Przejmująca stery UE Irlandia będzie dążyć do u...

[Gość: good son]

>kultowy irlandzki zespół U2

Jak rozumiem, chodzi o jakiś mroczny kult celtycki.

Bardzo mnie niepokoi ...

[Gość: obcy]

...ze juz na wstepie proponowane sa dyskusje i uzgodnienia tylko
tych trzech duzych (bez wloch?). Czy dla poziomu i uczciwosci
nie wypadaloby zaprosic przynajmniej trzech malych panstw, czy
europa juz nie moze zyc bez hegemonistycznych zachcianek, czy
europa juz oslepla na ilosc panstw, czy europa ma jeszcze za malo
porazek i zaduzo czasu?
Znow sie robi cos bez nas, znow sie igra z historia i z
terazniejszoscia, znow sie marnuje czas.
Panowie od poczatku i z udzialem wszystkich prosze.
To nasza europa i nasza krew w tej ziemi.
Poprawiac to sobie prosze krawaty a nie preawo, ktore musi
upasc. Prosze zaczac od podstawowych elementow struktury
tej federacji i podzialu na to co wspolne i co w gestii panstw.
A NIE to ... sami sobie szykujecie kolejne rozczarowania.
Mniejszy parlament reprezentatywny proporcjonalnie ludnosciowo.
Senat reprezentatywny poprzez panstwa, nie wiecej niz 9
senatorow z jednego najludniejszego panstwa, nie mniej niz 3 z
najmniejszego.
Ministrowie niezalezni i w zaleznosci od kompetencji
podlegajacy badz senatowi badz parlamentowi, nie wiecej niz
dwoch z jednego panstwa.
Przywodstwo (premierostwo)wybrane z najliczniejszego
europejskiego ugrupowania politycznego(parlament) i
prezydenctwo rotacyjne (w tym grupowe)z panstwa lub panstw o
kolejnosci zgodnej z ustalonym wczesniej kalendarzem.
Dziekuje.
Zaczynacie zle i ... zle sie to znowu skonczy.

[Gość: kaczory11]

Masz Obcy jak zwykle racje. Ale "polskojezyczni opuwacze" beda starali sie tez
jak zwykle Ciebie zakrakac. Trzymaj sie.
Pozdrawiam - Kaczory11

[Gość: obcy]

zakrakac to oni sobie moga sobie podobnych a nie mnie.
Dziekuje za odpowiedz i tez sie trzymaj. Niepodleglej mysli
jeszcze nikt nie zakrakal, choc wiele razy zagluszal, pamietasz
"niepodleglosc"?, pamietasz jak zagluszano WE, choc wcale ona
nasza nie byla. Nie daj sie prosze sugerowac mediom, badz soba.
Serdecznie pozdrawiam Ciebie i Niderlandy.
Piotrek

Gość portalu: kaczory11 napisał(a):
> Masz Obcy jak zwykle racje. Ale "polskojezyczni opuwacze" beda
starali sie tez
> jak zwykle Ciebie zakrakac. Trzymaj sie.
> Pozdrawiam - Kaczory11

[Gość: .]

Obcy, to mowi Prodi, nie zas Irlandczycy... A panstwa Unii moga
sie spotykac w dowolnych ukladach, Polska tez ma prawo rozne
konferencje zwolywac. I to jest wlasnie zadanie dla polskiej
dyplomacji.

[Gość: obcy]

Dziendobry

Gość portalu: . napisał(a):
> Obcy, to mowi Prodi, nie zas Irlandczycy... A panstwa Unii
moga
> sie spotykac w dowolnych ukladach, Polska tez ma prawo rozne
> konferencje zwolywac. I to jest wlasnie zadanie dla polskiej
> dyplomacji.
---pelna zgoda, tylko brak potencjalu i autorytetu.
Oni sa dosc cwani, by korzystac z tego co maja - sila przebicia
i zwyczajna przemoc wzgledem slabszego.
My oczywiscie mozemy sobie tworzyc towarzystwo do pogadania, ale
jeszcze nas za malo, bo jak juz pisalem rzady sa pozbawione
autorytetu i boja sie wyborcow zatem nie zrobia NIC dla europy
oprocz gadania (do posluchania przez wyborcow), boja sie o
nastepne wybory i 90% energii idzie na "image",
prezentuja na pokaz a nie dla sprawy i dla wlasnych dzieci,
chocby nawet tylko tych politycznych dzieci.
Mam serdecznie dosc tego przedemokratyzowania kosztem
republikanizmu i braku prawnych (brak powiazania i
odpowiedzialnosci za czyny wlasnego ugrupowania w przeszlosci)
uwarunkowan dla tworzenia warunkow do budowy wielopokoleniowych
autorytetow kosztem choragiewek zaleznych od wiatru i jego
porywow.
Te mysl przesylam i licze na konsekwencje we wsparciu oraz nie
poddawania sie temu wiatrowi, czy passacik, czy bryza, bo jak
przyjdzie tornado to "ratuj sie kto moze" i tak.
Badzmy soba, wtedy mozemy byc i w UE i nietylko.
Pozdrowienia serdeczne
Piotrek.

[Gość: Matt]

[Gość: Matt]

traktat nicejski obowiazuje i nam to pasuje.

no chyba ze mienic na cos lepszego, to mozemy pojsc na kompromis.

co ci niemcy i franki chca?.

[czerwony.kapturek]

nie rozumiesz? placa do kasy to chca miec glosy - Bryty tez sie zgodza byle im
placic nie kazali... chca nas postawic przed alternatywa, wiecej szmalu czy
kilka glosow w Eurolandzie. Hiszpanie (co juz swoje wyciagneli) boja sie ze
Polacy dostana ich kosztem beda udawac ze umierac za Nicea nalezy, mali takze
sa zaiteresowani by obciac budzet i mniej doplacac do rozszerzenia UE..
wszyscy sa wiec zgodni by wposcic w kanal nowych czlonkow, dlatego Czesi i
Wegrzy tak sie odcinaja teraz od Polski - oni juz zrozumieli.
w Nicei Niemcy przepchneli Francuzow bo wierzyli w sojusz z Polska i trojkaty
roznorakie - teraz po zakupie F16 i Boeinga oraz Iraku stracili zludzenia wiec
juz nic nie dadza poza tym co musza... Miejmy nadzieje, ze USA wreszcie
zacznie troche inwestowac w nagrode bo jak na razie to marnie, marnie...

Wszystko idzie w dobrą stronę.

[Gość: Robert]

Ci którzy mówią o Unii w sposób tragiczny powinni się uspokoić. Bądźcie ze soba
logiczni. Kto by się zgodził na to aby grupa 38 milionów ludzi miała taką samą
wagę co grupa np. 60 milionów lub 82 milionów ? Kto by się zgodził aby Państwo
o dochodzie rocznym 163,6 miliardów USD miało taka samą wagę co Państwo z
dochodem rocznym 1 900 miliardów USD ? Można wiele takich porównań robić i
wychodzi na to że Polska ma bardzo dużo do zyskania. Polska Unii nie jest
niezbędna, a jeśli już to głównie dla dalekosiężnej idei "Wielkiej Zjednoczonej
Europy". Francja i Niemcy nie mają wogóle wrogiego podejścia do Polski. Polska
władza sama stwarza złą opinię Polaków o UE.

[Gość: dyzio]

Gość portalu: Robert napisał(a):

> Ci którzy mówią o Unii w sposób tragiczny powinni się uspokoić. Bądźcie ze soba
>
> logiczni. Kto by się zgodził na to aby grupa 38 milionów ludzi miała taką samą
> wagę co grupa np. 60 milionów lub 82 milionów ? Kto by się zgodził aby Państwo
> o dochodzie rocznym 163,6 miliardów USD miało taka samą wagę co Państwo z
> dochodem rocznym 1 900 miliardów USD ? Można wiele takich porównań robić i
> wychodzi na to że Polska ma bardzo dużo do zyskania. Polska Unii nie jest
> niezbędna, a jeśli już to głównie dla dalekosiężnej idei "Wielkiej Zjednoczonej
>
> Europy". Francja i Niemcy nie mają wogóle wrogiego podejścia do Polski. Polska
> władza sama stwarza złą opinię Polaków o UE.

Argument ilości ludności w poszczególnych krajach został skonsumowany w
składzie Parlamentu Europejskiego i na tym koniec.
Wielkość dochodów poszczególnych państw nie ma nic do rzeczy - jak Niemcy chcą
rządzić innym krajem tylko dlatego, że mają duzo kasy, to niech sobie jakiś
kraj kupią (o ile jakiś zechce się sprzedać, bo Polska, za wyjątkiem paru
świrów, skłonnych przehandlować suwerenność za kasę, sprzedawać się nie chce).
Wtedy bedą mogli decydować, co ten kraj ma robić i jaką politykę
prowadzić. Ale także będą musieli ludność tego kraju wziąść na swój garnuszek.
Kolejne argumenty, które podobno można mnożyć można, również można łatwo obalić.
Unia potrzebuje Polski w równym stopniu, w jakim Polska potrzebuje Unii. Problem
leży w równoprawnym traktowaniu.
A tak na marginesie - problem Unii leży zupełnie gdzie indziej. Dla ilustracji
wystarczy cytat z szefa Formuły 1: za 10 lat Europa będzie należeć do Trzeciego
Świata. Myślę, że facet ma rację - żaden organizm gospodarczy nie może dobrze
funkcjonować, jeżeli jego management zajmuje sie krzywizną importowanych
bananów.
Co do braku wrogości, to radzę poczytać niemiecką i francuską prasę, zapoznać
się z wypowiedziami rządzących polityków a także zwrócić uwagę na rozpętaną w
mediach kampanię propagandową. Ciekawie wyglądają jej skutki w postaci wpisów
na różnych forach dyskusyjnych - np. na zasadzie porównań z oporem ws. tzw.
"konstytucji" oskarżanie Polski o rozpętanie II WŚ ( bo nie chciała ustąpić
wobec słusznych rządań Adolfa) nie jest wcale rzatkością.

[Gość: Robert]

W twojej wypowiedzi jest totalna przesada.
Po pierwsze UE nie jest jakąś wojną i nikt nie ma tu zamiaru kogoś dominować.
Co do prasy francuskiej i niemieckiej to powiem że akurat doskonale znam prasę
francuską i belgijską. Codziennie czytam "Le Monde", codziennie słucham "France-
Inter" i raz na miesiąc czytam "Le Monde Diplomatique". Dodatkowo oglądam
dzienniki na TF1, A2 i FR3. Co do prasy belgijskiej : czytam "Le Soir", "La
derniere heure" i oglądam "le JT de la RTBF". Jest tak od 20 lat i doskonale
znam metnatlność francuzów i belgów. Nie spotkałem się z jakąkolwiek wrogością
wobec Polski. Wystarczy poczytać wypowiedzi na tutejszym forum "Wyborczej" aby
zobaczyć ile jest wulgarności i głupoty wobec Francji (szkoda cytować
wypowiedzi idiotów). Ponieważ staram się być objektywnym, potrafię rozróżnić
opinię idioty od nie-idioty. Tak samo jak w Polsce, są też idioci we Francji i
wszędzie na świecie. Francuskie media nie "kanalizują" nienawiści wobec Polski,
a wręcz przeciwnie. Co do Niemców którzy oskarżają PL o poczęcie II WŚ, to mogą
to być tylko idioci i napewno nie będę sobie wyrabiał na tej podstawie opinii.
W Polsce jest problem kompleksu z powodu historii i problem braku doświadczenia
w UE.

[Gość: Matt]

z tego co wiem to sie juz sie zgodzili w nicei na taki podzial glosow.

to nie powinni czasami powiedziec ; enschuldigen sie bitte, ale mielismy
blokade umyslowa ze zgodzilismy sie na takie glupie warunki ze wy polacy macie
prawie tyle samo glosow co my.

a nie udawac glupa teraz i pytac o kompromis.

z czym kompromis, oni po prostu chca ZMIANY a nie kompromisu.

czy my mamy do czynienia z glupkami czy co?

[Gość: Robert]

Polacy zaledwie kilka miesięcy temu zagłosowali ich wejście do Unii, a w
międzyczasie świat ewoluuje i idzie do przodu. Europa jest za bardzo
skomplikowana aby funkcjonowała na Nicejskich zasadach.
Jeśli Polska nie chce się przyłączyć do nowego projektu, nie ma problemu.
Francja i tak z Niemcami i Beneluxem stworzy silne państwo do którego inni się
dołączą później. To jest koniecznością, chocby ze względu na nowe realia
świata, nowe zagrożenia, nowych konkurentów eknomicznych. UE nie ma nic
wspólnego z Anty-amerykanizmem. Amerykę się na zachodzie lubi, nie za bardzo
się lubi metod Bush'a który nie chce respektować zasad międzynarodowych.

Dziendobry

[Gość: obcy]

> Europa jest za bardzo
> skomplikowana aby funkcjonowała na Nicejskich zasadach.
---nie ma to jak spokojnie, masz racje.
Niby co sie tak skomplikowalo strasznie w tej europie?
a jesli juz to kto i po co to pokomplikowal?
Jak cos jest skomplikowane to sie upraszcza a nie mnozy
ilosci zaoisanych stron.
Nie chce sie powtarzac, ale po co komu potrzebne dwie izby
z proporcjonalnoscia do liczby glosow obywateli, jedna wystarczy - prosciej.
Po co komu "melting pot" w stylu amerykanskim lub jugoslowianskim.
Z porownywania roznic i metod powstaja idee i bodzce do wybierania
lepszej i sluszniejszej drogi, szybszego postepu i wzajemnej nauki i poznania.
Polakom nic nie brakuje, Polacy mieli pierwsi konstytucje w europie, mieli juz
w XIVwieku parlament, od XViwieku obierlna wladze wykonawcza i JEDYNA w europie
skuteczna unie. To na sukcesach i bledach polakow i litwinow nowi unionisci
powinni sie uczyc a nie odwrotnie. Jesli niechca, bo niby sa juz tacy bogaci i
doswiadczeni to ... bez mojego i Twojego udzialu sprawa sie rypnie z jak
najwieksza szkoda dla nas wszystkich, kogo bedziesz pokazywal jako winnego?
M.

[Gość: Matt]

jesli niemcy i francja wycofuja sie z wlasnej propozycji z nicei to z jakiego
rodzaju partnerami mamy do czynienia.

przypomina mi to przeszlosc kiedy franca wycofala sie z paktu z polska a
niemcy to juz szkodz gadac.

60 lat pozniej , metody te same.

my potrzebujamy sojusznikow ktorzy nie zmieniaja glosow jak choragiewki i my i
oni moga na nas polegac . to jest pierwszorzedna sprawa.

my nigdy bysmy sie nie odkrecili od ludzi w potrzebie tym bardziej bedac
zwiazanym obustronnymi paktami.

mamy inny styl.

niemcom by sie nic nie stalo gdyby zrezygnowali ze swoich dazen "
konstytucyjnych" - imperium by sie nie zawalilo,
ale robiac to skorzystali by o niebio wiecej - nasza pelna kooperacje i
szacunek jako wiarygodnego sojusznika, nie sadzisz?.

mysle i wierze ze w niemczech dojda pojednawcze glosy ze moze ta nicejska
koncesja jest szansa dla nich do zrewanzowania wszystkich krzywd ktore
dokonali na maszym narodzie i nowego startu w naszych wzajemnych relacjach.

ciekawe ze anglicy to rozumieja stwierdzajac ze jakkolwiek troche straca
na nicei ale o niebo wazniejsze jest wciagniecie wszystkich krajow w pelna
kooperacje i wspolprace ku pozytkowi jednej europy.

jak sam widzisz pilka jest teraz w niemiecko francuskim obozie i miejmy
nadzieje ze opatrznosc pokieruje ja w we wlasciwym kierunku czyli do respektu
tego co juz jest ustanowione.
co by bylo rzeczywiscie olbrzymia szansa na pelna integracje europejska czemu
sobie i wszystkim zycze.