"Kochajmy się jak bracia,a liczmy się jak Żydzi"

[Gość: Damian]

Nic nie przychodzi mi na myśl, czy jest jakiś odpowiednik tego powiedzenia ?

To i podobne powiedzenia

[Gość: Jecki]

powinienes jak najszybciej zapomniec.
j.

[Gość: Damian]

Jecki - Żydzi od zarania dziejów mieli "dryg" do pieniędzy i to jest równie
stare powiedzenie i wątpię żeby mieli z tego powodu "kompleksy" , a idąc Twoim
tokiem rozumowania to wychodzi na to że wogóle nie można wymawiać pewnych
słów...a to prowadzi w złym kierunku..
Pozdrawiam

nie chodzi tutaj o wymawianie poszcz. slow, a o

[ggigus]

zwyczajnie i banalnie rasistowskie tresci. no bo skoro Zydzi maja dryg do
pieniedzy, to do czego maja dryg Polacy wg takich madrosci zyciowych? do
kradziezy samochodow i remontowania wspaniale domow na czarno (mezczyzni) i do
sprzatania i prostytucji(kobiety)?
Rasistowskie tresci zaczynaja bolec, jak sie trzeba zetknac z rasistowskimi
przekonaniami dotyczacymi wlasnego narodu.

[Gość: Damian]

Chodzi o to aby nie wpadać w paranoję...
Osobiście wolę żeby o mnie powiedziano że mam dryg do pieniędzy niż do
kradzieży, między jednym a drugim jest przepaść, - to proste

taak, wolalbys miec dryg do pieniedzy? ojej

[ggigus]

ale mowie sie o Polakach, ze maja dryg do kradziezy. milo slyszec takie
rasistoskie kawalki? co za pech, ze jestes Polakiem, no no

:-)))) gigusia !!!

[Gość: Jecki]

j.

[zueri]

Wenn es ums Geld geht, hört die Freundschaft auf.

sehr gut, zueri !!! :-))))))))))))))))))))))))))))

[Gość: Jecki]

j.

pytanie tylko , czy Damian

[ggigus]

zrozumie te subtelna roznice

[Gość: Damian]

Kiedy odpisywałem na tamte posty ukazał się rzeczowy post Zueri, za co dziękuję.
Ponieważ "dyskusja" zeszła poniżej poziomu krytyki, kończę i wytłumaczę swój
poniższy post jeszcze jaśniej i dobitniej.
W dzisiejszych czasach bronią świata jest nie karabin tylko pieniądze. Za ich
pomocą można dojść do dobrobytu lub skończyć w nędzy. Udzielając pożyczki,
kredytu, rabatu można kogoś wynieść na piedestał dobrobytu lub odwrotnie i tą
bronią posługują się ci którzy ją mają. Gdyby Żydzi uznali mnie
za "antysemitę", to nie czekali by na "obrońców" Forum tylko poradzili by sobie
sami ze mną.
Szkoda że "dyskusje" na Forum mają często taki poziom jak widać poniżej.

przykro mi Damianie,

[ggigus]

ale jestes zwyczajnym rasista. a ja z rasizmem walcze, bo - o tak! sama go
doswiadczylam, zyjac za granica.
Propozycja zueri - bardzo doba zreszta - jest pozbawiona rasistowskich tresci,
ale mam nadzieje, ze Ci sie przyda. Chociaz nie spodziewam sie, ze cie z
rasizmu wyleczy.
Tak, tak, Zydzi pewnie by cie zidentyfikowali za pomoca IP i przerobili na
mace, gdyby sie tak naprawde na ciebi obrazili, nieprwawdaz?

[Gość: Damian]

Ggigus - Jecki już pisał że pewnych rzeczy nie rozumiesz , wyjaśnię
łopatologicznie.!
Na co dzień mam do czynienia z hurtownikami Żydowskimi, którzy doskonale wiedzą
jaki mam styl < bycia,życia i poglądów >. Jesteśmy w pewien sposób po długiej
współpracy ze sobą zżyci i okazują mi to wymiernie czyli w "brzęczącej monecie".
Jeżeli chcieli by mnie oduczyć "antysemityzmu", to szybko by sobie dali z tym
radę. Ty może nie zrozumiesz tego co napisałem, ale Żydzi na tym forum będą
rozumieli co to znaczy., więc nie pisz o rzeczach których nie rozumiesz.

moj drogi Damianie!

[ggigus]

idz krasc samochody i remontuj domy na czarno, miast zawracac mi glowe Twoimi
rasistowskimi przekonaniami.
I naucz sie, moj drogi zlodzieju (a co, madrosc zyciowa), ze argumenty ad
personam swiadcza o ubostwie umyslowym osob ich uzywajacych. Co doskonale
potwierdza ten rasistowski stereotyp, ze ... ale dosyc, zlodziejaszku, mnie
rasizm nie bawi.

PS. jesli nie rozumiesz ad pesonam, daj znac, chetnie wytlumacze
PS2 ile samochodow juz ukradles?

[zueri]

ja Cie prosze, przestanze byc tak wrazliwa na punkcie swojej personam!:)
Zaczynasz sie w kolko krecic, dziury w calym szukac, co powoli ale bez ustanku,
coraz bardziej na poziomie Twoich wypowiedzi sie odbija. Zanim napiszesz,
zastanow sie czy to nie aby Ty obrazasz Twoje Gegenüber. Sprobuj rowniez ten
paskudny ale jakze piekny swiat/forum z przymruzeniem oka potraktowac.

P.S. Sadze, ze Damian doskonale zrozumie ten delikatny niuans.

o przepraszam zueri

[ggigus]

jesli kto uprawia czysty rasizm na tym forum, to jest dobrze?
Nie jestem przewazliwiona na moim punkcie. Jesli ktos w ramach rasistowskich
stereotypow pisze o tym, ze ja czegos nie rozumiem, to ta osoba stosuje metode
ad personam. Glupia i prymitywna metode dodam, a ja tylko zwacam piszacemu
uwage, ze stosuje (oprocz rasimu) metody nie fair.
Naprawade spodziewalam sie postawy b. fair z Twojej strony.
A ja mojego przeciwnika wcale nie obrazam, stosuje metode odbitej pilki i
uzywam tej samej rasistowskiej argumentacji w stos. do rasisty.
To wszystko

[zueri]

Ja w starym przyslowiu (jakze prawdziwym) zadnego rasizmu nie widze. Prosze
wybaczyc, jesli za bardzo w prawdy praprzodkow wierze. Faktem jest, ze takowe
wypowiedzi "niewygodne" sie staja w swiecie wspolczesnym - nalezy ostroznie
takowymi na prawo i lewo "szastac". Damian chcial wytlumaczyc - uwage na
niezrozumienie zapodal byc moze nieco salopp, w Wersalu jestesmy? ;) Wciaz
uwazam, ze nie jest rasista, wciaz uwazam, ze jego uwaga z uprawianiem rasizmu
nie ma nic wspolnego. Na co sie zgodzic moge li jedynie, to to, ze Forum Jezyk
Niemiecki nie jest odpowiednim miejscem do takowych wypowiedzi. Stalo sie, nie
odstanie - chyba ze Tippexem ktos maznie.

Skad mozesz wiedziec jakie moje postawy sa, droga ggigus, no skadze? Z tego, ze
nie zgadzam sie na to, aby wszystkie "mentalnosci" z historii wymazac bo swiat
sie sliski i kochajacy nawzajem robi? Eee, Kabis, sag ich Dir.

Raz jeszcze, ggigus, nieco wiecej dystansu do zycia zycze. I to wcale nie bylo
ad personam gemeint! :)

herzlichst & guete nacht

a tak w ogole

[zueri]

To przepraszam za wziecie udzialu w tej jakze proznej dyskusji.

raz jeszcze - dobranoc

a ja nie przepraszam,

[ggigus]

bo mam jeszcze poltora stronniczki, przysypialam i juz mi lepiej!

taa

[ggigus]

(przyznam, ze mnie ta dyskuja ozywia, bo musze pracowac).
Oki, Zueri (kurcze, do tej myslalam, zes chlop) - ja tez stosuje prawdy moze
nie praprzodkow, ale ostatnich stuleci. Bo skoro Zydzi kochaja pieniadze, to
Polacy kochaja krasc samochody. Wiesz, ilu Niemcow moze to potwierdzic? hoho!
I nie uwazam, ze popzez niemowienie czegos swiat stanie sie lepszy. ALe skoro
Zydzi kochaja pieniadze, to baby do garow, a Murzyni sa glupi i leniwi. A Polki
maja jak leci blond trwala i niebieskie rzesy. A Polacy wasik i wytrych w
aczce. Odnajdujesz sie w tym opisie? Bo ja nie.
Bo takie rasistowskie tresci najlatwiej obnazyc, jesli je zastosowac do
wlasnego narodu.
A pisalam - moze za malo wyraznie o TWOJEJ postawie w tym watku wobec mnie.
Wiec chyba cos na ten temat moge napisac, zueri.
DO mentalnosci nic nie mam, ale do przesadow, ze Polacy/Zydzi/Niemcy tacy sa,
owszem mam.
Dystans do zycia mam, ale nie mam go do rasizmu. I tego sie nie a zmienic!
pozdr

dlaczego dryg

[Gość: df]

"Juden hatten, wenn sie sich nicht taufen lassen wollten, kaum die Möglichkeit,
Land zu erwerben. Außerdem verbot die Kirche nur jüdischen Großgrundbesitzern,
christliche Sklaven zu beschäftigen. So wurde im Laufe der Zeit eine
Bewirtschaftung des Bodens durch Juden unmöglich gemacht. Sie verkauften ihre
Ländereien und legten meist ihr Geld im Handel an.

Jedoch gaben die Juden im Gefolge der Kreuzzüge ihre Rechte, Handel zu treiben,
an die Städte ab. So wurden sie auf einen neuen Zweig der wirtschaftlichen
Betätigung abgedrängt, der das Bild der Umwelt von ihnen bis in unsere Zeit
mitbestimmen sollte.
Bis zur Jahrtausendwende spielte die Geldwirtschaft allgemein keine große
Rolle; der Ein- und Verkauf von Produkten und Waren wurde gewöhnlich auf dem
Wege des Tauschhandels geregelt. Mit dem Ausbau des Orienthandels durch die
italienischen Städte wurden riesige Kapitalien gebunden, die dem Binnenmarkt
verloren gingen. Christliche Geldgeschäfte waren zu dieser Zeit an der
Tagesordnung. Das von Papst Alexander III. 1179 zugestandene Recht, dass Juden
gegen Zinsen Geld leihen dürften (" Wucher"), wurde 1215 bestätigt, als
Innozens III. ein an die Christen gerichtetes Verbot der Zinsnahme erließ, das
als "Kanonisches Zinsverbot" bekannt geworden ist.
Allein die Tatsache, dass die Juden Zinsen nahmen - in welcher Höhe auch immer -
, machte sie allseits höchst unbeliebt. Somit hat keine Maßnahme, kein Gesetz
die Juden in Europa so sehr in ihrem sozialen Status beeinflusst und geprägt
wie das immer wieder neu verkündete, neu formulierte "Zinsverbot", welches
seinen Ursprung im Alten Testament hatte.
Nicht nur die Bauern, auch die Bürger in den Städten lehnten die Zinsnahme als
unsittlich ab. Sie nahmen für ihre Produkte feste Preise, die ihnen den
Lebensunterhalt sicherten, und standen dem Zuerwerbsdenken fremd gegenüber. Da
andererseits die mittelalterliche Sozialordnung nicht bereit war, Juden in
Zünfte, Gilden und Korporationen aufzunehmen, blieb den Juden nur der Handel
mit Trödel und verfallenen Pfändern, der ihnen wiederum den Vorwurf der
gemeinsamen Sache mit Dieben und Mördern eintrug.
Sie konnten auch keine Innung von Geldwechslern und Geldverleihern bilden. Der
Kaiser und andere Machthaber gaben ihnen Privilegien und Konzessionen. Im
Gefolge der Pestjahre 1348/49 wurde jedoch die Finanzkraft der Juden derart
geschwächt, dass die jüdische Geldleihe an Bedeutung verlor. Die großen
Finanztransaktionen verlagerten sich auf weltbekannte Handelshäuser, die mit
ihren Silber- und Kupferbergwerken selbst den bedeutendsten Anforderungen
nachkommen konnten. Erneut hatte sich der Zyklus erfüllt, der mit jüdischen
Schrittmacherverdiensten begann und mit Vertreibung und Mord endete"

www.juden.de/
Gdybys znala troche historie Zydow w Europie nie podniecalasbys sie na darmo,
skoro bylo im w sredniweieczu zabronione posiadac ziemie i byc czlonkiem
cechow lub gild , to zostaly tylko wolne zawody, np lekarz advokat bankier.
Pozatym jeden z papiezy zabronil chrzescijanom pozyczac kapital "pod procent",
Zydom to zezwolono.

[Gość: Pararam pam pam]

"Polak Węgier dwa bratanki i do bitki, i do szklanki".

Z tego oto powiedzenia wynika, że Polacy i Węgrzy to agresywne ochlapusy?

Nie dajmy się zwariować. Powiedzenie, o które raczył zapytać Damian nie sugeruje
w żadnym razie, że jest rasistą, antysemitą, ani też Polaczkiem, który kradnie
fury za zachodnią granicą. A wypowiedzi niektórych z was typu "idz krasc
samochody i remontuj domy na czarno, miast zawracac mi glowe Twoimi
rasistowskimi przekonaniami." są po prostu śmieszne. Należy walczyć ze wszelkimi
przejawami rasizmu, dyskryminacji wszelkiej maści, ale doszukiwanie się treści
godnych pogardy tam gdzie ich nie ma jest moim zdaniem równie ochydne jak sam
rasizm.Nie znam Damiana osobiście, ale już czuje do niego sympatię, bo w moich
oczach jawi się on jako osoba bezpodstawnie atakowana zewsząd, przez ludzi,
którzy kreują się na "obrońców ludzkości", a tymczasem są zwyczajnymi sadystami
werbalnymi, żeby nie nazwać ich katami. Nie wiem czy Damian jest antysemitą, bo
z jednego zdania nie można sobie wyrobić na jego temat opinii, ale jeżeli to on
jest rasistą, a wy jesteście światłymi otwartymi na inne narodowości i wyznania
osobami, to chyba wolę stanąć po jego stronie barykady. Tak jestem antysemitą,
rasistą, Polaczkiem czy jakkolwiek chcecie kogoś nazywać, bo wolę być kimś takim
niż być osobą tolerancyjną w stylu giggusa czy innych, bo równałoby to się
akceptowaniu sytuacji, w której kogoś obcego, zupełnie mi nie znanego (czyt.
Damiana) mógłbym bez krępacji wyzywać od "złodziejaszków" i pytać "ile
samochodow juz ukradles?". Tak więc tylko w kontekście tego wątku (podkreślam,
iż wyłącznie w kontekście wypowiedz kilku osób) zaczynam się zastanawiać kto tak
naprawdę jest zły: czy rzekomy rasista Damian, czy pseudo-tolerancyjni "obrońcy"
moralnośći w stylu .... wiadomo kogo (przeszukajcie posty z tego wątku a sami
zorientujecie się którzy).

[crannmer]

Sinn und Unsinn solcher Redewendungen sieht man am besten an Beispielen.
z. B.

polnische Wirschaft

Kaum gestohlen, schon in Polen
Schwedische Autos sind aus Schwedenstahl und polnische Autos sind aus Diebstahl

und an folgenden Vorurteilen:
ein Pole ist Dieb, Faulenzer und Säufer
die Männer sind klein, ungewaschen und haben Schnurrbart, die Frauen sind blond
und rassig

Und wenn wir dem zugestimmt haben, so fangen wir erst dann an, anderen
entsprechende Schilder an den Hals zu hängen.

MfG

C.

[smyk11]

Der totale Angriff auf Damian seitens Jecki und ggigus
halte ich für absolut unangemessen. Da müsste man zuerst
jede Menge Literatur einer derartigen Inquisition unterwerfen.
Wenn ich nur an die vom Meister Fredro für einen Klecks gerne
verwendete Bezeichnung "Żyd" denke... Das störte den Filmmeister
Polanski sehr wenig, als er "Zemsta" verfilmte, sonst hätte
er die Szene ausgelassen. Das tat er aber nicht, obwohl er selbst
jüdischer Abstammung ist, also den Maßstäben unserer forum`schen
Inquisitoren nach, die volle "Berechtigung" dazu hätte.

Ich könnte einem Vorschlag zustimmen, daß wir langsam auf alle
Sprüche verzichten, die eine (und jede) Nation sehr eindeutig benach-
teiligen.

Doch angesichts des relativ harmlosen Spruchs, dem jemand sogar eine
echt interessante wissenschaftliche Begründung hier, auf dem Forum
lieferte, sind solche Angriffe, die Damian als einen Antisemiten
anprangen, nichts anders als eine hysterische und vollkommen übertriebene
Reaktion. Ich fand sie als unfair.
Grüße

Smyk11

[ggigus]

nie oskarzylam Damiana o antysemityzm, a o zwykly rasizm. Nie odrozniam
uprzedzen wzledem roznych narodow od siebie. Uprzedzenie jst uprzedzeniem.
Ale co ciekawe - Damian, ktory chce sie liczyc jak Zyd, nie chce isc tym samym
tropem myslenia i przyznac sie, ile samohodow ukradl i czy ma wasik. I jak
dlugo pracowal na czarno na budowie. Na zyczenie moge podac inne stereotypy.

Co do Fredry i Polanskiego - no coz, w czasach, kiedy P. inscenizowal Fredre
(l. 80 bodajze), jego - Polanskiego - pochodzenie malo dlan znaczylo. Wiem, bo
czytalam jego autobiogafie. Wlasciwie z okazji "Pianisty" mniej oczytani mieli
okazje dowiedziec sie, ze Polasski jest - co za szok! - Zydem i jak uwazam -
akcentowanie pochodzenia rezysera mialo raczej cele promocyjne.
No i o antysemityzmie Fredry juz od dawna sie pisze.
A naukowe uzasadnienie - a raczej zarys histrorii Zydow w Europie - nie mialo
z powiedzeniem za wiele wspolnego.
pozdr

[Gość: df]

"A naukowe uzasadnienie - a raczej zarys histrorii Zydow w Europie - nie mialo
z powiedzeniem za wiele wspolnego."

No sorry, to niestety nie zrozumiala Pani tego tekstu, sytuacja Zydow w
Europie to wynik spoleczno-ekonomicznego darwinizmu, ktoremu ulegla ta grupa
ludzi i dlatego doszlo do powstania takich powiedzen.

[Gość: Damian]

Jest to forum językowe i wydawało mi się że moje proste pytanie tego dowodzi.
Życie pokazało jak można reagować na wydawałoby się ewidentne rzeczy, jak można
je interpretować i jak można pokazać swoją opinię oraz poziom lub jego brak.
Każdy powinien sam w swojej inteligencji rozważyć zajęcie stanowiska za lub
przeciw czytając posty i argumenty uczestników,...
ale w tej drobnej sprawie która urosła do góry Mont Blanc, wypada postawić
- kropkę nad i - ... i oto ona

Nowy Niemiecko-Polski
Słownik Idiomów i Zwrotów

Autorzy: Roman Sadziński
Witold Sadziński

Korekta: Ewa Kozłowska
Natalia Celer
Julia Celer

Przedsiębiorstwo Wydawnicze HARALD G
01-217 Warszawa ul Kolejowa 11/13
ISBN 83-86773-83-9

--------------------------------------------------------------------------------

GEMÜTLICHKEIT
* in Geldsachen hört die Gemütlichkeit auf - przysł.
* kochajmy się jak bracia, liczmy się jak Żydzi - przysł.

--------------------------------------------------------------------------------

Oto jest "źródło" mojego pytania i moja kropka nad i
Damian

[Gość: Eddie]

"Jakiż to osioł ze mnie
tak się cielę łajało
że się przelękło daremnie
i jak głupie uciekało.
Ale, gdy tak się rozwodzi
jakieś oślątko nadchodzi.
Idzie, idzie zadumane,
łbem uderza się o ścianę,
i mówi, myśląc niewiele:
Jakież to ze mnie cielę!

Tak i ludzie z siebie szydzą,
i w swych błędach drugich widzą."

(Krasicki, z pamięci )

[Gość: obserwator]

posty przeciwników tego przysłowia były pisane ad hoc (operowanie hasełkami),w
sposób nie do końca przemyślany,lub na tle zaburzeń emocjonalnych.
w dn. 12 września 2005 w programie 1 TVP w serialu KLAN było modelowe użycie na
tle wątku miłosnego przysłowia - kochajmy się jak bracia,a liczmy się jak Żydzi.
w TV Polonia odcinki są pokazywane z opóźnieniem i tam w odcinku nr 969 można
będzie zobaczyć,nauczyć się czegoś i zrozumieć

o! serial Klan jako zrodlo wiedzy?

[ggigus]

a to ci dopiero nowosc!

ggigus! hallo!

[Gość: ich]

schon auf Wiesn gewesen? natürlich im neuen Dirndl!

hej ich!!

[ggigus]

oczywiscie juz bylam! w piatek wrocilam z urlopu, wskoczylam dirndl i
polecialam na Wiesn.
pozdrowka serdeczne!!!

[tiggerific]

osobiście wolę 'liczmy się jak Żydzi' od 'polnische Wirtschaft'
:)

pijany jak Polak też ma

[Gość: ich]

pozytywny wydźwięk. "Liczmy się jak Zydzi" nie widzę nic niestosownego, pisanie
z szacunkiem z dużej litery o narodzie. A cecha wcale nie jest najgorsza!

[Gość: anna]

wir sind wohl Brüder, aber unsere Taschen sind keine Schwestern.
albo
wir sind Brüder , aber rechnen zusammnen wie Kaufleute.

[Gość: Damian]

Oto właśnie chodziło, rzeczowe pytanie i rzeczowa odpowiedź.
To już jakoś brzmi - dziękuję Anno.

ale co się naczytałeś, to twoje..! :)))

[Gość: ich]

[Gość: Damian]

Ich - a dyć co racyja to racyja.