Estończycy nie chcą euro.

[lux_veritatis]

Większość mieszkańców Estonii jest przeciwna planowanemu przez rząd
wprowadzeniu euro od 1 stycznia 2007 r. - wynika z opublikowanego w piątek
badania TNS Emor.

biznes.interia.pl/news?inf=724506
Nie ma co się dziwić, że Estończycy nie chcą niczyjej waluty.
Mają swoją i dobrze się rozwijają. Dobrze też wiedzą, że w ogonie państw
europejskich, które najwolniej się rozwijają są właśnie państwa, które kilka
lat temu przyjęły euro.
Zastąpienie własnej waluty unijną zwiastuje wyższe ceny wszelakich towarów i
usług. Tak było w każdym państwie, które to zrobiło.
Obiecywanego przyspieszenia gospodarczego w strefie euro nikt nie zauważył.
Przekonują się o tym bardzo dotkliwie szczególnie Niemcy i Francuzi. Oni
jednak mają z czego "schudnąć" a my?

[Gość: shocking truth]

Zaraz nam tu jakiś forumowy propagandzista dialektycznie wytłumaczy, że
Estończycy nie wiedzą co czynią, że ciemnej masie trzeba czasem
jakieś 'obiektywnie korzystne' rozwiązania narzucic.
A tak w ogóle to każdy z nich (propagandzistów) życie oddałby za demokrację :-)

[Gość: Euro]

no i co z tego ze nie chca. nie ma co wogle pytac, po prostu trzeba wprowadzic
i juz.

[Gość: shocking truth]

Gość portalu: Euro napisał(a):

> no i co z tego ze nie chca. nie ma co wogle pytac, po prostu trzeba
wprowadzic
> i juz.

Nie spodziewałem się, że niektórzy propagandziści są już na etapie, na którym
nie bawią się nawet w uzasadnianie wprowadzania różnych cudownych rozwiązań w
eurokołchozie.

Ale demokracja to najwspanialszy ustrój na świecie, nieprawdaż? W gruncie
rzeczy macie rację. Po co zmieniac dekoracje, skoro publika tak się do nich
przywiązała :-)

[snajper55]

lux_veritatis napisał:

> Zastąpienie własnej waluty unijną zwiastuje wyższe ceny wszelakich towarów i
> usług. Tak było w każdym państwie, które to zrobiło.

Nieprawda. Wzrost cen nie przekraczał poziomu "zwykłej" inflacji.

> Obiecywanego przyspieszenia gospodarczego w strefie euro nikt nie zauważył.

Kolejny fałsz. Jaki byłby wzrost PKB, gdyby NIE wprowadzono euro ? Wiesz ?

S.

No jak nie chcą, jak chcą.

[Gość: 1Euro]

Jakie tam badania to

Tania Niesprawdzona Sciema, Euro można odsprzedać ruskim

PRECZ Z EURO !!!

[Gość: bekon6]

Czy chcą czy nie chcą muszą.

[travel_wawa]

Bo do tego zobowiazuje traktat akcesyjny.
Nas zresztą czeka to samo.

Jest jednak zasadnicza różnica miedzy wprowadzaniem EURO w krajach obecnej unii
walutowej a obecnym poszerzaniem tej strefy.

Tam wprowadzano z dnia na dzien nową nie bedaca przedtem w obiegu walutę
przeliczajac waluty narodowe wedlug wirtualnych kursow.

W tej chwili wymiana bedzie dokonana po znanym i ustabilizwoanym kursie (ERM
II), co wiecej w niektorych krajach planuje sie, by przez np kilka miesiecy w
obiegu byly honorowane dwie waluty, aby ludzie mieli czas na przyzwyczajenie sie.

Strach przed "podwyzkami" wskazuje na to, ze spoleczenstwa postkomunistyczne
nadal nie ufaja mechanizmom rynkowym. Przeciez przy symetrycznym przeliczeniu
cen i dochodow, oszczednosci wartosci nabywczej pieniadza ani nie ubedzie ani
nie przybedzie.

Ruch cen moze natomiast wynikac ze zmian popytu, bowiem dzisiaj chetniej kupimy
cos za 0,90 PLN niz za 1,10 PLN. Po przeliczeniu tego(0,24 Euro i 0,29 Euro) byc
może majac dwa towary w takich cenach bardziej bedziemy sie sugerowali ich
jakoscia a nie ceną.

[Gość: shocking truth]

travel_wawa napisał:

> Bo do tego zobowiazuje traktat akcesyjny.
> Nas zresztą czeka to samo.

Gdyby Marcinkiewicz miał jaja, to by zadeklarował, że Polska przyjmie euro w
2222 r. Do tego czasu eurokołchoz sto razy zbankrutuje.

[snajper55]

Gość portalu: shocking truth napisał(a):

> Gdyby Marcinkiewicz miał jaja, to by zadeklarował, że Polska przyjmie euro w
> 2222 r. Do tego czasu eurokołchoz sto razy zbankrutuje.

Marcinkiewicz to może się na 4 lata naprzód wypowiadać. I niech się modli, aby
miał te 4 lata dyspozycji, bo pewnie mieć ich nie będzie.

S.

[Gość: shocking truth]

snajper55 napisał:

> Marcinkiewicz to może się na 4 lata naprzód wypowiadać.

Dlaczego? Przywódcy ubekistanu podejmowali różne zobowiązania wobec
eurokołchozu na dłużej niż swoją kadencję.

> I niech się modli, aby miał te 4 lata dyspozycji, bo pewnie mieć ich nie
będzie.

A co? Ubekistan przygotowuje zamach stanu? :-)

[snajper55]

Gość portalu: shocking truth napisał(a):

> Dlaczego? Przywódcy ubekistanu podejmowali różne zobowiązania wobec
> eurokołchozu na dłużej niż swoją kadencję.

Bo partia miała rządzić wiecznie. PiS też ?

> > I niech się modli, aby miał te 4 lata dyspozycji, bo pewnie mieć ich nie
> będzie.
>
> A co? Ubekistan przygotowuje zamach stanu? :-)

Po co ? Koalicjanci pożrą się wzajemnie.

S.

Muszą?

[qqazz]

Wcale nie muszą wprowadzać, tylko że demokracja w wydaniu UE, a może i w ogóle,
to ustrój gdzie lud decyduje, ale żeby zdecydował to najpierw musi się od elyt
dowiedzieć jaki wybór jest słuszny, bo jak nie wie to te elyty zadecydują same
dla jego dobra oczywiście (od tego przecież są). Niestety daleko jeszcze do
radzieckiego ideału demokracji gdzie lud był tak wyrobiony politycznie że
potrafił wybrać właściwie przy drobnej sugestii siły przewodniej, w UE to się
ludzi przekonuje i informuje a oni dalej swoje.

Za to Bulgaria chce!

[1b1r1m1t.von1ungern_1sternberg]

Ale taki gigant ekonomii jak Bulgaria chce!
Coz Estonczycy jak widac sa madrzejsi niz ich elity...

[snajper55]

1b1r1m1t.von1ungern_1sternberg napisał:

> Ale taki gigant ekonomii jak Bulgaria chce!
> Coz Estonczycy jak widac sa madrzejsi niz ich elity...

Estończycy są jak widać mądrzejsi od społeczeństw prawie całej Europy. Elita. ;)

S.

Brak dowodu

[Gość: o.jarocin]

Nie ma jakiegokolwiek dowodu na przyjęcie tezy, że wprowadzenie wspólnej waluty
sprzyja wzrostowi gospodarczemu dowolnie wybranego kraju europejskiego. Wiadomo
jedynie, że koszty tej wątpliwej operacji są olbrzymie. I tylko tyle na dziś.

[snajper55]

Gość portalu: o.jarocin napisał(a):

> Nie ma jakiegokolwiek dowodu na przyjęcie tezy,że wprowadzenie wspólnej waluty
> sprzyja wzrostowi gospodarczemu

Skoro operacja ta znosi ryzyko kursowe, to zwiększa opłacalność handlu
zagranicznego oraz produkcji. A są to czynniki wpływające na wzrost gospodarczy.

S.

[Gość: o.jarocin]

Nobla temu kto takiej zależności /między ryzykiem walutowym a wzrostem
gospodarczym/ dowiedzie.
"Nie mogę również zgodzić się z tezą, że wejście do strefy euro zagwarantuje nam
stabilność cen i wzrost gospodarczy, dzięki niskiej inflacji gwarantowanej przez
niezależny Europejski Bank Centralny. Jak pokazuje krótka historia euro, EBC
prowadząc bardzo statyczną politykę monetarną, nie jest w stanie stymulować
rozwoju gospodarek krajów wchodzących do strefy euro. Zarówno gospodarka
niemiecka, jak i włoska od dłuższego czasu pogrążone są w marazmie, podczas gdy
gospodarka brytyjska, która pozostała poza strefą euro i zachowała własną
politykę monetarną, rozwija się najlepiej od lat. Gospodarka Eurolandu wypada
również słabo na tle gospodarki Stanów Zjednoczonych, trudno zatem zakładać, że
polityka EBC wpłynie korzystnie na polską gospodarkę po naszym wejściu do strefy
euro." cfo.cxo.pl/artykuly/49853.html
Na ryzyku kursowym można zarabiać i to całkiem nieźle, chociaż w skali makro /na
poziomie gospodarki kraju/ jest to czynnik nieistotny. W kontekście
ponadeuropejskiej globalizacji ryzyko kursowe i tak zostanie utrzymane.
W skali mikro stosuje się wielką gamę instrumentów zabezpieczających przed
ryzykiem kursowym, dzięki którym opłacalność h.z. może być łatwo zachowana.

[snajper55]

Gość portalu: o.jarocin napisał(a):

> Nobla temu kto takiej zależności /między ryzykiem walutowym a wzrostem
> gospodarczym/ dowiedzie.

Ależ to jest relacja oczywista. Co tu udowadniać ??? Zniknięcie ryzyka
walutowego to obniżka kosztów handlu. Obniżka kosztów handlu to zwiększenie
konkurencyjności towarów. Zwiększenie konkurencyjności towarów to zwiększenie
sprzedaży oraz produkcji. Zwiększenie sprzedaży oraz produkcji to większy
wzrost gospodarczy. Prościej nie potrafię.

S.

> "Nie mogę również zgodzić się z tezą, że wejście do strefy euro zagwarantuje
> nam stabilność cen i wzrost gospodarczy, dzięki niskiej inflacji gwarantowanej
> przez niezależny Europejski Bank Centralny.

A wprowadzenie wolnego rynku nie zagwarantuje nam powszechnej szczęśliwości i
dobrobytu. wbrew złudzeniom niektórych rozczarowanych. Ale to nie jest
argument, aby wolnego rynku nie wprowadzać i zostawać przy systemie nakazowo
rozdzielczym.

S.

[1tomasz1]

snajper55 napisał:

> Ależ to jest relacja oczywista. Co tu udowadniać ??? Zniknięcie ryzyka
> walutowego to obniżka kosztów handlu. Obniżka kosztów handlu to zwiększenie
> konkurencyjności towarów. Zwiększenie konkurencyjności towarów to zwiększenie
> sprzedaży oraz produkcji. Zwiększenie sprzedaży oraz produkcji to większy
> wzrost gospodarczy. Prościej nie potrafię.
>
Nie jest to jednak takie jednoznaczne.
Pierwszy problem to kurs wejścia. Trzeba się nad nim dobrze zastanowić.
Druga sprawa to centralne ustalanie przez przez bank stóp procentowych
jednakowych dla całego obszaru euro. Na tym można się nieźle przejechać.

[Gość: emwujot]

Aż nie chce mi się pisać o tym samym "wkoło Macieju". Rozważanie wpływu jednego
aspektu /czynnika/ na zjawiska gospodarcze to niedopuszczalne uproszczenie.
Nawet w tym skromnym artykuliku autor wskazuje na szereg skutków wejścia Polski
do strefy euro - pozytywnych i negatywnych. Teoretyczne obniżenie kosztów
wymiany towarowej to jeden z nich i wcale nie najważniejszy. Kwantyfikacja
wyobrażalnych oddziaływań wprowadzenia wspólnej waluty na wzrost gospodarczy
jest iluzją. Chyba, że Ty snajperze, zbudujesz jakiś genialny model
ekonometryczny i zadziwisz świat autentycznym dowodem prawdziwości postawionej
tu tezy.

[gucio60]

dlaczego nikt nie zmusza W.Brytanii, Danii i Szwecjii do przyjecia euro a
Polska czy Estonia musi ?

[Gość: xxx]

Poniewaz te kraje wynegocjowaly opcje opt-out.

[gildarius]

snajper55 napisał:


> Skoro operacja ta znosi ryzyko kursowe, to zwiększa opłacalność handlu
> zagranicznego oraz produkcji. A są to czynniki wpływające na wzrost gospodarczy.
>
> S.

Ale niemożliwe staje się szybkie wzbogacenie się przy wykorzystaniu korzystnego
kursu walut, niemożliwe jest też zwiększenie eksportu/importu korzystając z tej
samej sposobności, co też wpływa na wzrost gospodarczy.

Naród Estoński jest mądry i nie chce Jewro ! Nikt

[dvoryanin]

kto jest patriotą nie chce Jewropejskiej wlauty w sowojej Ojczyźnie !