Francja: socjaliści kłócą się o eurokonstytucję

[marcus_crassus]

francja - kraj - kuriozum...normalnemu czlowiekowi w glowie sie nie miesci ze czyrak to prawica...a socjalisci sa i za i przeciw :)))

ciekawe czy numer 3 wstrzymalby sie od glosu :)))

Kto tu jest normalny?

[Gość: ss]

Nie wiem jak Francja ale nasz też nie sprawia wrażenia szczególnie normalnego.
www.tylkopolityka.pl

A co mi tam...

[felietonista.pl]

A moim zdaniem oboje macie trochę racji. I też dokleję swój link. A co mi tam.
:) PS. Polecam artykuł o francuskim referendum w Felietoniście.
Felietonista.pl

[french-pole]

taaaaa......
niezle do tylu ta gw-niana "z haslem gdyby dzis..." hyba wysluchali modlow
forumowiczow by na szybko sklecic jakis temat do rozprawienia sie z
fracuzikami!!huehuehue
tez mi tema jue go zjechali jak polscu rolnicy swoje swinie!!huehuehue
wiadomo ze komunisci francuscy juz po ostatnich wyborach lokalnych odniesli
triumf ponad 50 % wiec dzisij to juz nie potrzebny szczegol na miare
rozjudzania polskich frankofobow taki temat na miesic przed wyborami.
Tu sie zreszta przejada polskie dziady bo przewaga maleja z tygodniana tydzien
ostatnio zeszla do 52 CONTRA 48 wiec juz nie jest tak tragicznie...

ech poliaki duraki

No i wyszło szydło z worka

[co.ty.powiesz]

french-pole napisał:

> ech poliaki duraki

Kapitalny przykład, jak łatwo zdemaskować kłamcę - taki z Ciebie french, jak z
koziej d... Reisetasche.
Przypomina się "ja toże turek", nota bene tej samej narodowości co
rzekomy 'french'...

[french-pole]

taaaaaa.....
jakie szydlo obudziles dopiero!masz na trzecia zmiane!!

na waszym forum to i rodowity moswianin by sie doksztalcil ojczestaj mowy
huehuehue
idz zagladnij na Putinowska deklaracje!!!
Jak juz komus powiedzialem szybko sie ucze jezykow i tyle !!!
wy poiliki to zaraz sie czepiacie sami poslugujac sie ta mowa (nieswiadomie)
wiec odwal sie odemnie gosciu!!

[Gość: ija]

Skądkolwiek jesteś, i dokądkolwiek zmierzasz, po co toczysz tu ten jad?

kolejny argument za odrzuceniem podsuwa sama GW :)

[niezapowiedziany]

"Walcząc o każdy głos za konstytucją prawicowy prezydent Jacques Chirac już
faktycznie udaremnił liberalizację usług w UE."

jak juz i tak zablokowana i razem z konstutucja nie przejdzie, to nie ma nawet
tego argumentu przemawiajacego za konstutucja. a jest szansa na liberalizacje
po odrzuceniu konstutycji. po prostu poprzez KE.

[french-pole]

taaaaaaa.....
niezapowiedziany napisał:

> "Walcząc o każdy głos za konstytucją prawicowy prezydent Jacques Chirac już
> faktycznie udaremnił liberalizację usług w UE."
>
> jak juz i tak zablokowana i razem z konstutucja nie przejdzie, to nie ma
nawet
> tego argumentu przemawiajacego za konstutucja. a jest szansa na liberalizacje
> po odrzuceniu konstutycji. po prostu poprzez KE. -----------------------------
---------------------------------------------------

wiadomosci wyssane z palca!!

fakt ze Prezydent Chirac zlozyl wniosek o ponowne rozpatrzenie rezolucji
Bolkenstaina! nie swiadczy o jej odrzuceniu !kretynizm!
zostanie ona ponownie PRZEGLOSOWANA z zaznaczeniem rozwiazania socjalnych
swiadczen!
slowo liberyzacja zostalo ukute przez przeciwnikow!!nie znaczy ono nic!!
Jezeli ten przyslowiowy hydraulik polaczek bedzie chcial wykonac prace w
Francji to ja wykona!! z tym ze wydlug osobnych zarzadzen regulujacych jego
swiadczenia (ubespieczenie i inne w polandii!!





--------------------------------------------------------------------------------

socjalisci sie bija-huehuehue

[Gość: french-pole1]

taaa...
nie....
bo,tak naprawde to socjalisci zawsze sie potrafia zjednoczyc w ....
taaaaaa....momencie jezeli dobro PARTItego wymaga!!
wiedz jezeli dzisiaj jest rozdzwiek bo czesc ta kto ra jest za konstytucja
wiedz i za delor holland mauroy rockard lang..
za nie to wiadomo w kregu fabiusa.
Leczjuz za dwa tygodnie dla dobra PARTII SOCJALISTYCZNEJ fabius moze polaczyc
sie z partyzantami tak!
i marzenia polaczkow o przegranaj Francji w referendum rezwwwwwwwwwwwwwwwieja
sie!!

i w tedy pogadamy inaczej swolocze!!

Wania, idź spać i przestań pie....

[Gość: co.ty.powiesz]

I gorzałkę też odstaw, bo nie służy Twej głowie.
Widać z tego, że i Rusek z Ciebie kiepski. Ale i nie dziwota: mat' Rassija
zagarnęła także prymitywne ludy, i jeden z nich musiał dobrze się zabawić z
babką 'french-pola'.

[Gość: unijny z Francji]

Panie i Panowie, o co chodzi? Przeciez to nie u was sa "tarcia" w partiach.
Wy, kochani polscy przyjaciele macie wzorowa zgode, salonowe uklady, partie sie
uwielbiaja i glosuja JEDNYM GLOSEM.
Jaki szczesliwy kraj, ta wielka Polska - dajcie recepte Francuzom, napewno wam
odpowiednio zaplaca.

To, ze partie we Francji sie "zra", jest ich wewnetrzna sprawa. Zobaczycie,
przejaciele Polacy, ze TAK zwyciezy. To wszystko jest tzw "show-off"
referendowy, innymi slowy "cyrk wyborczy". W ostatniej chwili, bedzie wielka
niespodzianka i wszystko wroci do normalnego porzadku dziennego.

Ja osobiscie, nie mam zadnej obawy, ze komunistyczno-rewolucjonistyczno-
lepenowskie NIE, zostanie przeglosowane na TAK.

Czy jakis normalny czlowiek bedzie dal sie zwodzic za nos gowniarskiemu
komuniscie-poczciarzowi (nie ublizam zawodowi)- Olivier Besancenot, starej
bezzebnej komunistce Jose-Marie Buffet, "czarnej owcy" (nie uzywam innych
terminow, bo mnie zaskarzy natychmiast do sadu) - LePenowi (to ten facet, ktory
kwestionuje , ze byly "piece krematoryjne w obozach hitlerowskich"), lub
zdenaturowanemu "arustokracie" De Villers!!!!!!

To sa przeciez smiechy i niepowazne opinie. We Francji, nie chcemy aby
komunisci lub trockisci nami rzadzili, i pewnie Europa Unijna nie chce miec
tych "osobnikow" w swoich wladzach?
Z tego prostego powodu, przyjaciele Polacy - nie klaskajcie tak szybko w rece.
Ten sie smieje, co sie smieje ostatni!!!!

Pozdrowienia, jacy jestescie szczesliwi, ze wasze partie zyja w tak idylicznej
sielance.
Prawdziwe cudy.

[felietonista.pl]

Dzięki za wyważony głos.

> To, ze partie we Francji sie "zra", jest ich wewnetrzna sprawa. Zobaczycie,
> przejaciele Polacy, ze TAK zwyciezy. To wszystko jest tzw "show-off"
> referendowy, innymi slowy "cyrk wyborczy". W ostatniej chwili, bedzie wielka
> niespodzianka i wszystko wroci do normalnego porzadku dziennego.

Do pewnego stopnia sprawa wewnętrzna, natomiast nie ma co ukrywać, że ta
wewnętrzna sprawa wpływa na inne kraje Unii. Stąd nasza dyskusja między innymi.

Pobrzekiwanie szabelkami, czy też "show-off" to chyba stały element każdej
demokracji. Mam nadzieję, że masz rację i rzeczywiście zwycięży stanowisko
zwolenników. Nieprzyjemnie by było, gdyby się okazało, że w imię doraźnych
interesów poświęcono ten europejski projekt. Nie jest to może wizja idealna, ale
z pewnością lepsza od status quo. Wkrótce się przekonamy, czy francuscy politycy
nie przelicytowali się odgrywając ten cyrk.

> Pozdrowienia, jacy jestescie szczesliwi, ze wasze partie zyja w tak
> idylicznej sielance. Prawdziwe cudy.

Uogólniasz trochę tą ironią. Ma Francja swoich LePenów, ma Polska swoich
Lepperów. Oni nawet się nazywają podobnie.

Pozdrowienia,

Felietonista.pl

[Gość: unijny z Francji]

Bardzo przyjemnie czytac panska wypowiedz. Nareszcie mozna dyskutowac w sposob
cywilizowany. To bardzo wazne. Przegladajac wielokrotne "wypowiedzi" na form
GW - ze smutkiem stwierdzam, ze nie sa "na poziomie". Sa to "prawa"
lub "charakterystyka" demokracji.

Przyznaje, ze bardzo jestem za Konstytucja, ktora bedzie lepszym aktem dla
calej unijnej Europy. W koncy nie jest to akt, w pelnym tego slowa znaczeniu -
jest to tzw kadra (rama), ktora bedziemy wspolnie dopracowywac. Jeden punkt
(1.60) uwazam za genialny, jezeli krorykolwiek czlonek Uni bedzie chcial sie
wycofac (z takich czy innych powodow), moze to zrobic: 1) ma byc to wspolna
decezyzja lub 2) po 2-ch latach niemozliwosci wspolnej decyzji - postulant
wychodzi z Uni. Jest to bardzo demokratyczne podejscie.

Problem NIE - jest typowo wewnetrznym problemem francuskim. Zyjac ponad wieku w
Europie, m.innymi we Francji, zaobserwowalem, ze 50% popularnosci francuskiej
nalezy do prawicy i 50% do lewicy. Przy takiej proporcji bardzo ciezko
przeprowadzac referendum. osobiscie uwazam, ze Prezydent Francji - Pan Chirac
popelnil ogromny blad strategiczny - proponujac we Francji referendum nt
Konstytucji. Jakiekolwiek referendum we Francji - jest ogromnym ryzykiem
(twierdzi , ze jest gaullista - i nie chce sie uczyc na jego bledach!).
Konstytucja, jest powaznym tekstem, ktory wymaga duzej wiedzy politycznej,
prawnej. Ludzie poprostu nie rozumieja, lub normalnie nie czytaja tego tekstu.
Bardzo rozsadnie jest zatwierdzenie Konstytucji przez Parlament, ktory sklada
sie z przedstawicieli narodu.
Mam nadzieje, ze Francja da dobry przyklad, odlozy na bok "domowe" porachunki i
bedzie glosowac TAK. Glos NIE, bedzie szkodliwy dla calej unijnej Europy,
poprostu opozni rowoj ekonomiczny. Z tego co obliczylem nalezy poczekac do roku
2013 aby zaproponowac nastepny akt konstytucyjny. Troche za dlugo jak na
Europe, i inni nas w szybkim tempie wyprzedza.
Nie bede sie rozpisywal, kto we Francji ma interes glosowac NIE. Sa to glownie
komunisci, trockisci, socjalo-komunisci i partia Le Pen'a.
Osobiscie, jako osobnik zyjacy przez krotki okres czasu (wystarczajacy) w
powojennym komunizmie polskim - jestem alergiczny na slowo komunizm, czerwona
flage i miedzynarodowke. Byly to zle czasy. Francuzcy zwolennicy NIE - malo
pamietaja te ciezkie czasy, sa mlodzi, nie wiele jeszcze widzieli - i pewnie na
tym polega ich dramat.

Dziekuje za weba felietonista.pl - ciekawy.

Z powazaniem

[felietonista.pl]

A dziękuję. Nie jestem bynajmniej oryginalny w swym dążeniu do cywilizowania
dyskusji, choć rzeczywiście na internetowych forach czasem o to trudno.

Mam dwie uwagi -

Wydaje się, że referendum jest najbardziej demokratyczną z metod akceptacji
Konstytucji, a było nie było jest to dokument ważny dla każdego kraju
członkowskiego. Błędu polityków francuskich (niektórych) upatrywałbym nie w
samym fakcie poddania dokumentu pod osąd społeczeństwa, tylko w tym, że część z
nich wykorzystała tę sposobność do swoich doraźnych celów. I tak europejski
projekt zamienił się w dyskusję o kwotach mlecznych, podatkowym dumpingu, czy
obronie rynku przed zalewem taniej siły roboczej.

Zresztą, to nie tylko dotyczy polityki francuskiej. Przecież my też aktywnie w
tych targach braliśmy udział. Czemu się zatem dziwić, że inni stosują te same
zabiegi, tylko dla osiągnięcia zgoła odwrotnych celów.

W całym tym jazgocie zgubiła się gdzieś wielka europejska idea i tak już rozmyta
przez poprzednie konstytucyjne targi. Miejmy nadzieję, że to się da później
naprawić.

I druga uwaga - podział 50/50 jest, zdaje się, właściwy dla okrzepłych
demokracji. Jedyny problem jaki tu bym widział, to brak możliwości zjednoczenia
francuskich elit wobec projektu europejskiego. Taki konsensus, mniej więcej
powiedzmy, jest w Polsce. Zbyt mało znam jednak politykę francuską by się w tym
temacie wypowiadać.

Miejmy nadzieję, że 29 maja będzie świętem Europy zjednoczonej, nie podzielonej.

Zapraszam do odwiedzania serwisu. Mniej więcej co tydzień, dwa powstaje jeden z
wiodących artykułów.

Pozdrawiam serdecznie,

Felietonista.pl

"50% popularnosci francuskiej nalezy do prawicy":)

[captain.america]

Dobre!!!!

[Gość: MMM]

Czy pan wiezy w calosc textu ktory pan napisal-Monsieur le bourgeois-(polski) ?

[Gość: unijny z Francji]

Dziekuje za komplement "Monsieur le bourgeois". Widze, ze ciagle masz
zakodowane w pamieci, frazy wstepne do ex-polskiej "czerwonej" Konstytucji "
MY, klasa robotnicza, chlopska i ......inteligencja" . Zapomnij, to juz
historyczne, jestesmy w XXI wieku i komunizm daleko za nami.
Wyobraz sobie, ze wierze w calosc tekstu, ktory napisalem. Gdybym nie wierzyl -
mozesz byc pewny - nie zabieralbym glosu.

Abys nie byl zaskoczony - jestem europejczykiem, to powinno wystarczyc.

Wierze, ze Francja i inne kraje Uni (wlacznie z Polska) beda glosowac TAK za
Konstytucja.

Z powazaniem,

Zabronic przenoszenia miejsc pracy???

[captain.america]

Lenin wiecznie zywy - we Francy! Socialismo o muerte! Bezrobocie wkrotce 15%!!!