Federacja Europejska

[navsegda]

Wszystkich członków złączyć w jedno państwo. Województwo Polskie, Niemieckie,
Francuskie itd. Język urzędowy - angielski (bo najłatwiejszy do nauczenia się
dla wszystkich), jeden prezydent, rząd, prawo (może?), szkolnictwo na wzór
USA. Co Wy na to ?

[Gość: Bojaźliwa]

Znakomity pomysł! Tylko nie ten język urzędowy. I stolica nie w
Brukseli. Trochę bliżej. A co robić z opornymi, to już wiemy. Mamy
znakomite przykłady z lat 20-tych i 30-tych ubiegłego stulecia :-)

[paczula8]

A co robić z opornymi, to już wiemy. Mamy
> znakomite przykłady z lat 20-tych i 30-tych ubiegłego stulecia :-)



i bodejże z lat 60-80 -> bilecik w jedna stronę. Snajper juz cos na
ten temat delikatnie napomyka (vide wątek o Cejrowskim).

[snajper55]

paczula8 napisała:

> i bodejże z lat 60-80 -> bilecik w jedna stronę. Snajper juz cos na
> ten temat delikatnie napomyka (vide wątek o Cejrowskim).

Nie ja, tylko Cejrowski. Nie napomyka, tylko daje przykład. Reszta się zgadza.
Wolność mamy i każdy może wyjechać czy zrezygnować z polskiego obywatelstwa tak
jak Cejrowski. Ty byś pewnie wolała zasieki na granicach i paszport w UB ? ;)

S.

[paczula8]

> Ty byś pewnie wolała zasieki na granicach i paszport w UB ? ;)

Snajper, masz brzydka manierę sugerowania rozmówcom co by woleli, za
czym tęsknia itp. Może bys przestał to robić, co?

Słomka i belka.

[snajper55]

paczula8 napisała:

> Snajper, masz brzydka manierę sugerowania rozmówcom co by woleli, za
> czym tęsknia itp. Może bys przestał to robić, co?

Jak tylko przestaniesz łgać i przyprawiać innym gębę.

"bilecik w jedna stronę. Snajper juz cos na ten temat delikatnie napomyka"

S.

[paczula8]

Snajper znamy sie nie od dziś, niejednokrotnie wyrażał Pan sugestię,
którą mozna zawrzec w słowach: jak sie nie podoba to won.

I - powtórzę to co napisałam wyżej - ma Pan równiez brzydką manierę
sugerowania rozmówcom co by woleli, za czym tęsknia itp.

[snajper55]

paczula8 napisała:

> Snajper znamy sie nie od dziś, niejednokrotnie wyrażał Pan sugestię,
> którą mozna zawrzec w słowach: jak sie nie podoba to won.
>
> I - powtórzę to co napisałam wyżej - ma Pan równiez brzydką manierę
> sugerowania rozmówcom co by woleli, za czym tęsknia itp.

Masz brzydką manierę manipulowania i sugerowania, że Twój oponent powiedział to,
czego nie powiedział.

S.

[paczula8]

Snajper nie chce mi się wyszukuiwac dowodów na potwierdzenie moich
słów, ale miej sie na baczności ... bedę miała na Ciebie oko :)

[snajper55]

paczula8 napisała:

> Snajper nie chce mi się wyszukuiwac dowodów na potwierdzenie moich
> słów, ale miej sie na baczności ... bedę miała na Ciebie oko :)

Ja nie muszę długo ani daleko szukać:

"bilecik w jedna stronę. Snajper juz cos na ten temat delikatnie napomyka"

S. :)

[paczula8]

Snajper, jak Boga kocham, nie dam sie wciagnąc w tę załosna
przepychankę ...

EOT

[Gość: GALERNIK]

Zapominasz tylko o tym że skutkiem tego będzie wynarodowienie.
Europa uniwersalis, co za syf wszyscy wolni, ale o każdym wszystko sie wie, za
parę lat czipy dla wszystkich.
Tylko jeśli mówimy że taka europa jest wspaniała, to poco była 1 czy 2 wojna
światowa po co było niszczenie zsrr. przecież ta cała UE właśnie z tych wzorców
czerpie no może jeszcze imperium romanum, ale z tego jedynego jedynie z wzorów
ekonomicznych!

Poza tym czy można zapomnieć o co walczyli nasi przodkowie, ot tak za free.
POLACY mówię wam spotkajmy sie na ROKOSZU w większym gronie wtedy możemy sobie
debatować jakiego państwa chce większość!

[Gość: a mi to lata]

Niemieckie to musi być Oberwojewództwo. Kto to widział tak nierówno
traktować głównych sponsorów Anschlussu?

[Gość: majmonides]

1. a czemu edukacja na wzór USA? W Europie mamy jednolity system
edukacji wprowadzany od kilku lat a rozpoczęty podpisaniem
deklaracji bolonskiej.

2. obywatelstwa nie mozna sie zrzec jednostronnie. O zrzeczenie
obywatelstwa nalezy wystapic do prezydenta RP ktory wyraza na to
zgode po spelnienie wszystkich warunkow, np: posiadania
obywatelstwa innego kraju. Powodem zrzeczenie nie moze tez byc
krytyczne nastawienie odnosnie sytuacji polityczno-spolecznej w
kraju.

[Gość: Bojaźliwa]

No to mamy prze*****e. Czemu to wcześniej o tym nie mówiliście?
A można będzie w przyszłości wystapić do Oberprezydenta? Będzie się
tytułował zapewne inaczej...

[snajper55]

Gość portalu: Bojaźliwa napisał(a):

> No to mamy prze*****e. Czemu to wcześniej o tym nie mówiliście?

A to nie wiedziałaś ? Taka jest właśnie procedura zrzekania sie polskiego
obywatelstwa. Trzeba się z wrócić do Prezydenta RP o wyrażenie zgody na jego
zrzeczenie się.

S.

[Gość: majmonides]

"No to mamy prze*****e."

obywatelstwo jest od zawsze zwiazane z przynaleznoscia do danego
państwa. Jezeli panstwo kaze strzelac w blizniego to trzeba
strzelac. Na to m.in. powolywali sie zolnierze wehrmachtu broniac
sie w procesach po II wojnie swiatowej. Tzn na rozkaz dany od
zwierzchnika a ten od swojego zwierzchnika itd. az do suwerena
(teoria slepych bagnetow).

Jezeli ktos nie chce przynalezec do danego panstwa (obywatelstwo)
to niech sie przeprowadzi gdzie indziej i tam na lokalnych zasadach
nabedzie obywatelstwo. Wówczas moze wszczac procedure o zrzeczenie
w Polsce.

Polecam Kubę albo Białorus z zastrzezeniem ze sie bylo
przesladowanym w UE. Chociaz Kuba juz sie sypie.

[Gość: Bojaźliwa]

Wychodzi na to, że powtórzę, przynajmniej częściowo, losy mojej
Babci. Ona też nie występowała o obywatelstwo kraju-protoplasty
obecnego eurokołchozu. A tu okazało się nagle, że je posiada.

[snajper55]

Gość portalu: Bojaźliwa napisał(a):

> Wychodzi na to, że powtórzę, przynajmniej częściowo, losy mojej
> Babci. Ona też nie występowała o obywatelstwo kraju-protoplasty
> obecnego eurokołchozu. A tu okazało się nagle, że je posiada.

Z tą różnicą, że ona dostała to zamiast obywatelstwa polskiego, a Ty dostaniesz
je oprócz polskiego obywatelstwa.

Poza tym przed chwila pisałaś o zrzekaniu się polskiego obywatelstwa. Nie
pomyliły Ci sie wątki ?

S.

[Gość: majmonides]

"Wychodzi na to, że powtórzę, przynajmniej częściowo, losy mojej
Babci."

Tamta sytuacja miała sie nastepująco. Częsc terenow Rzeczpospolitej
Polskiej ogłosiła secesję i utworzyła własne państwa (BSRR i USRR)
nastepnie bodajze w marcu 1940 r. przyłączyła sie do ZSRR. W
związku z tym pojawił się problem obywatelstwa osób mieszkająych na
tych terenach: tj. czy zachowuja przynaleznosc do panstwa
poprzednika (Polska) czy do panstwa sukcesora (ZSRR).

Bodajze zastosowano zasade, ze jezeli ktos przejawia zwiazek z
polskoscia to moze wyjechac za Bug a jezeli nie to pozostaje w SRR.
Decydowala znajmosc jezyka, dokumenty, znajomosc obyczajow np:
modlitw katolickich itp.


Dzisiaj ta sprawe reguluje Europejska konwencja o obywatelstwie:

Artykuł 18
Zasady
1. W sprawach obywatelstwa, w przypadku sukcesji państw, każde
zainteresowane Państwo
Strona powinno przestrzegać zasad rządów prawa, przepisów
dotyczących praw człowieka oraz
zasad określonych w art. 4 i 5 niniejszej konwencji i w ust. 2
niniejszego artykułu, w
szczególności w celu unikania bezpaństwowości.
2. Przy decydowaniu o nadaniu lub zachowaniu obywatelstwa w
przypadkach sukcesji
państw każde zainteresowane Państwo Strona weźmie pod uwagę w
szczególności:
a) rzeczywisty i efektywny związek zainteresowanej osoby z państwem;
b) stałe miejsce zamieszkania zainteresowanej osoby w chwili
sukcesji państw;
c) wolę osoby zainteresowanej;
d) terytorialne pochodzenie osoby zainteresowanej.

Powszechne szkolnictwa w USA to dno

[tornson]

kształcące masy pół-analfabetów i miliony janczarów wiernych amerykańskiemu
imperializmowi.

navsegda napisał:

> Wszystkich członków złączyć w jedno państwo. Województwo Polskie, Niemieckie,
> Francuskie itd. Język urzędowy - angielski (bo najłatwiejszy do nauczenia się
> dla wszystkich), jeden prezydent, rząd, prawo (może?),
Co do reszty zgoda. Może z drobnymi różnicami, jednostkami administracyjnymi
zostaną Euro-regiony, państwa co najwyżej symbolicznie z minimalną
administracją, najważniejsze będą regiony.
Może być też problem z językiem angielskim, UK to najwięksi w UE eurosceptycy
(jako społeczeństwo) i drudzy po Polsce (jeśli chodzi o eurosceptycyzm "elit"
politycznych). Jest wielce prawdopodobne że wybiorą integracją anglosaską (z
USA, Kanadą, Australią), wtedy dosyć śmiesznie będzie wyglądał język urzędowy
angielski w UE gdzie nie będzie jednego kraju anglosaskiego.

[Gość: Bojaźliwa]

Ale gdzie tam angielski! Herrenvolksprache i już!

bredzisz

[Gość: gtw]

malo kto używa niemieckiego, angielski przede wszstkim, poza tym
może być maltański albo rumuński...

To by było nawet logiczne,około 90mln obywateli UE

[tornson]

włada Niemieckim jako językiem ojczystym, najwięcej spośród wszystkich.

[Gość: majmonides]

tego bym nie powiedział. Np: austriacy władaja dialektami
niemieckopodobnymi i nie lubia sie uczyc niemieckiego, dunczycy w
ogóle sie z niemcami nie zrozumieją. Tym jezykiem mowi sie tylko w
jednym panstwie.

[tornson]

Gość portalu: majmonides napisał(a):

> tego bym nie powiedział. Np: austriacy władaja dialektami
> niemieckopodobnymi i nie lubia sie uczyc niemieckiego,
Pomiędzy dialektami poszczególnych landów niemieckich są większe różnice niż
pomiędzy np. niemieckim w Bawarii a niemieckim w Austrii. Różnice pomiędzy tymi
dialektami są mniej takie jak między polskim a śląskim, tyle że tam jest więcej
tych dialektów.

> dunczycy w
> ogóle sie z niemcami nie zrozumieją. Tym jezykiem mowi sie tylko w
> jednym panstwie.
Niemcy, Austria plus część Szwajcarii to już będzie z 90mln.

No fakt Szwajcaria jeszcze do UE nie zależy,

[tornson]

ale ja piszę o niedalekiej przyszłości.

tornson napisał:

> Niemcy, Austria plus część Szwajcarii to już będzie z 90mln

Mimo wszystko - niemiecki.

[snajper55]

tornson napisał:

> Niemcy, Austria plus część Szwajcarii to już będzie z 90mln

Język niemiecki:
Austria 7,3 mln
Niemcy 82,4 mln

Język angielski:
Anglia 60,9 mln
Irlandia 4,2 mln

S.

[navsegda]

1. Niefortunnie ułożyłem składnie z tym szkolnictwem, miałem na myśli po prostu
o stworzenie federacji jak USA, Rosja - jeden język urzędowy, system edukacyjny itp.

2. Tylko angielski mógłby być językiem urzędowym Federacji Europejskiej. Nie
oszukujmy się, najwięcej osób włada tym językiem, łatwy do nauki.

[teodor_von_zalenzer_halde]

navsegda napisał:

> 1. Niefortunnie ułożyłem składnie z tym szkolnictwem, miałem na
myśli po prostu
> o stworzenie federacji jak USA, Rosja - jeden język urzędowy,
system edukacyjny
> itp.

Nie wiem, czym stanie się Unia w przyszłości, ale idę o zakład, że
NIE stanie się scentralizowanym państwem na wzór XIX-wieczny.
Przecież juz teraz w obrębie niektórych państw członkowskich
funkcjonuje więcej niz jeden system edukacyjny, a że Unia powoli,
ale wytrwale dąży do stania się Europą autonomicznych regionów, to
spodziewałbym się czegos dokładnie odwrotnego. Tak samo z jezykiem
urzedowym - nie znam się na tym, ale angielski chyba już jest jednym
z jezykiem instytucji UE, z tym ze równolegle z kilkoma innymi - i
niech tak zostanie, a instytucje nizsezgo sczebla niech maja język
(i) dostosowany do tych, jakimi posługują się mieszkańcy terytorium,
na których działają. W USA moze byc jeden język urzedowy, bo to jest
(Przynajmniej był, zanim ostatnio napłynęła fala emigrantów
latynoskich) kraj w miarę jednolity etnicznie i kulturowo. U nas
jest inaczej, pamietaj: bogactwem Europy jest jej róznorodność (Że
się tak górnolotnie wyrażę ;)

[rijselman12.0]

"bogactwem Europy jest jej roznorodnosc"?-Masz racje,zwlaszcza w
przypadku zachodu,ktory "wzbogaca sie" o araboislamizm...

[paczula8]

> pamietaj: bogactwem Europy jest jej róznorodność

róznorodność centralnie sterowana he he.

[rijselman12.0]

Sen nocy letniej....

[Gość: majmonides]

"bogactwem Europy jest jej róznorodność "

co za bełkot. A przeznaczeniem Polski jest wieczysta neutralnosc od
energii atomowych oraz położenie pomiędzy potęgami światowymi w
celu ich nalezytego rownoważenia. Ponadto trzecia droga moralnosci
czerpiaca z dziedzictwa chrzescijanskiego ale juz nie majaca
umiłowania dla praw czlowieka w Europie. Oraz róznorodna dieta
ziemniaczano-jabłczana bo najzdrowsza i bez tycia tak jak
amerykańcy głupie bo zawierajaca (i tu wyliczenie witamin).

Ludzie! Weźcie się przejedźcie za granicę i zobaczcie jak sie tam
żyje bo niektore teksty są naprawde kołtuńskie.

[czyngis_chan]

Mnie by się podobało.

[czyngis_chan]

Poza szkolnictwem na wzór USA. Poziom żenujący, jak już to zostało
tu określone, tworzy półanalfabetów i przygłupów dla amerykańskiego
rządu.

[snajper55]

czyngis_chan napisał:

> Poza szkolnictwem na wzór USA. Poziom żenujący, jak już to zostało
> tu określone, tworzy półanalfabetów i przygłupów dla amerykańskiego
> rządu.

Analfabetą nie jest, ale co do przygłupa...

"21-latek został zatrzymany w Teksasie za próbę wypłacenia z banku... 360
miliardów dolarów. Naiwny chłopak liczył na to, że nikt nie zorientuje się, że
"coś jest nie tak", gdy wpisze w pusty czek ukradziony z portfela matki swojej
dziewczyny 36 i 10 zer."
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,5175676.html

S.