Gebäude vs. Bauwerk

[jureek]

Mam taką wyliczankę, gdzie jedną z kategorii jest "Gebäude", a niżej w
hierarchii jest "Bauwerk".
No i mam problem, bo dla mnie jedno i drugie to budynek czy budowla.
W tekście jest jednak Bauwerk zdefiniowany trochę inaczej:
"Unter dem Bauwerk versteht man die Gebäudehülle an sich (den Beton). Fenster,
Türen und Tore werden auch der Gebäudehülle zugeordnet. Sämtliche Anbauten,
Aufbauten oder ähnliches die fest mit der Gebäudehülle verbunden sind werden
dem Bauwerk zugeordnet."
Z powyższego wynikałoby, że autor pod pojęciem "Bauwerk" rozumie tylko
"skorupę budynku". Je w tym kontekście przetłumaczyłbym "Gebäude" jako
budynek, a "Bauwerk" jako skorupę budynku. Macie lepsze pomysły?
Jura

[jessi_a]

Gebäudehülle powierzchnia przegrod zewnetrznych budynku.
cyt:
Bez względu na stan konstrukcji takiego domu, jedno jest pewne: jego ściany
zewnętrzne, dach lub strop poddasza oraz podłoga parteru będą wymagały
docieplenia. Choć tradycyjne domy drewniane mają opinię ciepłych, żadna z ich
przegród zewnętrznych nie spełnia współczesnych wymagań w tym zakresie.


tu obrazek
archon.pl/media_library/images/artykuly/pakiet_energooszczedny/energooszczdnosc_duza.jpg

Gebäude to budynek i jest to Unterbegfriff

[drugiich]

od Bauwerk. Oberbegriff od Bauwerk to bauliche Anlagen. Bauwerk to budowla.
Poszukaj w wiki budynek, budowla, Gebäude i Bauwerk. Zresztä istnieją różne
kryteria zaszeregowania, m.in. wg prawa budowlanego. Zależy co i dla jakiego
odbiorcy tłumaczysz.

[jureek]

Właśnie dlatego mi się nie zgadza. Bo w tym, co tłumaczę hierarchia jest
odwrotne: Land, Standort, Immobilie, Gebäude i najniżej Bauwerk.
Przytoczyłem definicję, jak oni rozumieją Bauwerk. Według tej ich definicji
Bauwerk to tylko mury, okna, drzwi i ewentualne przy- i nadbudówki i tak
rozumiany Bauwek dopiero po dodaniu różnych instalacji tworzy Gebäude. Firma
jest międzynarodowa, całkiem możliwe, że pierwotny tekst był w innym języku i do
pomieszania hierarchii między Gebäude i Bauwerk doszło z powodu błędnego
przetłumaczenia źródłowego dokumentu na niemiecki.
Jura

[jessi_a]

czyli przegrody zewnetrzne + nad- przybudowki. Tak ta "skorupa"
fachowo okreslana jest po polsku

dodam

[jessi_a]

Bauwerk
mit dem Erdboden verbundenes aus Bauteilen hergestelltes technisches Gebilde
(z. B.: Gebäude, Brücke, Hochspannungsmast, Talsperre, Straße)

[ja.nusz]

Każdy budynek jest budowlą ale nie każda budowla jest budynkiem.

Nachodzą mnie jednak wątpliwości gdy porównam Wiki polską z
niemiecką.
Wg polskiej "budowla" to wszystko zbudowane przez człowieka
poza "budynkiem". W niemieckiej wersji "Gebäude" to też budowla.
I bądź tu mundry.

bardzo ciekawe zagadnienie

[zuq1]

Przeczytałem wszystkie posty i myślę, że Twoja sugestia, że to
jakieś tłumaczenie "zainfekowało" niemiecką wersję, jest możliwe.
Kolega Dipl.-Ing. określał nasz polski "stan surowy" jako "Rohbau"
albo "wetterfeste Hülle". Tutaj więc mamy pewną zgodność co
do "Gebäudehülle" oraz "w. Hülle". Należałoby więc chyba tutaj
tłumaczyć Bauwerk jako "stan surowy". Taka jest moja sugestia, inne
też interesujące.

[jecki.p]

Toz to prosciutkie jest jak drut:
Bauwerk = budowla
Gebäude= budynek
:-)
j.

[six_a]

>jedno i drugie to budynek czy budowla.

a w życiu tam, autostrada nie jest budynkiem, za to budowlą jak najbardziej.
napisz budynek i budowla (po co dumać nad jakimiś skorupami?

[jecki.p]

Quod erat demonstrandum.
:-)
j.

[jureek]

six_a napisała:

> a w życiu tam, autostrada nie jest budynkiem, za to budowlą jak najbardziej.
> napisz budynek i budowla (po co dumać nad jakimiś skorupami?

Problem w tym, czy budowla może być częścią budynku. To mi za czorta nie pasuje.
A logika tej klasyfikacji jest taka, że Gebäude to Bauwerk (zdefiniowany jako
ściany, drzwi i okna) + różne instalacje techniczne. Po polsku byłoby to tak
budynek = budowla + instalacje techniczne. To może już lepiej budynek =
konstrukcja + instalcje techniczne?
Dziękuję wszystkim za udział w burzy mózgów :)
Jura

[jessi_a]

wedlug polskiego prawa budowlanego:
obiekt budowlany-należy przez to rozumieć: budynek wraz z instalacjami
i urządzeniami technicznymi,budowlę stanowiącą całość techniczno-użytkową wraz
z instalacjami i urządzeniami.

- budynek - należy przez to rozumieć taki obiekt budowlany, który jest
trwale związany z gruntem, wydzielony z przestrzeni za pomocą zwenętrznych
przegród budowlanych (Gebäudehülle) oraz posiada fundamenty i dach

-budowla - należy przez to rozumieć każdy obiekt budowlany niebędący
budynkiem. lotniska, drogi, linie kolejowe, mosty, estakady, tunele, sieci
techniczne, wolno stojące maszty antenowe itp.

I teraz pokombinuj ;)

[six_a]

jessi_a, allle co on ma kombinować, jeśli siedzi nad tekstem niemieckim, który
chyba nie opiera się na definicjach polskiego prawa budowlanego?

[jessi_a]

ale ten tekst niemiecki rowniez nie opiera sie na definicjach prawa
niemieckiego.

[jessi_a]

Dodam jeszcze, ze nie chodzi mi o tlumaczenie slowa Bauwerk, tylko o slowko
Gebäudehülle, ktora jureek tlumaczyl raz jako skorupe, a pozniej jako
konstrukcje.

Co do Bauwerk, mozna to rowniez przetlumaczyc jako obiekt budowlany, i tez
bedzie dobrze.

[jureek]

jessi_a napisała:

> Co do Bauwerk, mozna to rowniez przetlumaczyc jako obiekt budowlany, i tez
> bedzie dobrze.

Niestety, w tym przypadku nie można, bo "obiekt budowlany" występuje już w tej
klasyfikacji na innym poziomie :) Niech szlag trafi takie naciągane i na czuja
robione klasyfikacje!
Jura

[jessi_a]

to zostaje budowla na placu boju :)

[jecki.p]

Ta "skorupa" ubawila mnie juz na poczatku. :-)
Dlaczego nie: powierzchnie zewnetrzene ?

j.

jessi_a napisała:

> Dodam jeszcze, ze nie chodzi mi o tlumaczenie slowa Bauwerk, tylko o slowko
> Gebäudehülle, ktora jureek tlumaczyl raz jako skorupe, a pozniej jako
> konstrukcje.
>
> Co do Bauwerk, mozna to rowniez przetlumaczyc jako obiekt budowlany, i tez
> bedzie dobrze.
>

[jecki.p]

Otoz wydaje mi sie, ze jak najbardziej moze. Jesli dobudowujesz cos do budynku
(powidzmy garaz, ale nie upieram sie), to architekt rozlicza to zgodnie z
przepisami niemieckimi wg. stawki za budynek, ktorego czescia ow garaz sie
staje, a nie wg. stawki za budowle, ktora bylby, gdyby byl "wolnostojacy"...

j.


jureek napisał:

> six_a napisała:
>
> > a w życiu tam, autostrada nie jest budynkiem, za to budowlą jak najbardzi
> ej.
> > napisz budynek i budowla (po co dumać nad jakimiś skorupami?
>
> Problem w tym, czy budowla może być częścią budynku. To mi za czorta nie pasuje
> .
> A logika tej klasyfikacji jest taka, że Gebäude to Bauwerk (zdefiniowany jako
> ściany, drzwi i okna) + różne instalacje techniczne. Po polsku byłoby to tak
> budynek = budowla + instalacje techniczne. To może już lepiej budynek =
> konstrukcja + instalcje techniczne?
> Dziękuję wszystkim za udział w burzy mózgów :)
> Jura

[six_a]

no widziałam tę definicję, ale jak gdzieś w tekście jest definicja, to wg tej
definicji należy rozumieć budowlę, nawet jakby ją definiowali jako stworka z
zielonymi uszami, sam wybór terminu (budowla) nie ma nic do rzeczy.