Wolniejszy wzrost gospodarczy w strefie euro

[Gość: Dragger24]

Haaalo! Gdzie wszyscy fani francuskiego/niemieckiego modelu gospodarczego?? Gdzie wszyscy zapaleni - nowi i starzy - socjalisci? Gdzie sie podziali krytycy amerykanskiego podejscia do gospodarki???

Wszyscy w konfrontacji z faktami wygladaja jak francuska gospodarka - jakby sie zderzyli ze sciana :]

[Gość: LastBoyScout]

To juz wszystkie antyamerykanskie kundelki wiedza po co byla wojna w Iraku i
dlaczego Niemcy i Francja sie jej tak gwaltownie (i bezowocnie...)
przeciwstawily?

To nie ma nic wspólnego z wojną !

[Gość: kwiatek]

Nieudolne zarządzanie, przerost biurokracji, wysoki kurs EURO ( to przestroga
dla wszystkich zwolenników tzw."silnej" złotówki i poprawnie wykonującego
polecenia frankfurckiej finansiery Balcerowicza )

Pamiętam jak Pan Nowak Jeziorański

[Gość: LZ]

drżąc z podniecenia w programie przed referendum unijnym podnosił głos
krzycząc niemal, że mamy niepowtarzalną szansę dołączyć do grona krajów
(dokładny cytat): "burzliwego rozwoju gospodarczego". Szanowny Panie
Jeziorański, czy mógłby Pan łaskawie wytłumaczyć co Pan miał, precyzyjnie, na
myśli?

[Gość: pablo]

>Gdzie wszyscy zapaleni - nowi i starzy - socjalisci? Gdzie sie podziali
>krytycy amerykanskiego podejscia do gospodarki???

Na forum nie widziałem krytyków Amerykańskiej gosp. tylko krytyków
Amerykańskiej inwazji na Irak.
Każdy normalny i rozsądny forumowicz(ka) wie że model gosp. w USA jest DUŻO
LEPSZY niż socjalistyczny we Francji czy Niemczech.
Ale to też się w zmieni (reformy w tych krajach)

Pzdr pablo

[Gość: LastBoyScout]

Nie sadze aby Europe stac bylo na jakiekolwiek reformy ale ROWNIEZ Stany
Zjednoczone kontynuujac obecny kurs gospodarczy doprowadza do recesji a moze
nawet depresji na ksztalt tej z lat 30tych poniewaz z glupoty Demokratow ( a
wiec braku rozsadnej alternatywy) republikanie sa o krok od monopolizacji lub w
najlepszym razie oligopolizacji swojego rynku.

[Gość: toja toja]

a demokraci rozdaliby pieniadze leniuchom

[Gość: pablo]

Widzę że jesteś pesymistą.
Jeśli chodzi o Europe miałem na myśli Francje, Niemcy i Włochy które się
(niestety) powoli refomują.
Odnośnie Stanów to mogą wpaćś w recesje ale prawdopodobnie wśród Republikanów
są ludzie którzy powstrzmają pana Bi jego ekipę odnośnie wydatków.
Co mają do tego Demokraci to nie oni są u steru władzy i to nie oni decydują o
gigantycznych wydatkach, a raczyłbym przypomnieć że to za kadencji Demokratów
(Clinton) USA miało gigantyczną nadwyżkę którą Bush zmarnotrawił.

Pzdr pablo

[Gość: LastBoyScout]

Oczywiscie,ze demokraci rozdaliby wszystko czarnym i dlatego 97% czarnych na
nich glosowalo. Zreszta wystarczy spojrzec na tych lalusiow Kerry'ego i
Edwardsa aby zobaczyc nie tylko pedicure ich nieznajacych pracy lapek....
Co nadwyzki budzetowej to ani ona nie byla gigantyczna ani nie byla efektem
pracy Wilusia Clintona bo ten oddawal wylacznie sie uciechom oralnym ,
klamaniem ze im sie nie oddawal a na koniec przyznawaniem sie , ze jednak sie
im oddawal ale bardzo przeprasza a marichuane to on tez palil ale sie ...nie
zaciagal ;)
Co do marnotrawienia budzetu przez Bush'a synalka to wlasnie teraz sie to
okazuje. Wysokie ceny ropy dlawia nie tylko Europe, Japoncow ale i Chiny (nie
maja swoich zloz). Czy po wojnie wyjdzie Stanom na plus to sie dopiero okaze
ale to, ze republikanie polozyli lape na wszystkim a demokraci nawet nie maja
koncepcji na przyszlosc, STALO SIE FAKTEM i to co opisalem w pierwszym teksie
widac tutaj na kazdym kroku ......

Co to za reformy !

[Gość: kwiatek]

Zmiana narodowej mentalności jest konieczna - a to długi i uciążliwy proces !

[Gość: hehe]

Tak naprawdę UE siada bo tłamsi ją SOCJALIZM. Ropa może jest droga, ale głównie z powodu fiskalnej śruby

DOKŁADNIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: pablo]

Dokładnie tak.
Głównie (a raczej przede wszystkim) SOCJALIZM tłamsi Niemcy/Francje/Włochy.
Przez te kraje traci cała Europa.

Pzdr pablo

[Gość: economist]

a Polska zapewne to wspaniały przykład wolnego rynku i motoru wzrostu gospodarczego?

[Gość: hehe]

A kto tak twierdzi? U nas cały ten syf transferów socjalnych można śmiało porównać z "najlepszymi" wzorcami. Jeżeli chodzi o skalę marnotrawstwa i nadużyć na pewno jesteśmy w czołówce. Polski jako kraju na dorobku po prostu nie stać na bajanie o "sprawiedliwości społecznej" we francusko/niemieckim stylu. Żyjemy na koszt dzieci i wnuków, ot co. Powinniśmy co się da upraszczać, obniżać, redukować i gnać w tempie 8-10% rocznie (realne, patrz Irlandia), byśmy jeszcze za naszego życia (20-30 letni) popróbowali bogactwa jako naród. Ale dopóki "żondzom" nami pochylający się z troską jest to mało realne. Oby w przyszłym parlamencie nie reprezentowali żadnej siły, bo znowu będziemy się czołgać jak za prześwietnej pamięci AWSu.

Masz racje, moze narod zrozumie

[Gość: RO(L)abd]

POpieram

Wzrost PKB w 2003 roku

[Gość: prawda]

Wzrost PKB [%] 2003:

Austria 0.7
Belgia 1.1
Finlandia 2.0
Francja 0.5
Niemcy -0.1
Grecja 4.3
Irlandia 3.7
Włochy 0.3
Luksemburg 2.1
Holandia -0.9
Portugalia -1.2
Hiszpania 2.5
Bułgaria 4.3
Chorwacja 4.3
Czechy 3.1
Estonia 5.1
Węgry 2.9
Łotwa 7.5
Litwa 9.0
Polska 3.8
Rumunia 4.9
Słowacja 4.2
Słowenia 2.3
Turcja 5.8

[Gość: Ter]

Current US Economic Indicators:

November 07, 2004 (Close of Day)

Inflation 2.54
GDP Growth 3.26
Unemployment 5.50
Gold 430.50
Oil 49.61
Prime 4.75

Amerykanska rozwija sie ponad dwa razy szybcie...

[Gość: hh]

...ale oni przeciez sa be.

[Gość: andrzej (kanada)]

Jesli w USA masz 20 lat i mozesz charowac jak osiol na amerykanskiego
kapitaliste to jast OK. Gorzej gdy Cie zlapie choroba, wypadek itp.(pisze o
tych co maja staly pobyt i p[ozwolenie pracy). To co oszczedzales oddasz na
leczenie, chyba ze miales ubezpieczeni o ile Cie bylo na to stac. Ameryka byla
idealna dla ludzi z komuny gdy dolar byl po 120 zl, a Ty przyjechales do Cioci
i pracowales na lewo, potem wrociles do kraju kupiles 125P i chwaliles USA i
opowiadales jaka miales idealna prace i jak cie szef lubial. Bedac tutaj na
stale sytuacja jest inna. Eurpoejski styl socjalny jest o wiele lepszy
oczywiscie jest drogi dla panstwa, ale przy madrym rozdzielaniu swiadczen
socjalnych pracuje lepiej niz w USA. Europa daje zbyt latwo zasilki nielegalnym
imigrantom, ktorzy robia dzieci a im wiecej ich jest tym tatus z mamusia
dostaja wiecej od panstwa i po co pracowac. Kazdy sysyem ma wady i zalety, wiec
amerykanski musi isc troche w lewo, a eurpejski troche w prawo. Prosze rowniez
pamietac,ze w maju do EU weszlo 10 biednych panstw, ktore maja podobny impakt
na gospodarke Unii jak mialo NRD dla NRF-u. Ale EU napewno wyjdzie z impasu po
kilku latach poniewaz w porownaniem z USA produuja wiecej, lepiej i o wiele
lepszej jakosci

[Gość: LastBoyScout]

Nikt i nic nie musi isc ..."troche w lewo i troche w prawo" ...
Nie ma jedynego i SLUSZNEGO KIERUNKU co jak widac marzy sie wszystkim
socjalistom i komunistom, Panie Andrzeju z Kanady.
Rzeczywistosc ktora nas wszystkich otacza jest DYNAMICZNA i nie wolno jej
ograniczac zadnym CENTRALNYM sterowaniem.
Kapitalizm jako taki jest sytemem pelnym wad jak kazdy inny , ma jednak swoja
unikalna zalete: jest dynamiczny - reaguje na zmiany, daje ginac glupszym i
leniwym , promuje madrych i pracowitych. Zwyrodnieniem kapitalizmu jest monopol
i oligopol wielkich korporacji o czym poprzednio pisalem , jako, ze niszczy
zdrowe mechanizmy konkurencji dokladnie tak samo jak socjalizm i komunizm.

EUROPE NEW SUPERSTATE!!!

[Gość: jack uk]

Wszystkim krytykujacym europe pragne przypomniec iz sa swiadkami powstania
czegos co za 20 lat bedzie dominujacym graczem na arenie swiatowej /z pewnoscia
beda to wydarzenia ktore beda podawane we wszystkich dziennikach bez
wspomnienia USA do czego usa nie chce i za wszelka cene nie moze dopuscic,
Europa z wieksza iloscia mieszkancow i przewarzajacym calkowitym GDP nie chce
joz sluchac goscia w kapeluszu mowiacym Ihhaaa ktory mieszka 6 tys mil od
centrum zachodniej cywilizacji.

[Gość: LastBoyScout]

Byloby logicznym i grzecznym gdybys jeszcze dodal DLACZEGO mialoby tak sie stac
jak sobie marzysz?


P.S. Po ostatniej olimpiadzie euroentuzjasci pokrzykiwali, ze kraje Unii
Europejskiej zdobyly wygraly nominalnie punktacje medalowa.
..."Zapomnieli" jednak dodac, ze jezeliby wyzbyc sie tej taniej propagandy to
medali przypadajacych NA GLOWE mieszkanca Unii byloby wyjatkowo malo ;)

[Gość: Ter]

Wydaje Ci sie ,ze wiesz wszystko najlepiej. Kapitalizm wedlug Twego modelu ma
szanse szybko stac sie pozywka dla ideologow komunizmu. Dostarczy
wystarczajace dowody dla "zagotowania" umyslow. Niestety tych tzw. "madrych i
dynamicznych" zawsze bedzie znacznie mniej niz tych "glupich i niezaradnych" i
zadaniem panstwa jest prowadzic taka pilityke aby Ci "MADRZY, ZARADNI i
DYNAMICZNI" mogli spokojnie rozwijac swoje pomysly i fortuny z korzyscia dla
nich samych ale i dla dobra ogolu spoleczenstwa.

[Gość: LastBoyScout]

Wbrew temu co sadzisz , unikalnosc dynamiki zdrowego kapitalizmu nie polega na
tym, ze ..."aby Ci "MADRZY, ZARADNI i DYNAMICZNI" mogli spokojnie rozwijac
swoje pomysly i fortuny z korzyscia dla nich samych ale i dla dobra ogolu
spoleczenstwa".....
Owa dynamika, moze byc rowniez wartoscia negatywna z moralnego punktu widzenia
kiedy to w niektorych wariantach "madrzy i dynamiczni" beda niszczyc "ogol
spoleczenstwa" poniewaz tylko w socjalizmie i komunizmie "dobro spoleczne" jest
traktowane (przynajmniej teoretycznie) jako cel a nie ma na to miejsca w
kapitalizmie.

Nie jest tez zadnym problemem, ze "madrych i dynamicznych" jest duzo mniej w
spoleczenstwie niz idiotow. Idiota z definicji NIE MYSLI, wiec " mlody i
dynamiczny i MYSLACY" latwo moze stworzyc warunki w ktorych nawet w
powszechnych i tak zwanych "demokratycznych" wyborach idioci beda glosowac
na "madrych i dynamicznych" nawet wbrew swojemu wlasnemu interesowi.
Najjaskrawszym przykladem sa SPONSOROWANE wybory w Stanach Zjednoczonych, gdzie
WMAWIA SIE kretynom, ze istnieje terroryzm przed ktorym obroni nas tylko
pewien tepak z Teksasu. Tepak z Teksasu sam pewnie nie wie co jest tak naprawde
grane ale jak dlugo to pracuje ( a pracuje mimo wszystkich zawirowan
zimnowojennych, wietnamskich, koreanskich, iranskich, irackich itd.) tak dlugo
to oznacza, ze "mlodzi i dynamiczni" WIEDZA CO ROBIA ...... Nie chce nawet
pomyslec co sie wydarzy kiedy naprawde "mlodych i dynamicznych na trwale
zastapi (bezmyslny) komunizm lub (bezmyslna) zmowa wielkich korporacji

[Gość: t.w.]

Gość portalu: LastBoyScout napisał(a):
Owa dynamika, moze byc rowniez wartoscia negatywna z moralnego punktu widzenia
> kiedy to w niektorych wariantach "madrzy i dynamiczni" beda niszczyc "ogol
> spoleczenstwa" poniewaz tylko w socjalizmie i komunizmie "dobro spoleczne" jest
>
> traktowane (przynajmniej teoretycznie) jako cel a nie ma na to miejsca w
> kapitalizmie."

I oto chodzi, żeby nie mydlić oczu "dobrem społecznym". Kapitalista ma robić
swoje czyli rozwijać interes. Jeśli jego firma się rozwija, musi zatrudnić
ludzi. I ogół społeczeństwa ma wtedy lepiej.I tylko wtedy."Mądry i dynamiczny" z
zasady nie podcina gałęzi na której siedzi.
A jesli kapitalista zacznie mysleć o "dobru społecznym", to niech zwija interes
(póki jeszcze nie upadł) i idzie w politykę. Tam jest miejsce dla takich
mądrali, którzy teoretyzują o "dobru społecznym"- najczęściej posiłkując się
kasą kapitalistów (niczym Marks żyjący wygodnie z pięniedzy tatusia- kapitalisty).

[Gość: LastBoyScout]

No niezupelnie....
Ogol spoleczenstwa wcale nie ma lepiej kiedy "madry i dynamiczny" otwiera
biznes i tych ludzi zatrudnia poniewaz w kapitalizmie "madry i dynamiczny"
zatrudnia ludzi po to aby i wykorzystac a swoich klientow okrasc.
Ogol spolecznstwa ma sie wtedy dobrze kiedy wiekszosc ogolu spolecznstwa to
wlasnie "madrzy i dynamiczni" i okradaja socjalistow i komunistow w ..innych
krajach .....
Nie jest tez prawda aby politycy byli posilkowani kasa kapitalistow.
Politycy sa finansowani z podatkow a wiekszosc podatkow placi zewszad okradana
(bo za malo kapitalistyczna) WARSTWA SREDNIA.
Kapitalisci uzywaja swoj kapital wylacznie aby wplynac na wygodny dla nich
wynik wyborow. Reszte zalatwiaja ich ksiegowi, podatkowcy i prawnicy.

[Gość: t.w.]

Gość portalu: LastBoyScout napisał(a):
Ogol spoleczenstwa wcale nie ma lepiej kiedy "madry i dynamiczny" otwiera
> biznes i tych ludzi zatrudnia poniewaz w kapitalizmie "madry i dynamiczny"
> zatrudnia ludzi po to aby i wykorzystac a swoich klientow okrasc."

Czyli jeśli ludzie mają pracę u kapitalisty, to im jest gorzej, niżby pracy nie
mieli?
Kapitalista zatrudnia, żeby interes się rozwijał. I tak ma być. Dawanie komuś
pracy nazywasz wykorzystywaniem i okradaniem? Popyt i podaż pracy reguluje cenę
pracy. Nie może być ona ani wyższa ani niższa, jak ta która wynika z
rynku.Kradzież jest wtedy,jeśli się umówiło na cenę, a potem tego nie zapłaciło
mimo wykonania pracy zgodnie z umową.

"Ogol spolecznstwa ma sie wtedy dobrze kiedy wiekszosc ogolu spolecznstwa to
> wlasnie "madrzy i dynamiczni" i okradaja socjalistow i komunistow w ..innych
> krajach ..."
Czy od bezrobocia (czyt. braku pracy u kapitalisty) powiększy się grono mądrych
i zaradnych?

"Politycy sa finansowani z podatkow a wiekszosc podatkow placi zewszad okradana
> (bo za malo kapitalistyczna) WARSTWA SREDNIA."
Średnie i małe przedsiębiorstwa (największy podatnik) to jak najbardziej
kapitaliści. Mali i średni kapitaliści.

[Gość: LastBoyScout]

Nie chcialem cie urazic, moze niepotrzebnie uzylem zbyt dosadnych okreslen,
ktore wypaczyly sens mojej mysli.

Piszac o wykorzystaniu swoich pracownikow mam na mysli nieplacenie im kwoty
odpowiadajacej wartosci wykonanej pracy. Osobiscie nie widze nic w tym zlego.
Mocno rzecz upraszczajac kapitalista moze zostac kazdy a jezeli tego nie chce
to musi sie liczyc sie z tym, ze akceptuje zaplate jaka okresla rynek na ktory
sie powolujesz a nie faktycznie nieistniejace pojecia zwane moralnosc,
sprawiedliwosc a nawet prawo, ktore takie wynagrodzenie okreslaja jako zwykle
zlodziejstwo.

Podobnie ma sie sprawa z okradaniem klientow. Towar, czy usluga jest zawsze
sprzedawana powyzej jego faktycznej wartosci. Jest to wiec zlodziejstwo z
moralnego punktu widzenia.

Zdaje sobie sprawe , ze sa ludzie, ktorzy kapitalistami okreslaja ludzi, ktorzy
tworza kapital uzywajac swoich szczerych checi, mysli tworczej i miesni.
Dla mnie kapitalista jest tylko i wylacznie czlowiek, ktory do tworzenia
kapitalu uzywa kapitalu w sensie pieniadza.

[Gość: xxx]

> amerykanski musi isc troche w lewo, a eurpejski troche w prawo. Prosze rowniez
> pamietac,ze w maju do EU weszlo 10 biednych panstw, ktore maja podobny impakt
> na gospodarke Unii jak mialo NRD dla NRF-u.

Bzdura!!! Nikt nie płaci Polsce i innym nowym krajom UE ponad BILION euro,
którymi landy zachodnie zasiliły do tej pory byłe NRD.

[Gość: sas]

Mieszkam w USA od 22 lat i nie widze by ktokolwiek umieral z braku opieki
lekarskiej. Nie slyszalem tez, by ktos z powodu choroby zbankrutowal. Nawet
Polacy daja sobie tutaj swietnie rade!!! Tylko Polacy w kraju nie potrafia sie
rzadzic. Jedyne co potrafia to kombinowac.

[Gość: gosc]

Odpowiadasz na :
Gość portalu: sas napisał(a):

> Mieszkam w USA od 22 lat i nie widze by ktokolwiek umieral z braku opieki
> lekarskiej. Nie slyszalem tez, by ktos z powodu choroby zbankrutowal. Nawet
> Polacy daja sobie tutaj swietnie rade!!! Tylko Polacy w kraju nie potrafia sie
> rzadzic. Jedyne co potrafia to kombinowac.

A widziales bezdomnych, brudnych, obszarpanych, kalekich w USA??? Skad mozesz
wiedziec jak oni umieraja???
Ja wogole nie widzialem umierajacego czlowieka a zyje juz 50 lat.

[Gość: Jurek53]

Więcej socjalu w gospodarce europejskiej, to będzie jeszcze ciekawiej. J.G.

[Gość: pyrrus]

To tam jest w ogóle jest jakiś wzrost? W końcu jest jeszcze coś takiego jak błąd statystyczny