Wiele biletów na czarnej liście

[Gość: ewa]

Skoro MZT zablokuje mi legalny bilet, to rozumiem, ze odda mi
pieniądze za bilet, zapłaci za mój przejazd na Senatorska i z
powrotem i zapłaci za mój czas. Bo na skutek ich działania
poniosłam szkodę, za która MZT jest odpowiedzialne.

[Gość: MisiekK]

> Skoro MZT

Nie MZT, tylko ZTM. Czas pomyslec o poprawieniu zabezpieczen
biletow....

[deder]

"...Niepotrzebnie. ZTM legalne, ale zablokowane bilety wymienia
na nowe lub na gotówkę. Trzeba jednak zawitać na ul.
Senatorską.."

Pomyślmy nad realizacją tej procedury (jest cholernie zmyślna):

Mam taki bilet czyli jadę odebrać pieniądze za ten bilet
(SUPER!!!) acha więc kupuję co najmniej dwa bilety jeden na
senatorską a drugi z powrotem i tracę ok. pól dnia bo kolejka ,
przerwa obiadowa itp. i dostaję nowy bilet (EXTRA!!!) wsiadam do
autobusu chce skasować a tu bęc bilet podrobiony Panu dziękujemy!
i w tym momencie KANAR ba Panie!!!! dawaj 50 PLN za jazdę na
gapę ha,ha patrzę nie mam dowodu - kANAR albo w łapę ( jestem
już do tyłu cały dzień i 60 PLN) albo na Policję! Ja chciałem
tylko nie stracić - no to jadę na Policję! - Tam na wszelki
wypadek zamkną na 48h bo nie mają już tego dnia czasu zająć się
tą sprawą ( i w końcu po 3 dniach wyłazisz z saldem operacji -
-100 PLN i -3dni)....

... na szcęście to tylko sen na jawie.Zatem wyrzucarz bilet do
kosza i już jesteś ok. 100PLN do przodu a i 3 dni masz
wolnego !!!

Niech żyje kompetencja i pomysłowość !!!

[Gość: rudy!02_t_34_85]

Obywatelu Pawle Przychocki,leczcie się na nogi,bo na głowę już
chyba za póżno...Mówisz pan że sfałszowany bilet to ta sama para
kaloszy co sfałszowany banknot..?Dobra!!!No to wyobrażcie sobie
mości Pszychocki że robicie zakupy w markecie a tu przy kasie
mówią że nie mogą pańskiej forsy przyjąć.Czyżby banknoty były
fałszywe?SKĄDŻE ZNOWU,SĄ NAJPRAWDZIWSZE W ŚWIECIE TYLKO PECHOWO
MAJĄ TE SAME NUMERY SERYJNE CO PRZEJĘTE PRZEZ POLICJĘ
FAŁSZYWKI.No ale są prawdziwe...Przykro nam ale nie możemy ich
przyjąć bo w ramach walki z fałszerzami pieniędzy przyjęliśmy
takie uregulowania!Ale proszę się nie martwić panie
Przychocki,niech pan uda się do dyrekcjii Banku Centralnego,tam
panu wymienią na nowe...ALE CO Z MOIMI ZAKUPAMI,Z MOIM CZASEM!?
Aaaaa...to już pana zmartwienie panie Pszychocki!My tylko
idziemy po najmniejszej linii oporu...JAK PAN!

[tarantula01]

Gość portalu: rudy!02_t_34_85 napisał(a):

> Obywatelu Pawle Przychocki,leczcie się na nogi,bo na głowę już
> chyba za póżno...Mówisz pan że sfałszowany bilet to ta sama para
> kaloszy co sfałszowany banknot..?Dobra!!!No to wyobrażcie sobie
> mości Pszychocki że robicie zakupy w markecie a tu przy kasie
> mówią że nie mogą pańskiej forsy przyjąć.Czyżby banknoty były
> fałszywe?SKĄDŻE ZNOWU,SĄ NAJPRAWDZIWSZE W ŚWIECIE TYLKO PECHOWO
> MAJĄ TE SAME NUMERY SERYJNE CO PRZEJĘTE PRZEZ POLICJĘ
> FAŁSZYWKI.No ale są prawdziwe...Przykro nam ale nie możemy ich
> przyjąć bo w ramach walki z fałszerzami pieniędzy przyjęliśmy
> takie uregulowania!Ale proszę się nie martwić panie
> Przychocki,niech pan uda się do dyrekcjii Banku Centralnego,tam
> panu wymienią na nowe...ALE CO Z MOIMI ZAKUPAMI,Z MOIM CZASEM!?
> Aaaaa...to już pana zmartwienie panie Pszychocki!My tylko
> idziemy po najmniejszej linii oporu...JAK PAN!



Rozumiem, że o dyrekcji Banku Centralnego to z tego powodu:
"ZTM legalne, ale zablokowane bilety wymienia na nowe lub na gotówkę. Trzeba
jednak zawitać na ul. Senatorską. "

Prawdopodobnie już nie kupisz biletu na kartoniku tam gdzie kupiłeś fałszywkę,
więc fałszerz nie rozprowadzi już następnych biletów tak łatwo (przynajmniej Ty
nie kupisz). A co do pieniędzy, to obawiam się, że musiałbyś się gęsto
tłumaczyć zanim policja puściłaby cię wolno.

[rudy102_t_34_85]

> Prawdopodobnie już nie kupisz biletu na kartoniku tam gdzie
kupiłeś fałszywkę,
> więc fałszerz nie rozprowadzi już następnych biletów tak łatwo
(przynajmniej Ty
>
> nie kupisz). A co do pieniędzy, to obawiam się, że musiałbyś
się gęsto
> tłumaczyć zanim policja puściłaby cię wolno.
Oj pajączku drogi,zanim napisze się odpowiedż wypada dokładnie
przeczytać i zrozumieć cudzy post!!!Wskaż mi proszę jakiś
cywilizowany kraj gdzie trzeba się tłumaczyć z tytułu posiadania
PRAWDZIWEGO banknotu którego numer seryjny odpowiada serii
fałszywek..? Informacja że "bilet jest na czarnej liście" nie
oznacza że jest on FAŁSZYWY tylko ma nr.seryjny bloku taki jak
wydrukowany przez fałszerza...Absurdalność tej sytuacjii polega
na tym że kupujesz PRAWDZIWY bilet(choćby w firmowej kasie ZTM)
i potem nie możesz go wykorzystać Z WINY ZTM.Innymi słowy ZTM
robi cię w bambusa...Pozdrawiam i nie męcz biednych muszek.

[Gość: Kasiula]

" (...) To problem marginalny, skoro do nas zgłasza się 40 osób
na 2,5 mln przejazdów dziennie (...)"

No pewnie, tak najłatwiej, umyć rączki i udawać, że problemu nie
ma. Ale to ja się nadenerwuję, kiedy kanar, który mnie sprawdza
nie będzie chciał słuchać, że mam taki a taki problem z biletem
(i to jeszcze jak będę miała pecha, skończy mi się ważność
Warszawskiej Karty Miejskiej i ten jeden jedyny raz kupię bilet -
kartonik!). Pewnie koniec końców sprawa rozstrzygnie się na
moją korzyść, ale co się najpierw kompletnie bez potrzeby
naszarpię, najeżdżę do pań od reklamacji w ZTM i natracę czasu
to moje...

Komentarz ZTM

[Gość: ZTM]

Nieścisłości w artykule:

1. Stosunek blokowanych lewych do prawdziwego orginału to mnije
więcej 5:1 a nie 1:1.

2. Bilety orginalne są wymieniane bezpłatnie na nowe. Nie trzeba
gonić do wymiany natychmiast jak się kupi bilet z czarnej listy -
można to zrobić przy okazji.

3. Koszt przejazdu do ZTM pokrywa podróżny - nie jesteśmy
agencją charytatywną i jeśli ktoś kpuił bilet fałszywy powinien
mieć pretensję do kioskarza że robi interesy ze złodziejami
okradającymi miasto a nie do ZTM że go nie całuje po rękach i
przeprasza na kolanach za to że ktoś obcy sprzedał mu fałszywkę.

4. Bilety na 100% dobre można kupić na poczcie i w punktach
sprzedaży ZTM. Także w dużych kioskach należących do regularnych
sieci sprzedaży - właścicielom nie opłacają się ciemne interesy
z fałszerzami. Jeśli ktoś kupuje bilet w kiosku w blokowisku
który ma mydło i powidło i dziwnego sprzedawcę to niech się nie
dziwi że bilet może być lewy. Niech idzie go zareklamować do
kioskarza - jeśli będzie miał dużo zwrotów i/lub awantur to
zacznie sprzedawać orginalne.

5. Na podstawie danych zebranych od pasażerów przyjeżdżających z
reklamacjami na Senatorską Policja ściga fałszerzy i robi
przeszukania w kioskach sprzedających fałszywki. Powoli ale jest
to skuteczne - jeśli kioskarzowi zrobią samolocik z powodu tego
że kupił okazyjnie lewe bilety to na drugi raz pomyśli dłużej.
PRZYJEŻDŻAJCIE i zgłaszajcie bilety - to WAS okradają fałszerze,
dlatego że zyski z biletów zamiast iść do kasy miasta na rzeczy
pożyteczne dla ogółu (i proszę mi tu nie wyjeżdżać z politykami
złodziejami - bo to jest inna kwestia, chodzi o zasadę i
uczciwość) idą do złodziei.

6. Wnioski:
Przepraszamy za kłopot. Może nie uwierzyćie ale w ZTM pracują
nie tylko urzędasy ale i uczciwi ludzie dbający o dobro firmy,
pasażerów i miasta.
Reklamujcie fałszywki. To daje konkretne rezultaty przy łapaniu
złodziei.
Nie róbcie tego tak żeby wymagało to dodatkowych nakładów - przy
okazji jadąc przez Bankowy wstąpcie na Senatorską.Bilet nie
traci świeżości i się nie psuje - może poczekać. Ale pamiętajcie
o tym, bo może dzięki Wam następna osoba nie dorobi kieszeni
złodzieja.

Pozdrawiam,

k4syx[at]wp.pl

[Gość: ZTM]

Acha i jeszcze jedno. Czarne listy z racji swej natury nie są i nie będą nigdy
publikowane. To tak jakby dawać na tacy fałszerzom listy numerów o których
wiemy że są fałszywe. Chyba ktoś odrobinkę nie pomyślał pisząc artykuł. Sorki
za literówki w poprzednim poście ;]

k4syx[at]wp.pl

[Gość: wazow]

> 3. Koszt przejazdu do ZTM pokrywa podróżny - nie jesteśmy
> agencją charytatywną i jeśli ktoś kpuił bilet fałszywy powinien
> mieć pretensję do kioskarza że robi interesy ze złodziejami
> okradającymi miasto a nie do ZTM że go nie całuje po rękach i
> przeprasza na kolanach za to że ktoś obcy sprzedał mu fałszywkę.

Chyba jakies grube nieporozumienie. Przeciez nikt sie nie
bulwersuje, ze ZTM nie bierze odpowiedzialnosci za falszywe
bilety, tylko ze ktos kupuje bilet legalny i nie moze na niego
jechac, bo go ZTM wspanialomyslnie zdelegalizowal (dla dobra
samego pasazera oczywiscie :) ). Obawiam sie, ze ten proceder
dlugo nie potrwa, bo jest prawdopodobnie rownie nielegalny jak
falszowanie biletow. Wprowadzajac w obieg niewazne bilety ZTM
niewywiazuje sie z umowy handlowej.

Do tego argument ze biletow zablokowanych jest malo w stosunku do
wszystkich przejazdow jest rownie idiotyczny. A ile jest biletow
zablokowanych w stosunku do skasowanych dziennie?

[Gość: ZTM]

Gość portalu: wazow napisał(a):

> Chyba jakies grube nieporozumienie. Przeciez nikt sie nie
> bulwersuje, ze ZTM nie bierze odpowiedzialnosci za falszywe
> bilety, tylko ze ktos kupuje bilet legalny i nie moze na niego
> jechac, bo go ZTM wspanialomyslnie zdelegalizowal (dla dobra
> samego pasazera oczywiscie :) )

O to mi własnie chodziło - że na 5 co najmniej przyjeżdżających pasażerów tylko
jeden ma naprawdę niesłusznie zablokowany bilet (ale możliwe że to mętnie
napisałem)

> Do tego argument ze biletow zablokowanych jest malo w stosunku do
> wszystkich przejazdow jest rownie idiotyczny. A ile jest biletow
> zablokowanych w stosunku do skasowanych dziennie?

Hm. Mam takie dane ale niestety nie mogę ich tu podać. To już jest tajemnica
handlowa (i to bardzo konkretna - a nie zasłonka). Żeby rzetelnie na to
odpowiedzieć musiałbym zamieścic tabelę skasowań z rozbiciem na typy oraz
tabalę blokad z rozbiciem na typy. To pierwsze - tajemnica handlowa (informacja
jakie bilety są chodliwe może i przydałaby się kioskarzom ale rezultatem byłoby
to że niektórych biletów nie dałoby się kupić wcale) a to drugie - tajemnica
czarnych list (to akurat jasne) :)

Pozdrawiam i dziękuję za rzeczowy komentarz ;]

[Gość: ewa]

Kolego z ZTM, przeczytaj uważnie posty. Wszyscy krytykujemu
blokowanie legalnych biletów i dodatkowe koszty i straty czasu
by odzyskać swoją forsę, a nie blokowanie fałszywek.
I pisze się ORYGINALNE, a nie orginalne. Urzędników polskich
obowiązuje biegła znajomość języka polskiego.

[Gość: ZTM]

Szanowna Pani Ewo!

Dziękuję serdecznie za wytknięcie mi mojego błędu. Kajam się, przepraszam na
kolanach i z płaczem błagam o wybaczenie. To się nigdy nie powtórzy. Od tej
pory będę pisał powolutku i patrząc uważnie na klawiszki ORYGINALNE i to
CAPSami. Oj użyłem zabronionego słowa pochodzenia nie polskiego. Oj i oj
jeszcze raz. Wstyd.

Nie jestem urzędnikiem.Koniec.Kropka.
Piszę tu, żeby wyjaśnić rzeczowo parę istotnych spraw. Napisałem , że może
rzeczywiście niw wynika z mojego pierwszego postu wprost że chodzi mi o bilety
ORYGINALNE (kłaniam się i polecam pamięci).

Nie chciałbym żeby ten ciąg wiadomości zmienił się we wzajemne opluwanie.
Jestem dużym chłopcem i mam taki gest żeby olać posty nie wnoszące informacji
rzeczowych ;) Stac mnie na to i wątroba mi nie zgnije z boleści ;)

Polecam się jeśli ktoś będzie miał pytania rzeczowe.

PS
(Przyznaję w głębi swej czarnej duszy że miałem ochotę poszukać błędu w Pani
poście - ale za mało go na literówki a składniowych nie będę szukał bo to
małostkowe :D).

[Gość: do prokuratury !]

A moim zdaniem ZTM mozna podac do prokuratury za sprzedaz
niepelnowartosciowych produktow (zablokowanych biletow) i jawne
oszukiwanie klientow...

[Gość: rider]

Ja miałem raz jeszcze ciekawszą sytuację z biletem!!!
Był to dobowy - jak wrzucilem do kasownika to pojawił się
napis "bilet został już skasowany" ok i nic się nie wydrukowało,
ale data ważności była na ekranie kasownika. Potemjak jechałem
wieczorem jeszcze raz sprawdziłem co jest. Wrzucam bilet i
pojawia się nowa data (inna niż poprzednio). Myśle, że jak by
kanar jechał tym tramwajem to by nie zrozumiał. :-(

[mike79]

Ten koles z ZTM chyba naprawde nie rozumie o co tu biega !
Niech uwaznie i jeszczeraz przeczyta wszystkie posty to moze sie domysli, ze
chodzi o zwrot kosztow dojazdu na ul. Senatorska jesli jedziemy wymienic
legalny bilet, gdzie rzeczywiscie ZTM nie wywiazalo sie z umowy, a koszty
podrozy mozemy potraktowac jako zadosc uczynienie za klopoty zwiazane z kupnem
nowego biletu itd itp.
pzdr

[Gość: ZTM]

Problem polega na tym że one zostają zablokowane już PO
sprzedaży, po tym jak od nas wyjdą. Wygląda to np tak: Koleś
kupuje bloczek biletów od nas. Kopiuje go, i oba egzemplarze
rozprowadza. My to łapiemy i blokujemy. Ale już w tym momencie
jest pewna liczba osób które niestety kupiły matrycę z której
wykonano kopie :(

[Gość: gość]

Gość portalu: ZTM napisał(a):

> Problem polega na tym że one zostają zablokowane już PO
> sprzedaży, po tym jak od nas wyjdą. Wygląda to np tak: Koleś
> kupuje bloczek biletów od nas. Kopiuje go, i oba egzemplarze
> rozprowadza. My to łapiemy i blokujemy.

Czy ten problem ma niby upoważniać ZTM do utrudniania życia i narażania na dodatkowe koszty
(przejazd w tę i z powrotem na Senatorską) osób, które kupiły absolutnie legalny bilet?

Jak ZTM odnosi się do punktu 8.2 ustawy z dnia 27 lipca 2002 r. o szczególnych warunkach
sprzedaży konsumenckiej oraz o zmianie Kodeksu cywilnego?
Art. 8. 2. Nieodpłatność naprawy i wymiany w rozumieniu ust. 1 oznacza, że sprzedawca ma również
obowiązek zwrotu kosztów poniesionych przez kupującego, w szczególności kosztów demontażu,
dostarczenia, robocizny, materiałów oraz ponownego zamontowania i uruchomienia.

[Gość: ZTM]

Biletów dotyczą przepisy odnoszące się do usługi a nie
przedmiotu, ze względu na to że są uprawnieniem do usługi. To
jużkiedyś było u nas wałkowane. Nie jestem dokładnie w temacie
(to dział prawny bardziej niż ja) więc nie będę się wypowiadał.

[Gość: karolj]

Gość portalu: ZTM napisał(a):

>> 4. Bilety na 100% dobre można kupić na poczcie i w punktach
> sprzedaży ZTM. Także w dużych kioskach należących do
regularnych
> sieci sprzedaży - właścicielom nie opłacają się ciemne
interesy
> z fałszerzami. Jeśli ktoś kupuje bilet w kiosku w blokowisku
> który ma mydło i powidło i dziwnego sprzedawcę to niech się
nie
> dziwi że bilet może być lewy.

Halo, puk, puk, ale ja kupuje bilet na poczcie i on tez jest
niewazny, puk, puk!!! bo nalezy do tej czernej listy. Wiec po co
piszesz takie farmazony o blokowiskach, wszystko jedno gdzie sie
kupi, a i tak mozna trafic na lewy.

pzdr

[Gość: ZTM]

Niestety zdarzyło się parę razy że pracownice poczty postanowiły
sobie dorobić na boku i sprzedawały fałszywki z własnej
kieszeni - i tam trafiały też pieniądze. Ale to akurat było
banalne do złapania i praktycznie już nie występuje bo ludzie
którzy to robili zostali przez Pocztę ukarani. Choć oczywiście
niewykluczone że będą nowi kamikadze... :(

[Gość: Miroy]

> Niestety zdarzyło się parę razy że pracownice poczty
> postanowiły sobie dorobić na boku i sprzedawały fałszywki z
> własnej kieszeni

Chyba nie o to chodziło

Przecież jeśli oszust kupi na poczcie, albo w kasie ZTM nawet
jeden bilet i później go sklonuje, to cała seria prawdziwych
biletów i tak pójdzie na czarną listę. Zatem mowa o 100% pewnych
biletach nie jest prawdą. A co więcej współczynnik legalne /
podrobione, może się diametralnie zmienić (jeden podrobiony może
zablokować całą serię legalnych).

Co więcej, jak gość będzie bezczelny, to jeszcze pójdzie
wcześniej (przed wprowadzeniem fałszywek do obiegu) i odda
legalne bilety do kasy ZTM. Z tego co pamiętam, to można zwrócić
niewykorzystane bilety (jakąś tam prowizję ZTM na pewno
odciąga).

Wtedy może być niezła sytuacja - ZTM ma u siebie cały bloczek
(który pewnie ponownie sprzedaje, bo chyba nie wyrzuca do
kosza), a na rynku już funkcjonują sobie podróbki.

[Gość: ZTM]

Bilety zwracane sa również sprawdzane na legalność - nie tylko
na to czy są podróbkami ale też czy nie zostały skradzione
(łebsky kioskarze jak im kiosk obrobią to zgłaszają numer
faktury na bilety i wiemy jakie numery im rąbnięto - już paru
dresików złapała nasza ochorna na próbie zwrotu bilet
kradzionego).

Widzę że jest pewne nieporozumienie. Każdy bilet ma unikalny
numer seryjny - blokujemy tylko te seryjne o których wiemy że sa
podrobione, nie w ciemno cały bloczek na podstawie pierwszego
numeru. Jeżeli blokujemy cały bloczek oznacza to że ktoś
skopiował cały bloczek - a nie że tylko pierwszy lub ostatnio są
lewe ale środek też blokujemy.

Do ZTM

[Gość: pirx99]

Częściowo ma Pan rację, ale jak w piątek zobaczyłem "Bilet na
czarnej liscie" gdy próbowalem skasować bilet za 7,20 to mnie
szlag trafił. Grzecznie wysiadłem na najbliższym przystanku i
kupiłem następny, ale co się nadenerwowalem to moje.

W internecie szukałem, co to znaczy, że mam bilet na czarnej
liście - na stronie ZTM jest tylko b. zdawkowa informacja (w
skrócie - wsadź se pan ten bilet w żyć - ani słowa o tym, że
można go reklamować i że dobre bilety też są blokowane).

Znalazłem wpis w blogu jakiejś pani, która poszła na Senatorską
i musiała się użerać z tamtejszymi wydrami z Senatorskiej
(wszyscy, którzy mieli nieprzyjemność być na Senatorskiej
wiedzą, o co chodzi). Oczywiście człowiek traktowany jest jak
złodziej a zawinił tylko tym, że chciał legalnie zapłacić za
przejazd.

W sumie nie wierzę w to, że tak mało osób budzi się z tym
cholernym biletem na czarnej liście w ręce. Po prostu jako
stara komunistyczna organizacja macie klientów w du... żym
poważaniu.

[Gość: ZTM]

Gość portalu: pirx99 napisał(a):

> Częściowo ma Pan rację, ale jak w piątek zobaczyłem "Bilet na
> czarnej liscie" gdy próbowalem skasować bilet za 7,20 to mnie
> szlag trafił. Grzecznie wysiadłem na najbliższym przystanku i
> kupiłem następny, ale co się nadenerwowalem to moje.

Rozumiem i przukro mi z tego powodu.

> W internecie szukałem, co to znaczy, że mam bilet na czarnej
> liście - na stronie ZTM jest tylko b. zdawkowa informacja (w
> skrócie - wsadź se pan ten bilet w żyć - ani słowa o tym, że
> można go reklamować i że dobre bilety też są blokowane).

Forward tego tekstu poszedł do osoby odpowiedzialnej za redakcję
strony.

> Znalazłem wpis w blogu jakiejś pani, która poszła na
Senatorską
> i musiała się użerać z tamtejszymi wydrami z Senatorskiej
> (wszyscy, którzy mieli nieprzyjemność być na Senatorskiej
> wiedzą, o co chodzi). Oczywiście człowiek traktowany jest jak
> złodziej a zawinił tylko tym, że chciał legalnie zapłacić za
> przejazd.

Kasjerki są w trakcie wymiany. Może to okrutne co piszę ale
zgadzam się że większość z tych zasiedziałych kapci ma dziwne
nawyki i zachowania. Te nowe juz nie.

> W sumie nie wierzę w to, że tak mało osób budzi się z tym
> cholernym biletem na czarnej liście w ręce.

Wiemy ile jest prób skasowań z kodem odrzucenia oznaczającym
próbę skasowania fałszywki. W porównaniu do ilości oryginałów -
niewiele (ale procentowo - bo jednaj jest to pewna ilość osób
które miały kłopot.Zazwyczaj niestety ludzie kupują jednorazówki
w większych bloczkach (żeby mieć pod ręką) i w rezultacie często
się okazuje że całość jest lewa - a że wyrzucali je po sztuce i
nie jechali do wyimiany to są stratni całość... :( )

> Po prostu jako
> stara komunistyczna organizacja macie klientów w du... żym
> poważaniu.

No to się powoli zmienia. Powoli ale zmienia. A klientów od
niedawna rzeczywiście mamy w poważaniu - ale takich jak Pan,
którzy rzeczowo argumentują. Niestety jet pewna ilość osób-
pasażerówktóre krzyczą dla zasady - ale tak jest w każdej formie
która ma kontakt z ludźmi. Tak po prostu jest.
Mam nadzieję że być może niedługo zmieni Pan pogląd na ZTM, a
tymczasem przykro mi że ma Pan takie doświadczenia.

[marioc]

Gość portalu: ewa napisał(a):

> (...) Bo na skutek ich działania
> poniosłam szkodę, za która MZT jest odpowiedzialne.

Rozumowanie typowe dla nieszczesnej polskiej mentalnosci. Czy to
ZTM odpowiada za fakt, ze w obiegu sa falszywe bilety?
Na calym swiecie stosuje sie niezwykle prosta i skuteczna
taktyke do walki z wszelkiego rodzaju nieuczciwoscia - angazuje
sie w to ludzi, ktorych ta nieuczciwosc dotyka. Tu jest
podobnie.
Tylko my, Polacy, zamiast wkurzac sie na zlodziei i paserow,
wolimy kierowac swoja frustracje w strone instytucji, ktora ze
zlodziejstwem walczy. Wygodniej, bo znamy adresata i mozemy mu
nawrzucac. To troche tak, jakby wsciekac sie na policje, ze przy
okazji oblawy na bandyte zablokowala ruch na ulicy.
Czysty absurd.

W cywilizowanych krajach ogranicza sie rynek zbytu dla zlodziei,
ludzie nie kupuja trefnych towarow, przez co ich dzialalnosc
staje sie bezsensowna. My pewnie wolelibysmy, zeby to ZTM
zrezygnowal w ogole ze sprzedazy biletow.

[Gość: ZTM]

Firmowy :-* od ZTM. Tej ładniejszej części ;)

[Gość: ewa]

marioc napisał:

> Gość portalu: ewa napisał(a):
>
> > (...) Bo na skutek ich działania
> > poniosłam szkodę, za która MZT jest odpowiedzialne.
>
> Rozumowanie typowe dla nieszczesnej polskiej mentalnosci. Czy to
> ZTM odpowiada za fakt, ze w obiegu sa falszywe bilety?
> Na calym swiecie stosuje sie niezwykle prosta i skuteczna
> taktyke do walki z wszelkiego rodzaju nieuczciwoscia - angazuje
> sie w to ludzi, ktorych ta nieuczciwosc dotyka. Tu jest
> podobnie.
> Tylko my, Polacy, zamiast wkurzac sie na zlodziei i paserow,
> wolimy kierowac swoja frustracje w strone instytucji, ktora ze
> zlodziejstwem walczy. Wygodniej, bo znamy adresata i mozemy mu
> nawrzucac. To troche tak, jakby wsciekac sie na policje, ze przy
> okazji oblawy na bandyte zablokowala ruch na ulicy.
> Czysty absurd.
>
> W cywilizowanych krajach ogranicza sie rynek zbytu dla zlodziei,
> ludzie nie kupuja trefnych towarow, przez co ich dzialalnosc
> staje sie bezsensowna. My pewnie wolelibysmy, zeby to ZTM
> zrezygnowal w ogole ze sprzedazy biletow.

Ależ ja pisałam o szkodach jakie wyrządza ZTM, blokując mój legalny bilet. I
zapewniam, że jeśli ZTM zablokuje mi taki bilet, to będę żądała odszkodowania
za wszystkie szkody. Na drodze sądowej włacznie.
A gościowi ZTM dziwie się, bo odpowiada na te posty o wyraźnie nie rozumie, że
kwestionujemy blokowanie legalnych biletów. No cóż to rzeczywiście typowo
polskie wchodzić w konflikt bez próby zrozumienia, co jej przedmiotem sporu.

[marioc]

Wlasnie w takim rozumowaniu, jakie przedstawiasz, tkwi caly
problem.
To nie ZTM wyrzadza Ci szkode, ale zlodzieje, ktorzy zarabiaja
lewe pieniadze na podrabianiu biletow. ZTM stara sie z tym
problemem walczyc.
To jest jak wojna, w ktorej, niestety, zdarzaja sie takze
przypadkowe ofiary.
Czy po wycieciu wyrostka masz pretensje do lekarza, ze zostawil
ci blizne po cieciu? Czy to on jest winien?
Problem polega na tym, ze nie potrafimy sensownie zdiagnozowac
zrodla nieszczescia.
Stajac sie przypadkowa ofiara walki ze zlodziejstwem - pomagasz
tej walce. Kierujac swoje pretensje i agresje w strone ZTM
wiazesz im rece. Komu wiec wowczas pomagasz?
Zlodziejom.

CZY WARSZAWA JEST W EUROPIE?

[Gość: man-b]

Mieszkam w europejskim miescie - Gdyni. Bilety bez żadnych dopłat kupuje sie u
kierowców, tak jak w innych miastach w Europie. Przyjadę do stolicy i co? Kupię
bilet w kiosku, wsiądę, nie skasuję go, bo... jest zablokowany z powodu tych
samych numerów. A jeśli już nie będę miał drobnych na następny bilet,
pozostanie mi spacer... na Senatorską. Aha, muszę najpierw kupić plan miasta. A
JAK TEŻ BĘDZIE FAŁSZYWY?

[Gość: ZTM]

Ze względu na to właśnie że Gdynia używa takich biletów nie jest
w stanie wyłapywać fałszywek i płacą za to dokładnie wszyscy
mieszkańcy miasta - fundując fałszerzom domy samochody itp. Ale
zgadzam się że z punktu widzenia pasażera nie jest to kłopotem ;)

A na powaznie - to w całej właśnie Europie, w dużych
aglomeracjach i stolicach państw przechodzi się na bilety
elektroniczne (choć to duże koszty) ze względu na własnie
możliwość blokowania fałszywek i wyrzucenia z rynku złodziei.
Niestety wiąże się to z pewnymi niedogonościami dla pasażerów -
w sumie nie są winni temu że kupili fałszywkę. Ale z drugiej
strony operator komunikacji miejskiej też nie jest temu winny..

Celem jest łapanie złodziei i fałszerzy.

[Gość: pasażer]

A - pytam z punktu widzenia pasażera, który sporadycznie korzysta z miejskiej
komunikacji - moglibyście pomyśleć o czymś na kształt karty miejskiej, ale "na
ilość przejazdów", a nie "na czas" (np. koduje się w karcie 15 przejazdów po
2,40, zamiast kupować 15 kartoników). Mniej fałszywek i dużo wygodniej
(rozumiem - koszty, ale może warto).

Abonament na WKM

[Gość: ZTM]

A myślimy, myślimy i to poważnie, ale są dwie sprawy:

1. Nie każdy chce wydawać 5 zeta na kartę żeby nagrać na nią
biletów za 10 zeta :) Ale to może marginalne bo jest możliwość
wprowadzenia biletów np 100 przejazdowych na karcie (liczba
przykładowa)

2. Problem praktyczny. Taryfę muszą "klepnąć" radni m.st.Wwy
(zresztą oni mają sporo dziwnych wybryków i własnych
folklorystycznych pomysłów na bilety). Są to ludzie którzy nie
zawsze dokładnie wiedzą o co chodzi (albo mają jakieś własne
pojęcie o tym co jest dobre dla pasażera - ale w końcu ich prawo
i też czasami być może są pasażerem) i dość często ubijają fajne
i pożyteczne inicjatywy. Taryfa biletowa jest wprowadzana
uchwałą m.st.Wwy niestety a nie naszymi środkami.... :(

[Gość: wazow]

Gość portalu: man-b napisał(a):

> Mieszkam w europejskim miescie - Gdyni. Bilety bez
żadnych dopłat kupuje sie u
> kierowców, tak jak w innych miastach w Europie.

Nie jest prawda, ze w Europie kupuje sie bilety u
kierowcy bez zadnej doplaty. Zazwyczaj u kierowcy placi
sie drozej (a nawet znacznie drozej) niz w automacie. To
jest oczywisty sposob na zmuszenie ludzi do zaopatrywania
sie w bilety przed podroza (jesli moga). Błąd ZTM w tej
materii polega na tym, że dopłata jest wyraźnie widoczna,
a nie jest to po prostu jeszcze jeden rodzaj biletu. To
źle wygląda i wkurza naszych miłych gości z nadmorskich
kurortów.

Niestety ZTM rzeczywiście nie może rozwiążać innego
problemu

Bilety u kierowcy

[Gość: ZTM]

Problem wygląda tak:

Istnieje szansa że zostaniemy zmuszeni do instalowania kas
fiskalnych w każdym autobusie i tramwaju (wg polskiego prawa
zachodzi tam sprzedaż - a więc musi być fiskalnie
udokumantowana). Ze względu na stosunek koszt kas/przychód z
biletów sprzedanych przez kierowcę wyglądający mniej więcej
1000/1 bardziej prawdopodobne jest że sprzedaż zostałaby
zawieszona.

Sprawa z resztą wygląda tak że kierowcy nie zawsze mają moniaki
na wydawanie - a nawet jak mają na początku pracy to po paru
godzinachnic a nic i wydają własnymi prywatnymi. Poza tym
zdarzają się często (ZA CZĘSTO-PISZĘ JAKO WQ. RÓWNIEŻ PASAŻER bo
wbrew temu co sobie różni tacy myśleć moga poruszam się po
mieście DUŻO i TYLKO komunikacją) ludzie płacący za bilet
jednorazowy 10,20 lub 50tką.SERIO. Oczywiście następuje mała
masakra przy wydawaniu reszty, bus stoi, czas leci, następny bus
na który mam się przesiąść ucieka, cały autobus posiadaczy 30 i
90 tek spóźniających się właśnie do pracy zgrzyta zembami i łyka
bluzgi, a jeden imprezowy klient kupujący bilecik spiera się z
kierowcą żeby mu wydał grubszymi a nie moniakami i czemu ten
bilet jest droższy. Denerwuje się cały autobus i wszyscy są
spóźnieni. Dlatego są sobie duże i wyrażne naklejki -
przygotować odliczoną kwotę i tylko podane typy biletów. A ta
kaska co jest różnica w cenie trafia do kierowcy - za to że
ryzykuje wożąc i bilety i gotówkę (bo jest za nie
odpowiedzialny) i za to że wykonuje dodatkową pracę.

Dla uzupełnienia: moja klawiatura ma 6 lat i

[Gość: man-b]

notorycznie ogonki (np. sie zamiast się). Przy okazji pisowni
słowa oryginalny: zgadzam się, że to poprawna forma, ale nie
jestem pewien, czy nasi władcy języka nie pozwolili na tę drugą
formę ("orginalny").

[Gość: ZTM]

Gość portalu: man-b napisał(a):

Przy okazji pisowni
> słowa oryginalny: zgadzam się, że to poprawna forma, ale nie
> jestem pewien, czy nasi władcy języka nie pozwolili na tę
drugą
> formę ("orginalny").

Własnie z tego względu mi się merda zawsze ;)

[Gość: ewa]

Gość portalu: ZTM napisał(a):

> Gość portalu: man-b napisał(a):
>
> Przy okazji pisowni
> > słowa oryginalny: zgadzam się, że to poprawna forma, ale nie
> > jestem pewien, czy nasi władcy języka nie pozwolili na tę
> drugą
> > formę ("orginalny").
>
> Własnie z tego względu mi się merda zawsze ;)
Do man-b: Nie pozwolili.
Do ZTM: Przecież twierdziłeś, że to literówka.

Do Ewy: czemu jeszcze nie śpisz

[Gość: man-b]

o tej porze? Faktycznie, dozwolona jest tylko wymowa "orginalny".
Czy jesteś specem od językoznawstwa?

[Gość: Ewa]

Gość portalu: man-b napisał(a):

> o tej porze? Faktycznie, dozwolona jest tylko wymowa "orginalny".
> Czy jesteś specem od językoznawstwa?
Odpowiedż na pytanie pierwsze - nie twój interes.
Na drugie - potrafię korzystać ze słownika ortograficznego.
A ty potrafisz odróżnić znaczenie słów pisownia i wymowa?

Tym razem "Gazeta" opuściła jedno

[Gość: man-b]

słowo w tytule poprzedniego komentarza: oczywiście
klawiatura "ZJADA" ogonki.

[Gość: M]

Problem nie jest marginalny - to, że zgłasza się mało ludzi nie
powinno dziwić! Przecież dojazd na Senatorską też kosztuje! -
Niech i za to oddają pieniądze!!!

Bilety a bezrobocie

[Gość: grog]

Gdzie są konduktorzy w pojazdach? Prywatni przewoźnicy i PKS
jakoś nie mają problemów z fałszywymi biletami.
Wyobraźmy sobie taką sytuacją, żeby zapłacić za towar kupiony w
markecie klient musi mieć kartę wykupioną w kilku punktach
miasta. Bzdura! Podobnie z biletem. Wsiadam do tramwaju i
zamiast płacić na miejscu kupuję gdieś tam.
Każdy sprzedający bilet nie robi tego za darmo. Przy takim
bezrobociu nie da się wskrzesić konduktorów za tą prowizję od
biletów i skończyć z bzdurami typu fałszywe bilety?
Chyba, że przy średnim bezrobociu do 20% brak chętnych do takiej
pracy? Czyżby?
Ktoś, kto robi łaskę w odbiorze zapłaty za swoje usługi, a
klientów traktuje właśnie tak jak w artkule powinien zniknąć
mapy gospodarczej jako relikt komunizmu.

[Gość: ZTM]

Dziwny post. Nie odpowiem bo się nie da rzeczowo ;)

Ale bez urazy - pozdrawiam!

[tarantula01]

Gość portalu: grog napisał(a):

> Gdzie są konduktorzy w pojazdach? Prywatni przewoźnicy i PKS
> jakoś nie mają problemów z fałszywymi biletami.
> Wyobraźmy sobie taką sytuacją, żeby zapłacić za towar kupiony w
> markecie klient musi mieć kartę wykupioną w kilku punktach
> miasta. Bzdura! Podobnie z biletem. Wsiadam do tramwaju i
> zamiast płacić na miejscu kupuję gdieś tam.
> Każdy sprzedający bilet nie robi tego za darmo. Przy takim
> bezrobociu nie da się wskrzesić konduktorów za tą prowizję od
> biletów i skończyć z bzdurami typu fałszywe bilety?
> Chyba, że przy średnim bezrobociu do 20% brak chętnych do takiej
> pracy? Czyżby?
> Ktoś, kto robi łaskę w odbiorze zapłaty za swoje usługi, a
> klientów traktuje właśnie tak jak w artkule powinien zniknąć
> mapy gospodarczej jako relikt komunizmu.


Kolega (żanka) ma na myśli likwidację sprzedaży biletów w kioskach i gdzie
indziej, a w zamian za to zatrudnienie ok. 2000 osób jako konduktorów do
autobusów, tramwajów i metra?

Karta Mieska

[Gość: Peppers]

I wlasnie dlatego proponuje wszystkim aby zaopatrzyli sie w
karte miekska. Kartoniki to juz przezytek.

Pozdrawiam!

[olecky]

skoro tych osob z nieslusznie zablokowanymi biletami jest
- zdaniem ZTM - tak niewiele, to ZTM moglby spokojnie im
refundowac koszty zwiazane z wycieczka na Senatorska,
dawac w prezencie karte miejska albo cos w tym guscie.

a propos kupowania na poczcie czy petlach - ze wzgledu na
absurdalnie skomplikowana taryfe, kupowanie biletow jest
i tak wystarczajaco upierdliwe, trzeba odwiedzic 5
punktow zanim dostanie sie taki bilet jaki sie chce. A
na petlach bilety dostac najtrudniej.

A jakie są zabezpieczenia na biletach?

[Gość: ewa]

ZTM wskaż proszę jak bilety są zabezpieczone przed fałszerstwem.
Bo ja wiem jakie zabezpieczenia są na banknotach i mogę poznać
fałszywkę, więc jeśli dam sobie wcisnąć lewy banknot to trudno
moja strata.
Ale chcę wiedzieć jakie zabezpieczenia ma bilet, bym mogła
poznać fałszywe. Bo oczywiście zabezpieczenia są, prawda?
A może ZTM całe ryzyko przerzuca ma klientów. Niemożliwe, taka
porządna i uczciwa firma.

zabezpieczenia biletów

[Gość: szaser]

Na znaczkowych biletach były znaki wodne i rysunek linii banknotowych, na
kartonikach chyba w ogóle brak zabezpieczeń. Swoją drogą, po co drukowane są
przez mennicę? A już kompletnie nie rozumiem firmowania elektronicznych zapisów
na karcie miejskiej przez te instytucje, przecież magnetyczny zapis na karcie
miejskiej nie jest papierem wartościowym!

[Gość: niepasażer]

Człowieku,przeczytałem te Twoje odpowiedzi i stwierdzam,że w ZTm nic się nie
zmieniło od czasu komuny_firma i jej korzyści przede wszystkim,a klient jak
ładnie poprosi to my się wywiązemy z umowy.
Pierwsze i podstawowe pytanie :Jakim prawem blokujecie bilety wyprodukowane
przez was??Przeciez te bilety nie przestały być ważne tylko z tego powodu,że
fałszerze użyli tej samej numeracji.
Chciałbym znać podstawę prawną takiego postępowania,gdyż jak dotąd nie udało mi
się dowiedzieć dlaczego tak robicie.Pozwolę sobie wyrazić przypuszczenie,że
potrzeba tylko zdeterminowanego niedoszłego pasażera i przegrywacie sprawe w
sądzie.
Pamiętam,jak kiedyś podczas strajku komunikacji też twierdziliście,że nie
obchodzą was potencjalne koszty poniesione przez pasażerów ,którzy nie mogli
dojechać do pracy.Później jednak posiadaczom biletów miesięcznych trzeba było
wypłacić kasę za wydatki na przejazdy (na podstawie rachunków),ponieważ
zawarliście z nimi umowę,której nie dotrzymaliście.
W przypadku sprzedaży tych biletów(cały czas mówie o prawdziwych zablokowanych)
też zawieracie umowę,z której sie nie wywiązujecie.

Nie-użytkownik komunikacji miejskiej

Ps.Całe szczęscie

[kilovolt]

To proszę mi powiedzieć kolego niepasażerze, w jaki sposób zablokować
fałszywki nie blokując przy okazji orginałów? Proszę wyobrazić sobie że tego
się nie da, a po to został ten system zainstalowany aby m.in. można było
eliminować fałszywki bo inaczej byłby to martwy system. Jeśli kupię prawdziwy
bilet będący na czarnej liście to trudno, ale na pewno nie będę miał o to
pretensje do ZTM bo wiem, że dzięki temu wyeliminujemy fałszerzy z rynku bo to
oni a nie ZTM nas okradają i o to w tym wszystkim chodzi a pretensje do ZTM są
tutaj nieporozumieniem. I na pewno w żaden sposób nie będę tutaj stratny.
Akcja ZTM bardzo mnie się podoba, trzeba jak najbardziej utrudnić życie
fałszerzom, a że przy okazji utrudni się życia ludziom uczciwym, trudno ale
potrafię to zrozumieć w przeciwieństwie do niektórych egoistów tu się
wypowiadających. Policja również musi nieraz utrudniać życie uczciwym ludziom
działając w słusznej sprawie. Myśląc tylko o sobie a nie ogólnie o nas
społeczeństwie i naszym wspólnym interesie daleko nie zajedziemy.

[Gość: niepasażer]

Wszystko to bardzo piękne,można też docenić poświęcenie jakie okazujesz,aby
wspólnie z Ztm wyeliminować fałszerzy.
Nadal jednak nie znam podstawy prawnej,dzięki której nabywcy prawdziwych
biletów nie mają prawa (pomimo nabycia tychże biletów) do przejazdu środkami
komunikacji miejskiej.