Ani targowica, ani doskonałość

[Gość: maruda]

Delegacja polska walczyła do samego końca o wpisanie chrześcijańskiego
dziedzictwa, za co podziękował Ojciec Święty Jan Paweł II.

**********************

Tradycyjne już odwołanie się do autorytetu JP II. A co poza tym, panie
Niesiołowski? Czy z preambuły coś wynika? Czy też w walce o nic (prawnie) nie
znaczący zapis polska delegacja przeoczyła znacznie więcej niż wdzięczność
papieża?

Ponadto Sadurski odwoływał się do histerii PiS w kontekście kary śmierci, a
nie preambuły. Wskazał na konieczność politycznych działań racjonalnych i
pożytecznych dla Polski.

Niesiołowski polemizuje z Sadurskim przeciwstawiając mu argument o
wdzięczności JP II, jako głównym pożytku z ewentualnego odwołania do Boga.

Ani targowica, ani doskonałość

[Gość: BornStubborn]

(...)"Lubią przy tym powoływać się na Romana Dmowskiego, obnażając swoje
nieuctwo, gdyż Dmowski był politykiem prozachodnim, akceptującym udział
Polski w Lidze Narodów i strukturach zbiorowego bezpieczeństwa."(...)
Szanowny Panie, Liga Narodów była ówczesnym ONZ-em, nie widzę podobieństwa do
UE.
(...)"W przypadku dyktatu Francji i Niemiec sprawa prosta nie jest, o czym
świadczą choćby ostatnie wypowiedzi Edmunda Stoibera."(...)
Wszystko zależy w jakim charakterze zostaniemy zaproszeni do tak szacownego
grona-jako niezależne państwo(w UE niemożliwe)czy jako kwiatek do kożucha
sankcjonujący dyktat silniejszych.
(...)"Ja także bardzo nie lubię obłudy i używania religii do realizacji
własnych ambicji"(...)
Oj, oj krótką pamięć mamy...
Pan Niesiołowski został chyba namaszczony do roli dyżurnego tropiciela na
odcinku "populistycznym". Najpierw była Samoobrona ("tłuszcza idzie po
władzę") teraz LPR. Wg p.Niesiołowskiego jak papież broni zapisów o
chrześcijaństwie to dobrze, gdy robią to "populyści"-to aj waj i zgrzytanie
zębów.

fakt, artykuł Pana psora od roślinek

[Gość: mrek]

(czy też muszek) jest co najmniej pokrętny. Wynika z niego tylko tyle, ze pan
psor chce zdołować Giertycha, a ten becwał Sadurski jest mu obojętny uczuciowo.
No i jeszcze, wydaje się, że pan psor chce być jedynym spadkonbiercą mysli
Dmowskiego.

sprostowanie

[Gość: BornStubborn]

sorki, nie "tłuszcza" lecz "żulia"

tak czy tak p. Niesiołowski i w tym tekście nie skąpi nam knajpianego języka:
"nieuctwo,ponury bełkot ignorantów,głupcy,ambicji-zwłaszcza chorych"

kubeł pomyj ale wylany przez "yntelygenta" na pewno pachnie inaczej

[Gość: xyz]

Oj, BornStubborn, zycze Ci zebys nie skonczyl jako DiedStupid. Moglbys
przeczytac artykul, zanim sie o nim wypowiesz...

[Gość: X]

Stefan Niesiołowski-człowiek do dyspozycji pana Michnika.
Taki powinien być podpis.

[Gość: Jurek, Hants, UK]

Chrześcijańskie podstawy kultury europejskiej - tak, zabobonne,legendarne i
mityczne podstawy chrześcijańskiej doktryny religijnej opartej o wiarę w
istnienie nieśmiertelnej duszy, życia pozagrobowego, "królestwa niebiańskiego"
z królem wszechświata na tronie otoczonym chórami aniołów - nie.

[Gość: egi.pt]

Marudo, twoje wywody są w całości nie na temat. Centralną tezą artykułu
Sadurskiego jest przyjęcie wykluczenia z "Europy" - gdyby przyjąć preambułę
chrześcijańska - wszystkich niechrześcijan. Otóż właśnie o to chodzi, bo jest
to w końcu konstytucja Europy - a nie całego świata - i powinna ona ona być
budowana na czetelnym fundamencie historyczno-kulturowym. Europa w końcu nie
musi mieć koniecznie czegokolwiek wspólnego z kulturą "obcinaczy głów" i innymi
elementami mentalnego średniowiecza z reszty świata. Więc owo "wykluczenie"
bezwzględnie być powinno.

ni do gruszki, ni pietruszki

[Gość: Katon]

Co ma chrześcijaństwo wspólnego z unią celną i likwidacją granic? Leż sobie
nawet cały rok krzyżem w swoim kościółku, a od konstytucji Unii wara. Zresztą
wkrótce będziesz w jednym ponadnarodowym organizmie z Turkami, czy ci sie to
podoba czy nie. Poza tym w czym gorsi obcinacze głów od spalaczy żywcem? Proszę
o pilną odpowiedź, bo zaraz mykam na śniadanie.

[Gość: egi.pt]

Jedną z najważniejszych przesłanek w tzw. "nowoczesnej", bardzo laickiej
interpretacji wartości europejskich jest przywiązanie współczesnych
europejskich elit do zdania, iż Rewolucja Francuska z jej bardzo świecką
kulturą to wielki społeczny postęp. Nic bardziej mylnego - kolejne w historii
Francji państwo zbrodniczego terroru, po dawnej monarchii katolickiej. A
francuskie doświadczenia z państwowym katolicyzmem, nie powinny mieć (i nigdy
nie będą mieć) ani związku z Chrześcijaństwem, ani - z Polską. To dwie bardzo
różne sprawy.

[Gość: Cc]

Wbrew pozorom bardzo podobne. Polski kościół od wieków działa przeciwko Polakom, knuje, układa
się z wrogami Polski, wysysa dobra i majątki. Przykładów historycznych i współczesnych jest mnóstwo.
A przy tym z makiaweliczną zręcznością lansuje przewrotne hasła: "Polak-katolik" etc. Zakłamywanie
historii trwa od czasów biskupa Stanisława do dziś i nie można być przekonanym, że Popiełuszko nie
zginął z rąk Opus Dei w celu pozyskania materiału na męczennika-legendę... Prawda?

[Gość: Wernychora]

Brakuje mi pana Stefana komunożercy ! To jest człowiek z charyzmą i
zangażowaniem! Nie tak, jak ci działacze LPR-u, którzy Panu Bogu świeczkę, a
diabłu ....

Po co wywoływać konflikty?

[Gość: OKO]

Panie Niesiołowski,
nikt tradycji chrześcijańskich nie odrzuca ani się ich nie wypiera. Jest tylko
pytanie czy wymieniani ich w preambule konstytucji europejskiej jest celowe -
potrzebne i konieczne? Gdyby nie budziło to kontrowersji - mógłby stosowny
zapis funkcjonować, ale jednak kontrowersje są, więc po co otwierać nowe pola
konfliktów?
Tradycje chrześcijańskie w Europie są niewątpliwe, ale już kwestia czy tzw.
wartości chrześcijańskie (prawda, piękno, miłość itp.) pochodzą od
chrześcijańskiego boga jest problematyczna. Wartości te bowiem istniały na
długo przed Chrystusem w kulturach greckiej i rzymskiej i są uniwersalnym
dziedzictwem ludzkości. A odwoływanie się do Boga ot, tak sobie, bez poważnego
powodu nie ma sensu i stanowi tylko prowokację wobec tych, którzy w życiu
obchodzą się zupełnie dobrze bez tej hipotezy.

[Gość: Jurek, Hants, UK]

Oko, wyraziłeś to co ja myślę znacznie lepiej ode mnie. Zasyłam szczere
gratulacje i pozdrawiam.

[Gość: henryk_1937]

Prosze Panstwa ,jezeli 24 kraje zgadzaja sie na Konstytucje a Polska klerykarna
nie,to znaczy ze to jest dobre by zniszczyc polskie warchalstwo.
Na szczescie nikt nie zgodzil sie na polskie ,przepraszam watykanskie opozycje.
Niech zyje Polska racja stanu ,europejska

[Gość: Slawomir]

Odnosnie "invocatio dei" opamietajcie sie Polacy w krytyce.
Czytaliscie konstytucje watykanska LA NUOVA LEGGE FONDAMENTALE
DELLO STATO DELLA CITTÀ DEL VATICANO ?
Zadnego invocatio. Ani jednego slowa o Bogu. Czyste prawo, kto gdzie, kiedy, co.
Jesli Watykan w swoim prawie nie odwoluje sie do Boga, dlaczego zada tego od
innych ?

Ani targowica, ani doskonałość

[Gość: gość]

1. Konstytucja jest dla wszystkich Europejczyków, a nie tylko dla jednego
wyznania. Nie może faworyzować jednej opcji pomijając wszystkie inne.
Umieszczajęc odwołanie do chrześcijaństwa należałoby umieścić także odwołania
do judaizmu i islamu, religii starożytnej Grecjii, Rzymu wierzeń ludów
germańskich, słowiańskich itd. gdyż wszystkie one miały duży wpływ na
dzisiejszy obraz tej części świata. Zawsze jednak znaleźli by się tacy, którzy
czuliby się pominięci (chociaż w wypadku wielu pseudoreligijnych sekt jest to
zapewne wskazane).
1b. W ramach tradycji chrześcijańskiej nieodparcie nasuwają mi się takie
szczytne osiągnięcia jak rzezie wypraw krzyżowych, wspaniali inkwizytorzy
palący na stosach pionierów nauki, czy watykańska hierarchia pomagająca w
ucieczce hitlerowskim oprawcom. Nie wiem czy te "wartości" warto wpisywać w
konstytucję.
2. W naszym kraju niezgoda z naukami papieża jest niedopuszczalna. Ale w
reszcie świata kult tej jednostki na szczęście nie występuje. Prezydent
laickiej Francji ma prawo do "dystansowania się wobec nauczania Jana Pawła II
podczas pielgrzymki do Francji" jeśli się z nim nie zgadza, a papieskie poglądy
często (poza Polską oczywiście) przedstawiane są jako co najmniej
konserwatywne, jeśli nie jako zacofane czy wręcz oderwane od rzeczywistości.

[Gość: MARIAN W.]

Nie zawsze zgadzalem sie z autorem artykulu w czsach Jego aktywnosci w ZChn.
Ale zawsze bylem pod wrazeniem kultury slowa, prostej i finezyjnej zarazem
argumentacji. To, co napisal p. Niesiolowski jest, moim zdanie, jedna z
najtrafniejszch diagnoz i polemik. Mam po prostu dla NIego szacunek i uznanie,
brak nam takich ludzi na scenie prawicy, moze wtedy nie dryfowala by i zsuwala
sie na manowce fobii, populizmu i antypolskiej w gruncie rzeczy propagandy.

Brawo, entomologu

[Gość: siepacz]

Pan Stefan, choć w dalszym ciągu mój przeciwnik (może dziś lepiej już
powiedzieć: adwersarz) polityczny, budzi respekt radykalną odmianą na korzyść
od czasów, gdy był aktywnym politykiem. Co za zmiana frazeologii, ileż rozsądku
i analitycznego krytycyzmu! Wziął się za atakowanie oszołomów - chyba praca
naukowa dobrze robi na rozum. Lecz przy całym szacunku dla taktu i
powściągliwości jego wywodu, uważam, że zapis o chrześcijaństwie jak
najbardziej wyklucza tych, którzy się z nim utożsamiać nie mogą. Tymczasem do
Unii należałoby jak najszybciej przyjąć Turcję, a przyjdą takie czasy, że i
Albanię oraz Bośnię (kto się dziwi, niech pamięta, że przyjęcie dziadowskiej
Polski to radykalny zwrot w kształtowaniu najbardziej zasadniczych podstaw
Unii). A tak prywatnie: panie profesorze, Poitiers to była klęska europejskiej
cywilizacji, podobnie jak Las Teutoburski. Nie ma co się nią cieszyć.

[Gość: spring]

Pocieszajace, ze prawicowy i pobozny Niesiolowski jest zwolenikiem uchwalenia
konsytucji UE. Natomiast nie mozna sie zgodzic z teza, ze dzieki
chrzescijanstwu Europa mogla przezwyciezyc dwa totalitaryzmy XX wieku. Komunizm
zrodzil sie jako odpowiedz na nieludzkie warunki zycia w chrzescijanskiej
Europie,a faszyzm byl wrecz dzieckiem europejskiego katolicyzmu, wyrastal pod
bokiem Vatykanu i byl kropiony z obu rak przez ojcow kosciola. Faszyzm padl pod
ciosami anglosasko-bolszewickiej koalicji, nie majacej nic wpolnego z
vatykanskim "nauczaniem". Komunizm padl dzieki olbrzymiej pracy bogatej
Ameryki, oraz wrodzonej niewydolnoci. Chrzescijanstwo zawsze bylo w opozycji do
wszelkiego postepu, i odwolywanie sie do chrzescijanstwa jest wysoce
niewlasciwe. Zamozna, syta i zadowolona Europa mozliwa jest dzieki temu, ze
zerwala okowy narzucone przez chrzescijanstwo, oraz dzieki temu,ze dzisiaj
uprzejmie ignoruje tzw. "nauczanie" nieomylnych.

[Gość: Piter]

Panie Niesiołowski uważałem pana za rozumnego polityka, jednakże po
przeczytaniu pańskiego artykułu zmieniłem zdanie. Jest pan miernym analitykiem
uprzedzonym do LPR-u.Pańskie tezy są błedne, nie będę próbował pana
przekonywać, gdyż sądzę że nie zdołam pana przekonać nie zrozumie pan moich
argumentów.
Swoimi atakami wpisuje się pan w tłum durnych krytyków LPR-u.
Bez pozdrowień.