Cenne zanieczyszczenie

[Gość: LENIN]

NIE MAM ŻADNEJ OPINII

[Gość: noiki]

Jestem ciekaw co to wszystko da. Gdzie pojda ceny w gore(i czego)
a gdzie w dol..
Jestem pewien ze tutaj nic nie pomoze srodowisku...tutaj chodzi
o zwykla ekonomie i tyle.
czekam na ekspertow:)

[Gość: Tomek]

Ja znowu uważam, że to bardzo dobre posunięcie. Zanieczyszczenie
środowiska powoduje wymierne koszty (choćby leczenie
zachorowań), więc dlaczego przemysł nie miałby za to płacić.
Zarazem spowoduje to dodatkową opłacalność inwestycji w
ekologiczne technologie. Proste i skuteczne.

Cenne zanieczyszczenie czy nowy podatek?

[Gość: A]

Gość portalu: Tomek napisał(a):

> Ja znowu uważam, że to bardzo dobre posunięcie. Zanieczyszczenie
> środowiska powoduje wymierne koszty (choćby leczenie
> zachorowań), więc dlaczego przemysł nie miałby za to płacić.
> Zarazem spowoduje to dodatkową opłacalność inwestycji w
> ekologiczne technologie. Proste i skuteczne.

To jest nowy podatek. Pojdzie na jakies "ogolniejsze" cele niz ochrona
srodowiska przed emisja CO2. To cos jak "podatek drogowy", ktory (jakkolwiek
sie nazywa) jest sciagany a drogi coraz gorsze.

Nie ma alternatywnych technologii produkcji energii elektrycznej i ciepla,
ktore zastapilyby spalanie wegla, gazu lub ropy. Energia nuklearna
jest "niemodna" od lat, hydro jest drogie i takze ekologicznie watpliwe
(wielkie tamy w Rosji, czy USA) itp. Wiec po co ten podatek? Zeby nagle wyrosl
nam nowy Einstein? To jest naiwne i kosztowne.

W sferze bardziej realnej, chodzi o napedzenie dochodow z obecnych i przyszlych
inwestycji na swiecie w produkcje i eksport gazu. W Europie potrzebni sa nowi
potezni politycy, ktorzy musza stac przy waznym kurku i czerpac "moc
polityczna" (pieniadze). Poprostu proba uchwycenia jakiegos waznego "lewarka
politycznego". Kto sie oprze "ochronie srodowiska"? Przeciez to zbozny cel!
Byly juz takie proby: OPEC, Zintegrowany Program Surowcowy (pod wplywem
OPEC)........ I oczywiscie glowna idea: zabraknie surowcow!! Od tego czasu ceny
surowcow siegaja kolejnego "dna" i nie widac konca zasobow.

Prawdziwy cel i mechanizm wyjdzie na jaw pozniej, gdy system okrzepnie, zbierze
spore zniwo i nie bedzie go mozna "odkrecic" (jak CAP). Czy ktos przy zdrowych
zmyslach znioslby podatek drogowy? Ale drogi pozostana dziurawe.

Pozdrowienia,
A

[Gość: pew]

Gość portalu: A napisał(a):

> To jest nowy podatek. Pojdzie na jakies "ogolniejsze" cele niz ochrona
> srodowiska przed emisja CO2. To cos jak "podatek drogowy", ktory (jakkolwiek
> sie nazywa) jest sciagany a drogi coraz gorsze.
to nie jest zaden nowy podatek - to jest kolego wypowiedz osoby ktora
kompletnie nie ma pojecia o czym mowi - handel emisjami ma na celu redukcje
zanieczyszczen w tym miejscu gdzie jest to najbardziej oplacalne, tzn. zaklady
ktore moga tanio zmniejszyc sobie emisje CO2 zrobia to i uzyskane w ten sposob
nadwyzki przyznanej wielkosci emisji moga odsprzedac zakladom, dla ktorych
redukcja emisji bylaby bardzo droga (generalnie emisja spadnie ale w najtanszy
mozliwie sposob) - alternatywa jest nakaz zmniejszania emisji w rownym stopniu
dla wszystkich, co jest znacznie drozsze ...

[Gość: A]

Gość portalu: pew napisał(a):

> to nie jest zaden nowy podatek - to jest kolego wypowiedz osoby ktora
> kompletnie nie ma pojecia o czym mowi - handel emisjami ma na celu redukcje
> zanieczyszczen w tym miejscu gdzie jest to najbardziej oplacalne, tzn.
zaklady
> ktore moga tanio zmniejszyc sobie emisje CO2 zrobia to i uzyskane w ten
sposob
> nadwyzki przyznanej wielkosci emisji moga odsprzedac zakladom, dla ktorych
> redukcja emisji bylaby bardzo droga (generalnie emisja spadnie ale w
najtanszy
> mozliwie sposob) - alternatywa jest nakaz zmniejszania emisji w rownym
stopniu
> dla wszystkich, co jest znacznie drozsze ...

Bardzo dziekuje za eleganckie podsumowanie. Akurat tak sie sklada, ze w
tym "fachu" jestem od kilkunastu lat.

Mam tylko do Pana/Pani pytania:
Jesli zaklady energetyczne, ktore dotychczas nie mialy obowiazku posiadac
zadnych zezwolen na emisje musza emitowac wiecej niz zezwalaja przeznane
limity, wowczas dokupia sobie na rynku dodatkowe ilosci emisji. Co sie wowczas
stanie z kosztami i cena energii? Kto w ostatecznosci zaplaci za emisje ponad
przyznane limity ? Cos sie stanie z cena energii po wprowadzeniu limitow ?

Czy gaz nie jest paliwem, ktore emituje mniej zanieczyszczen na jednostke
energii niz wegiel ? Chyba jednak to jest proba wyparcia wegla jako paliwa
przez gaz. Czyz nie?

Pozdrowienia,
A

Za trudne dla ekspertow?

[Gość: A]

Gość portalu: A napisał(a):

> Gość portalu: pew napisał(a):
>
> > to nie jest zaden nowy podatek - to jest kolego wypowiedz osoby ktora
> > kompletnie nie ma pojecia o czym mowi - handel emisjami ma na celu redukcj
> e
> > zanieczyszczen w tym miejscu gdzie jest to najbardziej oplacalne, tzn.
> zaklady
> > ktore moga tanio zmniejszyc sobie emisje CO2 zrobia to i uzyskane w ten
> sposob
> > nadwyzki przyznanej wielkosci emisji moga odsprzedac zakladom, dla ktorych
>
> > redukcja emisji bylaby bardzo droga (generalnie emisja spadnie ale w
> najtanszy
> > mozliwie sposob) - alternatywa jest nakaz zmniejszania emisji w rownym
> stopniu
> > dla wszystkich, co jest znacznie drozsze ...
>
> Bardzo dziekuje za eleganckie podsumowanie. Akurat tak sie sklada, ze w
> tym "fachu" jestem od kilkunastu lat.
>
> Mam tylko do Pana/Pani pytania:
> Jesli zaklady energetyczne, ktore dotychczas nie mialy obowiazku posiadac
> zadnych zezwolen na emisje musza emitowac wiecej niz zezwalaja przeznane
> limity, wowczas dokupia sobie na rynku dodatkowe ilosci emisji. Co sie
wowczas
> stanie z kosztami i cena energii? Kto w ostatecznosci zaplaci za emisje
ponad
> przyznane limity ? Cos sie stanie z cena energii po wprowadzeniu limitow ?
>
> Czy gaz nie jest paliwem, ktore emituje mniej zanieczyszczen na jednostke
> energii niz wegiel ? Chyba jednak to jest proba wyparcia wegla jako paliwa
> przez gaz. Czyz nie?
>
> Pozdrowienia,
> A
>
>
>
>
>
>
>

[Gość: Mariusz]

Powstawanie CO2 jest bezposrednio zwiazane ze spalaniem paliwa
(w praktyce w Polsce jest to węgiel). Na emisję dwutlenku węgla
nie ma wpływu żadna dodatkowa instalacja oczyszczania spalin.

[Gość: Jar]

Gość portalu: Mariusz napisał(a):

> Powstawanie CO2 jest bezposrednio zwiazane ze spalaniem paliwa
> (w praktyce w Polsce jest to węgiel). Na emisję dwutlenku węgla
> nie ma wpływu żadna dodatkowa instalacja oczyszczania spalin.

A gdzie ty cos na temat jakis instalacji oczyszczania spalin
wyczytales w tej notatce???
Przeciez na logike, te wydawane pozwolenia na jakas okreslona
emisje CO2 sa rownoznaczne z pozwoleniem na spalenie jakiejs
okreslonej ilosci kopalnego wegla (pod postacia wegla kamiennego,
gazu czy ropy).
[dla informacji: spalanie n.p. drzewa czy jakiejs innej "biomasy"
jest neutralne dla ilosci CO2 w atmosferze).

I chodzi o to, ze jesli jakis zaklad poprawi swoja technologie w
ten sposob, ze do uzyskania tego samego efektu zuzyje mniej
energii (=musi spalic mniej wegla) to moze pozostale zezwolenia
na emisje sprzedac jakiemus innemu, ktory sie jeszcze nie
przestawil.
Calosc kontyngentu na emisje dla konkretnego kraju powinna sie z
roku na rok zmuiejszac, zeby motywowac zmiany na efektywniejsze
technologie.

I tak n.p. jak jakas elektrocieplownia zaizoluje sobie rury
prowadzace do ogrzewanych domow, to do uzyskania tego samego celu
(=ogrzanie domow) wyemituje mniej CO2 i moze sprzedajac prawa do
emisji zwraca sobie czesciowo wydatki na modernizacje. Z drugiej
strony, oszczednosc na niespalonym weglu tez amortyzuja
modernizacje.

Proste?

Jar

[Gość: polutek]

Czysta hipokryzja (przynajmniej ona). Polska juz handluje na
skale swiatowa emisjami gazow np. z USA. I jest to bardzo
oplacalny innteres!!!!