Po szczycie UE w Brukseli: Kompromis, by unikną...

[Gość: Mamlas]

MILLER ZDRAJCO,BŁAGAM,NIE SPRZEDAWAJ POLSKI TYM UNIJNYM
SKU*WYSYNOM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

jak można żądać kompromisu ws.kompromisu?!

[Gość: Mamlas]

niemieckie i francuskie gnoje.Nie dajmy sie unii!!!!!!!!!!!!!!!!!! jeśli miller
nas sprzeda,już nigdy,przenigdy nie zagłosuje na lewice!!!!! Choć zawsze byłem
zagorzałym lewicowcem

Kompromis jest cool

[Gość: Longislander]

To ze czesto "Polska nierzadem stoi" i jest niestabilna politycznie wynika tez z
tego ze w Polsce "kompromis" to brzydkie slowo. Byc "bezkompromisowym" wpajane
jest juz dzieciom jako cnota. A tymczasem swiat zlozony z bezkompromisowcow
bardzo predko by sie wymordowal. Precz z ideologiami, niech zyje wolnosc i
roznosc pogladow - a to wymaga kompromisow, ustepstw i elastycznosci.

[szarobury]

Wszystko to bardzo ładne, ale to Polska i Hiszpania dążyły do kompromisu a
Niemcy i Francja były nieprzejednane. I warto o tym pamiętać.
Dzisiejszy "kompromis" to praktyczne poddanie się dyktatowi Francji i Niemiec z
estetyczna łatką pozwalającą Polsce i Hiszpanii zachować twarz.
Jak dla mnie - kolejny powód by w ewentualnym referendum konstytucyjnym
głosować przeciw. Choćby po to, by wyrazić sprzeciw wobec takiej polityki UE (a
właściwie Francji i Niemiec).

[Gość: kubek]

Jeśli uważasz, że projekt konstytucji europejskiej jest narzucany przez Niemcy
i Francję to jesteś w błędzie. Poparła go większość rządów europejskich, choć
wiele zrobiło to bez entuzjazmu. Dlaczego np. nasi sąsiedzi w Europie Środkowej
(Czechy, Węgry, Słowacja, państwa bałtyckie) nie poparły polskiego stanowiska?
Przy ciągłym upieraniu się przy Nicei Polsce groziłoby osamotnienie, a na to
nie możemy sobie pozwolić!!!

Najmadrzejsi sa Brytyjczycy (w kwestii UE)

[Gość: Nikodem P.,Indiana]

Bo w przeciwienstwie do Polski, ktora walczy o bzdurne i nie majace zadnego
znaczenia odniesienie do Boga w Konstytucji UE, oraz o niesprawiedliwa (tak!)
liczbe glosow, Zjednoczone Krolestwo chce zachowania weta w sprawach podatkowych
i socjalnych oraz polityce zagranicznej i obronnej. Aby im Niemcy i Francja nie
dolozyly podatku 60% i zmusily do sojuszu np. z Chinami.

[Gość: fritz]

> Dlaczego np. nasi sąsiedzi w Europie Środkowej
> (Czechy, Węgry, Słowacja, państwa bałtyckie) nie poparły polskiego
stanowiska?
> Przy ciągłym upieraniu się przy Nicei Polsce groziłoby osamotnienie, a na to
> nie możemy sobie pozwolić!!!
--
Dlatego, ze Polska jest ich bezposrednim rywalem w sprawach gospodarczych i im
wiecej ma Polska w porownaniu z mimi politycznie, tym bardziej jest
konkurencyjna gospdarczo. Z tego powodu prowadza zupelnie jasno polityke w tym
sensie antypolska, a wiec im bardziej jest Polska zredukowana na ich poziom tym
lepiej. I nie mozna im miec tego za zle. Nieprawdopodbna glupata jest natomiast
oczekiwanie, ze kraje te beda popierac Polske, kiedy wlasnie zwalczenia lezy w
ich bezposrednim interesie co tez przez caly czas konsekwentnie robia.

[Gość: J-23]

Gość portalu: fritz napisał(a):
> Dlatego, ze Polska jest ich bezposrednim rywalem w sprawach gospodarczych i im
> wiecej ma Polska w porownaniu z mimi politycznie, tym bardziej jest
> konkurencyjna gospdarczo. Z tego powodu prowadza zupelnie jasno polityke w tym
> sensie antypolska, a wiec im bardziej jest Polska zredukowana na ich poziom
>tym lepiej. I nie mozna im miec tego za zle. Nieprawdopodbna glupata jest
>natomiast oczekiwanie, ze kraje te beda popierac Polske, kiedy wlasnie
>zwalczenia lezy w ich bezposrednim interesie co tez przez caly czas
>konsekwentnie robia.

Ty a ty wlasciwie w czyim interesie te glupoty piszesz? Niby czemu wszystkie
kraje Europy i wsch. i zach. sie przeciw Polsce sprzysiegly i nikt nas nie lubi?
Na zachodzie podobno kreca Niemcy i Francuzi na wschodzie Czesi, Wegrzy,
Slowacy, panstwa baltycke - jednym slowem wszyscy atakuja i knuja przeciw
Polsce!! Niby czemu ci nowi czlonkowie UE sa razem kupa przeciw Polsce? Bo sie
podlug ciebie boja wspanialej konkurencyjnej gospodarki polskiej, ale nie boja
sie zadnej konkurencji miedzy soba na wzajem - tacy sa ciency. Frizek ty mozesz
latwo podszczuc malo doswiadczonych Polakow z Polski przeciw Unii i sasiadom,
ale to jest forum miedzynarowe i tu jestes troche smieszny. Jak tam twoj Kohl ?
Dalej popiera Nicee i muwi to diablowi Rokicie z PO?

[Gość: frtitz]

> Ty a ty wlasciwie w czyim interesie te glupoty piszesz? Niby czemu wszystkie
> kraje Europy i wsch. i zach. sie przeciw Polsce sprzysiegly i nikt nas nie
lubi ?
---
Nie, Hiszpania i GB i Finlandia i Dania i czesciowo Austria i Niemcy ale w
innych sprawach i Francja rowniez w innych sprawach niz Niemcy sa po stronie
Polski. Na tym to polega. Wszystko zalezy o czym mowimy. Zaden kraj nie
jest "za innym krajem we wszystkich punktach istnienia w Uni".

> Na zachodzie podobno kreca Niemcy i Francuzi na wschodzie Czesi, Wegrzy,
> Slowacy, panstwa baltycke - jednym slowem wszyscy atakuja i knuja przeciw
> Polsce!! >Niby czemu ci nowi czlonkowie UE sa razem kupa przeciw Polsce?

Zobacz wyzej.

>Bo sie podlug ciebie boja wspanialej konkurencyjnej gospodarki polskiej, ale
>nie boja sie zadnej konkurencji miedzy soba na wzajem - tacy sa ciency.
--
No wiec, Czesi, Slowacy i Wegrzy konkuruja z Polska o inwestycje. Zgadza sie?
Unia czuwa nad tym, aby pomoc dla inwestorow nie przekraczala pewnych ram.
Przyklad, ze da sie cos zrobic, to np. pomoc Francuzow dla Alstonu, ktorzy
gwizdali najpierw na Unie a potem sie pelni skruchy ukladali; specjalna pomoc
dla bylych terenow NRD; jakos da sie zalatwic; no i niedtrzymywanie ukladu
stabilizacyjnego przez Niemcy i Francje, za co powinno sie dostac kare.


>Frizek ty mozesz latwo podszczuc malo doswiadczonych Polakow z Polski przeciw
>Unii i sasiadom, ale to jest forum miedzynarowe i tu jestes troche smieszny.
---
Tego nie robie.

>Jak tam twoj Kohl ?
> Dalej popiera Nicee i muwi to diablowi Rokicie z PO?
--
Dobre.
Kohl nie popieral Nicei tylko uznal propozycje Francji i Niemiec na konwenci
za zle. A to naprawde nie jest to samo.

Faktem jest, ze uklad konwentu jest prostszy. Drugim faktem jest, ze
nieproporcjonalne faworyzowanie zespolu Niemieca, Francja nastepuje przez
wybranie "odpowiednich progow procentowych" 60% ludnosci i 50% krajow. Gdyby
progi byly np. 72% i 50% krajow, to by Polska w porownaniu z Nicea praktycznie
nic nie tracila (co 50% krajow w tej chwili nie jestem pewien).

Faktem jest rowniez, ze "ciezar" Polski i Hiszpani w porownaniu do jakosci tych
krajow (gospodarka, ludnosc ) jest zbyt duzy. To, ze Niemcy nie dostaly wiecej
glosow, zawdzieczaja to Francji. Polska w Nicei byla tylko kibicem.

Jest jeszcze inne rozwiazanie, jeszcze prostsze i bardziej demokratyczne,
dajace Niemcom odpowiednio wiecej glosow i polegajace na prostym glosowaniu.

Mianowicie ilosc glosow proporcjonalna do pierwiastka z ludnosci. O przyjeciu
decydowalaby wiekszasc glosow. Rozwiazanie to zostalo przedstawione w Rzepie
(tzw. model jagiellonski, poniewaz uczeni sa z Krakowa ) i jest swietnym,
realistyczna propozycja.

Glupota ze strony PO byla obrona Nicei w sensie strikte. Polska jest po prostu
za mala i slaba gospodarczo aby miec az tyle glosow. Ciekawa byloby natomiast
reakcja Kohla na model jagiellonski.

Nalezy bronic ducha Nicei, polegajacego na tym, ze mali maja rowniez wplyw na
losy uni, w tym wlasnie sensie. Mozna to osiagnac przez odpowiedni dobor progow
procentowych albo przez wybor modelu jagiellonskiego.

SOLTYK GNIDO !! KOMPROMIS TO KLESKA !!!!!!!!!

[Gość: NICEJ]

Gość portalu: fritz napisał(a):

> > Dlaczego np. nasi sąsiedzi w Europie Środkowej
> > (Czechy, Węgry, Słowacja, państwa bałtyckie) nie poparły polskiego
> stanowiska?
> > Przy ciągłym upieraniu się przy Nicei Polsce groziłoby osamotnienie, a na
> to
> > nie możemy sobie pozwolić!!!
> --
> Dlatego, ze Polska jest ich bezposrednim rywalem w sprawach gospodarczych i
im
> wiecej ma Polska w porownaniu z mimi politycznie, tym bardziej jest
> konkurencyjna gospdarczo. Z tego powodu prowadza zupelnie jasno polityke w
tym
> sensie antypolska, a wiec im bardziej jest Polska zredukowana na ich poziom
tym
>
> lepiej. I nie mozna im miec tego za zle. Nieprawdopodbna glupata jest
natomiast
>
> oczekiwanie, ze kraje te beda popierac Polske, kiedy wlasnie zwalczenia lezy
w
> ich bezposrednim interesie co tez przez caly czas konsekwentnie robia.

[Gość: Robert]

To jest typowe myślenie Polskie :
"Niemcy i Francja chcą na nas napaść"
"Obcy chcą nas wykupić"
"Obcy chcą nas wykorzystać"
"Obcy chcą nas osłabić"
"Polska jest jedynym mostem między Europą a USA"
"Polska jest dziś mocna"
"Polska ma twardą postawę"
"Polska nie pójdzie na kompromis"
...itd. itp...

Ludzie obudźcie się i popatrzcie lepiej co się dzieje na świecie. Polski nikt
nie chce osłabiać ani dominować !

[Gość: demask]

Gość portalu: Robert napisał(a):

> To jest typowe myślenie Polskie :
> "Niemcy i Francja chcą na nas napaść"
> "Obcy chcą nas wykupić"
> "Obcy chcą nas wykorzystać"
> "Obcy chcą nas osłabić"
> "Polska jest jedynym mostem między Europą a USA"
> "Polska jest dziś mocna"
> "Polska ma twardą postawę"
> "Polska nie pójdzie na kompromis"
> ...itd. itp...
>
> Ludzie obudźcie się i popatrzcie lepiej co się dzieje na świecie. Polski nikt
> nie chce osłabiać ani dominować !


znam go !
to pracownik jednego z instytutow
badania europy wschodniej !

[Gość: fritz]

Gość portalu: Robert napisał(a):

> To jest typowe myślenie Polskie :....

To z cala pewnoscia nie jest typowe myslenie polskie.

[Gość: Gosc]

"Kompromis to sztuka podzialu tortu w taki sposob by kazdy
z gosci mial wrazenie, ze otrzymal najwiekszy kawalek"
Autor:
Ludwig Erhardt-Kanclerz RFN-ojciec tzw. "cudu gospodarczego" w powojennych
Niemczech

Klęski? Jakiej niby klęski?

[Gość: Kot Behemot]

WSZYSTKO IDZIE DO PRZODU

[Gość: Robert]

Nie rozumiem dlaczego jest wrogie nastawienie w Polsce do UE. Może lepiej aby
Polska nie weszła do UE ? Wtedy będzie całkowicie niezależna. Nikt nie zmuszał
Polski do wchodzenia do UE. UE to nie jest jakiś klub sportowy, tylko idea
idąca powoli do przodu i dążąca do stworzenia super-państwa. Trzeba patrzeć
długometowo. Na dalekim wschodzie mamy Chiny, Indie i inne przyszłe poptęgi
ekonomiczne i polityczne. Czas się zebrać do kupy w naszej starej Europie i
przygotować się do nowoczesnych czasów.

[Gość: Ja, Polak]

Kompromis jest cool tylko wtedy, gdy jest on kompormisem, a nie postawieniem
innych pod mur: "kto sie zgadza moze opuscic rece i odejsc od muru"... Polska
przegrala kolejny raz w Brukseli. Nie jestesmy na obecnych warunkach w Unii
liczacym sie partnerem, zas zapewnienia Milera, Cimoszewicza & Co. o naszej
wyjatkowej roli jest po prostu "propaganda sukcesu". Skads juz to znamy.
Polska dyplomacja ma jeden wielki problem - nie umie przygotowac sie do spotkan
na szczycie. Wyniki takich spotkan zaleza od negocjacji przed szczytami, a nie
od grania upartego osla na szczycie! Polskie sluzby dyplomatyczne sa
zakompleksiale i bez poczucia wlasnej wartosci. Za usmiechy i poklepywania,
t.zw. "pozytywne oceny", oddaja pole bez walki. Mialem okazje przekonania sie o
tym siedzac przy wielu stolach negocjacyjnych w roli obserwatora. Zastanawiam
sie tylko nad jednym - dlaczego negocjacji nie przekaze sie nam, Polakom
mieszkajacym i pracujacym na zachodzie. My wiemy jak oni mysla, znamy ich
lepiej niz oni sami siebie (ref. podwójna kultura), znamy Polske i polskosc
lepiej niz 95% Polaków w Kraju, bo wiemy co to znaczy Ojczyzna. My potrafimy
kochac Polske bez wzgledu na ta jaka Ona jest. A jednak to nie my negocjujemy,
wysyla sie ludzi bez przygotowania - upartych - tak, lecz tu nie chodzi o upór
lecz o dobre przygotowanie i znajomosc "pola i przeciwnika", wybór czasu i
miejsca. Boje sie jednego, ze kiedys przyjedzie ktos, kto bedzie reprezentowal
Leppera... z tymi tutaj zrobia co zechca - a oni beda sie tylko obrazac i ...
wracac do Polski z przekonaniem, ze Unia to zlodzieje. Unia jest dla Polski
szansa, wielka szansa rozwoju cywilizacyjnego i ekonomicznego. Lecz aby z tej
szansy skorzystac, trzeba miec klucz do otwarcia tych mozliwosci. MY POLACY
MIESZKAJACY ZA GRANICA JESTESMY TYM KLUCZEM DO OTWARCIA DRZWI W UNII. Lecz czy
ktos to kiedys zauwazy? Najtrudniejszym dla naszych sluzb dyplomatycznych jest
proces myslenia i kojarzenia faktów! Przestancie wysylac do stolów
negocjacyjnych te ZERA bo oni marnuja tylko te szanse, które sama Unia stara
sie nam dac !!!! Lecz nikt nikomu niczego nie da za darmo. O to trzeba UMIEC
walczyc.

[Gość: Andrzej]

Przy kazdych negocjacjach nalezy myslec i niczym zlym nie jest kompromis. Tyle
tylko ze zaden lewicowiec tego nie rozumie z toba na czele. Twoja opinia
swiadczy o twojej pustej glowie jak u wiekszosci lewicowcow zreszta.

Sorry,ale kompromisem była już NICEA!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Mamlas]

Wiec jak można w ogóle PODEJMOWAC dyskusję na temat ustanowienia kompromisu w
sprawie kompromisu?! bo komus sie tak zachciało??? pomyśl trochę!!!!

[Gość: kubek]

Kolego, UE jest budowana na podstawie ciągłych kompromisów. Możesz mi uwierzyć,
że po naszym wejściu będziemy musieli systematycznie chodzić na kompromisy!
Nicea była nie pierwszym i nie ostatnim! Zaczęło się w 1952 od kompromisowego
Traktatu paryskiego (ustanawiającego Europejską Wspólnotę Węgla i Stali) i nie
widać żeby osiąganie kompromisów miało się skończyć na Nicei!

Jak chciałbyś kierować wspólnotą 25 państw jak nie kompromisami? Wziąć krótko
za mordę i wydawać ukazy?

TYLE ŻE TO BYŁ KOMPROMIS NIEZWYKLE WAŻNY!!!!!!!!

[Gość: Mamlas]

o ile nie najważniejszy!!! decyduje niemal o wszystkim!!!!! referendum było w
sprawie wejścia do unii właśnie na TAKICH warunkach!! nie zmienia sie reguł w
trakcie gry... to co sie teraz dzieje to skandal!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: kubek]

Po pierwsze, dużo ważniejszy był choćby nasz traktat akcesyjny, Traktat Rzymski
ustanawiajacy Wspólnoty Europejskie (1958) czy ten z Maastricht (1992 -
wprowadzający m.in. euro).

Po drugie, różnica między systemami głosowania (Nicea a konstytucja) ma
znaczenie drugorzędne. Mimo, że wg traktu każdy kraj ma przydzieloną ilość
głosów, w przygniatającej liczbie przypadków państwa w Radzie UE podejmują
decyzję przez jednomyślność: oczywiście po uprzednich negocjacjach mających na
celu usatysfakcjonować wszystkich członków. Po prostu kompromis jest
podstawowym elementem kultury politycznej UE!

O co więc tyle hałasu? Znaczenie zmiany systemu głosowania zostało rozdmuchane
przez media i walczących między soba polskich polityków (z idiotycznym hasłem:
Nicea albo śmierć). Walka o system nicejski to nic innego jak prężenie muskułów
przed elektoratem -partie przekrzykują się kto tu niby lepiej broni naszych
interesów. A sedno problemu leży gdzie indziej.
Polska może mieć silną pozycję w UE pod warunkiem, że bedzie chciała realizować
z innymi państwami konkretną wizję Europy.
Nie warto więc dawać się zwariować politykom i poświęcać takiej uwagi
kompromisowi w sprawie konstytucji europejskiej. Walka o system nicejski nie
jest warta tylu nerwów.

Pozdrawiam

[Gość: Mamlas]

konkretną wizję europy??? wizję narzuconą przez francje i niemcy,chciałeś
powiedzieć!!!!!!!!! wizje europy tchórzliwej i ślepo,bez sensu próbującej
zrobić wszystko na przekór USA!!!! europy,która bedzie pracowała na rzecz
interesów wyłącznie francji i niemiec!!!!! jeśli chodzi o taka wizje europy,to
ja dziekuję

[Gość: kubek]

Konkretna wizja nie oznacza :
-podporządkowania się Francji i Niemcom (bo np. mamy inne niż te oba kraje
priorytety w polityce wschodniej UE czy w polityce strukturalnej, osobiście też
uważam, że powinniśmy wbrew stanowisku francuskiemu ograniczać pochłaniającą
ogromne pieniądze politykę rolną),
-Europy tchórzliwej (bo Polsce powinno zależeć na stworzeniu wspólnych sił
szybkiego reagowania i wspólnej polityki obronnej),
-Europy działajacej na przekór USA (Europa powinna miec własne stanowisko w
polityce światowej, np. z czasem przemawiać jednym głosem w Radzie
Bezpieczeństwa ONZ -oznacza to że w wielu przypadkach interesy UE będą się
pokrywały z amerykańskimi, w końcu USA i UE to dwa najistotniejsze obszary
demokratyczne na świecie),
-Europy pracującej na rzecz interesów Francji i Niemiec (można przeczytać
ponownie pierwszy podpunkt).

[Gość: Leszek]

Kubek jestes niepoprawnym idealista, ktoremu rzeczywistosc przeczy

----- Do Kubka -------BYŁ KOMPROMIS

[Gość: fritz]

Kubek, naprawde nie masz najmniejszego pojecia o czym piszesz. Ale swietnie
argumentujesz. Pod spodem jest link do artykuly w Rzepie. Trzeba za niego
zaplacic, ale napewno stac cie na to. Dostaniesz mase powaznych informacji na
temat co jest to samo a co nie jest to samo w sprawach glosowania.



www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plun_040130/plun_a_2.html



Gość portalu: kubek napisał(a):

> Po pierwsze, dużo ważniejszy był choćby nasz traktat akcesyjny, Traktat
Rzymski
>
> ustanawiajacy Wspólnoty Europejskie (1958) czy ten z Maastricht (1992 -
> wprowadzający m.in. euro).
>
> Po drugie, różnica między systemami głosowania (Nicea a konstytucja) ma
> znaczenie drugorzędne. Mimo, że wg traktu każdy kraj ma przydzieloną ilość
> głosów, w przygniatającej liczbie przypadków państwa w Radzie UE podejmują
> decyzję przez jednomyślność: oczywiście po uprzednich negocjacjach mających
na
> celu usatysfakcjonować wszystkich członków. Po prostu kompromis jest
> podstawowym elementem kultury politycznej UE!
>
> O co więc tyle hałasu? Znaczenie zmiany systemu głosowania zostało
rozdmuchane
> przez media i walczących między soba polskich polityków (z idiotycznym
hasłem:
> Nicea albo śmierć). Walka o system nicejski to nic innego jak prężenie
muskułów
>
> przed elektoratem -partie przekrzykują się kto tu niby lepiej broni naszych
> interesów. A sedno problemu leży gdzie indziej.
> Polska może mieć silną pozycję w UE pod warunkiem, że bedzie chciała
realizować
>
> z innymi państwami konkretną wizję Europy.
> Nie warto więc dawać się zwariować politykom i poświęcać takiej uwagi
> kompromisowi w sprawie konstytucji europejskiej. Walka o system nicejski nie
> jest warta tylu nerwów.
>
> Pozdrawiam


www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plun_040130/plun_a_2.html

[Gość: kubek]

Jezeli chcesz podyskutowac na forum to bardzo proszę przedstaw mi
kontrargumenty zamiast zasłaniać się jakąś "masą poważnych informacji".
Pozdrawiam

[Gość: fritz]

Gość portalu: kubek napisał(a):

> Jezeli chcesz podyskutowac na forum to bardzo proszę przedstaw mi
> kontrargumenty zamiast zasłaniać się jakąś "masą poważnych informacji".
> Pozdrawiam

Jakosc dyskusji zalezy od na bazy informacyjnej po "obydwu" stronach barykady.

Artykul w Rzepie jest bardzo zwiezla analiza z jednej strony dotychczasowych
modelow glosowania w Uni, znanymi na swiecie modelami oceny "sily krajow w
jakiejs konfiguracji" i propozycja rozwiazania. Majac te informacje mozna
powiedziec, z tym sie zgadzam albo nie i dlaczego.

Dlatego jest wazne abys go przeczytal. Zobacze, moze mam gdzies kopie. Bez tego
dyskusja bylaby sila rzeczy niepowazna, a wypisywanie calego artykulu, ma
zreszta pare tabel, przekracza moje mozliwosci czasowe.

pzdr.

[Gość: not_right!]

Gość portalu: kubek napisał(a):

> Po pierwsze, dużo ważniejszy był choćby nasz traktat akcesyjny, Traktat
Rzymski
>
> ustanawiajacy Wspólnoty Europejskie (1958) czy ten z Maastricht (1992 -
> wprowadzający m.in. euro).
>
> Po drugie, różnica między systemami głosowania (Nicea a konstytucja) ma
> znaczenie drugorzędne. Mimo, że wg traktu każdy kraj ma przydzieloną ilość
> głosów, w przygniatającej liczbie przypadków państwa w Radzie UE podejmują
> decyzję przez jednomyślność: oczywiście po uprzednich negocjacjach mających
na
> celu usatysfakcjonować wszystkich członków. Po prostu kompromis jest
> podstawowym elementem kultury politycznej UE!
>
> O co więc tyle hałasu? Znaczenie zmiany systemu głosowania zostało
rozdmuchane
> przez media i walczących między soba polskich polityków (z idiotycznym
hasłem:
> Nicea albo śmierć). Walka o system nicejski to nic innego jak prężenie
muskułów
>
> przed elektoratem -partie przekrzykują się kto tu niby lepiej broni naszych
> interesów. A sedno problemu leży gdzie indziej.
> Polska może mieć silną pozycję w UE pod warunkiem, że bedzie chciała
realizować
>
> z innymi państwami konkretną wizję Europy.
> Nie warto więc dawać się zwariować politykom i poświęcać takiej uwagi
> kompromisowi w sprawie konstytucji europejskiej. Walka o system nicejski nie
> jest warta tylu nerwów.
>
> Pozdrawiam


Sorry, ale to wyjatkowo naiwne
podejscie do problemu konstytucji
i glosowania!
A wiec:

1. Nie jest prawda, ze
znaczenie zmiany systemu głosowania zostało
rozdmuchane przez media,
to zostalo rozdmuchane przez samych politykow
w szczegolnosci przez szredera, fiszera i czyraka,
ktozy celowymi oficjalnymi i nieoficjalnymi
wypowiedziami atakujacymi Polske umyslnie podgrzewali
atmosfere. (trzeba bylo dokladnie czytac prase
i ogladac tv niemiecka i francuzka ! )

2. Nie jest prawda, ze walka o system nicejski nie
jest warta tylu ......
Napisano juz o tym tomy dlaczego te glosy sa tak
wazne wiec nie bede sie powtarzac, ale sam fakt
jak zazarcie walcza o te glosy niemcy i francuzi
jest jednoznacznym dowodem waznosci tej sprawy,
jak rowniez to jak bardzo nicea ich boli.

Te glosy to kapital wstepny bez ktorego
moze byc bardzo ciezko !

3. Nie jest prawda
goloslowne i naiwne stwierdzenie, ze
Polska może mieć silną pozycję w UE
pod warunkiem, że bedzie chciała realizować
z innymi państwami konkretną wizję Europy.
Bo coz znaczy to pustoslowne stwierdzenie,
bedzie chciala ... ?
i co znaczy z innymi ?
Roznice w wizjach roznych panstw sa tak wielkie,
a interesy tak sprzeczne, ze uogolnienia nie maja sensu.

Nie mowic o tym, ze Polska moze byc umyslnie
ignorowana lub niedopuszczona do tworzenia tych wizji,
nie majac silnej formalnie pozycji !

4. Czy sie to komus podoba czy nie ue jak kazdy
tego typu sztuczny twor, predzej czy pozniej osignie
swoj historyczny kres i zakonczy rzywot,
w momencie, gdy najsilniejsi osiagna swoje cele.

Wazne jest zeby na takowa chwile byc przygotowanym
i nie zostac na lodzie jak to sie nieraz Polakom
zdarzalo w przeszlosci.

HURRA ! POLSKI NACJONALIZM NARESZCIE ZLAMANY !!

[Gość: forhojgen]

katolicko-nacjonalistyczny bekart europy
nareszcie na kolanach przed
postepowym, otwartym, liberalnym,
tolerancyjnym, kulturalnym, pokojowym,
kochanym ojczystym moim narodem !

[Gość: Emeryt]

Nacionalizm to dopiero nadejdzie ,kiedy Niemcy będą żadzic Europą. Oni zawsze
dążyli do hegemonii .Zawsze szukali sprzymierzęńców lub zastraszali .Sprawdz
historie Europy. Ostatnio oś Berlin Rzym Tokio teraz Berlin Paryż Londyn.Jestem
pro-europejski ale nie zniewolony. W mojej rodzinie nie było komóchów a wtwojej.

[Gość: polonus z Lyonu]

> Kolego, UE jest budowana na podstawie ciągłych kompromisów. Możesz mi
uwierzyć,
>
> że po naszym wejściu będziemy musieli systematycznie chodzić na kompromisy!
> Nicea była nie pierwszym i nie ostatnim! Zaczęło się w 1952 od kompromisowego
> Traktatu paryskiego (ustanawiającego Europejską Wspólnotę Węgla i Stali) i
nie
> widać żeby osiąganie kompromisów miało się skończyć na Nicei!
>
> Jak chciałbyś kierować wspólnotą 25 państw jak nie kompromisami? Wziąć krótko
> za mordę i wydawać ukazy?
Drodzy Entuzjasci UE.Zastanowcie sie lepiej jakie klauzule powinny byc dopisane
przez Polske do tego porozumienia ,aby po okresie euforii i po calkowitej
katastrofie gospodarczej i politycznej mozna bylo sie z tego bagna unijnego
bezbolesnie i bez strat wycofac. Czego wam z calego serca zycze.

[Gość: oskar]

ale niby dlaczego "gnoje" przeciez juz "umarles" bo miala byc tylko Nicea, i
jeszcze bulgoczerz lewicowy ulomniaku. Na lewice mozesz nie glosowac oni ciebie
i tak juz oblali, przebierancy w starych i nowych lewicowych mundurkach ha!!!

[Gość: polonus z Lyonu]

Gość portalu: oskar napisał(a):

> ale niby dlaczego "gnoje" przeciez juz "umarles" bo miala byc tylko Nicea, i
> jeszcze bulgoczerz lewicowy ulomniaku
Szanowny Oskarze.Wyjechalem z tego socjalistycznego raju do Lyonu 24 lata temu
i to wcale nie za lewicowe sympatie wrecz przeciwnie.Przez 24 lata napatrzylem
sie i przejrzalem do czego zmierza polityka tej tzw.UNII.Byloby lepiej dla
wszyskich a szczegolnie dla Polski aby pozostala jak dawniej EUROPEJSKA
WSPOLNOTA GOSPODARCZA--E W G.Polska mialaby w tym ukladzie pelna swobode
dzialania ,kontrole granic,wlasna konstytucje,wlasne prawa i poszanowanie
tradycji i obyczajow.Wplywy z cel plynelyby do polskiej kasy .O naplywie
obcokrajowcow i zezwoleniu na pobyt albo o deportacji decydowalaby
Polska.Wyprzedarz i wykup Polski przez obcych pozostalby zabroniony przez prawo
i konstytucje Polski.W UNII o tym wszystkim bedzie decydowac
Bruksela.Zastanowcie sie nad tym co tu napisalem i nie zapominajcie ze za te
polska ziemie cale pokolenia przelewaly krew i oddawaly zycie aby nie dopuscic
do zniewolenia i wynarodowienia.

[Gość: oskar]

te ciagle jeki nawiedzonych o niezaleznosci, i to twoje z Lyonu powinienes
wiedziec ze tych problemow nie maja dotychczasowi czlonkowie UE (oczywiscie
zdazaja sie niekiedy roznice zdan)
>>Polska mialaby w tym ukladzie pelna swobode dzialania ,kontrole granic,wlasna
konstytucje,wlasne prawa i poszanowanie tradycji i obyczajow.Wplywy z cel
plynelyby do polskiej kasy<<
Po tzw.wyzwoleniu w 89r. powstalo niesamowite bagno a niezaleznosc i to co
zacytowalem z twojego tekstu tworzy sie z sily ekonomicznej panstwa nic wiecej
i nic mniej to powinno byc jasne wszystkim ktorzy pisza bzdury o polskiej
niezaleznosci z kim??? Przeciez tu znajdziesz tylko dyletantow politycznych i
populistow.

Europa dla Europejczykow

[Gość: Brian]

jak kraje EU mogly dopuscic do przyjecia Polski do wpolnoty ?
To juz jest bagno, Polska rozkradziona i zacofana gorzej od Turcji, pelna
warcholow, tepakow i fanatykow religijnych, toz to jest ruina dla calej Unii.

Europa dla Europejczykow, a nie dla tej bandy pijakow i zlodziei.

[Gość: kubek]

Chyba trochę przesadziłeś. Odwiedziłeś kiedyś wschodnią Turcję, żeby wydawać
tak kategoryczne opinie?

Owszem, Polacy są trochę nieufni, bo ciążą na nas historyczne urazy. Jest sporo
oszołomów typu ojciec Rydzyk & co i warchołów (wystarczy spojrzeć na sondaże
poparcia politycznego...). Znajdziesz wielu sfrustrowanych, ale jednak czego by
o Polakach nie mówić, bywamy narodem rozsądnym i europejskim ;) Potrzeba nam
jeszcze sporo edukacji obywatelskiej, ale i tak uważam, że dokonuje się u nas
postęp i pod tym względem.

ZIEMIA DLA ZIEMNIAKOW!

[Gość: Marek]

[Gość: truteń]

A co? Ucieklo sie do Danii i teraz boli, ze starzy koledzy z Polski przyjada?

zwycięża rozsądek

[Gość: kubek]

Miller z Cimoszewiczem poszli po rozum do głowy!!

Jeśli komuś wydaje się, że projekt konstytucji UE jest popierany jedynie przez
Francję i Niemcy to znajduje się on w błędzie. Większość rządów europejskich
jest skłonna go przyjąć zastępując w ten sposób Traktat nicejski. Prawda,
niektóre państwa czynią to bez większego entuzjazmu. Jednak to Polska i
Hiszpania znajdowały się w mniejszości blokującej przyjęcie nowego tekstu.

Polska może mieć silną pozycję w UE pod warunkiem, że bedzie chciała realizować
z innymi państwami konkretną wizję Europy. Nasza obecność w UE nie może
ograniczać się jedynie do czerpania korzyści z europejskiego budżetu (choć na
obecnym etapie rozwoju polityka strukturalna jest dla nas bardzo ważna).
Różnica między systemami głosowania (Nicea a konstytucja) ma tutaj naprawdę
znaczenie drugorzędne! Przygniatająca wiekszość decyzji w UE jest podejmowana
po uprzednich negocjacjach mających na celu usatysfakcjonować wszystkich
członków. Proszę więc nie histeryzować, bo nie ma po co.

Reszta?

[Gość: Marek]

Co mnie obchodzi jakaś reszta, jaka reszta? Po za Anglią i Włochami, to my
przecież mamy więcej ludzi niż ta cała reszta. Nie powinien nasz głos więcej
się liczyć? Jeżeli to taka demokracja piękna, czemu nasz głos nie odpowiada
naszej populacji? Zgodziliśmy się na to co było w Nicei, a nie na dyktaturę
Niemiecko-Francuską.

[Gość: EUrulez]

zamilcz chamie

[Gość: EUrulez]

Powyzsze odnosi sie do Mamlasa oczywiscie

[Gość: Mamlas]

A co,prawda w oczy kole?? agencie przeklętych gebbelsów i żabojadów

[Gość: to jest zdrada]

Oto jak Miller, z własnych prywatnych, wenątrz-sldowskich powodów sprzedaje
Polskę Niemcom i Francji. Ale to nic nowego:
1. komuniści zawsze sprzedawali komuś swoje narody - mogły być Sowiety?, czemu
teraz nie Niemcy i Francja?
2. Niemcy zawsze dogadywali się ponad naszymi głowami (np. z Rosją), czyli
zawsze mieli nas gdzieś
3. nasza kochana Francja zawsze była naszym sojusznikiem od sprowokowanego
Powstania Listopadowego po Jałtę - bardzo nam zawsze pomagali

[Gość: Jurek.K.]

Gość portalu: to jest zdrada napisał(a):

Zgadzam sie w pelni. Dodalbym jeszcze:
1. o jezu jezuuu!
2. nic sie nie daa!
3. biedne my takiee!
4. oj, jakie biednee!
5. o jezu jezuuu [2]!

Negocjacja mogla byc w grudniu, teraz kapitulacja!

[Gość: Europejczyk]

Z kazda negocjacja tak bywa,
jak sie jest zbyt chciwym i pewnym siebie
to mozna sie przejechac i pozniej byc
zmuszonym zaakceptowac gorsze warunki !

Co by tu jeszcze sp***ić na odchodne, tow.Miller ?

[Gość: anti_NOWHERE]

w temacie.

Wreszcie władza Polska poszła po rozum do głowy!!!

[Gość: pablo]

Bardzo dobrze sięstało, że będzie sprawiedliwa konstytucja nie tylko dla
Polski, która jest OSŁEM TROJAŃSKIM AMERYKI ale także dla pozostałych członków.
Szkoda, że niewiele mówiono o sprawach gospodarczych.

Pzdr pablo

władza Polska to lud i wypowie sie w referendum

[Gość: kr]

Postkomunisci, "prawicowcy", pariasi i popisowcy. Wszyscy bedziecie sie mogli
wypowiedziec. Po ostatnich manewrach, referendum jest potrzebne i bardzo
prawdopodobne, ze bedzie mialo miejsce.

NIE GLOSOWALISMY NA TAKA UNIE

[Gość: Katarzyna]

Unia do ktorej Niemcy i Francja teraz chca nas laskawie wpuscic to nie jest ta
sama unia za ktora glosowalismy, i do ktorej chcielismy nalezec. Nie chca nas
jako partnera, ale jako niewolnika. TO NIE UNIA, TO KOLONIZACJA POLSKI! PORA
SIE WYCOFAC!

[Gość: Andrzej]

Dlaczego czujesz ze bedziesz niewolnikiem Europy? Na jakiej podstawie takie
odczucia? Dobrze jest pomyslec zanim cos sie napisze. Glosisz opinie podobna do
Briana (patrz wyzej) ze Polacy to pijacy i zlodzieje. Rowniez latwo mozna
powiedziec na podstawie plytkich obserwacji ze Anglicy to banda zboczencow,
gejow, pijakow znacznie wiekszych od innych nacji. To sa slogany bezpokrycia.
Masz teraz prawo glosu w unii, prawo dzialania i tylko od nas zalezy jak to
wykorzystamy. Lepiej nie sluchaj rayja tylko sama pomysl.

Jaki głos?

[Gość: Katarzyna]

Mieliśmy głos w unii do której chcieliśmy wstąpić, i dlatego za nią
głosowaliśmy. Ale w tej unii co teraz zostaje wymuszona na nas to tracimy swój
glos, a co najmniej on przestaje się liczyć. Po za tym Polacy nie dostają
dostępu pełnego do rynków zachodu, i oddają cześć naszej niepodległości Niemcom
w zamian za przysięgę jakiś ekonomicznych zysków. Za to zachodni “partnerzy”
zachowują swój głos, dostają pełny dostęp do naszego rynku, i mają prawa weta
które my nie mamy. Czy to na naszą korzyść? Oni nas chcą na tanią siłę roboczą,
jako niewolników, nie jako partnera.

Nie wiem co ty o pijakach pisałeś bo ja nic takiego nie powiedziałam. Bym
powiedziała że jesteś albo Niemcem, albo zdrajcom co chce Polskę sprzedać
naszym wrogom. Ty się zastanów nad tym co mówisz i myślisz, i zamiast
krytykować mnie, to pomyśl o tym czy tak naprawdę ta unia to jest na naszą
korzyść? Przecież Polska ma większy wzrost ekonomiczny niż unia, a szczególnie
niż kraje w unii co są na naszym poziomie ekonomicznym tak jak Hiszpania,
Grecja, i Portugalia.

[Gość: a psik]

jest gorzej niz myslisz..Unia to Polski nawet jako niewolnika nie chce - patrz
okresy przejsciowe w dostepie do rynkow pracy :-)))). Patrzac w ten sposob to
ty powinnas byc goracym przeciwnikiem otwierania rynkow pracy dla Polakow -
przeciez wiadomo ze jak otworza to beda Polacy pracowali jak niewolnicy -za pol
darmo i wykorzystywani.

[Gość: obserwator]

Jak czytam to co pisza tacy ludzie jak Mamlas czy Katarzyna to niedobrze mi sie
robi. Naprawde dziwne jak UE mogla sie zgodzic na przyjecie Polski do swojego
grona.
Mysle, ze najlepszym wyjsciem dla obu stron bedzie, jak Polska jakims cudem do
Unii nie wejdzie. Wtedy bedzie mogla sobie glosowac ile bedzie chciala i nie
bedzie sie musiala czuc "Niewolnikiem" Niemiec i Francji.

[Gość: gast]

100% !

[Gość: gast]

kasio, "na naszym poziomie ekonomicznym tak jak Hiszpania, Grecja, i
Portugalia" tztztz
szkoda slow

[ping-pong]

Gość portalu: Katarzyna napisał(a):

> Mieliśmy głos w unii do której chcieliśmy wstąpić, i dlatego za nią
> głosowaliśmy. Ale w tej unii co teraz zostaje wymuszona na nas to tracimy
swój
> glos, a co najmniej on przestaje się liczyć. Po za tym Polacy nie dostają
> dostępu pełnego do rynków zachodu, i oddają cześć naszej niepodległości
Niemcom
>
> w zamian za przysięgę jakiś ekonomicznych zysków. Za to zachodni “partner
> zy”
> zachowują swój głos, dostają pełny dostęp do naszego rynku, i mają prawa weta
> które my nie mamy. Czy to na naszą korzyść? Oni nas chcą na tanią siłę
roboczą,
>
> jako niewolników, nie jako partnera.
>
> Nie wiem co ty o pijakach pisałeś bo ja nic takiego nie powiedziałam. Bym
> powiedziała że jesteś albo Niemcem, albo zdrajcom co chce Polskę sprzedać
> naszym wrogom. Ty się zastanów nad tym co mówisz i myślisz, i zamiast
> krytykować mnie, to pomyśl o tym czy tak naprawdę ta unia to jest na naszą
> korzyść? Przecież Polska ma większy wzrost ekonomiczny niż unia, a
> szczególnie niż kraje w unii co są na naszym poziomie ekonomicznym tak jak
> Hiszpania, Grecja, i Portugalia.

Hiszpania jest na poziomie ekonimucznym Polski? Masz jakies liczby?

[Gość: truteń]

> Przecież Polska ma większy wzrost ekonomiczny niż unia, a szczególnie
> niż kraje w unii co są na naszym poziomie ekonomicznym tak jak Hiszpania,
> Grecja, i Portugalia.

To się nazywa świadomy przeciwnik wstąpienia do UE. LOLek i to duży!

[Gość: PABLO]

Przepraszam nie głosowałem na ŻADNĄ Unię. Ani Nicejską ani inną. To chory
pomysł od początku do końca. Że niby z Niceą lepiej? G..no prawda. Ekonomiczne
wrunki wynegocjowane w kopenhadze przez tębandę sprzedawczyków to jest dopiero
skandal! Ale jeszcze raz wróćmy do podstaw: Polska nie może przyjąć
eurokratycznych, biurokratycznych brukselskich rozwiążań; zabiją nas normami,
euroregulacjami i na koniec podatkami bo jak już wprowadzą eurokonstytucję to
przyjdzie pora na europodatki.

[Gość: Polka]

Do Unii chcą nasi Pseudo-polaczki, którze w niej upatrują fotele z tysiącami
Euro. Przypomina mi to "POSTAW SUKNA" Oryginalnie brzmiało: " Polska to sukno,
a na płaszcz dla Radziwiłów musi starczyć" a w owych czasach płaszcze były
obszerne.

JAKIE ZNOW POTEGI???

[Gość: Marek]

Ile razy slyszalem ze Niemcy i Francja to takie wielkie potegi, i ze my z tego
powodu nie powinnismy sie im stawiac. Ale to nie prawda! Francja owszem ma 58
mln ludzi, ale z tego tylko 75% to Francuzi! To okolo 43.5 mln ludzi, nie tyle
wiecej od naszego 40 milionowego narodu. To ze my nie wpuscilismy 20 mln arabow
to nie oznacza ze jakos jestesmy slabsi od francji, bym powiedzial ze jest
odwrotnie. My jestesmy jedynym jednolitym krajem w Europie, i jednym z
najwiekszych. Pora abysmy odpowiednio sie zachowywali! Jezeli bedziemy
traktowani w ten sposob, to my nie chcemy tej Uni!

Pomysł

[Gość: Michał]

Mam pomysł, poczekajmy z tym wstąpieniem cztery lata. W tym okresie zróbmy tak
jak Francja i wpuśćmy 20 milion imigrantów do Polski. Albo lepiej, wpuśćmy 100
milionów, wtedy będziemy największym państwem w Europie. Ciekawe czy nam dadzą
najwięcej głosu, czy wciąż będą nas traktować jako jeden z głównych, choć mniej
zasłużonych narodów Europy.

Polak potęgą jest i basta!

[Gość: Immortal]

Najpierw jestem sobą, potem człowiekiem, a na końcu Polakiem. I to się tyczy
każdego.

Pojęcie narodu, którym operujecie, pochodzi z XIX wieku. Wcześniej jakoś nikomu
nie przeszkadzało, że na trone polskim panuje Węgier (Batory), Litwin (Jagiełło)
czy Szwed (Waza). Przypominam, że mamy wiek XXI i pojęcie narodu należy wyrzucić
na śmietnik historii, gdzie jego miejsce - to właśnie ono spowodowało największe
kataklizmy w dziejach ludzkości.

Pan Licealista

[Gość: Marek]

Ładnie to wszystko brzmi, ale spójrzmy tak naprawdę na historie Polski. Jest to
historia wojen z Niemcami, klęsk z potęgami co nam odjąć chcieli niepodległość,
i zwycięstwa polskiego rodu dzięki temu że nie daliśmy się pokonać lub poddać.
Czemu teraz o pieniądze, które tak naprawdę nam nie dadzą, mamy się poddać?

Trzeba ostrożnie postępować z ludźmi co nie tak dawno temu byli gotów z nami
walczyć, a teraz się szeroko uśmiechają i mówią że nie mamy czego się obawiać,
że mamy być cicho jak sam Chirac powiedział, i że oni wszystko załatwią.

BZDURA!!!!

[Gość: waldi]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Ładnie to wszystko brzmi, ale spójrzmy tak naprawdę na historie Polski. Jest to
>
> historia wojen z Niemcami, klęsk z potęgami co nam odjąć chcieli niepodległość,
>
> i zwycięstwa polskiego rodu dzięki temu że nie daliśmy się pokonać lub poddać.
> Czemu teraz o pieniądze, które tak naprawdę nam nie dadzą, mamy się poddać?
>
> Trzeba ostrożnie postępować z ludźmi co nie tak dawno temu byli gotów z nami
> walczyć, a teraz się szeroko uśmiechają i mówią że nie mamy czego się obawiać,
> że mamy być cicho jak sam Chirac powiedział, i że oni wszystko załatwią.


jedna wielka bzdura! nie wiem, czy wiesz, ale granica pomiedzy polska i niemcami
byla jedna z najspokojniejszych w calej europie.

moze nam wymienisz wszystkie wojny polsko-noemoeckie?

tylko nnie zapomnij zapomniec podrecznikow z podstawowki! ;-)

[Gość: gast]

a ty skad? nikt cie nie zmusi. zawsze mozecie sie wycofac z unii im predzej tym
lepiej. najlepiej w ogole nie wstapic. nie masz nawet pojecia jak my niemcy sie
rozplacza z tego powodu. tztztztz

Próba upupienia

[Gość: Immortal]

Primo - określeniem "Pan Licealista" upupiasz samego siebie.

Secundo - przejdźmy do meritum. W historii "polsko-niemieckiej" były wojny,
owszem, ale między kim a kim? Między państwami, czy raczej między poszczególnymi
księstwami polskimi i - jak byśmy dziś powiedzieli - landami niemieckimi. Niemcy
nie były nigdy jednolitym państwem, bez względu o której Rzeszy nie mówimy (no,
może poza III, ale to już produkt XIX-wiecznego nacjonalizmu, o którym pisałem
wcześniej). Podobnie Rzeczpospolita była raczej sumą partykularnych dążeń kilku
rodów magnackich. Zresztą - co tam będę wykład robił. Weź do ręki "Boże
Igrzysko" Davies'a choćby.

[Gość: Harry]

No UNIA to jest dobra dla slunia, a dlaczego? Bo jego w trabe nie mozna zrobic,
on juz ma.

WROGOWIE

[Gość: Patriota]

NIE ZAPOMINAJCIE ZE CI NIEMCY NIE TAK DAWNO TEMU BYLI WROGAMI. ZABILI PONAD 6
MILION POLAKOW, A FRANCJA I ANGLIA NAS ZDRADZIECKO OPUSCILI NA WLASNY LOS.
ZASTANOW SIE, JAK DLUGO PO WSTAPIENIU DO TEJ UNI ZACZNA NIEMCY SIE DOPOMINAC O
WROCLAW LUB SZCZECIN? JAK DLUGO ZANIM NAM ZACZNA WMAWIAC ZMIANE GRANICY? CZY
WTEDY TAK SAMO SIE PODDAMY W IMIENIU JAKIS PRZYZEKNIETYCH EKONOMICZNYCH OPLAT
KTORE NIGDY SIE NIE ZWIASTOJA? ONI SAMI POKAZALI NAM SWOJE ZAMIARY. PORA
WYCOFAC SIE ZANIM BEDZIE ZA POZNO!!!!!

[Gość: Jurek.K.]

Gość portalu: Patriota napisał(a):
NIE ZAPOMINAJCIE ZE CI NIEMCY NIE TAK DAWNO TEMU BYLI WROGAMI. ZABILI PONAD 6
MILION POLAKOW [...]
jawohl! takie oplaty co sie nie zwiastuja, to my w dupie mamy. ES IST NOCH
NICHT ZU SPAET!!! Moze sie jeszcze namyslicie ? moze jednak uda sie innym w
spokoju dalej pozyc ?

[Gość: truteń]

Tak jest, teraz wymien wojny niemiecko-francuskie. Przeciez oni nie moga byc
razem w UE, nie mowiac juz o twozreniu sojuszu wewnatrz unijnego. Idz chlopie
klepnij sie mlotkiem w beret.

[Gość: zixo]

Mamlas czy ty wiesz co to jest polityka czy tylko czytasz gazety?
Jeśli to drugie to urodź się drugi raz.

[Gość: minio]

Jestem za Nową Konstytucją Unii Europejskiej!!!
Będzie mniej ""posłów"" - z Polski zamiast 54 tylko 27 - i tak za dużo!!!
Będzie mniej darmozjadów!!!. A Europa nie zawładnie Polską -gdy Polska będzie
mądrze kierowana !!!
PS.
A kultura obowiązuje również tam gdy piszesz i nie ujawniasz swojej twarzy!!!

[m21]

Brawo! A dlaczego niby mamy walczyc o wiecej polskich glosow do rzadzenia Unia.
Czy jako narod od 89 roku pokazalismy, ze potrafimy rzadzic wlasnym krajem. W
czym niby jestesmy lepsi od unitow?
Mniej ludzi z Polski w Brukseli lepsza przyszlosc Europy.

Smród

[Gość: Katarzyna]

Czuję smród jakiegoś „volksdeutsche”, czy to ty?

[Gość: minio]

Pani Katarzyno !!! A fe! a fe!! Jak się nie ma argumentów to nie należy!!!iść
najprostszym sposobem /ubliżyć - dowalić z całej rury - im więcej chamstwa !!!
tym łatwiej????? Wstydzę się za Panią i za wszystkich którzy stosują taką
TAKTYKĘ!!!!

[Gość: fritz]

Katarzyna dopasowala sie tylko poziomem do twojej wypowiedzi.

Polskie szczanie pod wiatr

[old.european]

I sika sie trudno, i glupio sie wyglada w mokrych gaciach.
Ale niektorzy to wciaz jeszcze lubia.

OE

[Gość: fritz]

A inni wola po prostu zostac obsikani. No i twierdza, ze to po prostu pada.

[Gość: j-23]

no wlasnie. Na tym sie znasz no to chyba rozumiesz co sie aktualnie wydarzylo.

ANI JEDEN SLD-UP W BRUKSELI!!!

[Gość: balon]

Niemcy chcą pomóc

[Gość: bombel]

Ile niezgody, ile kłótni, i o co? O jakąś tam unie? Boicie się Niemca? Przecież
Niemcy nam tylko chcą pomóc, oni chcą nas wreszcie nauczyć że “Arbeit macht
frei”.

[Gość: Niemiec]

Gość portalu: bombel napisał(a): nieprawde:

wcale nie chce pomoc. zostancie sobie tam gdzie jestescie.
bardzo prosze.

Madryt-Zamach-Konstytucja-Sukces strategii Francji

[Gość: Poslaniec]

Moim zdaniem zamach w madrycie byl wymyslony glownie przez Francje aby wlasnie
doprowadzic do takiej wersji wydazen w sprawie konstytucji europejskiej jaka
nastapila na szczycie w Brukselii. Spoleczenstwo hiszpanskie okazalo sie
wygodnym i wiernym narzedziem w wewnetrznej walce politycznej o wladze
(hegemonie) w "przyszlej" UE. Szkoda, ze hiszpanie okazali sie tak slabi i malo
przenikliwi ale to potwierdza raz jeszcze teorie, ze jesli ludzie maja jakies
minimum ktore zapewnia im dostatek ogolnie pojety (zywnosc, edukacja, rozrywka)
to takie spoleczenstwo traci zmysl samoswiadomosci i samokontroli i staje sie
podatne na wszelkiego rodzaju manipulacje grup rzadzacych w ich wlasnym kraju
albo innych krajach, silniejszych gospodarczo, politycznie i spolecznie.
Polska takze otwiera swoje drzwi takim grupom, ktore juz w niedalekiej
przyszlosci beda bardzo skutecznie manipulowac zyciem spolecznym powolujac sie
na dobro unii a de facto wykorzystujac wlasciwosci kraju. Nie oznacza to ze
bedziemy zyli coraz gorzej wrecz przeciwnie, coraz lepiej ale czy bedzie to
nasze wlasne zycie i nasza wlasna wolnosc? Moze tylko zludzenie tej wolnosci i
dostatku tak jak czuje sie ktos kto otrzymal wysoka porzyczke z banku i moze
zaszalec. Wiadomo, ze zawsze przyjdzie moment zaplaty dlugu ... z procentami
nawet po latach.
Dobrzeby bylo aby nasze referendum w/s konstytucji odrzucilo formule tzw.
podwojnej wiekszosci na rzecz zmodyfikowanej formy Nicejskiej.

[Gość: waldi]

Gość portalu: Poslaniec napisał(a):

> Moim zdaniem zamach w madrycie byl wymyslony glownie przez Francje aby wlasnie
> doprowadzic do takiej wersji wydazen w sprawie konstytucji europejskiej jaka
> nastapila na szczycie w Brukselii. Spoleczenstwo hiszpanskie okazalo sie
> wygodnym i wiernym narzedziem w wewnetrznej walce politycznej o wladze
> (hegemonie) w "przyszlej" UE. Szkoda, ze hiszpanie okazali sie tak slabi i malo
> przenikliwi ale to potwierdza raz jeszcze teorie, ze jesli ludzie maja jakies
> minimum ktore zapewnia im dostatek ogolnie pojety (zywnosc, edukacja, rozrywka)
> to takie spoleczenstwo traci zmysl samoswiadomosci i samokontroli i staje sie
> podatne na wszelkiego rodzaju manipulacje grup rzadzacych w ich wlasnym kraju
> albo innych krajach, silniejszych gospodarczo, politycznie i spolecznie.
> Polska takze otwiera swoje drzwi takim grupom, ktore juz w niedalekiej
> przyszlosci beda bardzo skutecznie manipulowac zyciem spolecznym powolujac sie
> na dobro unii a de facto wykorzystujac wlasciwosci kraju. Nie oznacza to ze
> bedziemy zyli coraz gorzej wrecz przeciwnie, coraz lepiej ale czy bedzie to
> nasze wlasne zycie i nasza wlasna wolnosc? Moze tylko zludzenie tej wolnosci i
> dostatku tak jak czuje sie ktos kto otrzymal wysoka porzyczke z banku i moze
> zaszalec. Wiadomo, ze zawsze przyjdzie moment zaplaty dlugu ... z procentami
> nawet po latach.
> Dobrzeby bylo aby nasze referendum w/s konstytucji odrzucilo formule tzw.
> podwojnej wiekszosci na rzecz zmodyfikowanej formy Nicejskiej.


panta rei!...

jezeli nie akceptujecie rozwoju to sie uwsteczniacie. moze naprawde lepiej dla
was, abyscie pozostali na klepisku!

mądrość ludowa

[Gość: dyzio]

Jak tak sobie czytam różne komentarze nt.jak to Miller sprzedał Polskę Niemcom
i Francji, to przypomina mi się powiedzenie jednej babci z Mazur: "Pocekajcie
wszyscy, aż się jeden wyscy". Całą Europa powinna poczekać, aż się Polska wyscy
i zgodzi łaskawie na podpisanie Konstytucji Europejskiej. Jak nie możemy jej
podpisać, to jest nasz problem, a nie Europy. "Jak nie możesz, to się nie żeń".

Sprawiedliwości stało się zadość

[Gość: Prodi]

Nareszcie burasy z Warszawy dostali po dupie Brawo Unia teraz widzę szanse

[Gość: odys]

Żaden Traktat Unii Europejskiej nie wyjdzie w życie dopóki nie zostanie
ratyfikowany przez wszystkie kraje. To samo dotyczy Traktatu Konstytucyjnego.
Polska prawdopodobnie będzie ratyfikowała traktat po zatwierdzeniu go w
referendum... i tu wynik nie jest przesądzony.
W sumie nic nie mam przeciwko Konstytucji, ale sposób w jaki prowadzona jest
międzynarodowa debata w tej sprawie świadczy o dążeniu przez Niemcy do
mocarstwowości i nieliczeniu się z głosem słabszych.
Doprowadzi to do funkcjonowania Unii jako międzyrządowego modelu największych
państw, co nie wróży najlepiej integracji.
Przykładem polityki mocarstwowości jest dążenie Niemiec do uzyskania pozycji
stałego przedstawiciela w Radzie Bezpieczeństwa ONZ.
Zacytuję słowa byłego ambasadora Polski w Niemczech, Pana Janusza Reitera: "Ale
jeśli wspólna polityka zagraniczna Unii będzie wspólną polityką wielkich
państw, to nie wiem, czy dla Polski będzie wśród nich miejsce"
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,1988132.html

Kraj ktory zastopuje "konstystucje" stanie sie

[Gość: kr]

bohaterem!

[Gość: ten co wie cograne]

Miller czy Brunner TO JEDEN I TEN SAM SZPIEG NIEMIECKI.SZWAB TO SZWAB I ZAWSZE
BEDZIE TO ZAKUTY LEB PRUSACKI KTORY ZNOWU PODIAL PROBE RZADZENIA POLSKA.

[Gość: Gast]

Polski wcale niema, 40 milionow durni ktorzy -miedzy soba- mysla ze wiedza
czego chca!

[Gość: B.Chrobry]

Czys Ty Polaku calkiem zdurnial, co nato twoja zona bo przeciez wystawiasz
swoja dupe dla tych zboczencow z Brukseli i Berlina.Jak ci brak odwagi do walki
to poogladaj sobie Stawke Wieksza Niz Zycie.

[Gość: zakłopotany]

Czy premier, który za miesiąc ma odejść może negocjować korzystnie dla Polski?
Jeżeli ma odejść powinien natychmiast. Czy cała Polska ma dać satysfakcję
premierowi, który ma tak niskie notowania wśród Polaków? Jak wiemy Miller w
obietnicach jest prymusem, a więc obecnie czy też coś obiecywał, a może jemu
obiecano? Gdzie jest prezydent Kwaśniewski?

[Gość: polkan]

Slowo kompromis jest dosc "rozciagliwe" i zalezy od punktu
widzenia. "Monachium" tez bylo kompromisem? A wlasciwie to co Polska zyskuje na
czlonkowstwie UE. Czy to aby nie zaspokojone kompleksy wobec "zachodu". Wszyscy
sa rowni ale sa wsrod nich rowniejsi. Moze gdyby zamiast Schroedera i Chiraca
byli inni z inna twarza to ten dyktat bylby mniej bolesny ale ci dwaj dla mnie
sa poprostu odrazajacy i do tego ten Hiszpan z przyklejonym usmiechem typu
Nicholsona z filmu "Batman". W sumie przykre.

Viel Spaß in der Union

[Gość: Cham]

przykre jest to , ze masz komputer i dojscie do internetu.
Niedlugo jednak bedziesz musial z tego zrezygnowac, poniewaz twoj Gerard i
Chirak podnoisa ci podatki, abys mogl placic na niemcow i francuzow.
Viel Spaß in der Union.