framen

[Gość: ens]

Chodzi mi glownie o znaczenie "framen" w ponizszym zdaniu. Moze ktos ma jakas
idee?

Bodunket ouer J.l., wy Iw to deme besten dar ichtes wes inne handelen
scholen, zynt wy zo wy, wil goth, wedder vmme framen to donde gewilliget.

[Gość: .]

O ile się nie mylę to niderlandzki.

[Gość: ivon2]

Skoro rozumiesz resztę zdania poza tym framen, to powinnaś/powinieneś wiedzieć,
że to nie jest po niemiecku.

Bzdury piszesz...

[evil_princess]

Hallo,

to jest jak najbardziej niemiecki, z tym, że tak mówiono w średniowieczu.
Framen cytuje tekst z roku 1497 z okolic Mecklenburgii, a więc chodzi tu o
Fruehneuhochdeutsch lub styl opierający się jeszcze na Mittelhochdeutsch.

Pozdrawiam

Renee

[Gość: smyk11]

A więc tego rodzaju "popisy" są charakterystyczne
dla pewnego typu ludzi:
Cytować na forum języka niemieckiego średniowieczny
tekst i to w dodatku z Mecklenburgii, i pytać rozkosznie
"czy ktoś ma jakąś ideę".
To jest forum języka niemieckiego przy "Gazecie" dla ludzi takich
jak "ty i ja", a nie forum naukowe, zajmujące się tym, jak
mówiono /pisano pod koniec 15 wieku np. w Güstrow.

Nie mam natomiast nic przeciwko prezentowaniu takich ciekawostek
na tym forum , ale bez chęci "andere Leute verarschen zu wollen".

Smyk11

[Gość: ens]

Zbyt szybko oceniasz, kolego. Czy to wynik jakiejś frustracji?
To oczywiste, że nie jest to tekst współczesny. Ktoś poprosił mnie o
przetłumaczenie tego listu Bogusława X i miałem pewną trudność z tym jednym
zdaniem. Myślałem, że może tu jest jakiś germanista z prawdziwego zdarzenia,
czyli ktoś orientujący się nie tylko we współczesnej niemczyźnie, kto pomoże.
Ale już sobie poradziłem, więc po sprawie.

[Gość: ivon2]

Oczywiście, że język nie wziął się znikąd i ma swoją historię, ale nikt
przecież nie uczy się języka średniowiecza, bo zwyczajnie jest nieaktualny.
Chyba,że naukowo zajmuje się analizą takich tekstów, w których ogromna część
słów jest już od n-lat nieużywana lub zmieniła swoją formę.Niektórzy mają też
takie hobby, jak widać na załączonym obrazku.

[Gość: maincoon]

A co w ogóle znaczy całe zdanko? Przyznam się że się interesuję trochę historią
języka niemieckiego i jakoś mi to nie wygląda na Mittelhochdeutsch ani na
Frühneuhochdeutsch. Bardziej wygląda to na jakąś odmianę Niederdeutsch, zwłaszcz
jeśli to Mecklenburg.
Jeśli się nie mylę, to "to" oznacza "zu". Jeśli tak jest, to nie jest to
Hochdeutsch(ani Alt, ani Mittel ani tym bardziej Neu)

Pozdrawiam

[Gość: ens]

Tak, to 'pomorska' odmiana dolnoniemieckiego. Bogusław był wszak "vann gades
gnadenn to Stetin, Pomeren, Cassubenn, der Wende hertoge, fforste to Rugenn
vnde graue to Gutzcouwe" :)
Zdanko zaś przetłumaczyłem w końcu w ten sposób: "Skoro jednakowoż uznałby
Wasza Miłość, iż możemy w tej sprawie coś jeszcze zdziałać dla Waszego dobra,
to, jeśli Bóg zechce, znowu z ochotą będziemy pożyteczni."

[Gość: ac]

moim zdaniem to fromm=framen
text zrodlowy:
portal.hsb.hs-wismar.de/pub/lbmv/mjb/jb001/355667029.html
porownaj tez
www.rrz.uni-hamburg.de/hamburgisches_ub/quellen/3frame.html?/hamburgisches_ub/quellen/mn/mn1
2.htm

[Gość: ac]

jeszcze raz ten link

www.rrz.uni-hamburg.de/hamburgisches_ub/quellen/3frame.html?/hamburgisches_ub/quellen/mn/mn12.htm

[Gość: maincoon]

Nie no, super teksty! Przy odrobinie( tej trochę większej) nawet dałoby radę coś
zrozumieć. ick byn - ewidentny Niederdeutsch

[Gość: ens]

Bo w sumie to nie takie trudne - masz tu jeszcze kawałek tego listu. Znając
platt, zrozumiesz bez trudności, choć pisownia nieco inna niż w hamburskim
Urkundenbuchu.

Wy hadden ock deme hochgebarnenn forsten unsem liuen ohme heren Hinrich van
Meklenborgh hertzogen J. l. zone by Hartich Marschalk J. l. dener to entbaden,
zo verne zyne leue van J. l. to deme hilgen graue to thende vorlof hadde,
scholde J. l.. zodans vmme geldes willen nycht afslan, men zick to vns fogen,
wy wolden myt z. l. delen, wes wy hadden, vnde ene nicht vorlaten. So denne z.
l. nicht gekamen is, vns ock nene bodescop gedan heft, werde wy, wil goth, vp
morgen na der missen in de galea gande vnde in den namen gades van Venedije
zegelende.

[Gość: ens]

Tak, masz rację - w praktycznie nie używanym już od dawna znaczeniu "korzyść,
pożytek", z ahd. fruma. Tu może raczej w znaczeniu czasownikowym "fommen" - być
dla kogoś z pożytkiem. Ale żeby do tego dojść, musiałem się nieco napocić, bo
zdanie trochę zawiłe :)
Dzięki za linki.

[Gość: maincoon]

Masz jakieś namiary na słowniki Ahd, Mhd, And, Amd>Nhd?

[Gość: ens]

Książkowych słowników w Niemczech jest sporo, a z elektronicznych, jeśli chodzi
o ahd, warto czasem poszperać np. w:
www.cis.uni-muenchen.de/ahdeutsch/lexikon.html
Bardzo dobry, choć jeszcze niepełny, jest słownik prawniczy:
www.rzuser.uni-heidelberg.de/~cd2/drw/frameset.htm
Czasem też coś się trafi na:
www.woerterbuch-portal.de/dwds/index_html

[Gość: maincoon]

czyli ze starowysokoniemieckego, śr-wys-niem, staro-dolno-niem -
średniodolnoniemieckiego na "nasz" niemiecki?