych!

##
> poparcie forumowe roberta c. na pewno nie przesadzilo - ale mialo udzial w
> ksztaltowaniu poczucia bezkarnosci otylii j. i wspierajacych ja dzialaczy
> (kasa z jej startow i kontraktow reklamowych)

To straszne, kara śmierci dla Roberta C. i wspierających ją działaczy!

Reasumując: cztery kary śmierci dla Roberta C., dwie dla Otylii, i po jednej
dla biegłych sądowych i wspierających ją działaczy!

ps. Zapomniałeś napisać, że Robert C. miał czelność wyrzucić dwa ziemniaki,
których nie zjadł jako 12-letnie dziecko. Pięć razy kara śmierci dla Roberta
C.! Beatyfikować ziemniaki!

[jan-w]

Podejrzewam, że za górkę świńską, też jest odpowiedzialny Robert C. !
A za to że kury znoszą mało jaj to już na 100%.
Co do brzydkiej pogody, też mam poważne podejrzenia...

[yavorius]

Mylisz się, za pogodę odpowiada Platforma :)

[kazuyoshi78]

> Mylisz się, za pogodę odpowiada Platforma :)

A za to, że kury się nie niosą, odpowiadają Kaczory :)

inne kompromitacje SISKOM - u

[Gość: jacek]

zaiste

wylacznie brzydka pogoda pasuje do roberta c.

ale zapewne i do jana_w

i do jego charakteru i urody

[Gość: mickey]

Ja uwazam ze to jacek winien dzisiejszej kiepskiej pogody..

inne kompromitacje SISKOM - u

[Gość: jacek]

nie udalo cie sie

nie wychodzilem jeszcze z domu

narzedzia tez leza nieuzywane

[Gość: mickey]

cie sie sie

inne kompromitacje SISKOM - u

[Gość: jacek]

i tu cie mam - znowu zaklinasz zla pogode !!!

a Lech Wałęsa nie ukończył kursu i nie zdał

[Gość: Puławska]

a Lech Wałęsa nie ukończył kursu i nie zdał egzaminu na pracowników słuzby
cywilnej ani tez żadnego MBA. Co z tego ?

dlatego nie jest preziem, czas na wyksztalciuchow

[Gość: jacek]

dr hab prawa pracy to przeciez wyksztalciuch

mimo swietnie udawanego nieuctwa i nieporadnosci

[Gość: pasazer]

Pozdrowienia dla dzielnych murarzy murujacych nowe, piekne miejskie wille przy
ulicy Bratniej w Warszawie.
Warszawiacy czekaja na nowe mieszkania, chca sie wprowadzac na Bratnia bo blisko
stamtad do rozbudowywanego lotniska na Okeciu i autostrady przez Wlochy.

Co do wyedukowanych szemranych Zielonych - zadanie matematyczne : ile dniowek
sprzedajnych pseudoekologow mozna kupic dla detego prostestu pod Rospuda za
wymuszony przez "Przyjazne Miasto " od Carrefoura ekoharacz ?

Informacje dodatkowe - zieloni z "Przyjaznego Miasta" wzieli 2 mln $, a jeden
zielony sprzedawczyk pod Augustowem bierze 400 zl na dobe. W razie mrozu ponizej
10 stopni dolicz 50 zl na napoje energetyczne na dzien na twarz pseedoekologa.

Uwaga : nie dziel uzyskanego wyniku przez wspolczynnik uczciwosci zielonych bo
to dzielenie przez zero !

dlatego nie jest preziem, czas na wyksztalciuchow

[Gość: jacek]

wrociles juz z rospudy ???

jak bylo ?? zmarzles ???

kiedys bylo ci latwiej - wystarczyla wizyta w carrefourze - teraz musisz
marznac - albo w rospudzie albo na budowie na bratniej

takie czasy

kiedys byla willa na mokotowie za lapowke - teraz czworaki za lapowke

jeden niezmienny pasazer - rospuda - arkadia - okecie

[Gość: pasazer]

> kiedys byla willa na mokotowie za lapowke

Widze ze znasz wszystkie szczegoly dzialnosci pseudoekologow w Warszawie.

Zieloni mieli wtedy swoje 5 minut pod wodza Jerzego i Karola.

2 mln wymuszone na Carrefourze, obalenie OOU i pozbawienie uprawnionych
mieszkancow odszkodowan, ptaszek na terenie mostu polnocnego, itp numery wtedy
wykrecali.

Na szczescie mieszkancy juz sie poznali na tych szemranych Zielonych i
podziekowali im trzema promilami glosow w ostatnich wyborach.

Klimat dla inwestorow w Warszawie coraz lepszy - nowe domy na Bratniej,
rozbudowa lotniska, autostrada przez Wlochy. Nie udaje sie wymuszac haraczy ani
stopowac inwestycji, szajki zielonych przegrywaja.

Zieloni na zer musza sie wypuszczac coraz dalej od Warszawy, szukac lupu w
augustowskich bagnach.

[...]

[Gość: pasazer]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: pasazer]

jacus - pozdrow swoich Zielonych druhow Jerzego i Karola z "Przyjaznego Miasta"
i Wajraka z GW. Uzgodnijcie strategie.

Mieszkancy juz podziekowali Zielonym w Warszawie dajac w ostatnich wyborach
pseudoekologicznym partyjkom, kolo 3 promili. W Augustowie tez chyba
pseudoekolodzy nie moga liczyc na wiecej.

A 'won' mozesz sprobowac powiedziec murarzom lejacym beton na fundamenty nowych
domow wznoszonych na Bratniej. Ale, to chyba by oznaczalo zawieszenie
dzialalnosci pseudoekologicznej na dluzszy czas.

[...]

[Gość: pasazer]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.