Wielka bitwa o metro. Będzie opóźnienie

[Gość: PanPrezesMis]

Nie wierzę... Gazeta bierze stronę miasta... Chyba dam na tacę ;)

Wielka bitwa o metro. Będzie opóźnienie

[Gość: hq]

To jest populistyczny artykuł, a nie protest Mostostalu.

czy jeśli podano nieprawdziwe dane finansowe to mamy na to przymknąć
oko tylko dlatego że Metro bazuje na zaniżonym kosztorysie
inwestorskim sprzed kilku lat opracowanym przez profesorów
teoretyków ?
Nieudolni urzędnicy bronią swoich stołków i tyle. Jeśli są
najmniejsze nawet wątpliwości to powinno się je rozwiać choćby dla
spokojnego snu tych właśnie oburzonych urzędników żeby nie zaznali
pobudki o 6 rano przez "kominiarzy"

[simonh]

Tylko zobacz sobie osiolku koszt km w Barcelonioe i Rzymie i
porownaj do W-wy, I wtedy powiesz czy jest zanizona cena

Mostostal to przeciez hiszpanska firma

[Gość: maciej_w]

Wyeliminować Mostostal z PANSTWOWYCH PRZETARGOW za pieniactwo!
i podawanie sie za PRAWDZIWYCH POLAKOW

[Gość: promise]

zeby protestowac musza wykazac jaki maja w tym interes prawny. sa trzeci wiec
musza oprotestowac wybor oferty najkorzystniejszej jak i druga oferte chinczykow

[Gość: aro]

Nikt nie wspomniał o sytuacjo na runku nieruchomości w Hiszpanii.
Tam teraz wszystko co buduje się nie znajduje nabywcy i jest
własnością deweloperów. Również Acciony.
Tak samo jest i w Warszawie. Zobaczcie przykląd Aapartamentów na
Prostej , które budują Hiszpanie. Na początku w okresie hossy
krzyczeli prawie 15 tysięcy,. A teraz 7-8 tys. za apratament w
centrum miasta. Zresztą jest to chyba 3 badź 4 przetarg jaki w
Warszawie przegrał Mostostal.
Mostostal dodtakowo nie jet gwarantem, żę za jego cenę wybuduje jak
należy, skoro miasto musiało podpisywać aneksy do umów (zresztą pod
groźbaprzerwania prac)
Oni zrobią wszystko żeby wygrać lub tylko zagrać na zwłokę i wpedzić
w koszty Włochów. Przecież w tej grze idzie o 1,2 mld euro. A takie
kontrakty w Europie zdażają sie niezwykle żadko .

A mnie to nie dziwi...

[Gość: ronin]

panowie z mostostalu mierzą wszystkich swoją miarą i uważają że wszyscy postępują równie nieuczciwie jak oni!

Wielka bitwa o metro. Będzie opóźnienie

[Gość: Kizoo]

Akurat to że cena jaką zaproponowali Włosi jest niższa niż minimalny możliwy
koszt budowy jest opinią powszechnie panującą w środowisku. I nie mówię tu o
osobach bezpośrednio zainteresowanych kontraktem tylko po prostu znających się
na rzeczy. Włosi będąc w dołku "kryzysowym" i potrzebując jakiegokolwiek
kontraktu byle przeżyć, przeszarżowali, nie zdając sobie zapewne sprawy z
ekstremalnych warunków geologicznych jakie panują w Warszawie, a szczególnie pod
częścią prasko-kamionkowską za co wszyscy zapłacimy za parę lat gdy będą domagać
się aneksów. Także akurat w tej sprawie Mostostal ma zapewne racje. Tyle ze to
nie jest podstawa do unieważnienia przetargu.

Porównywanie tej budowy z budową np w Rzymie, gdzie ryje się tunel w litej skale
jest czystą propagandą, jedno z drugim technologicznie ma niewiele wspólnego.
Ani Włosi ani Turcy nie mają z tego co wiem żadnego doświadczenia w budowie
takich tuneli jaki trzeba wybudować w Warszawie (ale Mostostal zdaje się też nie
ma).

Chińska oferta też była niższa

[Gość: ronin]

więc nie wiem kto tu przeholował bo moim zdaniem to mostostal i się przejechał... a jeśli ktoś wierzy, że mostostal (mimo astronomicznej ceny) nie chciałby aneksów to chyba brakuje mu piątej klepki!

[Gość: Kizoo]

Nie udawaj że nie wiesz czemu chińczycy są tańsi. No chyba ze astaldi też
zakłada przywiezienie siły roboczej w kontenerach z kurdystanu.

Nie pracuję w mostostalu, tylko akurat w konkurencyjnej firmie. Nie chcecie mi
wierzyć, wasza sprawa

[Gość: gooscc]

wreszcie ktos kto rozsadnie pisze; tylko co z tego jak wiekoszosc ulega takim
populistom, jak autorzy tekstu z GW, dla nich glownym argumentem jest cena, a to
ze pozniej jeszcze trzeba bedzie do tego dolozyc to juz ich nie interesuje...
czy ktos wie ze na budowe I linii nie niektore roboty Metro Warszawskie nie
mialo pozwolen na budowe? a polskie firmy jakos budowaly, a co zrobi prawnik z
wloskiej korporacji w takiej sytuacji? pusci miasto z torbami...

[simonh]

faciu nie kompromituj sie, nie w takich warunkach buduja metro na
swiecie, kto ci naopowiadal takich glupot ? Ponadto jesli w
kontrakcie nie ma mowy o aneksie to jak sobie wyobrazasz "domaganie
sie aneksu" ?

[Gość: 123...]

bo powiedza ze nie maja pieniedzy i zostawia rozgrzebane bagno

[Gość: SSC]

Jakiś przykład może?

Wielka bitwa o metro. Będzie opóźnienie

[Gość: Art]

Czyli co, niby budowa Warszawskiego metra jest bardziej
skomplikowana niz tunej pod ciesnina Bosforska :D Tia, chyba
pracownicy Mostostalu dostali przykaz pisania komentarzy :d Kiedy
wreszcie wejdzie prawo ze za nieuzasadnione skladanie protestu firma
jest wykluczana z nastepnych przetargow przez kilka kolejnych lat.

[Gość: ae]

Znawca się odezwał! Otóż warunki geologiczne w Warszawie są znacznie
trudniejsze niż ci się wydaje - dużo łatwiej i taniej jest drążyć
coś w skale, gdzie nic się nie obsuwa itp. niż w tzw. kurzawce,
która w W-wie jest powszechna.

Wielka bitwa o metro. Będzie opóźnienie

[Gość: ja]

Mostostal należy do hiszpanów więc niech nie gra takich wielkich
patriotów,zresztą nieźle sobie liczą za ten patriotyzm

Wielka bitwa o metro. Będzie opóźnienie

[Gość: Hiszpan]

ość portalu: ae napisał(a):

> Znawca się odezwał! Otóż warunki geologiczne w Warszawie są znacznie
> trudniejsze niż ci się wydaje - dużo łatwiej i taniej jest drążyć
> coś w skale, gdzie nic się nie obsuwa itp. niż w tzw. kurzawce,
> która w W-wie jest powszechna.

Tak? A Ty jesteś znawcą od czego?
Komu chcesz wmówić, że kurzawka uzasadnia wyższy o kilkadziesiąt milionów Euro
na kilometrze koszt budowy niż np. w Barcelonie?
Niestety panom prezesom z Mostostalu się w głowach poprzewracało.
Prosperity się skończyło i kalkulację ofert z marżą na poziomie 30% trzeba
włożyć do lamusa.
Ja wiem, że to boli jak konkurencja dostaje kontrakt.

[a_warszawianka]

Gość portalu: Hiszpan napisał(a):
> Tak? A Ty jesteś znawcą od czego?
> Komu chcesz wmówić, że kurzawka uzasadnia wyższy o kilkadziesiąt
milionów Euro
> na kilometrze koszt budowy niż np. w Barcelonie?

Nie mam zamiaru nikomu wmawiać, to są fakty. Od jakości gruntu
zależy technologia, a więc i cena. Nie zmienia to faktu, że
Mostostal zaszalał z ceną.

[Gość: gamonie]

chyba kazdy srednio inteligentny wie ze latwiej wiercic w skale niz w blotnistej
ziemi

Mostostal chcial zarobic 40% na czysto.

[Gość: Sidamo]

Gdyby chcieli zarobic 15% na czysto to by wygrali przetarg.
Co w dobie kryzysu to niezly grosz.
A tak pazernosc ich zgubila.
No ale jak dojdzie do trzeciego przetargu to zejda z cena...

Protest mieszkańców Wawy na stronach Mostostalu

[Gość: eurosceptyk]

Warszawiacy powinni wyrazić swoją opinię o Mostostalu na stronach
tej pseudo- Poslkiej firmy. Problem nie będzie z Włosko - Turecką
firmą, problem już jest z takim podejściem i opżnieniem kontraku
przez Mostostal i Accione. To jest skandal takie zachowanie i
pieniactwo, wstyd. Wszyscy mieszkańcy Warszawy powinni wyrazić
oburzenie wysyłając ze strony internetowej Mostostalu maila i
wyrazić tym swoje niezadowolenie z blokady budowy metra.

Wielka bitwa o metro. Będzie opóźnienie

[Gość: Hiszpan]

a_warszawianka napisała:

> Nie mam zamiaru nikomu wmawiać, to są fakty. Od jakości gruntu
> zależy technologia, a więc i cena. Nie zmienia to faktu, że
> Mostostal zaszalał z ceną.

Nie musisz wmawiać. To są fakty.
Ale kto powiedział, że kurzawka ma uzasadniać aż taką zwyżkę na kilometrze?
To po pierwsze.
Po drugie to w takiej inwestycji koszty robocizny są dość duże i jeśli
odwołujemy się do rynku hiszpańskiego to łatwo sprawdzić o ile wyższa jest tam
średnia wynagrodzeń w "budowlance". 30-50% to minimum porównując do pensji w
naszej branży.
Prawda jest taka, że w Hiszpanii jest teraz straszna recesja, a branża budowlana
dostała tam bardzo mocno po 4 literach.
Hiszpański udziałowiec Mostostalu dał wyraźny rozkaz zarządowi aby walczył o
przetarg wszelkimi metodami. Bo potrzebują na gwałt kasy. To cała tajemnica. A
że przy okazji my stracimy - czekając z rozpoczęciem budowy....kogo to obchodzi.

Mostostal na forum

[Gość: Kurzawka]

czyli PR działa, podszywanie się pod parę osób i jeden głos w
dyskusji.
Ciekawe co lepsze: teraz żeby było taniej u Włochów czy drożej u
Hiszpanów i do tego gigantyczne opóźnienia jak Mostostalu z pierwszą
linią? Widziałem, jakie było opóźnienie na Bielanach.

[Gość: ae]

Rozumiem, że to do mnie :) Nie, nie pracuję w Mostostalu, i w żaden
sposób nie jestem z nimi związana. A 2 nicki stąd, że nie zawsze się
loguję, żeby odpisać.
Ale nie rozumiem czemu zakładasz, że Mostostal będzie miał
opóźnienie? Włosi tak samo mogą się opóźnić. Chyba że chodzi ci o te
początkowe 3 miesiące ze względu na przetarg.

[Gość: ...]

jakie opoznienie? przeciez pierwsza linia byla oddana zgodnie z terminem, a to
ze konczyli budowe na 3 zmiany to juz nie twoj problem

Wielka bitwa o metro. Będzie opóźnienie

[Gość: boli]

dobry tekst!
taaki przekrojowy.

Wszystko mi jedno czy czy Chinczycy czy Turcy czy Włosi czy
Hiszpanie beda metro ryć

Najbardziej mnie boli nie tyle unieważnienie przetargu, które termin
II linii metra oddali..
Bolesne sa fakty dotyczace praktyk Mostostalu Warszawa/acciona

...i dlaczego dopiero w maju 2009 roku zostały tak zgrabnie
zestawione?

Wielka bitwa o metro. Będzie opóźnienie

[Gość: wooz]

A dlaczego nikt nie pyta dlaczego odpowiedź na zarzuty Mostostalu ma trwać aż 3
miesiące ?!
Skoro nie mają racji, nie powinno być problemem odpowiedzenie szybciej w raz z
ewentualnymi odpowiedziami na następne odwołania.

Bo to optymistyczny wariant

[Gość: ronin]

Najpierw będą sie odwoływać do miasta, potem do urzędu zamówień publicznych a na koniec do sądu! Niestety moim zdaniem 3 m-ce to nie potrwa:(

Cała prawda o budowie metra w wawie...!

[Gość: chicken]

Troche nieprawdy w tym artykule:)Nie mozna porównywać budowy
obecnego odcinka metra np w Barcelonie do budowy centralnego odcinka
w Warszawie
Obecnie buduje sie metro nie w centrum Barcelony( tam już dawno
zostało wybudowane) a na terenach graniczących z Barceloną i
dowiązuje z nowo powstałą siecią do już istniejącej nitki. To tak
jakby budować u nas metro w Zielonce, Markach, kończąc zadanie np na
Dw. Wileńskim. Tylko dla kogoś kto nie ma o tym zielonego pojęcia
nie ma znaczenia czy drązy sie w centum miasta czy w polu. Tarcza
TBM jest "troche" wieksza o kreta wiec nie przecisnie sie pomiedzy
tysiącami kolizji podziemnych na które napotka jak to robią krety:)))
Poza tym kiedy podpisywano umowę na budowę metra na obrzeżach
Barcelony była to kwota 80 mln euro za km. Na tej budowie pracuje
wielu polaków. Na róznych stanowiskach. Sa tam nasi znakomici
ciesle, zbrojarze, inżynierowie. Po 3 latach budowy( do konca
jeszcze troche zostało) koszt za kilometr już teraz sie podwoił.
Zatem nie 80 a już teraz 160 mln euro za km, a do koncza jeszcze
troche zostało:)) Jesli ktoś jeżdził metrem we Włoszech, Turcji czy
Hiszpani doskonale zdaje sobie spawe ze tam buduje sie kromną, ale
funkcjonalną kolej podziemną. U nas miasto zamówiło "Mercedesa".
Włosi chcą nam wcisnąć "Fiata" i chcą nam wmówić ze to jest jedno i
to samo:)) tyle w temacie

Wielka bitwa o metro. Będzie opóźnienie

[Gość: Hiszpan]

Gość portalu: chicken napisał(a):
Jesli ktoś jeżdził metrem we Włoszech, Turcji czy
> Hiszpani doskonale zdaje sobie spawe ze tam buduje sie kromną, ale
> funkcjonalną kolej podziemną. U nas miasto zamówiło "Mercedesa".
> Włosi chcą nam wcisnąć "Fiata" i chcą nam wmówić ze to jest jedno i
> to samo:)) tyle w temacie

Hola.
Z tego co wiem to projektu wykonawczego nie ma jeszcze.
Kolejkami podziemnymi jeździłem w paru miastach na świecie (np. w Londynie,
Paryżu czy Berlinie) i zgadza się, że tam najczęściej budowało się i buduje
skromniejsze (gabarytami i wystrojem) stacje. I powiem tak, nie mam nic
przeciwko temu aby kosztem np. wielkości stacji czy szerokości podziemnych
ciągów komunikacyjnych zaoszczędzić trochę kasy. Nie potrzebne mi są "ruskie
wakzały" ale funkcjonalne rozwiązania. Jeśli kolejka kursuje często to nie ma
powodu budowac peronów na 5 tys. pasażerów.
W związku z tym jeśli konsorcjum z włoskie takie przyjęło założenie to nie mam
nic im do zarzucenia. Byleby zrealizowali inwestycję na czas i z uwzględnieniem
standardów jakościowych i bezpieczeństwa.

prawda o metrze---do hiszpana:)

[Gość: chicken]

Projektu wykonawczego nie ma, ale jest projekt koncepcyjny. Nie
znaczy to że po wygranym przetargu mozna sobie zbudować to na co ma
sie ochote albo to na co starczy kasy za jaką sie zgodziła dana
firma wybudować. Oczekiwania miasta są bardzo jasno
sprecyzowane.Uwazam ze koncepcja Chołdzyńskiego to nic innego jak
przerost formy nad trescią. Metro ma być tanie i funkcionalne. Włosi
takie chcą nam wybudować pomimo ze miasto zamówiło coś zupełnie
innego. To miło z ich strony ze tak sie troszczą o nasze fundusze,
ale oni wycenili podać cenę jaka by chcieli za takiego "mercedesa" a
podali jaką kwotą sie zadowolą za "fiata".Potem nas postawią przed
faktem dokonanym. Metro bedzie, ale kontrakt wygrany nieuczciwie.
Stąd te protesty. Wczoraj Hiszpanie, jutro Chińczycy. Jak ktoś ci
chce sprzedać nowego mercedesa za 2/3ceny to tylko idiota moze
liczyć ze nikt nie stara sie go zrobić w wała a tak z dobrego serca
che go zasponsorować.

Wielka bitwa o metro. Będzie opóźnienie

[Gość: Hiszpan]

Gość portalu: chicken napisał(a):

> Projektu wykonawczego nie ma, ale jest projekt koncepcyjny.
>

Jeśli oferta została przyjęta przez zamawiającego tzn., że zaproponowane
rozwiązania zgodne są z projektem koncepcyjnym. Oczywiście diabeł tkwi w
szczegółach i dopiero projekt wykonawczy zweryfikuje sprawę.
Trzeba jednak jedno wyjaśnić. Sam startuje w różnych przetargach (nie na metro
co prawda ;-)) i są zasadniczo 2 strategie kosztorysowania;
1. Dopasowywanie się z ofertą do budżetu, który zamawiający zamierza przeznaczyć
na dany cel.
2. Kosztorysowanie "pod linijkę" - pod każdy punkcik koncepcji/założeń - choć
ten wariant stosuje się głównie wtedy kiedy oczekiwania zamawiającego są super
precyzyjnie sformułowane. W przetargach budowlanych ta precyzja najlepiej wyraża
się w projekcie wykonawczym.

I co z tego jeśli Mostostal bardzo "rzetelnie" wycenił koncepcję Chołdzyńskiego
jak na to Ratusz nie ma pieniędzy?
Włosi i tak lekko przegięli w stosunku do pierwotnych założeń budżetowych.
Jeśli zwycięskie konsorcjum wyciśnie co się da z tego budżetu (ok. będzie może
mniej granitów i marmurów) to ja nie będę im miał nic do zarzucenia.

Wielka bitwa o metro. Będzie opóźnienie

[Gość: miro]

o, ludzie, to lepiej niech rozłożą polskich podwykonawców? ładnych kilka lat
temu pracowałem w firmie wykonującej roboty na hotelu Hyat - czyli u turka, z
1,6 mln zł zgodnie z umowa zapłacili mojemu szefowi 1,1 mln zł, reszta poszła
do...turka, sądy nic nie dały - sprytnie podpisana umowa, nad której treścią
pracowało kilku prawników, p. Jaworowicz i program w TVP nic nie pomogło, mój
szef zbankrutował, jak większość firm tam pracujących. I niech mi ktoś powie w
jaki sposób konsorcjum turecko-włoskie ma zamiar na tym zarobić? Bo ja wiem! nie
zapłacą podwykonawcom i ich rozłożą! więc polecam populistom, którzy chcą aby
oni wykonywali to centy-metro, aby zatrudnili się w firmie, która będzie u tych
budowniczych polskiego metra podwykonawcą i poczekali na wypłatę tak jak ja
czekałem i wielu mi podobnych! Szlag mnie trafia! Nigdy więcej turka!!!

Włosi i Turcy będą terminowi i dokładni

[turysta_z_podlasia]

Włosi i Turcy słyną z realizacji inwestycji budowlanych (np. most łączący
Sycylię i kontynentalnymi Włochami, albo turecka inwestycja w
Białej-Podlasce). Są terminowi, dokładni i uczciwi. Wybudują metro w rok. A
następnie nikt nie będzie się bał jeździć...

Wielka bitwa o metro. Będzie opóźnienie

[Gość: speed]

No nie. Ręce opadają. Bufetowa, co Ty tam robisz? Najpierw po roku rządu PiS
mówiłaś, że rząd się guzdrze z budową trzech milionów mieszkań, a sama już
trzeci rok guzdrzesz się z budową jednej linii metra. W takim tempie to metro
powstanie w roku 2120 i nikomu już nie będzie potrzebne, bo Warszawiacy będą się
wtedy poruszali prywatnymi latającymi talerzami.

Mostostal wbija Warszawie nóż w plecy ...

[Gość: Korkon]

... a leczenie będzie trwało niestety ponad trzy miesiące.
Wstydziliby się wyciągać takie błache argumenty.