Co stanie się na zaczynającym się w czwartek sz...

[Gość: baby]

Jak wysłuchałem kilku przyszłych polskich parlamentarzystów do PE (tych
najlepszych), to dochodzę do wniosku, że Polacy w PE będą odgrywać taką samą
rolę jak Samoobrona w Polskim Parlamencie. Krótko mówiąc będą traktowani jako
debile, których trzeba niestety znosić, ale przypadkiem się z nimi nie
zadawać.

Popelnia samobojstwo ci..........

[Gość: Cassandra]

co twierdzili ze Nicea albo smierc...........ale polacy do slownosci maja luzny
stosunek.........

[Gość: dfs]

Zgadzam sie. Polacy daja popis nieodpowiedzialnosci, braku perspektywicznego
myslenia, zasciankowosci i chamstwa. Wogle nie powinnismy byli wchodzic do unii
bo tylko psujemy i niszczymy cos co inni z taka troska budowali...

[Gość: fritz]

> bo tylko psujemy i niszczymy cos co inni z taka troska budowali...


Wrecz przeciwnie. Zwroc uwage jak funkcjonuja jedyne demokracje federalne:
szawajcarska, niemiecka czy amerykanska. Maja dwie izby: do jednej wybiera sie
z regionw proporcjonalnie do ludnosci a w drugiej izbie kazda jednostka
regionalna ma taka sama ilosc glosow, niezaleznie od ludnosci. Decyzje musza
byc przeglosowane wiekszascia glosow w obydwu izbach. System ten daje malym
regionom tyle samo glosow co duzym w drugiej izbie. Dzieki temu taki kraj jak
Szwajcaria nie rozpdl sie. I dzieki temu USA trzymaja sie razem: Alaska z
650'000 mieszkancow ma tyle samo glosow w senacie co California z 35'000'000
mieszkancow. Dzieki temu "mali" nie chodza na smyczy duzych.

System glosowania zaproponowany przez Niemcy i Francje jest w wysokim stopniu
niedemokratyczny. Pozwala Niemcom i Francji wymuszac na Uni realizacje ich
celow, ktore sa celami nacjonalistyczno-mocarstwowymi i nie majacymi nic
wspolnego z dazeniami Europy.

Przyjecie modelu glosowania Francji i Niemiec prowadziloby do rozpadu Uni
Europejskiej. Starania Polski, pozwalajace mniejszym krajom zablokowanie
decyzji duzych krajow bedzie mialo bardzo duzy i pozytywny wplyw na przyszly
rozwoj Uni.

Mam nadzieje, ze Belka i Cimoszewicz nie zalamia sie pod presja, pod ktora beda
sie znajdowac i nie zgodza sie na system glosowania nie dajaca malym i srednim
panstwom zadnej mozliowsci obrony ich interesow.

[Gość: Toronto]

Gratuluje dobrego tekstu fritz. Co powiesz o preambule do konstytucji
europejskiej. Dla pana Geremka jak si wydaje to nie jest sedno problemu...Jak
go ladnie GW reklamuje! Geremek na przewodniczacego Parlamentu UE. Juz mowimy o
Turcji i Ukrainie, a zpominamy o tym o co najwazniesze, czyloi o sposobie
liczenia glosow i o preambule. Jeden Muminek Wolnosci i juz nikt nie pamieta o
priorytetach. Brawo GW za umiejetnosc w mieszniu w glowach czytelnikow!

EUROPA MA W DUPIE PREAMBUŁE JA TEŻ.........

[Gość: ek.]

Gdzie te chrześcijańskie korzenie?

[Gość: OKO]

W ramach sporu o konstytucję europejską partie chadeckie, zasiadjące w
Parlamencie Europejskim, wniosły projekt zapisu łudząco podobny do stosownego
ustępu z polskiej konstytucji, brzmiący: "Wartości Unii zawierają wartości
tych, którzy wierzą w Boga, będącego źródłem prawdy, sprawiedliwości, dobra i
piękna, jak i tych, którzy tej wiary nie podzielają, ale te podstawowe wartości
wywodzą z innych źródeł". Jakie są zatem merytoryczne podstawy twierdzenia
o "chrześcijańskich korzeniach" Europy?
Ani fundamenty kultury europejskiej nie pochodzą od chrześcijaństwa, ani
chrześcijaństwo nie wywodzi się z Europy. Powstało ono w Azji Mniejszej i tam
miało swe społeczne oraz kulturowe źródła. Natomiast współczesne podstawy
europejskiej kultury zostały sformułowane już w antycznej Grecji, setki lat
przed narodzinami Jezusa. Takie wartości kultury europejskiej jak: prawda,
dobro, sprawiedliwość, piękno nie są wartościami "odkrytymi" bynajmniej przez
chrześcijan, bo wymieniała je już znacznie wcześniej starożytna filozofia,
literatura, teatr, rzeźba, architektura. Pogańscy, starożytni Grecy jako
pierwsi sformułowali tez zasady demokracji bezpośredniej i obywatelskiej
odpowiedzialności.
Wymienione w projekcie preambuły konstytucji wartości nie są więc bynajmniej
chrześcijańskie. Pozostaje ewentualnie sprawa ich boskiego pochodzenia, ale
wówczas trzeba by się powoływać na bogów i boginie greckiego Olimpu. Jeśli
zatem przyjąć, że kultura Aten czasów Peryklesa nie była dziełem ludzi, lecz
miała źródło nadprzyrodzone, to nie był nim wcale chrześcijański Bóg, ale
grecki politeizm - wiara w pokrewieństwo bogów, ludzi i zwierząt.
Utożsamianie więc wspólczesnych wartości kulturowych z chrześcijaństwem stanowi
próbę zawłaszczenia tych wartości, czemu słusznie sprzeciwia się większość
państw Unii nie zdominowanych mentalnie przez hipokrytyczną katolicką
większość, brutalnie narzucającą swoje poglądy i zwyczaje.

Chrześcijańskie korzenie podgryzane przez zabki ??

[Gość: ro bez pier...]

Gość portalu: OKO napisał(a):

> W ramach sporu o konstytucję europejską partie chadeckie, zasiadjące w
> Parlamencie Europejskim, wniosły projekt zapisu łudząco podobny do stosownego
> ustępu z polskiej konstytucji, brzmiący: "Wartości Unii zawierają wartości
> tych, którzy wierzą w Boga, będącego źródłem prawdy, sprawiedliwości, dobra i
> piękna, jak i tych, którzy tej wiary nie podzielają, ale te podstawowe wartości
>
> wywodzą z innych źródeł". Jakie są zatem merytoryczne podstawy twierdzenia
> o "chrześcijańskich korzeniach" Europy?
........
........

no to moze rewolucja zabojadzka ????
jest tym korzeniem ?!

proponuje zamiast 13 gwiazdek na fladze eu,
13 scietych glow zabich !!!

[Gość: OKO]

> no to moze rewolucja zabojadzka ????
> jest tym korzeniem ?!

Pełna odpowiedź na to pytanie znajduje się w tej części cytatu, którą wyciąłeś,
panie manipulatorze!

[Gość: Pawel]

Chrzescijanstwo w Azji Mniejszej??? Owszem Pilat byl Pontu w Azji mniejszej,
Chrystus dzialal jako zywo na Bliskim Wschodzie. Oj chyba trzeba wpisac do
preambuly bo ludziom sie myli.
W Azjii Mniejszej w Milecie i Efezie powstaly natomiast poczatki nowoczesnej
Europy - Jonska Szkola Filozofii (nie mylic z poczatkami Grecji). Tam tez
prawdopodbnie zyl Homer (choc urodzich sie raczej na Chios) - poczatki ciaglosci
literatury Europejskiej. Ale i to bylo setki lat po dekalogu.


> Powstało ono w Azji Mniejszej i tam
> miało swe społeczne oraz kulturowe źródła. Natomiast współczesne podstawy
> europejskiej kultury zostały sformułowane już w antycznej Grecji, setki lat
> przed narodzinami Jezusa.

[Gość: OKO]

> Chrzescijanstwo w Azji Mniejszej??? Owszem Pilat byl Pontu w Azji mniejszej,
> Chrystus dzialal jako zywo na Bliskim Wschodzie. Oj chyba trzeba wpisac do
> preambuly bo ludziom sie myli.
> W Azjii Mniejszej w Milecie i Efezie powstaly natomiast poczatki nowoczesnej
> Europy - Jonska Szkola Filozofii (nie mylic z poczatkami Grecji). Tam tez
> prawdopodbnie zyl Homer (choc urodzich sie raczej na Chios) - poczatki
> ciaglosc i literatury Europejskiej. Ale i to bylo setki lat po dekalogu.

Dość zagmatwany ten twój wywód, nie bardzo wiadomo jaką tezę właściwie
popierasz. Jeśli chodzi o dekalog, to faktycznie jest on "nominalnie" starszy
od Aten Peryklesa, bo otrzymał go ponoć Mojżesz, ale chrześcijaństwo tylko go
przejęło i "zaadaptowało". Natomiast samo chrzescijaństwo jest o kilkaset lat
młodsze od kultury greckiej i co do tego nie ma żadnych wątpliwości, dlatego
nie wiem co właściwie chciałeś oświadczyć.

EUROPA MA W DUPIE KONSTYTUCJE JA TEŻ.........

[Gość: demokryt]

swiadcza o tym wyniki ostatnich
wyborow do eu-parlam.

wszystkie partie lansujace
poroniony pomysl z ue-konstytucja
przegraly !!!!!

[Gość: Jaś]

> Zgadzam sie. Polacy daja popis nieodpowiedzialnosci, braku perspektywicznego
> myslenia, zasciankowosci i chamstwa.

Niemcy myślą perspektywicznie. To prawda ...

Wogle nie powinnismy byli wchodzic do unii
>
> bo tylko psujemy i niszczymy cos co inni z taka troska budowali...

Układ Warszawski też popsuliśmy i wspólnotę socjalistyczną a nawet PZPR. I o zgrozo Polacy do Parlamentu Europejskiego nie wybrali troskliwych działaczy SLD. No skandal po prostu ;)

[Gość: winIO]

jasiu. ś.p. J. Kaczmarski wykonywał kiedyś utwór, którego refren Ci dedykuję

[Gość: Glob-trotyl]

...Zwlaszcza ze do europarlamentu wepchneli sie ci, co wczesniej najwiecej na
unie pluli.

[Gość: Olin Jakimiszyn]

BRAWO CHLOPCY Z KGB. TAK TRZYMAC. IDZIE LEPIEJ NIZ MYSLALEM

[Gość: rabin_geremek]

A ja tam wierzę w odwieczną polską targowicę!

[Gość: blurb]

I pozostajesz 250 lat za reszta Swiata.

[Gość: Jerzy]

Całkowicie się z tym zgadzam

[Gość: Psychiatra]

A ja wierzę, że Rokita wybierz śmierc

[Gość: Jan Kowalski]

Musial by byc Samurajem, ale z takimi rysami ...

ROKITA WYBRAŁ ŚMIERĆ CZY JEST HONOROWY?

[Gość: ek.]

WYBRAL ALE DLA TAKICH JAK TY !!!!!!!!

[Gość: ab]

klip

[klip-klap]

Konstytucja z kilkuset artykułami dająca jasny obraz...

[Gość: Jan Kowalski]

UE jest przestarzala koncepcja - spojrzcie na USA, jeden jezyk, jedna ekonomia,
jedna gospodarka. Jak 25 krajow w Europie zacznie wszystko tlumaczyc na rodzime
jezyki, i uzgadniac wszystkie duperele - to USA i Chiny beda juz w 23 wieku.
Jestesmy nieefektywni. Pozdrawiam (Europejczyk, choc wiem, ze Azja nas
pochlonie - gospodarczo juz wkrotce).

[Gość: CC]

.. coz, nie szkoda roz, gdy plonie las!!

20% frekwencji w eurowyborach to niestety kolejne zwyciestwo clopokomuny
(SLD/SO) na koszt polskiego podatnika, dla szkody porzaku w kraju (od roku
wiadomo, ze bez nowych wyborow chos i paraliz kraju bedzie tylko postepowal).

Niewiele ponad pol roku temu Kwasniewski wspomniel, ze polaczenie eurowyborow z
wyborami do Sejmu byloby idealne (polaczenie poczucia europejskoscki ze
sprawami krajowymi), co zreszta byloby czysta oszczednoscia dla podatnika, bo
nie trzebaby oraganizowac dwochg osobnych wyborow.

Ponadto uwzgledniloby to ograniczona kondycje kazdego czlowieka (nie tylko w
Polsce) do obcowania z kampaniami wyborczymi.
Prodi, choc chcial byc tylko mily, gdzies ma racje.

W przypadku Polski, ktora jest i jeszce troche pobedzie "na dorobku"
niepowiazanie eurowyborow z krajowymi, a najlepiej jeszcze z referendum na temat
zmian w konstytucji RP, prowadzacych do ustanowienia Sejmowej Komisji
Lekarskiej, ktora wystawialaby "Ksiazeczki Parlamentarne", takie na wzor
Ksiazeczek Wojskowych.
Skoro przyszlych zolnierzy sprawdza sie na fizyke, a przede wszystkim
psychike zanim da do reki bron (a mimo to sami zwyrole w koszarach), to
dlaczego nie sprawdzac wszystkich kandydatow (bo wybranych juz lepiej nie , bo
bedzie potem na stronnoctwo komisji) sprawdzac na poczytalnosc.

No bo bron w tych czsach kazdy glupi i nawet karany moze legalnie dostac.

A taka Samoobrona?! Nie mowie, ze wszyscy, ale 50% to chore matoly, 25% zwykle
buraki, a 25% starzy dzialacze postsowieccy nizszego szczebla, bujajacy sie
na zwyklej niewiedzy prostego chlopa, najczesciej zadluzonego alkoholika.
A takie LPR wyslugujace sie na wiecach zwyklymi chlystami-kibolami-skinheadami,
co po happeningu dalej ida "czesac komorki" pod klatkami schodowymi...


Dac wladze w Polsce osobnikom niezbadanym na poczytalnosc mentalna to
nadzwyczaj nieodpowiedzialne.
Na razie to tak jak dac malpie granat. Kazdy moze - bo demokracja.

Ale czy Prawo jazdy tez kazdy dostanie, choc ma np. Alzheimera, ale jest
demokracja?!

Wreszcie:

W jednym z najbardziej zamoznych (ostatnio) krajow UE, Irlandii,
ostatnie (euro)wybory polaczono z wyborami samorzadowymi ORAZ z referendum w
bardzo istotnych sprawach wewnetrznych.

Przede wszystkim ze wzgledow gospodarnosci:

- nowe wybory to nowe, POTEZNE koszta organizacji, ale takze koszta kierowania
uwagi wyborcow przez rozne okresy czasu na kampanie wyborcze, w ktorym to
czasie mniej efektywnie pracuja, bo mysla lub rozprawiaja o zblizajacych sie
wyborach.

Ale w takiej Irlandii, gdzie urzednicy zgodnie z kultura katolicka takze
wyciagaja lapska gdzie popadnie, tyle, ze znacznie subtelniej doszlo sie do
wniosku, ze eurowybory to wrecz swietna okazja by zalatwic wszystko naraz,
zaoszczedzic pieniadze i poswiecic 3-4 tygodnie produktywnosci soleczenstwa
na debaty na temat wsztstkich 3 spraw (UE, Samorzad i referendum na temat zmian
konstytucji dotyczacych spraw obywatelstwa Irlandii).

Przeciez wiadomo, ze ci , ktorzy zdaniem obywateli powinni siedziec przy sterze
w kraju lub dzielnicy nie beda sie znacznie roznili mascia partyjna od tych,
ktorym chcieliby powierzyc pensyjke unina w Strasburgu.....

Tak czlowieku, masz racje!
Polacy i Polska nie tylko jest traktowana jak Samoobrona w Polsce.

Boje sie raczej, ze zart o polskim osle trojanskim w Unii juz sie staje faktem.

Polska to taki gumbas (dresiarz bez szyi) , co sie wreszcie wbil na plazowe
after-party np. w Cannes, gdzie wszyscy piekni, pachnacy (bo umyci) i w
sromnych ale wykwintnych strojach plazowych, ale wcale nie zauwazyl , ze jest w
kalesonach , na dodatek tych , ktorych nie zdejmowal od zimy.
Z przodu zolto, z tylu braz, stoi w kocie, cos buczy pod nosem, capi jak
ser i glowny eurotemat dla niego i jego elektoratu to oscypki.

Obciach to malo powiedziane. To po prostu poczatek konca UE.

[Gość: X]

"Polska to taki gumbas (dresiarz bez szyi) , co sie wreszcie wbil na plazowe
after-party np. w Cannes, gdzie wszyscy piekni, pachnacy (bo umyci) i w
sromnych ale wykwintnych strojach plazowych, ale wcale nie zauwazyl , ze jest w
kalesonach , na dodatek tych , ktorych nie zdejmowal od zimy."
I ten biedny gumbas nie wie dlaczego w toalecie wszyscy wciągają jakiś biały
proszek do nosa, 16letnią modelkę gwałci 50letni dyrektor wielkiej firmy na
sofie, i dlaczego ma podawać rękę znanemu pedofilowi...
Po prostu wstyd ! Nie wie jak się zachować w towarzystwie high class z
EuropenUnion-zwaną także FrankReich...

[Gość: antybelek]

...tak jak by w polsce nie bylo pedofili i nie gwalcili dzieci!!
Malo tego robi to takze kler katolicki (jeden z glownych autorytetow),a pedofili
to w polskich rodzinach alkoholikow ...na kopy.Wiec po co bredzisz????

[Gość: blurb]

Tak samo jest Polska dlaej postrzegana w USA.
Ciemnota i totalne ograniczenie w kazdym kierunku.
Polski high tech to orczyk i rozbita flaszka po siwusze.

Przeczytajcie to: List otwary do rządów UE

[Gość: Aga]

LIST OTWARTY DO RZĄDÓW KRAJÓW UNII EUROPEJSKIEJ

W ciągu ostatnich kilku lat miała miejsce ożywiona debata na temat procedury
głosowania w Radzie Ministrów Unii Europejskiej. Obecnie, gdy Unia liczy sobie
dwadzieścia pięć krajów, a dwa dalsze dołączą do niej w nieodległej
przyszłości, wiarygodna ocena konsekwencji wprowadzenia rozmaitych
proponowanych systemów głosowania nie stanowi łatwego zadania.
My, niżej podpisani, pragniemy zwrócić uwagę rządów krajów Unii Europejskiej na
fakt, że metody naukowe mogą i powinny zostać użyte do badania i konstruowania
złożonych systemów głosowania. W szczególności:

1) Z naukowego punktu widzenia wszystkie dotychczas rozważane systemy
głosowania w Radzie Europejskiej posiadają oczywiste wady. Eksperci w
dziedzinie teorii głosowania są zgodni, że system uchwalony w Traktacie
Nicejskim przypisuje zbyt dużą siłę głosu niektórym państwom, podczas gdy innym
mniejszą niż powinny otrzymać. Ponadto system ten mógłby okazać się skrajnie
nieefektywny z uwagi na występujące w nim wysokie progi procentowe. Z drugiej
strony, projekt Konstytucji Europejskiej faworyzuje kraje o największej i
najmniejszej liczbie ludności, podczas gdy wpływy krajów o średniej liczbie
ludności nie są w nim należycie uwzględnione.

2) Ostatnio proponowane rozwiązania „kompromisowe” zmieniające progi w
projekcie Konstytucji do 65% liczby ludności oraz 55% liczby krajów lub też do
55% ludności oraz 55% krajów pogarszają wręcz sytuację niektórych państw w
stosunku do wyjściowej propozycji Konwentu. Ścisła analiza problemu wykazuje,
że o wadach tego systemu stanowi nie wysokość przyjętych progów, lecz raczej
sposób ustalania wag.

3) Podstawowa zasada demokracji mówiąca, że głos każdego obywatela każdego
kraju członkowskiego Unii powinien ważyć tyle samo ile głos obywatela każdego
innego kraju członkowskiego, jest istotnie naruszona zarówno w postanowieniach
Traktatu z Nicei jak i też w projekcie Konstytucji. Można ściśle udowodnić, że
zasada ta będzie spełniona, jeżeli wpływ każdego kraju na decyzje Rady będzie
proporcjonalny do pierwiastka z liczby jego ludności. Reguła ta nosi
nazwę „prawa pierwiastkowego Penrose’a”. Może być ona uzupełniona przez
kryterium zwykłej większości państw.

4) Nie trudno jest wprowadzić w życie system zgodny z regułą pierwiastka
kwadratowego, który da każdemu obywatelowi Unii taką samą siłę głosu. Taki
reprezentatywny, obiektywny, przejrzysty oraz efektywny system został
zaproponowany przez dyplomację szwedzką już w roku 2000, a ostatnio był
analizowany w licznych pracach naukowych.

Pragniemy zachęcić naszych polityków do wzięcia pod uwagę osiągnięć
społeczności naukowej w tej dziedzinie. Jesteśmy głęboko przekonani, że
przyjęcie jakiegokolwiek systemu głosowania bez uprzedniej wnikliwej analizy
teoretycznej stanowiłoby zasadniczą przeszkodę w demokratycznym rozwoju Unii
Europejskiej.

Podpisano:

Naukowcy na rzecz demokratycznej Europy

INICJATORZY LISTU

Prof. Dr Jesús Mario Bilbao, Uniwersytet w Sewilli, Hiszpania
Dr Frédéric Bobay, ekonomista i pracownik administracji publicznej, Paryż,
Francja
Prof. Dr Werner Kirsch, Uniwersytet Ruhry w Bochum, Niemcy
Prof. Dr Moshé Machover, London School of Economics, Wielka Brytania
Prof. Ian McLean, Uniwersytet w Oxfordzie, Wielka Brytania
Dr Bela Plechanovová, Uniwersytet Karola w Pradze, Czechy
Prof. Dr Friedrich Pukelsheim, Uniwersytet w Augsburgu, Niemcy
Dr Wojciech Słomczyński, Uniwersytet Jagielloński, Polska
Dr hab. Karol Życzkowski Uniwersytet Jagielloński i Polska Akademia Nauk, Polska

POZOSTALI SYGNATARIUSZE

Dr Stefan Böcker, WestLB AG, Düsseldorf, Niemcy
Prof. Dr Anne Boutet de Monvel, Uniwersytet Paryż 7, Francja
Prof. Dr David A. Brannan, Uniwersytet Otwarty, Wielka Brytania
Dr Francjasc Carreras, Politechniczny Uniwersytet Katalonii, Barcelona,
Hiszpania
Prof. Dr Jean Michel Combes, Uniwersytet Sud Toulon-Var, Francja
Prof. Dr Harrie C. M. de Swart, Uniwersytet w Tilburgu, Holandia
Prof. Dr Peter Eichelsbacher, Uniwersytet Ruhry w Bochum, Niemcy
Dr rer. nat. Martin Fehndrich, Wahlrecht.de, Duisburg, Niemcy
Dr Josep Freixas, Politechniczny Uniwersytet Katalonii, Barcelona, Hiszpania
Dr Uwe Grimm, Uniwersytet Otwarty, Wielka Brytania,
Prof. Dr Fritz Haake, Uniwersytet Duisburg-Essen, Niemcy
Prof. Dr Madeleine O. Hosli, Uniwersytet w Leiden, Holandia
Prof. Dr Alan Huckleberry, Uniwersytet Ruhry w Bochum, Niemcy
Prof. Dr Thomas Jahnke, Uniwersytet w Poczdamie, Niemcy
Prof. Dr Ladislav Kabat, Uniwersytet Comeniusa, Bratysława, Słowacja
Prof. Frédéric Klopp, Uniwersytet Paris-Nord, Francja
Priv.-Doz. Dr Vadim Kostrykin, Instytut Fraunhofera Technologii Laserowej,
Aachen, Niemcy
Prof. Dr Dominique Lepelley, Uniwersytet Caen Basse-Normandie, Francja
Dr Antoni Magaña, Uniwersytet w Sewilli, Hiszpania
Dipl.-Math. Stefan Maus, Uniwersytet w Maastricht, Holandia
Dipl.-Wi.-Ing. Oliver Mayer, Uniwersytet w Karlsruhe, Niemcy
Priv.-Doz. Dr Peter Müller, Uniwersytet w Getyndze, Niemcy
Dr Stefan Napel, Uniwersytet w Hamburgu, Niemcy
Priv.-Doz. Dr Norbert Peyerimhoff, Uniwersytet Ruhry w Bochum, Niemcy
Prof. Victoriano Ramírez Gonzáles, Uniwersytet Granady, Hiszpania
Prof. Dr Rudolf A. Roemer, Uniwersytet Warwick, Wielka Brytania
Dr Agnieszka Rusinowska, Szkoła Główna Handlowa w Warszawie, Polska
Prof. Dr Pieter H.M. Ruys, Uniwersytet w Tilburgu, Holandia
Prof. Maurice Salles, Uniwersytet Caen Basse-Normandie, Francja
Prof. M. Remzi Sanver, Uniwersytet Bilgi, Istambuł, Turcja
Dr Bernd Sing, Uniwersytet w Bielefeld, Niemcy
Dr Wojciech Słomczyński, Uniwersytet Jagielloński, Polska
Dr Tadeusz Sozański, Uniwersytet Jagielloński, Polska
Prof. Dr Bernard Steunenberg, Uniwersytet w Leiden, Holandia
Prof. Dr Peter Stollmann, Uniwersytet Techniczny w Chemnitz, Niemcy
Prof. Dr José Ignacio Torreblanca, Narodowy Uniwersytet Edukacji
Niestacjonarnej, Hiszpania
Dr Ivan Veselic, California Institute of Technology, USA
Dr Simone Warzel, Uniwersytet Princeton, USA
Prof. Tomasz Zastawniak, Uniwersytet w Hull, Wielka Brytania

[Gość: kielbasa wyborcza]

Uwaga! Tortury!

[Gość: dziennikarz]

W dniach 28-29 maja w Guadelajarze (stan Jalisco, Meksyk), odbyło się spotkanie
58 przywódców państw UE oraz Ameryki Południowej i Karaibów. Szczyt dotyczył
zacieśnienia współpracy i zniesienia barier celnych. Spotkanie zakończyło się
porozumieniem miedzy UE a grupą Mercosur (Brazylia, Argentyna, Urugwaj i
Paragwaj) o zniesieniu barier celnych i podpisaniu traktatu o wolnym handlu
prawdopodobnie już w październiku. Oficjalne media nie przedstawiły prawie
żadnych informacji na temat tych wydarzeń.

W Guadelajarze poza wielkimi tego świata doszli do głosu także zwykli
mieszkańcy, wolnościowcy, związkowcy, rolnicy, nauczyciele, studenci,
mniejszości seksualne, opozycyjne partie i organizacje pozarządowe.
W głównym przemarszu - proteście przeciwko spotkaniu przedstawicieli UE i państw
Ameryki Łacińskiej 28 maja brało udział około 5000 osób. Informowaliśmy o tym
wcześniej: Manifestujący przełamali barierki zabezpieczające strefę zamkniętą i
starli się bezpośrednio z policją. Siły policyjne użyły wobec protestujących
gazów łzawiących, gazu pieprzowego, nieznanej substancji toksycznej w postaci
piany, armatek wodnych. Ponad 100 osób zostało aresztowanych, 20 Czerwony Krzyż
udzielił pomocy, część z poważnymi ranami została przetransportowana do
szpitali. Należy przy tym zaznaczyć, że niektórym zatrzymanym w ogóle odmówiono
pomocy medycznej. Budynek z siedzibą niezależnych mediów został otoczony.
Aresztowania trwały
przez wiele godzin na ulicach miasta. 29 maja po południu odbyła się kolejna
manifestacja pod budynkiem
Sekretariatu Bezpieczeństwa Stanu Jalisco. Demonstracja była pokojowa, ale
policja zachowywała się agresywnie i prowokowała. Po pertraktacjach delegacji
wypuszczono 10 zatrzymanych. To jednak nie rozwiązało problemu. Organizacje
pozarządowe zwróciły się z apelem do wszystkich ludzi zainteresowanych prawami
człowieka o przeprowadzenie akcji pod placówkami Meksyku.

Namiary na ambasadę Meksyku w Warszawie: 02-516 Warszawa, ul. Starościńska 1b m
4/5, tel.: [phone], faks: (22)646-42-22

1. brutalne zachowanie policji oraz agentów bezpieczeństwa stanu i
państwa wobec uczestników marszu a także przypadkowych przechodniów
2. aresztowania za sam wygląd inny niż przeciętny
3. 27 maja przez 8 h około 400 osób było otoczonych w parku Juarez co jest
sprzeczne z prawem do swobodnego poruszania się
4. 28 maja w trakcie demonstracji policja infiltrowała i prowokowała, użyto
jednostek militarnych policji tak zwanych PFP oraz żołnierzy przebranych po
cywilnemu
5. użyto niezidentyfikowanej substancji toksycznej podrażniającej skórę

Przypadki łamania praw człowieka wobec aresztowanych w Guadalajarze
demonstrantów:

* nie podano im wody ani jedzenia przez 36h;
* odmówiono poinformowania rodziny lub kogokolwiek o ich aresztowaniu;
* nie dopuszczono do pracy adwokatów;
* władze nie dostarczyły oficjalnego statusu osób zatrzymanych;
* aresztowani stali się obiektem gróźb oraz agresji fizycznej i
słownej;
* niektóre kobiety były zmuszane do robienia ćwiczeń fizycznych
nago;
* wszystkie osoby były zmuszane groźbą lub siłą do podpisania
deklaracji, które nie były ich;
* Stanowa Komisja Praw Człowieka nie broniła w żadnym momencie gwarancji
indywidualnych obywateli;
* rząd wyznaczył obrońców z urzędu, którzy tylko ograniczają się do
zbierania zeznań;
* jedyna próba, którą zaprezentowano w ramach oskarżenia to są dowody
bezpośrednie od policjantów zatrzymujących;
* wobec osób wypuszczonych zastosowano kampanię psychologicznego
zastraszenia śledząc ich aż do miejsc gdzie się zatrzymali w trakcie szczytu;
* nie poddano wystarczającej opiece medycznej rannych ani nie zezwolono na
przyjmowanie specyficznych leków osobom stale je przyjmującym;
* poważnie ranni nie uzyskali pomocy, jak jedna z kobiet Liliana Galvais
Lopez z 10 cm raną głowy;
* do aresztu deportacyjnego przewieziono 8 osób z zagranicy: 4 Hiszpanów,
Włocha, Amerykanina, Australijkę i Kanadyjkę;
* 44 osoby przebywają nadal w totalnej izolacji.

Relacja z przesłuchania:

Jeden z zatrzymanych 22 letni Jorge Octavio Castilla Gutierrez z kolektywu który
okupuje część uniwersytetu w mieście Meksyk obecnie więzień Puento Grande, który
do tej pory nie podpisał żadnej deklaracji tak relacjonował przed sędzią to co
się z nim działo na komisariacie:

Powiedzieli mi , że teraz poznam "gorąco w Jalisco". Włożyli mi na głowę
plastikową torbę i zaczęli bić po brzuchu pałkami owiniętymi gąbką by nie
pozostawiały śladów. Kiedy się zginałem z bólu i próbowałem złapać powietrze w
usta blokował mi je plastik na twarzy. Wiele razy mi powtarzali, że mnie zgwałcą
jeśli nie podpiszę. I kiedy odmówiłem podpisu ściągnęli mi spodnie i wielu z
nich otworzyło sobie rozporki. Następnie mnie podnosili i dawali elektrowstrząsy
w genitalia. To były najgorsze momenty tortur. Kiedy sytuacja uspokajała się
bili mnie pięściami po głowie i kopali po nogach. Prosiłem żeby nie bili mnie po
głowie bo w zeszłym roku napadli mnie w mieście Meksyk i przebywałem 2 miesiące
w śpiączce w skutek odniesionych obrażeń głowy. Nie zwracali w ogóle na to uwagi
i bili mnie jeszcze z większą ochotą. Nie pozwalali mi spać.

Sędzia tylko powtarzał, że już to słyszał i nie chciał obejrzeć ran na ciele.

Więcej informacji w języku hiszpańskim i angielskim:
www.mexico.indymedia.org
www.lahaine.org
Fragmenty tekstu Carlosa Fazio (Urugwajczyk, dziennikarz żyjący w Meksyku)

W swojej aktualnej podróży po Azji gubernator Jalisco Francisco Ramirez Acuna
mógłby oferować swoim gospodarzom nowy produkt eksportowy Meksyku, konkurencyjny
na rynku represji nie przez swoją oryginalność lub przez to że jest dokonywany
za pomocą taniej siły roboczej wybranej z policji czy oddziałów paramilitarnych
ale przez magię swojej nazwy " Gorąco Jalisco".( ...) Nowa tortura nie jest taka
nowa to inna forma tego co znano jako " trzeci stopień" w Gestapo lub to co
zawierają stare podręczniki Centralnej Agencji Wywiadowczej i Pentagonu:
wstrząsy elektryczne w genitalia, sadystyczne ataki i symulowania gwałtu,
presja psychologiczna, odbieranie snu.
Inna metoda zastosowana w tych dniach w Guadelajarze powtarza formułę używaną
przez wojska okupacyjne USA w Iraku, była też aplikowana w latach 70 w centrach
zatrzymań w krajach objętych dyktaturą w Ameryce Łacińskiej - więzień musiał
przemaszerować wewnątrz dwóch szpalerów strażników pod deszczem uderzeń pałkami,
przechodził do miejsca odosobnienia i kary zwanych Cela Zero. W swoim zeznaniu
poeta z Jalisco, Gustavo Hernandez relacjonuje , że był straszony egzekucją:
''jeden typ wyciągnął broń krótką i przystawił mi ją do nosa, naładuję cię tym
gównem- powiedział . Inny uwięziony w Puerto Grande, Mauricio Uribe opowiada jak
go rozebrano do naga wystawiono na patio i polewano zimną wodą. Jak w Auschwitz
przy wejściu do więzienia młodzi mieli golone głowy. Norma Martinez, studentka
psychologii UNAM opowiada jak naga była upokarzana : ,,kazali nam się rozebrać,
robili nam zdjęcia indywidualnie i grupowo, wyzywali nas i demonstrowali presje
seksualną, nazywali nas sukami, kurwami, brudnymi idiotkami. Grozili, że nas
pozabijają, zgwałcą lub że zaginiemy, mówili ze czeka nas gorszy los niż
więźniów z Iraku, torturowali nas psychologicznie przez 6 h w trakcie tego
mówili o nas " przypominają kurwy Magdaleny i płaczki". (...)

[Gość: Wojtek]

Eurofilu-w twoje kłamstwa nikt już nie wierzy.
Przed wejściem też kłamaliście, że ceny nie wzrosną itd.
A nowa konstytucja to oddanie władzy nad nami wrogim nam krajom: Francji i
Niemcom.
A to oznacza:
-wyższe podatki by chronić ich gospodarki
-ułatwienie żądań rewanżu Niemiec wobec Polski za II Wojnę Światową.

[Gość: maryla.]

Oczywiscie , ze Unia i jej europejscy oligarchowie juz wzieli wszystko i Polska
bez wlasnosci jest neo-niewolnikiem. Reszta to gra w przyglupa.

[Gość: boznik]

Wystapic natychmiast z UE!!!!!!, dac ludziom w cywilizowanej czesci Europy zyc.
Polske przylaczyc do Vatykanu, tam nie bedzie problemu glosowania, bo tam jest
wyzsza forma demokracji i tam glosuje tyklko szef. Nastepnie, jak Polska dluga
i szeroka, maszerowac w procesjach i pielgrzymkach i smetnie zawodzic (tzn.
spiewac piesni pobozne).Oczywisci nie mozna czasu marnowac na prace,
najwazniejsza jest modlitwa, i zawierzanie Polski Bogu i wszystkim
swietym."Ducha nie gascie", ja na moje szczescie nie mieszkam w Pomrocznej.

[Gość: Jan Kowalski]

Po co uchwalac konstytucje UE, jesli wkrotce bedzie trzeba to zmienic???

[Gość: kielbasa wyborcza]

Gieremek do Brukseli! Byle z dala od Polski.

[Gość: Cham]

Konstytucja UE w obecnym zapisie daje niemal calkowita wladze Niemcom i
Francji, Polske spychajac gdzies na margines. Dlatego trzeba przeciwko
konstytucji walczyc lub probowac ja zmienic, ewentualnie pozostac przy Nicei.

I niech nie piepsza jacys tam naiwni Euroentuzjasci(Gieremek), ze dzieki tej
konstytucji Europa bedzie sprawnie funkcjonowac, tu nie chodzi o europe, a o
narodowe interesy, tak mysla Niemcy, Francja, tak rowniez powinna myslec
Polska. Nie badzmy naiwni.

gez.:
trybuna.de

Nicea albo... kosz dla EuroKonstytucji, to jedyny

[Gość: S. Baca]

mozliwy punkt widzenia dla Polski. Tego steku poboznych zyczen szumnie
nazwanego "Trakttem KOnstytucyjnym" tak naprawde nikt nie potrzebuje wiec
powinien wyladowac tam gdzie jest jego miejsce. Ewentualnie, jeden egzemplarz
mozna wlozyc w twarda oprawe i podarowac dziadkowi Giscard, niech chlop ma na
pamietke. Odwalil w koncu kawal solidnej, nikomu niepotrzebnej roboty !

[Gość: edwj]

Zgadzam się z Tobą, Baca. Musimy, jako NARÓD, bronić własnej tożsamości,
własnych spraw (a w tym - spraw istotnych dla małych krajów). Zdumiewająca jest
też sprawa preambuły w aspekcie odniesienia do korzeni naszej kultury - do
chrześciaństwa. Dlaczego jest tylu przeciwników prawdy? Dlaczego tzw.
europejczyków to własnie gorszy? Czy nie po to, by móc bez żadnych oporów,
sprzeciwu, kreować nowe "wartości" moralne - tak potrzebne pewnym grupom
"innych", dochodzacym do głosu na zachodzie Europy. I trzeba pamietać, że jesli
Francja i Niemcy starają się zrobić coś dobrego dla Europy, to należy być
szczególnie czujnym, gdyż na ogól to się zle kończyło dla starego kontynentu.

Chirak to kon trojanski moslemow i terrorystow.

[Gość: Cham]

Chirak nie chce odwolania do chrzescjanskich korzeni, poniewaz ulegajac
naplywowi moslemow i potencjalnych terrorystow do jego kraju, liczy sie z ich
antyamerykanskim nastawieniem, chcac ich sobie przyjednac i wykorzystac w
przyszlosci wlasnie ich antyamerykanskie nastroje. Chirak urzyje wszystkich
srodkow aby w przyszlosci moc stawic czola ameryce. Uwazam go osobiscie za
najwieksze zagrozenie dla pokoju swiatowego w najblizszych latach.
Ciesze sie, ze Polacy to widza.

gez.:
trybuna.de

[Gość: krakus]

A ja marze o Europie jako federacji. Mam dosc panstw narodowych (zwlaszcza
jednego). Ich czas sie skonczyl. Dosc machania szabelka! To smieszne, gdy w
kieszeniach same dziury! Nie chce sie juz wstydzic za "narodowych" politykow w
stylu brodatego, nieznajacego jezykow Bogdana Peka. To nie moja Polska. Chcę
Polski nowoczesnej i nieprowincjonalnej!!

[Gość: Cham]

Twoja pozycja jest niestety dowodem naiwnosci politycznej. Czy uwazasz, ze
Chirakowi zalerzy na europie, nie,jemu zalezy na Francji i na mozliwosci w
przyszlosci pokonania gospodarczego, moze nawet militarnego USA.
I nic wiecej sie nie liczy. On moze chce silnej europy, tyle tylko, ze stojaca
pod wodza, a przynajmniej kontrola Francji lub Niemiec. Czy taka Europe
chcialbys? Czy nie jest to Europa Hitlera?.

gez.:
trybuna.de

[Gość: Chlodwig]

Po prostu wstyd za Francje. Ale to sa skutki takiej katastrofy spolecznej jaka
byla Rewolucja francuska.

[Gość: edwj]

Chlodwig - niestety, tak. Pięknie brzmiące hasła, łamiące wszysko, co dobre i
złe, karczujące korzenie kulturowe narodu, wiara w rozum półgłówków - to im zostało.

EUROPA

[Gość: Ja, Polak]

Nie sadze, aby Europa w obecnym ksztalcie przezyla. Brak jej "spoiwa" kt. laczy
wszystkich. Jest to zelpek róznych interesów - czasami przeciwstawnych, kt.
lacza sie na zasadzie kompromisu, kt. z kolei nie jest zawsze najlepszym
rozwiazaniem.

Unia przypomina Unie Sowiecka budowana na "checiach i ideologiach". W
sowieckiej unii dobrze sie zylo "biuru politycznemu" w tej nowej "urzednikom z
Brukseli". W obu jest zgubiony czlowiek, interesy regionalne i narodowe.

Unia Europejska jest piekna idea, lecz podobna idea byl tez ZSRR - troche
gorzej poszlo tym i tamtym z realizacja, no... moze UE ma troche lepsze
podstawy.

Chce Unii, lecz takiej, która wytrzyma próbe czasu...

[Gość: Cham]

Pieknie powiedziane, nic dodac nic ujac.
Jesli Unie budowac beda politycy, a nie obywatele, to twor ten rozwali sie
wczesniej czy pozniej jak wielkie ZSRR.

gez.:
trybuna.de

[Gość: PABLO]

O przepraszam spoiwem łączącym państwa e uE są lokalne delegatury Wielkiego
Wschodu. Dymane kariery, wywiady, oklaski, oklaski, oklaski. Jedni bracia
kreują innych braci ex nihilo. A potem tamci w podzięce dobrze mówią o tych co
ich wylansowali. Zaiste wspaniały samograj. Tylko potem zdziwenie żę UE mało
kogo obchodzi.

Chirak superstar

[Gość: Cham]

Francja jest narodem, ktory schodzi powoli ale skutecznie do drugiej moze nawet
trzeciej ligi znaczenia politycznego i gospodarczego. Desperacja z tego faktu
prowadzi primadonne Chiraka do czynow szalenczych, do atakow zlosci na inaczej
myslacych i do wyzwisk pod ich adresem, do manii wielkosci i do prob porywania
sie na silniejszych (Ameryke). To juz pierwsze objawy choroby szalenczej.
W normalnym swiecie, czlowiek taki w sposob dyskretny odsuniety zostalby od
polityki i umieszczony w domu wariatow, w europie natomiast, nadal jest
tolerowany, gdzie niegdzie nawet ( Niemcy) szanowany.
Mysle, ze Polska powinna byc krajem, ktory zdecydowanie opsze sie szalenstwu
tego czlowieka. Jutro beda ku temu mozliwosci.

gez.:
trybuna.de

[Gość: zbyszek]

Gratuluję trafności opinii. Będąc na Węgrzech usłyszałem jak sami Francuzi
nazywają Chiraca - półgłówek z Luwru. I tak niech zostanie. Jeszcze raz
Gratuluję panie Cham. Wszystkiego najlepszego ludziom myślący podobnie jak My.

w czwartek rzad padnie, ale do czwartku

[Gość: ZASADA]

WSZYSTKO ZAPLANOWANE ZEBY W MIEDZYCZASIE ZDAZYC PODPISAC UMOWY Z UE I
KONSTYTUCJE UE JAKO RZAD RP, WSZYSTKO TO JEST GRA NA ZWLOKE DLA WYPRZEDANIA
INTERESOW KRAJU. PRECZ Z KWACHEM - MANIPULANTEM. WPROWADZIC ZASADY ZAMIAST
KWASA.

LUDZIE KWASNIEWSKIEGO ZROBIA WSZYSTKO, ABY

[Gość: Juliusz z Danii]

POLSKA DOSTALA PO USZACH. TARGOWICA...

[Gość: PABLO]

Widać mniejszość żydowska liczy że tym razem pomysł Judeopolonii wypali. No cóż
nasi kochani Rodacy sami wybrali Kwacha aby odreagować Wałęsę Bolka.

Jaaasne, wszystko przez Żydów. No bo przez kogo ?

[snajper55]

Gość portalu: PABLO napisał(a):

> Widać mniejszość żydowska liczy że tym razem pomysł Judeopolonii wypali. No
> cóż nasi kochani Rodacy sami wybrali Kwacha aby odreagować Wałęsę Bolka.

Więc Wyszyński z Kuroniem za pieniądze Mao
Chcieli Żydom zaprzedać nasza Polske całą.
Miał nasz naród iść w jarzmo żydowskiego króla,
Którym byłby Zawieyski, bratanek Kargula.

S.

konstytucja - prostytucja

[Gość: mrek]

.

[Gość: grzes]

tzn. co maja uzyskac jak na innych serwisach informacyjnych co innego mowia a
do tego jakos ucichlo o panu Geremku ktory mial byc faworytem w opini
informatora "GW" a teraz widzimy jakie sa kandytatury ja zawsze mowie poczekamy
zobaczymy.

dlaczego nie prawda?

[monika.ja]

zastanawiam sie jak bedzie wyglądał zapis mówiący CO reguluje ta konstytucja.
NP. w naszej konstytucji z 1997 roku jest "Art. 2. Rzeczpospolita Polska jest
demokratycznym państewm prawnym (...) Art. 3. Rzeczpospolita Polska jest
państewm jednolitym."
A co będzie w europejskiej???
Według mnie, a przynajmniej tak mnie zawsze uczono, bedzie to FEDERACJA.
Dlaczego nikt o tym nie mówi.

Na a tak poza tym, to mam nadzieję, że będzie referendum w Polsce w sprawie
przyjęcia tego dokumentu. Wtedy będę na NIE!!!

[snajper55]

monika.ja napisała:

> zastanawiam sie jak bedzie wyglądał zapis mówiący CO reguluje ta konstytucja.
> NP. w naszej konstytucji z 1997 roku jest "Art. 2. Rzeczpospolita Polska jest
> demokratycznym państewm prawnym (...) Art. 3. Rzeczpospolita Polska jest
> państewm jednolitym."
> A co będzie w europejskiej???

A weź sobie projekt i poczytaj. Będziesz wiedziała, co ma być.

S.