Das Verfahren wird einzustellen sein - pomocy!

[zdolny_jestem]

Co to za konstrukcja?? Postępowanie będzie/powinno zostać umorzone -
tak mam to rozumieć? Pełne zdanie brzmi: Das gegen meinen Mandanten
gerichtete Ermittlungsverfahren wird einzustellen sein.
Dzięki za podpowiedzi!

Co to za konstrukcja??

[thunder-mug]

Zapisz się do tego klubu, tam sami eksperci:

www.forumtlumaczy.pl/

A tu następny klub:

[thunder-mug]

A tu następny klub:

www.proz.com/kudoz/

gramatyka prawnicza rozni sie od normalnej ;)

[wqrwionylektor]

[korewa]

ale ta gramatyka to szkolna! sein+ zu+ Inf.
Die Aufgabe ist zu machen

[jecki.p]

Nie, pikusia, nie sein, lecz werden + Infinitiv mit zu + sein...
:-)
j.

[korewa]

Futur, nie pikusia

[jecki.p]

To co w koncu, bo glupieje: Futur, czy qrwa, pfui - korewa ?!
(Bo pikusia niby nie)

j.

[korewa]

Ja to nie widzę problemu sein + zu +Inf. w Futurze. Ale, że Ty tu zobaczyłes
problem....

[jecki.p]

"sein w futurze", so so. bardzo ciekawa konstrukcja musi to byc...

j.

[korewa]

Masz coś przeciwko? To sein w Futurze jest omówione w Dudenie. Przykłady z
Dudena: Er wird jetzt krank sein = Er ist vermutlich krank
Sendeschluss wird etwa gegen 23 Uhr sein

str. 148, 4. Auflage.
Słyszałam już utyskiwania Muttersprachlerów na sein w futurze, ale jeśli
Deutsch nie jest j. ojczystym to nie zamierzam polemizować z Dudenem. Jesli Ty
tak to viel Erfolg!

[jecki.p]

Da steht es also ? Schwarz auf Weiß ? 4. Auflage, Seite 148 ?
"Sein in Futur" ? "Futur des Seins" ? :-)
Da bin ich aber - als Halbmuttersprachler - doch ein wenig sehr skeptisch...
j.

[korewa]

Dann guck mal hin. Aber such bitte die von dir genannten Titel ("Sein in Futur",
"Futur des Seins") nicht! Du selbst (nicht ich!) bist der lustige Autor!
Was du in Duden finden kannst, habe ich kursiv geschrieben. Deutlicher geht,s
wohl nicht....

Halbmuttersprachler - schoen. A niech tam! Ich werdeverrueckt sein!
Ist der Satz korrekt oder nicht? Seinin Futur? Hm?

[korewa]

Und wenn es dir gelingt, die Beispielsaetze in der Duden-Grammatik in Frage zu
stellen, gib uns darueber Bescheid!
Wszyscy mamy trochę bufonów (także tych z dudena)dość :)

[jecki.p]

Der Satz "Ich werde verrückt sein" ist mehr als fraglich.
Kein Mensch, zumindest aber kein Deutscher würde das sagen.

j.

[korewa]

Ich schaetze sehr Ansichten der Muttersprachler, auch wenn sie nur
Halbmuttersprachler sind. Gerne wuerde ich auch Argumente statt autoritärer
Behauptungen („so ist es und basta“) lesen. Man ist einfach skeptisch gegenueber
verschiedenen Besserwissern, die die Sprachregeln nach seinem Gutduenken
aufstellen.
„Kein Mensch wuerde das sagen“ – ist kein Argument. Ich wuerde lieber erfahren,
dass etwas nicht ueblich oder wenig im Gebrauch ist oder, dass es Dir nicht
gefaellt.
Allerdings habe ich ein wenig recherchiert :)
Hier eine kleine Probe:
ein Artikel (die Zeit):
www.zeit.de/1975/40/In-drei-Jahren-bin-ich-verrueckt Geiseldrama im Tschad
„Ich sage mir immer, daß ich noch lebe, und das ist doch schon viel." Doch sie
verhehlte nicht ihre Angst, die Angst vor Einsamkeit, Hitze und Resignation:
»In drei Jahren werde ich verrückt sein."
Ein literarischer Text: www.fanfiktion.de/s/46251e25000023f1066088b8/1
„Wende ich mich meinem nächsten Gegner, meinem nächsten Opfer zu, dann werde ich
wieder wölfisch grinsen, für mein Gegenüber irre erscheinen. Ich werde mit
einem Satz bei ihm sein (!), ihm das Herz aus der Brust reißen und noch
schlagend vor seine, vor Schreck geweiteten Augen halten. Dann wird er sterben.
Und ich werde verrückt sein.“
Eine Forumaussage:
bfriends.brigitte.de/foren/trennung-und-scheidung/88933-ich-werd-noch-verrueckt-hier-lange-geschichte

„Ich kann Deinen Mann aber schon ein bißchen verstehen. Er wird verrückt sein
vor Angst Dich zu verlieren und macht deshalb solche Dummheiten“.
Es gibt mehrere Beispiele, aber 3 sind genug, damit Du „Kein Mensch wuerde das
sagen“ nicht behaupten kannst

[jecki.p]

9 (in Worten: neun) Ergebnisse für die Wortgruppe bei google.
Nennst Du das etwa Usus ? Soll ich für Dich noch andere Suchmaschinen durchforsten ?

http://www.google.de/search?as_q=&hl=de&num=10&btnG=Google-Suche&as_epq=ich+werde+verr%C3%BCckt+sein&as_oq=&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=&safe=images

Im Übrigen:
Wenn Du Konstrukte wie "Ich werde mit einem Satz bei ihm sein", "Er wird
verrückt sein vor Angst" UND "Ich werde verrückt sein" als vergleichbare, wenn
nicht sogar gleichartige Beispiele in einen Topf wirfst, zeugt dies nicht gerade
von einem übermäßigen Gespür für die deutsche Sprache...

j.

[jecki.p]

Sorry, der Link ist ein wenig verunglückt; vielleicht jetzt:
short4u.de/4a43d8b74cb06
j.

[korewa]

Soviel ich mich erinnern kann, gab es keine Rede von meinem Gespuer fuer die
Deutsche Srache (niemand hat so etwas behauptet, aber wenn es Dir an Argumenten
fehlt, dann pflegst Du den anderen so etwas zu sagen), sondern:

- von der Moeglichkeit, das Futur in Saetzen mit "sein" zu setzen. Du hast
behauptet, es sei nicht moeglich, Saetze wie "Er wird krank sein" zu bilden. Ist
es wirklich so?
darunter auch
von der Korrektheit "verrueckt sein" in Futur, (egal in welcher
Bedeutungsvariante, erst jetzt hast du dich, daran erinnert? Ich dachte du
weisst es, dass "verrueckt" in mehreren Kontexten gebraucht wird, wenn
nicht,dann schade). Und Deine Anmerkung von den verschiedenen Bedeutungen, oder
Kontexten bringt nichts zur Diskussion und aendert auch nichts an der Tatsache,
dass die Beispielsaetze in Futur standen.

Auch wenn Du nur 9 Anwendungsbeispiele finden konntest, heisst es noch lange
nicht, dass "kein Mensch so etwas sagen wuerde". Der Satz stimmt einfach nicht.
9 ist 0?

I na koniec:
Widzisz Jecki, z Muttersprachlerami to jest tak, że niech nam mówią swoje
zdanie, ale raczej nie z pozycji autorytetu językowego (no chyba, że są takimi).
Jeśli ja mówię Niemcowi, że dajmy na to narzędnik l. mn. od "ręce" jest
"rękami", Niemiec sobie znajdzie "rękoma" zażąda wyjaśnień, to mam 2 możliwości:

1. tylko "rękami" jest dobre, jeśli Niemiec znalazł coś innego, to albo poddaję
to w wątpliwość (przypomnij sobie jak zareagowałeś na przykłady z dudena)i
jeszcze najlepiej go naobrażam (sorry, ale chyba jesteś z tego tu znany), a tak
w ogóle to on jest głupi

2. poszukam sobie "rękoma" i i wyjaśnię Niemcowi, że forma starsza,
rzadsza,wychodzi z użycia (prawidłowe wybierz)
Niedorzecznością natomiast jest nawstawiać Niemcowi, że nie ma wyczucia
językowego i czepia się rzadszych form. Czy naprawdę nie widzisz, komizmu
sytuacyjnego??? Ty Halbmuttersprachler krytykujesz mnie za kein Gespuer fuer
Deutsch. Boki zrywać!
I na koniec. Moje używanie języka niemieckiego jest niejako "odtwórcze", jak
każdego kto posługuje się innym niż ojczystym językiem. Chętnie się uczę od
rodzimych użytkowników języka, ale od tych hm... umiejących poprzeć swą wiedzę
czymś więcej niż tylko nosem

[jecki.p]

Sorry, ale
1)
Jest zbyt pozno, aby chialoby mi sie jeszcze rozpisywac.
2)
Bawisz mnie Twoim "niezlomnym" przekonaniem o rzekomej "wyzszosci" Twoich regul
nad praktyka jezykowa. Byc moze musialabys zyc cwierc wieku w Niemczech i
poslugiwac sie niemieckim na codzien, aby zrozumiec chocby te podstawowa regule,
ze to nie jezyk mowiony bazuje na Dudenie, lecz Duden na jezyku mowionym (przy
"posrednictwie" jezyka pisanego, oczywiscie).
Insynuacje, jakobym zaprzeczal gramatycznej poprawnosci zdania "Er wird krank
sein", sprowadzaja te dyspute do poziomu, na ktorym nie zwyklem sie poruszac. Na
marginesie: Ty przytoczone zdanie bedziesz - oczywiscie - tlumaczyc jako "On
bedzie chory" nie zdajac sobie zupelnie sprawy z tego, ze w 99% przypadkow
bedzie to znaczylo "On prawdopodobnie jest chory".

Wiecej mi sie dzis po prostu nie chce, do czego zapewne przyczynila sie "sila"
Towjej argumentacji...
GuteN8 zatem.
j.

> Soviel ich mich erinnern kann, gab es keine Rede von meinem Gespuer fuer die
> Deutsche Srache (niemand hat so etwas behauptet, aber wenn es Dir an Argumenten
> fehlt, dann pflegst Du den anderen so etwas zu sagen), sondern:
>
> - von der Moeglichkeit, das Futur in Saetzen mit "sein" zu setzen. Du hast
> behauptet, es sei nicht moeglich, Saetze wie "Er wird krank sein" zu bilden. Is
> t
> es wirklich so?
> darunter auch
> von der Korrektheit "verrueckt sein" in Futur, (egal in welcher
> Bedeutungsvariante, erst jetzt hast du dich, daran erinnert? Ich dachte du
> weisst es, dass "verrueckt" in mehreren Kontexten gebraucht wird, wenn
> nicht,dann schade). Und Deine Anmerkung von den verschiedenen Bedeutungen, oder
> Kontexten bringt nichts zur Diskussion und aendert auch nichts an der Tatsache,
> dass die Beispielsaetze in Futur standen.
>
> Auch wenn Du nur 9 Anwendungsbeispiele finden konntest, heisst es noch lange
> nicht, dass "kein Mensch so etwas sagen wuerde". Der Satz stimmt einfach nicht.
> 9 ist 0?
>
> I na koniec:
> Widzisz Jecki, z Muttersprachlerami to jest tak, że niech nam mówią swoje
> zdanie, ale raczej nie z pozycji autorytetu językowego (no chyba, że są takimi)
> .
> Jeśli ja mówię Niemcowi, że dajmy na to narzędnik l. mn. od "ręce" jest
> "rękami", Niemiec sobie znajdzie "rękoma" zażąda wyjaśnień, to mam 2 możliwości
> :
>
> 1. tylko "rękami" jest dobre, jeśli Niemiec znalazł coś innego, to albo poddaję
> to w wątpliwość (przypomnij sobie jak zareagowałeś na przykłady z dudena)i
> jeszcze najlepiej go naobrażam (sorry, ale chyba jesteś z tego tu znany), a tak
> w ogóle to on jest głupi
>
> 2. poszukam sobie "rękoma" i i wyjaśnię Niemcowi, że forma starsza,
> rzadsza,wychodzi z użycia (prawidłowe wybierz)
> Niedorzecznością natomiast jest nawstawiać Niemcowi, że nie ma wyczucia
> językowego i czepia się rzadszych form. Czy naprawdę nie widzisz, komizmu
> sytuacyjnego??? Ty Halbmuttersprachler krytykujesz mnie za kein Gespuer fuer
> Deutsch. Boki zrywać!
> I na koniec. Moje używanie języka niemieckiego jest niejako "odtwórcze", jak
> każdego kto posługuje się innym niż ojczystym językiem. Chętnie się uczę od
> rodzimych użytkowników języka, ale od tych hm... umiejących poprzeć swą wiedzę
> czymś więcej niż tylko nosem

[korewa]

Krótka pamięć, więc cytacik z Jeckiego:

1. "Insynuacje, jakobym zaprzeczal gramatycznej poprawnosci zdania "Er wird krank
sein", sprowadzaja te dyspute do poziomu, na ktorym nie zwyklem sie poruszac".
Jako przypomnienie więc Twoja wypowiedź z 24-go:
"sein w futurze, so so. bardzo ciekawa konstrukcja musi to być"

2. Na marginesie: Ty przytoczone zdanie bedziesz - oczywiscie - tlumaczyc
jako "On bedzie chory" nie zdajac sobie zupelnie sprawy z tego, ze w 99%
przypadkow bedzie to znaczylo "On prawdopodobnie jest chory".

Jak się chce odnieść do czyjejś wypowiedzi, to trzeba ją przynajmniej
przeczytać! Na szczęście ja w podanym zdaniu się zabezpieczyłam przed tym
atakiem "na ślepo", więc pozwolisz, że jeszcze raz zacytuję podany przeze mnie
przykład (24 czerwca)
"Er wird jetzt krank sein=Er ist vermutlich krank "

Nie wątpiłam, że skończysz na obrażaniu.....

[kriz-is]

postepowanie bedzie musialo zostac umorzone.

sein + zu + Inf. w Futurze
www.canoo.net/services/OnlineGrammar/Wort/Verb/VollHilfModal/haben-sein.html

[korewa]

Dzięki Kriz bo dostawałam już szału, nie da się dyskutować z takim, co to "nie
wierzę i już"

[korewa]

A link też dobry, Jecki nie będzie musiał lecieć po dudena, no i okaże się, że
prawnicy mają jednak tylko swoją Fachlexik a nie "Fachgrammatik"

Dann irrst Du gewaltig.

[wqrwionylektor]

[jecki.p]

Nie sadze: malo jest w tym zdaniu przymusu. Raczej:
Postepowanie nalezalo bedzie umorzyc.

j.

przestan mnie wqrwiac panie jecki,

[wqrwionylektor]

po jakiemu to ma byc? po polskiemu nie!

[korewa]

Czyli co panowie eksperci? Pytanie brzmiało "Co to za konstrukcja?" Czyżby sein
+ zu + Inf (w futurze)?

[jecki.p]

Ja, genau das war Deine "Meisterleistung" in Bezug auf den Satz:
"Das gegen meinen Mandanten gerichtete Ermittlungsverfahren wird einzustellen
sein".
Moze oswiecisz mnie (nas?) wiec nieco szczegolowiej - i po kolei !
- gdzie "sein"?
- gdzie "zu"?
- gdzie "Inf (w futurze)?

Bitte schön, der Reihe nach.

j.

[korewa]

- gdzie "sein"?
- gdzie "zu"?
- gdzie "Inf (w futurze)?


Tobie się już wszystko pomieszało :) skoro wypisujesz w punktach, to zwróć
uwagę, że nawias (w futurze) stoi tylko przy "Inf" a to błąd (ani ja ani
forumowicz, który był tego samego co ja zdania o tej konstrukcji nie
stosowaliśmy tego zapisu, jest on jedynie Twojego radosnego autorstwa).
Wypisujesz tu tak gorliwie, mając niewątpliwie rację o swojej największych
kompetencjach językowych (czapki z głów!), ale chyba autorowi wątku nie
zdradziłeś jeszcze, co konkretnie wiesz? Może by tak...?

Das....... Ermittlungsverfahren ist einzustellen - Praesens
Das .......Ermittlungsverfahren wird einzustellen sein - Futur

Jaśniej już nie można.

Chyba już nie daję rady. Styl dyskusji - krytykowanie wszystkiego i
wszystkich,wulgaryzmy (Twoje pierwsze zdanie skierowane tu do mnie już miało
qrwa),podśmiechujki ze zdań z czas. sein w Futurze i potem albo przemilczanie
tego albo pełne oburzenia wycofywanie się, wciskanie mi że nie wiem co to
"verrueckt" no i wreszcie, że kein=Twoje wymęczone 9 sprawiają że wymiękłam....
Poza tym, mając na względzie to, że przechodzisz do charakterystycznego dla
Ciebie stylu wypowiedzi(widziałam na innych wątkach, że atakujesz fajnych i
interesujących ludzi z ciekawymi pytaniami i to atakujesz personalnie a przede
wszystkim strzelając zaciekle i na ślepo, sugerując,że coś tam o nich wiesz i
coś tam na nich masz, sorry ale obrzydliwe!), zamiast ograniczyć się do tematu
wątku (skoro już tu jesteś) - to więcej już chyba nie chcę mieć z Tobą do
czynienia i przyznaję rację każdejTwojej ocenie tego problemu gram.,
który przedstawił autor wątku (o ile w końcu napiszesz to swoje zdanie :))

[jecki.p]

"wciskanie mi że nie wiem co to "verrueckt" no i wreszcie, że kein=Twoje
wymęczone 9 sprawiają że wymiękłam"
??????????????????????????????????????????????????????????????
Was soll ich da noch sagen? - To juz chyba czysty slinotok...

j.

[jecki.p]

I jeszcze, korwa, mam dla Ciebie dobra wiadomosc.
Weiter so, und in 2 Tagen wirst Du von mir tiefgründig anal ysiert worden
sein... Was meinst Du dazu ? - rein grammatikalisch, versteht sich.

j.

Trafiła kosa na kamień?

[thunder-mug]

korewa napisała:

Poza tym, mając na względzie to, że przechodzisz do charakterystycznego dla
Ciebie stylu wypowiedzi(widziałam na innych wątkach, że atakujesz fajnych i
interesujących ludzi z ciekawymi pytaniami i to atakujesz personalnie a przede
wszystkim strzelając zaciekle i na ślepo, sugerując,że coś tam o nich wiesz i
coś tam na nich masz, sorry ale obrzydliwe!), zamiast ograniczyć się do tematu
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Nu? Jecki?

Trafiła kosa na kamień?

[jecki.p]

Ano trafila, Asieku ! I - jak powiada - "wymiekla".....
:-):-):-)
j.

[waclaw88]

nie dobijajcie jetzkiego, mało go mobbują w szkole?

Verehrtester,

[jecki.p]

o d p i e r d a l a Ci na starosc ?

j.

[waclaw88]

ooops!
w gimnazjum.

dokladnie tak nt

[jessi_a]

[pavlik22]

Das Verfahren soll eingestellt werden
Das Verfahren wird eingestellt werden

Czy to nie powinno być jakoś tak? Proszę o info osoby bardziej kompetentne ode
mnie:-)