Unia a POLSKA

[kasienka80]

czesc
jestem we francji i z racji zblizajacego sie wejscia Polski do Unii coraz
czesciej poruszane sa tematy dotyczace wad i zalet przyjecia nowych czlonkow.
czy mozecie mi przyblizyc te kwestie?
chcialabym miec naprawde mocne argumenty, zeby moc Francuzow zagiac, ze nie
tylko Polska powinna dziekowac Unii, ze ja chciala !!!!!!
Ja narazie wymyslilam argument na nasza korzysc, ze nasz rynek bedzie
zupelnie otwarty na wszelkie produkty z unii....no ale to jeden argument a
reszta?
pomozcie, bo chce zeby Zabojady nie czuly sie panami Europy !!!! ;-)))) ale
nie mam nic do Francji...kocham Francuza hahaha
pozdrawiam

halo halo !!!

[kasienka80]

i co nikt mi nie odpowie???????

[Gość: Artur]

Poczekaj chwileczke zaraz odpowiem, bo pracuje nad tym

[Gość: Artur]

No to teraz odpowiem.
Odpowiedz jest niestety subjektywna. Objektywnej odpowiedzi nie ma. Kazdy
odpowiada ze wzgledu na swoje doswiadczenie i potrzeby a wedlug polskiej
mysli " Nie rozumie glodnego syty bo ich rozna apetyty " bedzie i taka moja
odpowiedz.
Zaraz przyjdzie reszta

[kasienka80]

No to czekam na te reszte, bo jak powiem francuzom o glodnym i sytym to sie
beda smiac hahaha
dzieki w kazdym razie i czekam !!!

[Gość: Artur]

W gre , budowa Europy wmieszane jest kilku graczy:

1. Kraje centralne: Niemcy, Francja Anglia
2. Kraje staelitarne:reszta
3. Potegi swiatowe: USA, Rosja, Chiny

Kazda z tych grupp ma swoje wlasne mocne interesy w budowaniu Europy

A reszta przyjdzie zaraz

[Gość: Artur]

Gracze budowy Europy sa ludzmi roznych ras i ich mozgi pracuja roznie. maja
tez rozne sposoby osiagniecia celu jak i rozna swiadomosc. Gra nie jest zatem
slozona z homogienicznej masy czlonkow o takich samych wlasnosciach.

A zaraz przyjdzie reszta

uwaga !!!

[kasienka80]

ale ty mi nie odpowiadasz na pytanie chcialam delikatnie nadmienic !!!!!

[Gość: Artur]

Graczy mozemy podzielic na ludzi o sredniej wartosci genow:

- Germanskich
- Anglosasskich
- Lacinskich
- Wschodnich

Zestaw genow graczy tak komplikuje demokracje w grze jak by zrobic probe
zlozenia zwizku zwierzat trzech roznych ras psow. Szeferof, jamnikow i pudli.

A zaraz przyjdzie reszta

ponawiam pytanie

[kasienka80]

Drogo kolego, jesli zamierzasz sobie robic zarty to daruj sobie ok?
Ja postawilam jasne pytanie i oczekuje jasnej odpowiedzi, a nie wykladu o
zlozonosci demokracji.
Ponawiam pytanie, w innej formie, ktora moze Ci ulatwi odpowiedz:
jakie zalety wg Polakow !!! bedzie miala Unia z naszego przystapienia?

pomyslalam ze....

[kasienka80]

Sluchaj, bo ja jeszcze pomyslalm, ze skoro w zamierzeniu Unia ma byc takim
organem, zeby moc ja przyrownac do USA to oni potrzebuja nas tzn krajow
wschodnich? bo my dajemy ludnosc, terytorium no i kase...
tak? dobrze mysle czy nie?

[Gość: Artur]

Napewno dobrze ale ja uwarzam ze trzeba miec cale spektrum wiadomosci o
sprawie aby dac wyczerpujaca odpowiedz a sprawa jest niestety skomplikowana.

[Gość: Artur]

narody germansie= niemcy:

Czy widzialas kiedys od czsow mieszka pierwszego co w 966 rokudal chrzest
POlsce aby jakis Prusak / niemiec jechal z golymi rekami na wschod aby
pracowac jako robotnik najemny?

- Nie. Nie jest to zpowodowane ubogoscia czy bogactwem prusaka lecz pewna
cecha genetyczna: to znaczy swiadomosc swojej przewagi nad innymi rasami,
swiadomosc wiekszosci i niezaleznosci. Umrze z glodu ale dla czlowieka ze
wschodu nie bedzie pracowal.
- Dlatego tez mogla powstac w przeszlosci partia Hitlerowska ktora
wykorzystala te wlasnosci narodu germanskiego.

Artur

[kasienka80]

czy ty zrozumiales pytanie????????????

[Gość: Artur:]

OK, OK. Jak nie chcesz wykladu to powiem tobie prosto z mostu:

Polacy jako narod wschodni o najnizszej w tym gronie statusie spolecznym dadza
Uni , tania sile roboacza bez praw socjalnych na wiele lat wprzud i beda stala
wylegarnia takiej sily roboczej. intelektualne resztki Polski opuszcza ten
kraj ze wzgledu na naturalne przeznaczenie terenu na wylegarnie sily roboczej
czego starzejace spoleczenstwo Zachodnie potrzebuje. Polacy , czuja sie dobrze
i chetnie to beda robic wiec dlaczego nie. Narody zachodnie otrzymaja pozatym
LEBEN RAUM w wypadku potrzeby kolonizacji ziem wschodnich.

To jest odpowiedz.

Nie do konca prawda

[kasienka80]

no ale to, ze Polacy beda tania sila robocza, to dla przecietnego obywatela
Unii (nie mowie o administracji i o rzadzacych) nie jest zaleta, bo oni
uwazaja, ze w ten sposob bedziemy sie przyczyniac do wzrostu bezrobocia wsrod
ich obywateli np Francuzow. Niby dlaczego beda mieli okresy ochronne hmmm?

masz jeszcze jakas odpowiedz?

[Gość: Artur]

Wlasnie:
Musze cos tobie powiedzic o poziomach inteligencji Germanow i Anglosassow:
Dlatego lubie amerykanow ze wchodzac w dyskusje z innymi narodami biora
wpierw sociologow, etnologow i dokladnie badaja , jak funkcjonuje kultura
tego z ktorym ja bede przeprowadzal negocjacje. to jest dla mnie inteligencja
wieloplaszczyznowa. Slowo " Nie" nie mosi koniecznie znaczyc " Nie" . Taka
polityke maja amerykanie wobec Mexykanow. Formalnie jest mexykanom sorowo
zabronione przechodzenie do USA ale bez Mexykanow by USa stanelo.

Jezeli Kraje zachodnie stworza takie warunki w Polsce ze pracy nie bedzie jak
teraz, bedzie bieda to obywatele beda robili wszystko aby zdobyc ta prace na
zachodzie, jak teraz. Starzejace srodowiska zachodnie nie stac dalej na
utrzymywanie systemow rent i uslog socjalnych robotnikow na tych samych
zasadach jak dzisiaj. Patrzac przez palce na czarna prace powstana dwie gropy
robotnikow: Z prawami socjalnymi, etniczni Franzuzi i bez takich praw,
emigranci, Nie dajac im prawa pobytu maga ich wyrzyci kiedykolwiek jezeli nie
beda funkcjonowac. Czyli mowiac Nie chca miec Polakow ale na innych zasadach.
na zasadach niewolnikow za pensje dzienna i mozliwosc decyzji. Nie jest zatem
nie NIe ale tak na mich warunkach.

inna zaleta

[Gość: Artur]

Inna zaleta Polakow w Uni jest ze moga byc instrumentem dla USA zeby razem z
innymi sojusznikami takimi jak Anglia przeciwdzialac budowie nowego mocarsta
Europejskiego na niekozysc USA. Bedac w Unii zawsze beda molgi wkladac kij w
szprychy Europie i hamowac ich rozpedy mocarstwa.

[kasienka80]

a to wg Ciebie zaleta dla kogo? ;-) chyba tylko dla USA....bo napewno nie dla UE

[Gość: Arur]

Oczywiscie i szkoda i Polaka i Francuza ale tak jest jak rzad Polski sprzedal
zarowno narod polski jak i probuje sprrzedac Europe dla mocarstwa USA

Najwazniejsza korzysc

[Gość: Peter]

Sluchaj wyjedz im z wartosci chrzescijanskich. Dzieki Polsce nawroca sie, jak
syny marnotrawne wroce do Boga co zapewni im nie tylko szczesliwe zycie
doczesne ale zbawienie po smierci, a nawet gdyby musieli troche pobiedowac za
tego zycia to czym jest troche cierpienia w zyciu doczesnym wobec szczescia w
wiecznosci.

troche danych

[Gość: Artur]

lata: 1950-1980

Bezrobocie w Polsce 0% , srodki produkcyjne 95% w w wlasnosci panstwa

lata 1980 -1990

Bezrobocie w Polsce 10 % , srodki produkcyjne przechodza na wlasnosc osob
prywatnych

Lata 1990-2000

Bezrobocie 30 % Srodki produkcyjne wykupione w 90 % przez zachodni kapital

lata 2000-2020

Bezrobocie 40 % Srodki produkcyjne w 95 % wlasnoscia kalpitalu zachodniego

Niestety prawda

Wartosci Chrzescijanskie

[Gość: Artur]

Religia jest opum dla ludu = Einstein

Nie zartuj Peter bo nie wszyscy rozumia ironie

Ludzie potrzebuja faktycznych dobr materialnych teraz i dzisiaj. A z nieba
jeszcze nikt sie nie zglosil aby poswiadzczyc jak tam jest.

[Gość: Arur]

Zgadza sie troche z moim obrazem bo jestem juz dosc stary i ten obraz dorastal
mi dlugo to co piszesz jest dowodem na to co ja pisze.

Pracuje w Komisji ale odchodze
Autor: Gość: Peter IP: 194.88.103.*
Data: 27.11.2003 13:39 + odpowiedz na list



-------------------------------------------------------------------------------
-
Moja pierwsza praca w Komisji Europejskiej podjalem w 1998 roku. Byl to
raczej staz po ktorym przeszedlem do instytucji lobbystycznych przy
Instytucjach Europejskich. Znudzilo mi sie to i przeszedlem do sektora
prywatnego. Pracowelem dla duzych firm w UK, Belgii, Irlandii gdzie
pracowalem na stanowisku managera z odpowiedzialnoscia za naprawde duze
projekty. Od paru miesiecy urlopowalem sie i przeszedlem na czasowy kontrakt
do Komisji i musze powiedziec, ze po paru miesiacach mam dosc. Z tego co wiem
inni ludzie z krajow europy wschodniej (nowe kraje) sa nawet w gorszej
sytuacji. W przyszlym tygodniu wracam do mojej firmy gdzie nawet finansowo
jest lepiej. Jestem jednak idealista i chcialem troche pomoc i uczestniczyc w
tym historycznym dziele:))).

Tak jak ja, praktycznie wszyscy dostali kontrakt na rok, po uplywie ktorego
kontrakt przedlozany jest z miesiaca na miesiac. Normalnie rzecz biorac
kontrakty sa 1 lub 3 letnie i nie ma mowy o takim krotko terminowym
przedluzaniu. Na jednym zebraniu gdy ktos z Polakow zapytal dlaczego sie tak
postepuje tylko z przedstawicielami nowych krajow - padla odpowiedz, ze i tak
powinni sie cieszyc z tego co im sie proponuje (sic).

Zadnej odpowiedzialnosci, ludzie z tytulami doktorow i wieloletnim
doswiadczeniem nie moga pratycznie podpisac zadnego dokumentu, choc
najczesciej je przygotowuja. (mowie tu o ludziach z nowych krajow)

Na stanowiska czasowe pratkycznie wszyscy zostali przyjeci przy pomocy
wczesniejszych znajomosci z ludzmi pracujacymi w Komisji. Gwarantuje, ze ze
wszystkich zatrudnionych na kontrakty czasowe (z nowych panstw) jest moze 3
lu 4 osoby, ktore wczesniej nie znaly nikogo w Komisji. Ta cala akcja
meldowania sie na EPSO site, z ktorego bazy danych mieli byc wyszukiwani
ludzie byla zwykla fikcja.

Niekompetencja i lenistwo nieporownywalne z zadna prywatna firma, w ktorej
dotychczas pracowalem. Na stanowiskach w gore od A8 (czyli tych wyzszych)
czesto sie zdarza spotykac ludzi nie mowiacych sensownie w zadnym jezyku
obcym, wiekszosc mowi tylko w jednym. Istnieja cale dzialy, w ktorych ludzie
w ogole nie uzywaja zadnego jezyka obcego przez lata. W moim dziale sa
przynajmniej 3 osoby na 10 ktore nie mowia praktycznie w zadnym jezyku obcym
3 inne ujdzie w tloku w jednym 4 pozostale bardzo dobrze w dwoch lub trzech.
Te bez jezykow to czesto nawe wysokie grupy zaszeregowania. Bledy gramatyczne
nie mowiac juz o stylu sa na porzadku dziennym prawie w kazdej korespondecji
pisemnej jezeli nie odbywa sie ona w jezyku ojczystym dannej osoby.

Zakres oowiazkow i odpowiedzilnosci nawet na stanowiskach A6 I A7 jest po
prostu trywialny w porownaniu z sektorem prywatnym.

Dla nowych panstw udostepmniono tylko i wylacznie pozycje A8 z oficjalna
argumentacja - oszczedzania. Praktycznie znaczy to ze ludzie, ktorzy zdadza
egzaminy a maja np 6 lub 10 lat doswiadczenia beda pracowaly na stanowiskach
nie wymagajacych doswiadczenie z ludzimi od razu po studiach.
Nie planuje sie konkursow na stanowiska wyzsze od A8 dla wschodnich
europejczykow. Pomijam tu oczywiscie funkcje polityczne. Panuje mentalnosc
typu - i tak powinni sie cieszyc z tego co im dajemy bo wiadomo z kad oni sa.


W hierachii Komisjii A8 nie znaczy nic. Gdy poznajesz kogos nowego, zawsze i
kazdy stara sie dowiedziec do jakiej grupy nalezysz.

Porada praktyczna: meski A8 nie ma szans na radke z zenskim A6 ale odwrotnie
(przy oczywistej atrakcyjnosci) bez problemow.

Wiele z moich znajomych probowalo zdawac konkursy (ja mimo wieloletniego
pobytu za granica nigdy nie wzialem innego obywatelstwa). Niektorzy zdawali
inni nie. Sytuacje typu: ktos kto na rynku pracy uwazany jest za slabego
kandydata zdaje egzamin a ktos inny tzw gwizda na wolnym rynku nie zdawal.

Anonimowa faza to testy pisemne - jednak te zdaje olbrzymia ilosc ludzi.
Potem liczy sie juz tylko "lobbying".

Na 10 ludzi zaczynajacych prace w Uni 8 jest ostro rozczarowanych juz po
roku. Ciezko sie jednak wyrwac - doswiadczenie z Komisji nie nie zbyt cenione
na wolnym rynku. Wszyscy wiedza jak sie tam pracuje.

Mimo wszystko powodzenia.

[heimer]

Postow wyslales co nie miara, a odpowiedzi jak nie bylo tak nie ma.
Czy ty zrozumiales pytanie?

[heimer]

Gość portalu: Artur napisał(a):

> Inna zaleta Polakow w Uni jest ze moga byc instrumentem dla USA zeby razem z
> innymi sojusznikami takimi jak Anglia przeciwdzialac budowie nowego mocarsta
> Europejskiego na niekozysc USA. Bedac w Unii zawsze beda molgi wkladac kij w
> szprychy Europie i hamowac ich rozpedy mocarstwa.

Ale to dla francuzow nie jest argument ZA, ale dokladnie PRZECIW.

[heimer]

Gość portalu: Artur: napisał(a):

> ... dadza Uni , tania sile roboacza bez praw socjalnych na wiele lat wprzud i
> beda stala wylegarnia takiej sily roboczej.

Heheheheheh, ty chcesz im dawac to czego oni nie chca!!!!

[Gość: krzysztofsf]

pokaz im na przyklad to ponizsze. Jestesmy jedynym krajem w europie poza
francja w ktorym rozwijaja siec.
www.geant.pl/casinoswiat.asp
Grupa Casino jest jedną z największych firm francuskich w sektorze handlu –
wielkiej dystrybucji. Posiada obecnie 7100 placówek handlowych w 11 krajach:
Francji, Polsce, USA, Meksyku, Brazylii, Argentynie, Urugwaju, Kolumbii,
Wenezueli, Tajlandii i Tajwanie. Firma zatrudnia około 166000 pracowników.

W obrotach Grupy Casino rośnie udział działalności międzynarodowej. W roku
2001 obroty Casino poza Francją wzrosły o 19,9%. W 2001 roku obroty Casino na
świecie wyniosły 21966,9 mln €.
Géant Polska Sp. z o.o. jest obecna w Polsce od 1996 roku.
Jest ona częścią francuskiej Grupy Casino.
Rok 2002 Grupa Casino zamknęła sprzedażą w wysokości ponad 3,5 mld PLN,
posiadała wtedy:
15 hipermarketów Geant
106 supermarketów Leader Price (w tym 48 franczyzowych)

[krystyna61]

Gość portalu: krzysztofsf napisał(a):

> pokaz im na przyklad to ponizsze. Jestesmy jedynym krajem w europie poza
> francja w ktorym rozwijaja siec.
> www.geant.pl/casinoswiat.asp
> Grupa Casino jest jedną z największych firm francuskich w sektorze handlu ̵
> 1;
> wielkiej dystrybucji. Posiada obecnie 7100 placówek handlowych w 11 krajach:
> Francji, Polsce, USA, Meksyku, Brazylii, Argentynie, Urugwaju, Kolumbii,
> Wenezueli, Tajlandii i Tajwanie. Firma zatrudnia około 166000 pracowników.
>
> W obrotach Grupy Casino rośnie udział działalności międzynarodowej. W roku
> 2001 obroty Casino poza Francją wzrosły o 19,9%. W 2001 roku obroty Casino
na
> świecie wyniosły 21966,9 mln €.
> Géant Polska Sp. z o.o. jest obecna w Polsce od 1996 roku.
> Jest ona częścią francuskiej Grupy Casino.
> Rok 2002 Grupa Casino zamknęła sprzedażą w wysokości ponad 3,5 mld PLN,
> posiadała wtedy:
> 15 hipermarketów Geant
> 106 supermarketów Leader Price (w tym 48 franczyzowych)
>
********************************************************************
...kzrysztof, to wlasnie o tym pisalam w tym ponizszym poscie ( 19godz10):
zdobywanie nowych rynkow zbytu dla swojej produkcji..

[Gość: krzysztofsf]

> ...kzrysztof, to wlasnie o tym pisalam w tym ponizszym poscie ( 19godz10):
> zdobywanie nowych rynkow zbytu dla swojej produkcji..

Tak. Ale tu jest konkretny przyklad do analizy, dlaczego wylacznie Polska?
Samochody z francji sa sprzedawane w calej europie, natomiast ciekawe, czy inne
francuskie koncerny podobne do geanta tez sie skupily wylacznie na Polsce?
Moze jest jakis nieformalny podzial stref wplywow i np niemcy inwestuja w
czechach i na wegrzech??? Nie mam pojecia, jesli znacie francuskie firmy,
mozecie zobaczyc na ich stronach, gdzie idzie ekspansja, moze to przypadek i
inne bardziej rownomiernie obdzielaja obecnoscia kraje kandydackie?
Zreszta tak przy okazji, wspomniany koncern jest postrzegany jako nagorszy,
najbardziej naruszajacy prawa pracownicze pracodawca posrod marketow (gdzie
przeciez ogolnie praca jest jedna z gorszych - markety i mac donald).

Poza rynkiem zbytu i podrecznym zrodlem niearabskiej o roznych poziomach
kwalifikacji sily roboczej gotoej blyskawicznie naplynac na "pierwszy gwizdek"
w potrzebne miejsca, nie widze innych korzysci dla francji z naszej obecnosci.
Najwyzej jako dogodne punkty logistyczne przy dalszej ekspansji na wschod. No i
legie cudzoziemska moga rozbudowac.

[Gość: robi]

krystyna61 napisała:


> ...kzrysztof, to wlasnie o tym pisalam w tym ponizszym poscie ( 19godz10):
> zdobywanie nowych rynkow zbytu dla swojej produkcji..

Zły przykład. Geant nic nie produkuje (może poza pieczywem), a w zdecydowanej
większości handluje towarami polskimi. Handel detaliczny to prawdziwa żyła
złota - nie trzeba się martwić, że ci nie zapłacą, a sam możesz dyktować
warunki płatności. Przy tym płacisz grosze polskim niewolnikom,
ups...pracownikom, a zyski transferujesz do kraju macierzystego.
Pokażcie mi inny kraj w Europie, który pozwolił opanować handel detaliczny
zagranicznym koncernom.

[heimer]

Gość portalu: krzysztofsf napisał(a):

> pokaz im na przyklad to ponizsze. Jestesmy jedynym krajem w europie poza
> francja w ktorym rozwijaja siec.
> <a
href="http://www.geant.pl/casinoswiat.asp"target="_blank">www.geant.pl/casinoswiat.asp</a>
> Grupa Casino jest jedną z największych firm francuskich w sektorze handlu ̵
> 1;
> wielkiej dystrybucji. Posiada obecnie 7100 placówek handlowych w 11 krajach:
> Francji, Polsce, USA, Meksyku, Brazylii, Argentynie, Urugwaju, Kolumbii,
> Wenezueli, Tajlandii i Tajwanie. Firma zatrudnia około 166000 pracowników.
>
> W obrotach Grupy Casino rośnie udział działalności międzynarodowej. W roku
> 2001 obroty Casino poza Francją wzrosły o 19,9%. W 2001 roku obroty Casino na
> świecie wyniosły 21966,9 mln €.
> Géant Polska Sp. z o.o. jest obecna w Polsce od 1996 roku.
> Jest ona częścią francuskiej Grupy Casino.
> Rok 2002 Grupa Casino zamknęła sprzedażą w wysokości ponad 3,5 mld PLN,
> posiadała wtedy:
> 15 hipermarketów Geant
> 106 supermarketów Leader Price (w tym 48 franczyzowych)
>

No ale to juz maja, przed wejsciem Polski do UE.
Myslisz ze jak bedziemy w UE, to wybuduja kolejne dziesiatki marketow?
Niestety ale nie.

[Gość: krzysztofsf]

> No ale to juz maja, przed wejsciem Polski do UE.
> Myslisz ze jak bedziemy w UE, to wybuduja kolejne dziesiatki marketow?
> Niestety ale nie.

Ale jak bysmy nie weszli, to moze pogonilibysmy ich stad w cholere (ladnie
zinterpretowal ich pobyt robi w poscie powyzej)

[heimer]

Gość portalu: krzysztofsf napisał(a):

> Ale jak bysmy nie weszli, to moze pogonilibysmy ich stad w cholere (ladnie
> zinterpretowal ich pobyt robi w poscie powyzej)

My ich przegonili?????
To dopiero w ruine bysmy popadli :)

[Gość: robi]

A jaką wartość dodaną dla Polski generują zagraniczne sieci handlowe? Bez nich
handel i tak by w Polsce kwitł, tyle że zajeliby się nim Polacy i zyski
zostałyby w Polsce. Czy w Niemczech robisz zakupy we francuskich
hipermarketach?

[heimer]

Gość portalu: robi napisał(a):

> A jaką wartość dodaną dla Polski generują zagraniczne sieci handlowe?

W zdecydowanej wiekszosci markety sprzedaja produkty polskie.
Czyli pobudzaja polski rynek.


> Bez nich handel i tak by w Polsce kwitł, tyle że zajeliby się nim Polacy i
> zyski zostałyby w Polsce.

Nie kwitly by, nie kwitl. W Polsce nie bylo i chyba jeszcze nie ma kapitalu
zdolnego do takich inwestycji. Nie mowiac o nowoczesnych technikach sprzedazy,
ktore te wlasnie markety wprowadzily do Polski.

> Czy w Niemczech robisz zakupy we francuskich hipermarketach?

Nie. We francuskich nie. Ale w amerykanskiej sieci I OWSZEM.

[heimer]

Ale oczywiscie odnosi sie to postu krzysztofa, aby ich wygonic.
Mniejsza o markety. Gdybysmy je wygonili to myslisz, ze retorskie handlowe nie
obiely caloksztaltu wymiany handlowej?
W obecnym okresie, gdy Polska dycha jako tako tylko dzieki eksportowi, takie
wojny handlowej to dla Polski gwozdz do trumny.

[Gość: krzysztofsf]

heimer napisał:

> Ale oczywiscie odnosi sie to postu krzysztofa, aby ich wygonic.
> Mniejsza o markety. Gdybysmy je wygonili to myslisz, ze retorskie handlowe nie
> obiely caloksztaltu wymiany handlowej?
> W obecnym okresie, gdy Polska dycha jako tako tylko dzieki eksportowi, takie
> wojny handlowej to dla Polski gwozdz do trumny.

Pomijajac slusznosc czy nieslusznosc takich ruchow, unia UNIEMOZLIWIA ich
wykonanie. Czyli, dla wlascicieli sieci unia jest gwarantem jej pobytu w Polsce.
Czyli swoj spokoj udzialowcy (rowniez zapewne drobni francuscy ciulacze,
poprzez bankowe inwestycje) maja dzieki temu, ze Polska jest w unii.

[heimer]

Gość portalu: krzysztofsf napisał(a):

> Pomijajac slusznosc czy nieslusznosc takich ruchow, unia UNIEMOZLIWIA ich
> wykonanie.

Kazdy kraj walczy o swoje rynki zbytu.


> Czyli, dla wlascicieli sieci unia jest gwarantem jej pobytu w Polsce

Nie. Takim gwarantem sa retorsje handlowe.
I dotyczy to nie tylko UE, nie tylko Polski, i nie tylko Europy.


> Czyli swoj spokoj udzialowcy (rowniez zapewne drobni francuscy ciulacze,
> poprzez bankowe inwestycje) maja dzieki temu, ze Polska jest w unii.

Nie. Polska jeszcze nie jest w UE a markety juz sa.
Wynika to z otwarcia sie Polski na swiat.

[Gość: Krystyna......]

*************************************
... Kasiu, wystarczy Ci tylko jeden, glowny argument: GOSPODARKA, a dokladniej:
rynki zbytu dla gospodarki europejskiej. Obecnie, jak moglas sie sama
zorientowac, istnieje zastoj w gospodarce UE: ze wzgledu na niski, dlugotrwaly
kurs dolara, i rowniez ze wzgledu na nasycenie rynku wewnetrznego,
wiec...trzeba szukac dalej....
Kasiu, radze w dyskusjach opierac sie na konkretach, a nie na emocjach
i "dramaturgii" Millera i co.
Pozdr. z Provansji.

dzieki

[kasienka80]

dziekuje Ci Krystyna, bo tak wlasciwie tylko ty mi podalas argument bez zadnej
ironii badz "wykladow" w tle.
dzieki

[Gość: Artur]

A moze tak stworzymy rzad emigracyjny bo jak widze to w tej dyskusji nie ma
ani jednego polaka zamieszkalego w Polsce

[Gość: Krystyna......]

*****************************
... Artur, a ty skad jestes?

[Gość: Artur:]

A moze Ty bys mi Krysiu odpowiedziala:

Ile miesiecy mosi polsi robotnik w Polsce pracowas aby kupil sobie Cytroena?

Jezeli Cytroen kosztuje powiedzmy 15 000 USD ( abysmy sie rozumieli bo nie
wiem w jakiej walucie liczysz) to moja siostra i wszyscy jej kolezanki w
polsce zarabiaja po 100 USD mieszecznie i odlozyc w rodzinie moga po 5 USD na
miesiac. Ile lat ona musi pracowac aby " Europa" mogla jej sprzedac produkt
europejski ? MOze na raty.
Kochana Krysiu ( mozrze krzysiu to juz nie kochany) Polsi robotnik nie jest
rynkiem na zachodnie produkty bo sila nabytu ekonomiczna jest za slaba. Wobec
tego moga sprzedawac do Kongo Kinshasa moze ? dlaczego nie? Bo tam ludzie nie
maja pieniedzy.

[Gość: waldi]

Gość portalu: Artur: napisał(a):

> A moze Ty bys mi Krysiu odpowiedziala:
>
> Ile miesiecy mosi polsi robotnik w Polsce pracowas aby kupil sobie Cytroena?
>
> Jezeli Cytroen kosztuje powiedzmy 15 000 USD ( abysmy sie rozumieli bo nie
> wiem w jakiej walucie liczysz) to moja siostra i wszyscy jej kolezanki w
> polsce zarabiaja po 100 USD mieszecznie i odlozyc w rodzinie moga po 5 USD na
> miesiac. Ile lat ona musi pracowac aby " Europa" mogla jej sprzedac produkt
> europejski ? MOze na raty.
> Kochana Krysiu ( mozrze krzysiu to juz nie kochany) Polsi robotnik nie jest
> rynkiem na zachodnie produkty bo sila nabytu ekonomiczna jest za slaba. Wobec
> tego moga sprzedawac do Kongo Kinshasa moze ? dlaczego nie? Bo tam ludzie nie
> maja pieniedzy.


widze, ze nic nie rozumiesz.
przestan moze sluchac radio maryja.

sila nabywcza proporcjonalna jest do produktywnosci. a z produktywnoscia polska
miala juz zawsze problemy. popatrzmy na taki przejety w 1921 roku od niemcow
slask. po przejeciu produktywnosc spadla o faktor 50-80%.

UE jest szansa dla polski powoekszenia produktywnosci a tym samym standardu
zycia (sila nabywcza)!

[Gość: Krystyna......]

************************************
... Kasiu, za moment jest dziennik TV w TV Polonia, a o 20godz. w TV
francuskiej... radze ogladac stale jeden i drugi, i ... zobaczysz jakie to
ciekawe cwiczenie! .. @+

Po co dziennik

[Gość: Artur]

Ja nie rozumie po co wy ogladacie dzienniki Polskie na zachodzie ?
Preczytajcie sobie lokalna gazete jakas, Kochac trzeba tych z ktorymi sie
zyje na codzien a sentymenty to po co komu ? Ja juz od 30 lat nie widzialem
polsiej telewizji i niemarzyloby mis ie kupic polsat aby ogladac je. Ani ja
ani moje dzieci nie potrzebuja juz tego

Artur....Krysia....

[kasienka80]

Artur,
Ale nie wszyscy sa tacy jak ty. Jesli chcesz nas pouczac jak sie na obczyznie
zachowywac, ze bez zadnych sentymentow to radze sie udac na forum
Polonia....tam jest duzo takich co maja podobne poglady.
a skoro zadnych sentymentow nie masz to co ty tu robisz, co? chyba Cie jednak
cos ciagnie do Polski i polskiego, hmmm?

Krysia,
ja ogladam TVN 24 i Fakty, bo nie moge miec satelity, bo miszkanie jest nie w
ta strone ;-))) a na dachu nie wolno!!!

[Gość: Krystyna]

*************************************
... Fakty.. to jest na kablu?...gdzie to sie oglada, Kasiu?
ARTUR, piszesz, ze od 30 lat nie ogladasz tv polskiej, ale twoja wypowiedz w
tonie przypomina nietolerancje panujaca teraz powszechnie w spoleczenstwie
polskim. wiec sie zastanawiam: czy my, Polacy, jestesmy tak juz
genetycznie "zaprogramowani" i nie zdajemy sobie z tego sprawy bedac w kraju,
poniewaz "wszyscy jestesmy tacy sami", i dopiero po latach obcowania na
obczyznie z inna kultura, inna mentalnoscia, potrafimy to dostrzec i wtedy nas
ta nietolerancja, (rowniez: zasciankowosc, rasizm, antysemityzm, warcholstwo,
pieniactwo, etc...lista otwarta..), wtedy nas to RAZI, i to bardzo; a z
drugiej strony lapiemy sie na tym, ze w dyskusjach z obcokrajowcami...jestesmy
PRAWIE tacy sami, t.zn. podtrzymujemy nasza podswiadomosc kolektywna, i
siegamy do rownie niskich ciosow, jak nasi rodacy, u ktorych nas to razi.
Zauwazylam taka moja reakcje, w dyskusjach zwlaszcza goracych, ktore
interpeluja swiatopoglad, walory moralne i spoleczne, nasz spadek historyczny,
polityczny i kulturowy....wtedy, zaleznie od interlokutora (Polaka lub
cudzoziemca), potrafie bronic dwoch, diametralnie roznych, pogladow.
Chcialabym wiedziec, jakie sa wasze reakcje w podobnych sytuacjach...

do Krysi

[kasienka80]

TVN 24 mozna ogladac przez internet jesli masz stale lacze (mysle, ze przez
modem byloby za wolno) po wykupieniu abonamentu, ktory miesiecznie kosztuje ok.
21zl brutto czyli ok 4.5euro
Trzeba sie zapisac na stronie
www.tvn24.pl
mozna placic karta

[Gość: Krystyna......]

*******************************
... dzieki, Kasiu...skorzystam z tej mozliwosci przez miesiac: moze tam jest
mniej demagogii.
A "FAKTY"? ...czym to sie je?
Pozdr.

[kasienka80]

Fakty to sa takie Wiadomosci tylko, ze duzo bardziej obiektywne. Moj tata mowi,
ze w panstwowej telewizji czasami widac pewne wplywy ;-) fakt pozostaje faktem,
ze pokazuja duzo wiecej kontowersyjnych watkow np dotyczacych afer, premiera,
prezydenta itd
ja je bardzo lubie. A TVN 24 to takie polskie CNN- albo francuski LCI,
wiadomosci wlasciwie ciagle i rozne reportaze

Argumenty

[Gość: Lech]

Koleżanko Kasieńko na świecie liczą się czyny piszesz o Francuzach żabojady,
Polacy jedzą flaki krowie i przykro by mi było jakby nazywali nas prostakami.
Sama wyjechałaś do Francji dlaczego z tak pięknego kraju jak Polska przyjedź
tam i walcz - piszesz o argumentach to podam Kraj zacofany rolniczo i taka jest
prawda, przemysł praktycznie nie istnieje, jedyne co to tania siła robocza i
rynki zbytu dla tych co dorobią się poza granicami.

do wszystkich

[kasienka80]

do Lecha:
"Zabojady" mowie zartem...bardziej w kierunku pieszczotliwym. Jak narazie zaden
ze znanych mi Francuzow sie za to nie obrazil, raczej ich to smieszy.

Wyjechalam z Polski nie dlatego, zeby uciekac przed czymkolwiek. Powod byl
inny, zupelnie zwyczajny: milosc. Jakbym znalazla mezczyzne mojego zycia w
Warszawie to nigdy by mi sie nie snilo o wyjezdzie, bo po co?

No a z ta odpowiedzia na moje pytanie, to czesc z was to zupelnie idzie nie w
te strone!!! Tak jak powiedzial tu ktos wyzej: wy dajcie czasami argumenty,
ktore sa wadami a nie zaletami, bo np tania sila robocza to dla zwyklych ludzi
z Unii nie jest zaleta.
Narazie to tylko rynek zbytu jest dobrym argumentem.....

[heimer]

Gość portalu: Krystyna...... napisał(a):


> rynki zbytu dla gospodarki europejskiej.

Niestety ten rynek zbytu juz jest wykorzystany, bez wchodzenia Polski do UE.
Sila nabywcza mieszkancow jest mniej niz skromna.
Juz wiecej nie kupia.

[kasienka80]

No to co jest jeszcze zaleta?
opowiedzialam o tym forum tacie i on podchwycil watek o wnoszeniu wartosci
chrzescijanskich i naszej ponad 1000-letniej kultury

[heimer]

kasienka80 napisała:

> No to co jest jeszcze zaleta?
> opowiedzialam o tym forum tacie i on podchwycil watek o wnoszeniu wartosci
> chrzescijanskich i naszej ponad 1000-letniej kultury

Ja powiem tak.
Ja nie wiem dlaczego UE przyjmuje Polske.
Ja bym Polski nie przyjal.

Wartosci chrzescianskie?
A kogo to obchodzi? Szczegolnie wlasnie we francji?
Zobacz ze nikt w zasadzie nie nie walczy o preambule z bogiem.
Nawet polska i hiszpania wykonuja ruchy pozorne.
A francja jest ewidentnie przeciwna.
Nikomu na tym nie zalezy.

1000-tnia kultura.
Moze. Ale czy zwyklego czlowieczka z francji czy niemiec to ineteresuje?
Mysle ze zupelnie nic.

Ja bym nie potrafil powiedziec zachodniemu europejczykowi dlaczego polska
powinna wejsc do ue. Ja na ich miejscu bronil bym sie rekoma i nogami.

[kasienka80]

No wlasnie widzisz, ze ja tez nie potrafie powiedziec z sensem dlaczego jest
zaleta nasze wejscie do unii.
Ja mysle, ze moze ta sprawa z ewentualnym byciem tak wielkim jak USA moze ma
sens? co o tym myslisz?

[heimer]

kasienka80 napisała:

> Ja mysle, ze moze ta sprawa z ewentualnym byciem tak wielkim jak USA moze ma
> sens? co o tym myslisz?

A co to znaczy wielkim?

Pod wzgledem terytorialnym?
To bez znaczenia. Swiat ani usa nie liczy sie z afryka, choc wielka.

Pod wzgledem gospodarczym?
ue juz jest porywnywalna z usa potega gospodarcza (ue jest minimalnie mniejsza).
Przyjecie do ue kilku biedakow z polska na czele tylko ja oslabi, a nie wzmocni.


Militarnie?
To dla ue bez znaczenia. Z zalozenia sie nie zbroi (a sie rozbraja) i nie ma
najmniejszego zamiaru brac w udzialu w wojenkach.
Przyjecie do ue kliku biedakow z polska na czele takze po tym wzgledem ja
oslabi, a nie wzmocni. Jakie my mamy armie? Smiechu warte. Jakie mamy budzety
wojskowe? Mniejsze wielokrotnie od pacyfistycznie nastawionych obecnych czlonkow ue.