SE: Tramwajem pojedziemy do Ząbek

[tomkrt]

Super Express z dnia 2007-09-18 (numer 218)
Wydanie: Warszawa
Strona: 12 (warszawa)
Tytuł: Tramwajem pojedziemy do Ząbek
Autor: Marcin Kucharzewski

Tramwajem pojedziemy do Ząbek
Podróż ze stolicy zajmie pół godziny

Burmistrz Ząbek chce wybudować linię tramwajową. Ma nawet pomysł, jak na tę inwestycję dostać pieniądze z Unii Europejskiej!

Warszawa wykorzystała już limity na dofinansowanie inwestycji komunikacyjnych z Unii Europejskiej. Teraz jest tylko szansa na wyciągnięcie pieniędzy na projekty realizowane w więcej niż jednej miejscowości. A Warszawa i Ząbki to dwa różne miasta.
Plany są od dawna

Robert Perkowski (30 l.), burmistrz Ząbek, już namawia Warszawę do wspólnego wystąpienia o kasę naÉ linię tramwajową z Kijowskiej (Praga Północ) do Ząbek. Według wyliczeń na terenie miasta byłoby po pięć przystanków tramwajowych w każdą stronę. Dojazd do Kijowskiej zająłby 10 min, a do centrum zaledwie pół godziny.

- To świetny pomysł! - mówi Wojciech Szydłowski (37 l.), rzecznik prasowy Tramwajów Warszawskich. - Sam mieszkam w Ząbkach i wiem, że dojazd do stolicy to katorga. Zresztą w naszych planach taka linia jest, tylko nie ma na nią pieniędzy - dodaje.

Dziś w Ząbkach mieszka 30 tys. osób. Powstają nowe osiedla mieszkaniowe i już niedługo może być ich nawet 100 tys.

Robert Rutkiewicz (32 l.), kierowca piekarni chwali burmistrza.

- Mamy tylko jedną drogę dojazdową do Warszawy. 15 km pokonujemy w godzinę, taki jest korek! - mówi. - Gdyby powstał tramwaj, łatwiej byłoby stąd wyjechać - cieszy się.
"13" już czeka

I choć tramwaj najwcześniej może powstać w 2010 r., już dziś dowiedzieliśmy się nieoficjalnie, że do Ząbek kursowałaby linia 13, która teraz łączy Hutę z pętlą przy Kawęczyńskiej. Mamy nadzieję, że plany burmistrza Ząbek zostaną zrealizowane szybciej, niż zakłada to jego propozycja. Na tę inwestycję czekają przecież tysiące mieszkańców tego miasta.

- Tereny pod budowę drogi są już wykupione. Jest ich na tyle dużo, że spokojnie zmieści się tam również torowisko - zapewnia burmistrz Perkowski.

[tomkrt]

www.rynek-kolejowy.pl/index.php?p=wiecej&id=6589
omentarz rzecznika Tramwajów Warszawskich Sp. z o.o., Wojciecha Szydłowskiego dla "Rynku Kolejowego": - To są realne plany, ale burmistrza Ząbek. Pan prezes Tramwajów Warszawskich Krzysztof Karos uczestniczył w spotkaniu z burmistrzem Ząbek Robertem Perkowskim na ten temat. Ale nasza działalność statutowa może być prowadzona tylko na terenie miasta stołecznego, a Ząbki leżą poza Warszawą. Głównym problemem są kwestie finansowe, niezbędne jest wsparcie z Unii Europejskiej. Koszt budowy takiej linii można ocenić na około 80 mln zł.
(źródło: Super Express / Rynek Kolejowy, 18 września 2007)

[pyzaptys]

> Ale nasza działalność statutowa może być
> prowadzona tylko na terenie miasta stołecznego,
> a Ząbki leżą poza Warszawą

To przecież tylko zapisy. A zapisy odpowiednią drogą można zawsze
zmienić. Zwłaszcza przed wyborami :) Proponuję szybko się do tego
zabierać bo sejm często się sam nie rozwiązuje!

[maciek526]

Jasne. A o tym że z Ząbek do Warszawy pociąg jeździ to już zapomnieli.

[pyzaptys]

> Jasne. A o tym że z Ząbek do Warszawy pociąg
> jeździ to już zapomnieli.

A co ma jedno do drugiego? To będzie inna trasa. Pozwoli dojechać do
miasta mieszkańcom południowych osiedli. No i wydaje mi się że
burmistrz przy okazji będzie się starał przyspieszyć budowę
Nowoziemowita :) Zobaczymy co z tego wyjdzie. W każdym razie trzymam
kciuki!

[maciek526]

Wydaje mi się, że powinno być to konstruowane na zasadzie osi komunikacyjnej +
linii dojazdowych. Czyli: dojazd południowe osiedla->p.o. Ząbki, stamtąd
pociągiem, dalej np. tramwajem.

IMO będzie szybciej. Czas dojazdu z Ząbek do Wileńskiego (załóżmy 3 przystanki
autobusowe w Ząbkach): 6 minut autobus + 8 minut pociąg + 5 minut oczekiwania +
3 minuty na przejście na przystanek tramwajowy = 20-25 minut.

Czas dojazdu z Ząbek do Wileńskiego tramwajem - liczyłbym na poziomie 30 minut
(5 przystanków x 3-4 minuty każdy - tam będą jednak spore odległości) + Kijowska
/ Targowa. To jednak parę km jest.

IMO szybciej, a poza tym nie generujemy dojazdu "point to point".

Taki sam model powinien być imo zaimplementowany wszędzie gdzie są dojazdy do
linii kolejowych, z osiedlami typu Tarchomin/Białołęka włącznie.

[tomkrt]

maciek526 napisał:

> Wydaje mi się, że powinno być to konstruowane na zasadzie osi komunikacyjnej +
> linii dojazdowych. Czyli: dojazd południowe osiedla->p.o. Ząbki, stamtąd
> pociągiem, dalej np. tramwajem.
>
> IMO będzie szybciej. Czas dojazdu z Ząbek do Wileńskiego (załóżmy 3 przystanki
> autobusowe w Ząbkach): 6 minut autobus + 8 minut pociąg + 5 minut oczekiwania +
> 3 minuty na przejście na przystanek tramwajowy = 20-25 minut.
>
> Czas dojazdu z Ząbek do Wileńskiego tramwajem - liczyłbym na poziomie 30 minut
> (5 przystanków x 3-4 minuty każdy - tam będą jednak spore odległości) + Kijowsk
> a
> / Targowa. To jednak parę km jest.
>
> IMO szybciej, a poza tym nie generujemy dojazdu "point to point".
>
> Taki sam model powinien być imo zaimplementowany wszędzie gdzie są dojazdy do
> linii kolejowych, z osiedlami typu Tarchomin/Białołęka włącznie.

Generalnie masz racje ale są pewne uwarunkowania, które sprawiają ze to nie będzie działać za dobrze w przypadku Ząbek.

1) Ząbki zą ostanią stacją pkp przed Warszawą lub pierwszą za Warszawą co skutkuje że mieszkańcy Ząbek muszą podróżować w tłoku.
zwiększyć częstotliwości kurosowania PKP nie za bardzo się nie da
a wydłużenie składów - będzie mało ekonomicznie uzasadnione na wschód od Kobyłki.
Niski komfort podróżowania pkp z powodu dużego zatłoczenia na odcinku Ząbki Wileńska zniechęca wielu do podróżowania koleją i wybierają własny samochodu.
2) Ząbki mają bardzo nierównomiernie rozłożoną gęstość zamieszkania.
Środek ciężkości rozmieszczenia poulacji nie pokrywa się z środkiem geometrycznym miasta (gdzie jest stacja PKP) na południu ulokowana jest nowa intensywna zabudowa wielorodzinna co przesuwa środek ciężkości populacji miasta jakiś kilometr na południe od stacji pkp.
ok 20 tys mieszkańców Ząbek (ponad połowa) mieszka w izochochronie 20-30 minut od stacji PKP.
3) W Ząbkach południowych jest beznadziejna sieć uliczna.
Szczególnie w relacji N-S. Obecnie oprócz wiecznie zakorkowanej ul. Piłsudskiego (którą jeździ 145) i ciągu Żołnierska - Al. Piłsudskiego na wschdoniej rogatce miasta istnieje jedna utwardzona ulica 1x2(bez chodników) komunikująca najbardziej zagęszczoną zabudowę południową z resztą miasta. Reszta ulic jest albo nie utwardzona albo za wąska na prowadzenie komunikacji autobusowej. Wszędzie są też ciasne skrzyżowania o małych promieniach łuków.
Niestety w takich warunkach nie za bardzo da się cokowliek przebudować bez większej demolki bo linie zabudowy są poprzesuwane w poszczególnych kwartałach miasta.
Z tego powodu nie da się rozsądnie poprowadzić autobusowych linii dowozowych które obsługiwały by tereny położony koło południowej i południowo zachodniej częsci miasta.
Ale przez środek tego gęsto zurbanizowanego obszaru, praktycnzie odciętego od reszty miasta (w tym od stacji) biegnie rezerwa terenu pod Nowo-Ziemowita w której to rezerwie ten tramwaj miałby przebiegać.

4) Linia tramwajowa miała by na celu odbarczenie nadmiernie obciążonego odcinka lini KM Ząbki-Warszawa Wileńska od części pasażerów z Ząbek. Miała by też skomunikować przyszłe atrakcyjne obszary inwestycyjne na targówku przemysłowym z centrum.
W przyszłości prawdopodobnie będzie również obsługiwać parking P&R zlokalizowany w okolicy węzła Trasy olszynki z Nowo-Ziemowita.

5) Linia tramwajowa będzie komunikować Ząbki z inną stacją metra Dw Wschodni (linia kolejowa z DW Wileński).
W dalszej przyszłości przez te dwie stacje będą przebiegać dwie różne linie metra tj. II i III
Ząbki zyskują również połączenie szynowe do dworca kolejowego pociągów dalekobieżnych z możliwością przesiadki na linie średnicową.
bez tego nadal trzeba by kombinować z wieloktornymi przesiadkami aby dojechać z Ząbek na dworzec wchodni.

Taka linia tramwajowa będzie poteżnym impulsem rozwojowym dla tej części Pragi i Targówka.

[masstah]

Generalnie to jest to bardzo dobry pomysł. Jeden z lepszych jaki
słyszałem od bardzo dawna. Tak dobry ze aż nie chce mi się wierzyć w
jego realizację ;-) Czekam z utęsknieniem aż ktoś z urzędu miasta
się wypowie na ten temat. Wreszcie byłaby jakaś nadzieja na
ucywilizowanie dzikich pól na Utracie.

Co do rozliczeń to czegoś nie rozumiem, skoro mogą w Ząbkach jeździć
warszawskie autobusy (i to nie tylko podmiejskie ale najzwyklejsze
też) to w czym problem by dociągnąć tam tramwaj? Bo rozumiem ze
Ząbki już dzisiaj w jakiś tam sposób płacą Warszawie za komunikację?

[tw.zecik]

masstah napisał:

> Generalnie to jest to bardzo dobry pomysł. Jeden z lepszych jaki
> słyszałem od bardzo dawna. Tak dobry ze aż nie chce mi się wierzyć w
> jego realizację ;-) Czekam z utęsknieniem aż ktoś z urzędu miasta
> się wypowie na ten temat. Wreszcie byłaby jakaś nadzieja na
> ucywilizowanie dzikich pól na Utracie.
>
> Co do rozliczeń to czegoś nie rozumiem, skoro mogą w Ząbkach jeździć
> warszawskie autobusy (i to nie tylko podmiejskie ale najzwyklejsze
> też) to w czym problem by dociągnąć tam tramwaj? Bo rozumiem ze
> Ząbki już dzisiaj w jakiś tam sposób płacą Warszawie za komunikację?

Problem polega na zmianie szefostwa firmy, pan Karos mimo 18 lat przemian tkwi w
głębokiej komunie i dopuki nie odejdzie to nic się nie zmieni, na razie obrany
jest kurs na osłabianie firmy.

Tramwaj do Ząbek

[tomkrt]

Tramwaj do Ząbek
fakty.wwl.pl/?a=1566
Kilka miesięcy temu lokalne i regionalne media pisały o pomyśle budowy trasy tramwajowej w Ząbkach. W tej sprawie pojawiły się już konkretne dokumenty.

29 października do ząbkowskiego Urzędu trafiło przygotowane przez firmę Trans Eco „Studium przedłużenia trasy tramwajowej do Ząbek”.
- Po zapoznaniu się z tym dokumentem mogę powiedzieć, że wnioski są dla nas bardzo pozytywne. Posiadanie tego dokumentu oznacza, że w najbliższym czasie spotkamy się z prezesem spółki Tramwaje Warszawskie. Rozmawiając z zarządem spółki, przedstawimy tę koncepcję. Sądzę, że wraz z olbrzymim przyrostem naturalnym istnieje potrzeba, żeby wybudować trasę tramwajową. Absolutnie nie będzie to konkurencja dla kolei – informuje zastępca burmistrza Grzegorz Mickiewicz.
Wiadomo, że wybudowanie trasy tramwajowej do Ząbek nie jest tanim przedsięwzięciem. Oszacowany koszt całkowity tej trasy wraz z zakupem taboru,
z parkingiem strategicznym „Parkuj
i jedź” oraz systemem informacji pasażerskiej został oszacowany na kwotę ponad 355 mln zł, z czego na zakup taboru przypada 170 mln zł.
Następstwem spotkania z prezesem zarządu Tramwaje Warszawskie będzie spotkanie z prezydent Warszawy Hanną Gronkiewicz Waltz.
- Zależy nam, aby projekt budowy takiej trasy znalazł się w dokumentach strategicznych Warszawy, w studium uwarunkowań, wieloletnim planie inwestycyjnym, gdyż stroną wnioskującą w porozumieniu z miastem Ząbki byłaby Warszawa. Trasa ta przebiegałaby w 1/4 przez teren naszego miasta. Sprawa jest
o tyle pilna, że w grę wchodziłoby staranie się o środki zewnętrzne. Najlepszym sposobem na sfinansowanie tej inwestycji będzie ubieganie się właśnie o środki zewnętrzne. Jest taka możliwość, ale moim zdaniem tylko w obecnym okresie programowania, czyli do roku 2013. Później najprawdopodobniej Warszawa zostanie wyłączona z możliwości aplikowania
o środki z Unii Europejskiej. Sprawa jest zatem bardzo pilna i tak ją traktujemy – uważa wiceburmistrz Mickiewicz.

Autor: MO

[maciek526]

Ok dobrze mówisz.

[tedglen]

tomkrt napisał:

> W przyszłości prawdopodobnie będzie również obsługiwać parking P&R
> zlokalizowany w okolicy węzła Trasy olszynki z Nowo-Ziemowita.

Gdyby P&R miał w przyszłości powstać w okolicach planowanej pętli
tramwajowej w Ząbkach gdzieś przy Gajowej to bym się pod tym
podpisał. Wtedy auta z Zielonki, Kobyłki, Wołomina mogłyby tam
parkować i podróż dalej do centrum tramwajem.

[tarantula01]

Auta z Wołomina, to powinny parkować przy PKP Wołomin lub Wołomin
Słoneczna. Podobnie w pozostałych miejscowościach i dalej jazda
pociągiem.

[tedglen]

tarantula01 napisał:

> Auta z Wołomina, to powinny parkować przy PKP Wołomin lub Wołomin
> Słoneczna. Podobnie w pozostałych miejscowościach i dalej jazda
> pociągiem.

Powinny... Każdy pojedzie tak jak mu wygodnie, z Wołomina jedni wolą
autobusem, inni pociągiem, inni tramwajem (jeśli powstanie do Ząbek)
a większość i tak swoim samochodem.

Ząbki też mają kolej a jednak są plany budowy linii tramwajowej oraz
parkingu Parkuj i Jedź przy pętli tramwajowej.

[artur_murawski]

W załączeniu przesyłam Państwu materiały Społecznego Komitetu Poparcia
Przedłużenia Linii Tramwajowej z ul. Kijowskiej w Warszawie poprzez Targówek
Fabryczny do Ząbek

Nasza inicjatywa jest bardzo spontaniczna, wynikająca z potrzeby chwili.
Chcielibyśmy uświadomić wszystkim decydentom jak duże poparcie społeczne ma ten
projekt. Dlatego postawiłem wspólnie z Krzysztofem Bławdziewiczem umożliwić
mieszkańcom naszego Miasta oraz Miasta st. Warszawy stworzyć szansę wyrażenia
własnej opinii. Przygotowałem dwa dokumenty, jeden z informacją ogólną, drugi to
lista do składania podpisów. Będziemy je dostarczali do punktów potencjalnie
zainteresowanych poparciem naszej inicjatywy na terenie Ząbek i Warszawy -
Targówek Fabryczny /szkoły, sklepy, rady osiedlowe itp./ Planujemy również
nawiązać kontakt z przedstawicielem Rady Warszawy reprezentującym dzielnicę
Targówek.

Doskonale zdajemy sobie sprawę, iż realizacja projektu przedłużenia linii
tramwajowej będzie jeszcze wymagała szeregu decyzji na różnych poziomach władzy
oraz przede wszystkim czasu, czasu, którego najprawdopodobniej może zabraknąć
obecnej kadencji rady miasta, ale zgodnie uważamy, iż zasadne w kontekście
realizacji tego projektu jest podjęcie działań już w tym momencie. Nasz komitet
nie ma żadnej spersonalizowanej hierarchii, każda osoba składając swój podpis
pod petycję jest jego pełnoprawnym członkiem i miejmy nadzieję współautorem
końcowego sukcesu.

W załączeniu przesyłam Państwu informację oraz listę / w formacie PDF/ pod
adresem:

e-zabki.pl/index.php?/content/view/467/

i mam ogromną prośbę do wszystkich chętnych osób o wydrukowanie i złożenie
stosownych podpisów poparcia pod naszą wspólną petycją.

Bardzo dziękuję za okazaną pomoc
pozdrawiam serdecznie

Artur Murawski
Radny Miasta Ząbk

[tomkrt]

Mam uwagę co do listy do zbierania podpisów
nie ma na niej miejsca na własnręczny podpis !!
Są tylko pozycje - imię i nazwisko ( zakładam ze chodzi o czytelne)
i miejsce zamieszkania.

To będzie bardzo podważało wiarygodność zebranych podpisów
Szkoda by było zmarnować pracę i zebrane podpisy bo ktoś może stwierdzić że wystarrczyło przepisać książkę telefoniczną.

Rozważył bym również czy nie nalezło by rozszerzyć tej listy o pozycje PESEL - ale to już może być zbytni formalizm.

Pozdrawiam
TK

Polska Times: Tramwajem z DW. Wschodniego do Ząbek

[robert_c]

siskom.waw.pl/artykuly/071127-polska.jpg

Rada Dzielnicy Targówek -TAK dla tramwaju do Ząbek

[tomkrt]

W dniu dzisiejszym Rada Dzielnicy Targówek jednołośnie poparła
plany przedłużenia tramwaju od Dworca Wschodniego, przez tereny Targówka Przemysłowego do Ząbek

[pyzaptys]

> W dniu dzisiejszym Rada Dzielnicy Targówek jednołośnie poparła

A ja zadam takie małe pytanie. Wszystko pięknie ale czy w tych
kosztach mieści się wybudowanie ulicy Nowoziemowita? No bo przecież
nie zostanie wybudowane samo torowisko bez ulicy. Wszyscy mówią o
tramwaju a nikt o trasie.

[tarantula01]

Bez Nowoziemowita tramwaj prawdopodobnie nie powstanie. Powód?
Wykupy gruntów pod inwestycję.

ŻW. Targówek TEŻ chce tramwaju do Ząbek

[jaa_ga]

Ideę poprowadzenia linii tramwajowej do stolicy głoszą już nie tylko władze
Ząbek. Poparli ich radni Targówka, który też by skorzystał na tej inwestycji.
Ale władze stolicy będzie trudno przekonać. 11 przystanków (w tym sześć w
Warszawie) na siedmiokilometrowej trasie i dojazd na Dworzec Wschodni w 17 minut
– tak na papierze wyglądają plany nowej linii tramwajowej.
Dziś dojazd z tego podwarszawskiego miasta na Pragę to koszmar: nieustanne korki
na Radzymińskiej i zapchane pociągi podmiejskie. Tramwaj rzeczywiście
usprawniłby komunikację. - To nie byłaby trasa tylko dla mieszkańców Ząbek –
podkreśla Grzegorz Mickiewicz, zastępca burmistrza Ząbek. – Ogromna rzesza
warszawiaków przeniosła się do nas, a codziennie jeździ do pracy do stolicy.

Trasa zaczynałaby się przy Dworcu Wschodnim, nowe torowisko powstałoby jako
przedłużenie obecnej linii prowadzącej do pętli na Kawęczyńskiej – dziś tory
skręcają w lewo, a nowa odnoga pobiegłaby prosto, wzdłuż torów kolejowych. Pod
nasypami kolejowymi tramwaj jechałby w tunelach, natomiast projektowana
obwodnica śródmiejska (przy Zabranieckiej) znalazłaby się na estakadzie nad
torami. Dalej tory nie napotkają już kłopotliwych skrzyżowań. Pętlę w Ząbkach
zaplanowano przy ulicy Skorupki na wysokości Sosnowej.

Targówek popiera plan, bo dzięki temu można by ucywilizować mocno zaniedbane
okolice dzielnicy – trasa przebiega przez dawne przemysłowe rejony, porośnięte
teraz dziką zielenią. Ząbki szukają wspólników do inwestycji, której koszt
oszacowano na ok. 360 mln zł (łacznie z zakupem 17 tramwajów). Linia mogłaby
ruszyć do 2012 r.– Sami nie udźwigniemy takich kosztów – mówi Mickiewicz. –
Rozmawiamy więc z marszałkiem województwa oraz władzami Warszawy.

Burmistrz liczy też na dofinansowanie z Unii Europejskiej, dlatego zabiega o
wpisanie linii do Wieloletniego Planu Inwestycyjnego Warszawy. To może być
jednak trudne, bo stolica ma swoje własne projekty tramwajowe, m.in. budowę
linii do Winnicy na Białołęce czy też modernizację trasy W-Z. – Też liczymy na
pieniądze unijne – mówi Wojciech Szydłowski, rzecznik Tramwajów Warszawskich. –
Bez nich nie ruszymy.

www.zw.com.pl/zw2/index.jsp?place=Lead04&&news_cat_id=245&news_id=174602&layout=1&forum_id=50519&page=text