Sejm nie chce referendum w sprawie Traktatu Kon...

[maciekl]

juz teraz nie jesteśmy rządzącym do niczego
potrzebni.referendum? Po co przecież się nie znamy?

[Gość: t1s]

Ja chciałbym zagłosować w referendum przeciw Konstytucji, jeśli
ta zmieniałaby ustalenia nicejskie.
Ale jeśli ktoś woli wjeżdżać do UE nogami do przodu, to jego
sprawa.

Polak - PERFEKCYJNY NIEWOLNIK XXI wieku!

[Gość: GREEN PEACE]

Jak widać tutaj:
www.wprost.pl/ar/?O=43420
w biedniejszych państwach, takich jak Polska, teraz rządzić będzie nie
demokracja ale DYKTATURA KORPORACJI.
Kupić polityka? No problem! Szczególnie dla korporacji bogatszej OD CAŁEGO
PAŃSTWA! Taki MOLOCH KORPORACYJNY ma swoje SŁUŻBY SPECJALNE, a nie wykluczone,
że też coś w rodzaju własnej armii.
A rodzaj sprawowania władzy wewnątrz korporacji to CZYSTY FEUDALIZM!

Niestety ale Polska wstępując do Unii Europejskiej weszła sama wprost w MACKI
nienażartego BEZWZGLĘDNEGO POTWORA, który będzie SZTUCZNIE wiecznie utrzymywał
wystarczający poziom biedy w Polsce aby mieć ZAWSZE TANIĄ SIŁĘ ROBOCZĄ
zagwarantowaną!
Korporacje m.in. z Niemiec i Francji zrobią z Polski to co chciał Hitler:
rezerwuar taniej i niewolniczej siły roboczej.

Już teraz w każdym razie widać, że obecni rządzący robią wszystko, aby zdusić
polskie firmy (antyrozwojowa polityka podatkowa) i jeszcze inny rodzaj KAPITAŁU
którym Polska się dotąd szczyciła: WIEDZĘ Polaków (opodatkowanie wyższych
uczelni, PODNIESIENIE VATu NA INTERNET z 7 do 21%) - wiadomo CIMNĄ MASĄ ŁATWO
MANIPULOWAĆ!

Zaraz wejdą w życie technologie ze Science-Fiction i natychmiast zostaną
zastosowane do wzmocnienia KORPORACYJNEGO NIEWOLNICTWA - ziszczą się WIZJE Z
NAJBARDZIEJ PONURYCH SF (m.in. t.zw. political-fiction) przedstwiających
WYRAFINOWANE PRANIE MÓZGÓW "WYBORCÓW", a niewykluczone że juz całkiem niedługo
każdy Polak będzie miał wszczepiony w mózg chip sterujący jego uczuciami i
poglądami - czyli: Polak - PERFEKCYJNY NIEWOLNIK XXI wieku!

[Gość: fritz]

Gość portalu: t1s napisał(a):

> Ja chciałbym zagłosować w referendum przeciw Konstytucji, jeśli
> ta zmieniałaby ustalenia nicejskie.
> Ale jeśli ktoś woli wjeżdżać do UE nogami do przodu, to jego
> sprawa.

To nie jest tylko twoje zdanie. Aznar, premier hiszpanski, stwierdzil w
czwartek przed europejskim parlamenten, ze konvent jednoznacznie przekroczyl
swoje kompetencje i ze Niecea musi zostac zachowana.

Z mojego punktu widzenie, takie zamiany bez udzielenia do nich kompetencji sa
proba w sensie "zamachu stanu" przejescia wladzy przez Niemcy i Francje.

Caly cytat z dzisijeszej Frankfurter Allegemeiner Zeitung pod spodem.


-----
Auch der spanische Ministerpräsident Aznar sprach sich am Mittwoch vor
konservativen Abgeordneten des Europäischen Parlaments gegen eine Übernahme des
im Reformkonvent erarbeiteten Kompromisses für eine EU-Verfassung aus. Die
Vorschläge des Konvents gingen klar über das Mandat hinaus, das ihm die Staats-
und Regierungschefs erteilt hätten, sagte Aznar als Gastredner einer in Madrid
stattfindenden Studientagung der Fraktion der Europäischen Volkspartei. Der
Konvent habe den Auftrag gehabt, Vorschläge für die am 4. Oktober beginnende
Regierungskonferenz auszuarbeiten, aber nicht, eine "Korrektur des Vertrages
von Nizza vorzunehmen" und die dort gelösten institutionellen Fragen neu
aufzugreifen. Der Verfassungsentwurf des Konvents stelle jedoch das im Nizza-
Vertrag festgelegte Gleichgewicht in Frage und mißachte den Konsens, auf den
sich die Staats- und Regierungschefs der 25 derzeitigen und künftigen
Mitgliedstaaten im Dezember 2000 in Nizza hätten einigen können, sagte Aznar.
Der Vertrag von Nizza biete für die Mehrzahl der Mitgliedstaaten eine optimale
Lösung, "und daran sollten wir uns halten".

[Gość: Stańczyk]

Teraz warunki w Unii są inne niż przed polskim referendum w
sprawie wejścia do Unii. A i dyskusja z "wypędzonymi", chcącymi
odzyskiwać swoje domy przed Trybunałem w Strazburgu, odbyła się
trochę za późno. Oby nie okazało sie, że zostaliśmy oszukani na
własne życzenie.

[Gość: Awx]

Gość portalu: Stańczyk napisał(a):

> Teraz warunki w Unii są inne niż przed polskim referendum w
> sprawie wejścia do Unii. A i dyskusja z "wypędzonymi", chcącymi
> odzyskiwać swoje domy przed Trybunałem w Strazburgu, odbyła się
> trochę za późno. Oby nie okazało sie, że zostaliśmy oszukani na
> własne życzenie.

Zaprosili kure na obiad.
Wydaje sie, ze troche pozno budza sie Polacy i zauwazaja ze to nie
oni, ale ich bedzie sie jadlo w tej Unii Europejskiej.
Trzeba bylo w czerwcu miec troche wyobrazni, a nie krzyczec teraz
ze nas oszukano.
Sami sie na to zdecydowaliscie przystepujac do spolki z oszustami
Niemcami i Francuzami.
Martwcie sie teraz jak z tego wybrnac.

[Gość: Rak]

Proponuję referendum na temat zmniejszenia ilości krzesełek
poselskich do trzech osób na każde województwo, ciekawe
dlaczego, tego nikt się chwyci. A to taka dobra reklama dla
partii, która by porwała cały lud pracujący i niepracujący.

[Gość: CHAMerykon]

ale mniejszosci zydowskie kierujace tzw. Polska nie zgadzaja sie
na to i poslowie zastraszeni utrata stanowisk przy modyfikowaniu
nowych wyborow nie maja innej drogi jak nie zgadzac sie na jakie
kolwiek zrywy patriotyczne w interesie narodu.

[Gość: Longislander]

Zryw patriotyczny potrzebny jest przede wszystkim w dziedzinie
higieny osobistej. Caly Narod powinien rano zrywac sie z lozek i
przed pojsciem do pracy brac codzienny prysznic a potem zakladac
swieza bielizne i czyste ubrania.

Poza tym w Polsce jest demokracja posrednia, a nie bezposrednia i
nie moze byc tak, ze jak sie komus nie podoba decyzja parlamentu
(wybranego przed 2laty demokratycznie) to zaraz ja probuje obalac
w drodze referendum.

[Gość: zuzia]

Gość portalu: Longislander napisał(a):

> Zryw patriotyczny potrzebny jest przede wszystkim w dziedzinie
> higieny osobistej. Caly Narod powinien rano zrywac sie z lozek i
> przed pojsciem do pracy brac codzienny prysznic a potem zakladac
> swieza bielizne i czyste ubrania.
>
> Poza tym w Polsce jest demokracja posrednia, a nie bezposrednia i
> nie moze byc tak, ze jak sie komus nie podoba decyzja parlamentu
> (wybranego przed 2laty demokratycznie) to zaraz ja probuje obalac
> w drodze referendum.

W ramach zrywu patriotycznego zacznij od własnej higieny
umysłowej. Demokracja pośrednia (decyzje parlamentu) w sprawach
szczególnej wagi dla państwa i narodu zastępowana jest demokracja
bezpośrednią (czytaj: referendum). Państwo to dobro wyższe,
będące własnością Narodu, a nie bandy przygłupów i aferzystów,
zasiadających w parlamencie dzięki oszukiwaniu wyborców.
Nikt im nie dawał prawa przehandlowania Państwa wbrew woli jego
właścicieli (czytaj: Narodu/Społeczeństwa/Obywateli). A może
uważasz, że jak za PRL-u, to obywatele sa własnością Państwa, a
nie Państwo własnością obywateli?

[Gość: PABLO]

No własnie zamarzyło sie bydłu głosowanie na tym czy ma iśc czy nie iść do
rzeźni. rzeźnicy juz za was zagłosują.

[Gość: To_Ja]

Ja się sejmowi (bez szacunku) nie dziwię, po tym jak się
okazało, że to co wynegocjowano różni się od tego co opowiadano
społeczeństwu, a Truszczyński przyznał się, że nawet nie
przeczytał co podpisał, to nie dziwota że świnie czerwone boją
się że naród powie NIE !
Che, che, bójcie się, bójcie... przyjdzie jeszcze taka
rewolucja, która obala komunizm, oj przyjdzie...

Ja tez nie chce

[venno]

Referendum to w ogole jest poroniony pomysl jako taki! Dlaczego Pan Zenek spod
budki z piwem do spolki z PAnia Krysia z miesnego maja wspoldecydowac o
fundamentalnych dla Kraju sprawach, ktore zawaza na historii wielu
generacji???? Kazdy powinien robic to na czym sie zna - politycy do polityki,
robotnicy do roboty! ;-)))

Przez nas wybrany Sejm decyduje.

[Gość: Lidka]

Gdzie problem ?...

Referendum nie jest bardziej demokratyczne.

Referendum jest innym - rownie istotnym instrumentem demokracji.

Referendum w sprawie Konstytucji Europejskiej mialoby rzeczywisty
sens, gdyby wszyscy obywatele w detalu przeczytali projekt konstytucji.

[Gość: zuzia]

Gość portalu: Lidka napisał(a):

> Gdzie problem ?...
>
> Referendum nie jest bardziej demokratyczne.
>
> Referendum jest innym - rownie istotnym instrumentem demokracji.
>
> Referendum w sprawie Konstytucji Europejskiej mialoby rzeczywisty
> sens, gdyby wszyscy obywatele w detalu przeczytali projekt
konstytucji.
>

Gratuluję odkrywczej myśli(?) że referendum nie jest bardziej
demokratyczne. Dla ułatwienia procesu myślowego podpowiadam:
wybory, w których wyłaniany jest parlament to szczególny
przypadek referendum. Zatem wybory/referendum w demokracji mają
wyzszą rangę niż parlament, a nie sa stosowane na codzień z
przyczyn organizacyjno-finansowych.

Przed referendum w sprawie przystąpienia do Unii jakoś nikt się
nie przejmował, że obywatele nie znają wszystkich warunków
zawartych w traktacie akcesyjnym, a wręcz o niektórych jego
zapisach nie chciano mówić. Zatem nie ma powodów, aby tym razem
nie zastosować tej samej metody, zwłaszcza że nowa "konstytucja"
(nazwa na wyrost, bo chodzi raczej o uregulowanie technologii
sprawowania władzy przez "twarde jądro" Unii nad resztą
maluczkich) radykalnie zmienia stan prawny, jaki obowiązywał w w
Unii w chwili referendum akcesyjnego.
W porównaniu z objętością projektu, książka telefoniczna Nowego
Yorku to broszurka. To jeszcze jeden powód, aby go odrzucić.
Konstytucja powinna być jasna i zrozumiała dla każdego obywatela.
A ja śmiem twierdzić, że nasi "parlamentarzyści" też nie znają
całości projektu. Tym bardziej nie mają prawa decydować za
społeczeństwo, zwłaszcza tacy intelektualiści jak Lepper czy
Beger lub tacy strażnicy uczciwości jak Jagieła czy Długosz.

Reasumujac, droga Lidko, jak ponownie złapie cię ochota na równie
odkrywcze wypowiedzi, to usiądź w kącie i przeczekaj.

[prawdziwy.oszolom.z.r.m]

Skandal!! zdrada! Targowica!! Platforma i SLD zamknęły narodowi usta!!
zapamiętajcie to sobie przy wyborach!!

Ja też nie chcę żadnego referendum

[Gość: wrr]

Już raz głosowałem na TAK. Po co wydawać znowu pieniądze co i
tak jest przesądzone?

[snajper55]

maciekl napisał:

> juz teraz nie jesteśmy rządzącym do niczego
> potrzebni.referendum? Po co przecież się nie znamy?

To nie jest konstytucja Polski, żebyśmy mieli ją w referendum przyjmować lub
odrzucać. To jest konstytucja UE, i to jedynie UE może ją przyjąc, albo
odrzucić. A my o tym bedziemy decydować za pośrednictwem naszych
przedstawicieli w UE. Czy to naprawdę tak trudno zrozumieć ?

Snajper.

[Gość: zuzia]

snajper55 napisał:

> maciekl napisał:
>
> > juz teraz nie jesteśmy rządzącym do niczego
> > potrzebni.referendum? Po co przecież się nie znamy?
>
> To nie jest konstytucja Polski, żebyśmy mieli ją w referendum
przyjmować lub
> odrzucać. To jest konstytucja UE, i to jedynie UE może ją
przyjąc, albo
> odrzucić. A my o tym bedziemy decydować za pośrednictwem naszych
> przedstawicieli w UE. Czy to naprawdę tak trudno zrozumieć ?
>
> Snajper.


Doucz się, zanim zaczniesz tworzyć wirtualną rzeczywistość.
Ta tzw. "konstytucja" wymaga ratyfikacji przez każde z państw
członkowskich, a zatem po 01.05.2004 także przez Polskę.
Upoważnienie do ratyfikacji może wynikać albo z decyzji
parlamentu, albo z wyników referendum, o ile takie się odbedzie.
Decyzję o jego przeprowadzeniu podejmuje każdy kraj oddzielnie i
(mam nadzieję) samodzielnie. Kilka juz zapowiedziało referendum.
Mając taki parlament, jaki mamy, wolę aby decyzję podejmowało
społeczeństwo.
Pytania pomocnicze:
Kim są tzw. przedstawiciele w UE i jaką maja podstawę prawną do
podejmowania decyzji w imieniu 38 mln ludzi?
Umowa międzynarodowa wymaga ratyfikacji (dokumenty podpisuje
prezydent z upoważnienia parlamentu, które to upoważnienie wynika
badź z uchwały podjętej na skutek głosowania lub referendum).
Innej drogi nie ma.

Jaki z ciebie Snajper, skoro kula poszła w płot?