fundusze unijne

[Gość: magiQ]

witam :) mam zamiar napisac prace dyplomowa na temat finansowania małych i
średnich przeds. przez środki unijne :)
Mogłby ktos polecic jakies dobre ksiazki na ten temat ??

[Gość: mike0l]

Ja polecam stary wywiad z A.Sadowskim ekonomistą, wiceprezydentem i założycielem
Centrum im. Adama Smitha:
biznes.interia.pl/news/eurodotacje-czyli-dzungla,942892

[ojca]

Gość portalu: mike0l napisał(a):

> Ja polecam stary wywiad z A.Sadowskim ekonomistą, wiceprezydentem i założyciele
> m
> Centrum im. Adama Smitha:
> biznes.interia.pl/news/eurodotacje-czyli-dzungla,942892

Sadowski albo znalazł przedsiębiorcę życiową ofiarę lub pierdzieli bez sensu.
Przecież wystarczy zgłoszenie, że ów refundacja wpłynęła na konkurencje na
lokalnym rynku, że ów przedsiębiorca poniósł stratę i koniec, kasa do oddania.
Trudność w pozyskiwaniu kasy z UE przez przedsiębiorców leży gdzie indziej, ale
po co wgłebiać się w temat wystarczy przeświadczenie Pana Sadowskiego, że się
jest expertem i już.

[des4]

zamiast przepisywać ksiazki, może lepiej zadaj sobie trochę
skontaktuj się z odpowiednimi komórkami urzędów marszałkowskich,
które odpowiadają za regionalne programy operacyjne, tam powinni
mieć najpełniejsze i najaktualniejsze dane na temat wsparcia MSP, w
dodatku bedziesz mieć material porównawczy pomiędzy województwami,
jak i dane okresu 2004-2006 i ZPORR...

[Gość: magiQ]

przepisywać to raczej się nie da, ale muszę mieć w literaturze 30 pozycji
książkowych więc z kosmosu jakichś nie wymyślę ;)

[ojca]

Jak już coś to możesz pisać prace z perspektywy 2004-2006, bo można znaleźć
źródła, ale z kolei w urzędach nie pomogą bo o ZPORR już chcą zapomnieć. Jeżeli
chodzi o okres 2007-2013 to nie ma dobrych książek, bo przepisy wciąż się
zmieniają i jak już jakaś książka wychodzi to już ma nieaktualne informację.
Pisząc taką pracę nie można opierać się na książkowych źródłach, raczej na
dyrektywach oraz krajowych przepisach, których pełno masz na stronach MRR i
urzędów marszałkowskich.

[Gość: magiQ]

hmm 2004-2006 ? musze ostatnie 3 lata czyli 2006-2008... ale to tylko w 3
rozdziale.. pozostałe 2 rozdziały nie maja dotyczyc okresu badawczego wiec moge
pisac o samych zasadach ubiegania sie o te srodki malych i srednich
przedsiebiorstw, o szansach, ktore one niosa itp. :)

[ojca]

Gość portalu: magiQ napisał(a):

> hmm 2004-2006 ? musze ostatnie 3 lata czyli 2006-2008...


No to karkołomne zadanie bo w okresie 2004-2006 obowiązywały inne zasady niż w
2007-2013, zatem musiałbyś opisać ostatni rok okresu 2004-2006 i 2 lata nowego
okresu 2007-2013, a to są różne zasady. Oczywiście pamiętając o zasadzie n+2 do
okresu 2004-2006 łatwo się pomylić pisząc o rozliczeniach w roku 2007, 2008 ;)


ale to tylko w 3
> rozdziale.. pozostałe 2 rozdziały nie maja dotyczyc okresu badawczego wiec moge
> pisac o samych zasadach ubiegania sie o te srodki malych i srednich
> przedsiebiorstw, o szansach, ktore one niosa itp. :)

To weź jakieś oficjalne dokumenty z opisami np.
www.mrr.gov.pl/ProgramyOperacyjne%202007-2013/Innowacyjna%20Gospodarka/Strony/poig2007-2013.aspx
lub jakieś RPO. Tam jest dość dużo "lania wody" ;).

Na twoim miejscu trzymałbym się stron www, a nie pozycji pisanych
www.parp.gov.pl/
www.mrr.gov.pl/

[des4]

jak słusznie przedmówca powyżej zauważył, porywanie się na okres
2006-2008 jest przesiewzieciem dośc nonsensownym i karkołomnym...

czyli albo nie znasz zupełnie tematu, albo zostal on wzięty
na "odwal się"...

co może mieć sens to porownanie okresu programowania 2004-2006 z
okresem 2007-2013, przy czy jeśli chodzi o ten drugi "twardych"
danych statystycznych jest malo, ponieważ mamy dopiero kwiecień
2009, nie wspominam juz nawet o
opracowaniach/publikacjach "pisanych", jesli już to możesz pisac w
kontekście róznic w dokumentach programistycznych...

[Gość: magiQ]

ojj no to faktycznie będę miała problem... powiem promotorce jak to wygląda i
zobaczę co ona na to ... pracę będę broniła dopiero w przyszłym roku więc mogę
zrobić za okres 2007-2009 bo wtedy będzie już rok 2010.. tylko faktycznie mogę
mieć problemy z uzyskaniem danych... sama nie wiem co robić :(

[ojca]

Może się czepiam, ale lepiej mów lata 2007-09 okresu 2007-2013, bo potem pomyli
się wszystko. Pozatym, wg. mnie najlepiej opisywać okres, który się skończył
(2004-2006), w nowym okresie wiele przepisów jest "świeżych" i nawet w
marszałkowskich i mrr nie mają jednoznacznej interpretacji wielu z nich.

[mike0l]

Tylko nie zapomnij napisac o ilu urzednikow zwiekszyla sie
biurokracja dzieki UE oraz jaki jest tego koszt dla budzetu oraz
koszt pozyskiwania owych dotacji. Sam jestem ciekawy, z tego co wiem
armia biurokratow przez 20 lat umacniania socjalizmu rynkowego
zwiekszyla sie o 400tys z 200tys w 89r do 600tys obecnie.

[snajper55]

mike0l napisał:

> Tylko nie zapomnij napisac o ilu urzednikow zwiekszyla sie
> biurokracja dzieki UE oraz jaki jest tego koszt dla budzetu oraz
> koszt pozyskiwania owych dotacji. Sam jestem ciekawy, z tego co wiem
> armia biurokratow przez 20 lat umacniania socjalizmu rynkowego
> zwiekszyla sie o 400tys z 200tys w 89r do 600tys obecnie.

Niektórzy twierdzą, że w Polsce jest już 12 mln urzędników, więc ich liczba
raczej już się nie będzie szybko powiększać. W starych krajach unijnych liczba
urzędników już dawno przekroczyła liczbę ludności tych krajów, stąd konieczność
zatrudniania emigrantów z pozaunijnych krajów.

S.

[mike0l]

snajper jak brak ci argumentów to probujesz obrocic wszystko w zart
i osmieszyc rozmowce.

no wiec wedlug GUS liczba urzedników w 2003 roku wynosila 530tys
wzrost w ciagu 5 lat o 142tys.
www.lokietek.pl/knap.html

Nie wiem jaka jest obecnie liczba urzedasow ale stosujac prawo
Parkinosona (polecam lekture) ich liczba wzrasata niezaleznie
od ilosci obowiazkow 5-6% w skali roku. Otrzymalem ok 676 tys na
koniec roku 2008r.

jak ksztaltuje sie wzrost urzedasow w ministerstwach:
www.money.pl/gospodarka/raporty/artykul/armia;urzednikow;szybko;sie;powieksza,108,0,252268.html
Odnosnie prawa Parkinsona wystarczy popatrzec na powyzsze
ministerialne liczby.

Analiza ile nowych miejsc dla biurokratow powstalo dzieki UE oraz
obciazenie budzetu z tego tytulu byla by bardzo ciekawa. A moze ktos
juz tego dokonal?

[snajper55]

mike0l napisał:

> no wiec wedlug GUS liczba urzedników w 2003 roku wynosila 530tys
> wzrost w ciagu 5 lat o 142tys.

Co to ma wspólnego z Unią ???

> Analiza ile nowych miejsc dla biurokratow powstalo dzieki UE oraz
> obciazenie budzetu z tego tytulu byla by bardzo ciekawa. A moze ktos
> juz tego dokonal?

Masz pole do popisu. Możesz nawet wystąpić o grant unijny na badania. ;)

S.

[zamurowany]

snajper55 napisał:

> mike0l napisał:
>
> > no wiec wedlug GUS liczba urzedników w 2003 roku wynosila 530tys
> > wzrost w ciagu 5 lat o 142tys.
>
> Co to ma wspólnego z Unią ???

Oczywiście że to nie dowód, lecz całkiem dobra poszlaka. Bo czy nie właśnie w
tych latach Polska przygotowywała się do przystąpienia do owej Unii?

Ktoś przecież musiał się zająć tymi pozwoleniami na połów dorsza czy też
liczeniem litrów wydojonego mleka...

Co ty pierdzielisz?

[ojca]

Tak trudno pisać na temat? Załóż sobie wątek o liczbie urzędników i tam się
udzielaj.

[mike0l]

> Tak trudno pisać na temat? Załóż sobie wątek o liczbie urzędników i tam się
> udzielaj.

dzięki mistrzu za cenne rady...na temat.

[Gość: baśka80]

sporo informacji o Unii możesz sobie znaleźć na różnych
serwisach o UE - może tam znajdziesz
przydatną literaturę :)

[Gość: konserva]

Czy koniec z funduszem wspierajacym kursy malowania paznokci i
naklejania sztucznych?

[zamurowany]

Gość portalu: magiQ napisał(a):

> witam :) mam zamiar napisac prace dyplomowa na temat finansowania małych i
> średnich przeds. przez środki unijne :)
> Mogłby ktos polecic jakies dobre ksiazki na ten temat ??

Szanowny MagiQ,

Jeśli jeszcze nie napisałeś tej pracy, to chciałbym zasugerować trochę inny
trop, którym mogłaby ona podążyć. Zamiast przepisywać książki eurofederastów,
może warto się zastanowić, czy owe fundusze unijne to nie jest promowanie żebractwa?

Pozdrawiam.

dawaj dawaj

[ojca]

Noo ciekawe, powiedz coś więcej na ten temat ;), rozwiń co rozumiesz pod
pojęciem "żebractwo".

[zamurowany]

ojca napisał:

> Noo ciekawe, powiedz coś więcej na ten temat ;), rozwiń co rozumiesz
> pod pojęciem "żebractwo".

Żebractwo to wyciąganie ręki do innych po pieniądze. W naszej kulturze jest to
raczej źle przyjmowane.

Do sukcesu się dochodzi pracą a nie żebractwem, wypełnianiem formularzy i
wnioskowaniem o dofinansowanie (z cudzych pieniędzy oczywiście).

[ojca]

Ok teraz idź do biblioteki poczytaj o doktrynalnych podstawach UE i zwróć
szczególną uwagę na słówko subsydiaryzm.

> Do sukcesu się dochodzi pracą a nie żebractwem, wypełnianiem formularzy i
> wnioskowaniem o dofinansowanie (z cudzych pieniędzy oczywiście).

Powiedz mi jeżeli miałbyś sklepik w okolicy gdzie żyją sami państwowi urzędnicy
(na państwowej pensji) i utrzymywałbyś sie z ich zakupów to utrzymywałbyś sie ze
"swoich" czy "cudzych-państwowych" pieniędzy? Miałbyś prawo mówić "łożę na
urzędników" skoro to dzięki nim masz pieniądze? Wielu ludzi rozumie, te
zależności. Naprawdę UE nie opiera się na altruiźmie, ale na interesach.

[zamurowany]

ojca napisał:

> Ok teraz idź do biblioteki poczytaj o doktrynalnych podstawach UE i zwróć
> szczególną uwagę na słówko subsydiaryzm.

Możesz po prostu odeprzeć moje uwagi. Odnieś się do nich zamiast się wymądrzać o
bibliotece.

Mnie doktryny UE interesują tak samo jak doktryny Kominternu. Podobny obszar.

No i co w moich słowach było nieprawdziwego? Przypominam:

> Do sukcesu się dochodzi pracą a nie żebractwem, wypełnianiem formularzy i
> wnioskowaniem o dofinansowanie (z cudzych pieniędzy oczywiście).

Dalej piszesz:

> Powiedz mi jeżeli miałbyś sklepik w okolicy gdzie żyją sami
> państwowi urzędnicy
> (na państwowej pensji) i utrzymywałbyś sie z ich zakupów to
> utrzymywałbyś sie ze "swoich" czy "cudzych-państwowych" pieniędzy?

Swoich. Legalnie je zarobiłem, nie żebrząc o dofinansowanie. Ufam, że owi
urzędnicy (niepotrzebni oczywiście) też zarobili je legalnie. Więc nie rozumiem
twojego pytania ani związku z tematem.

> Miałbyś prawo mówić "łożę na urzędników"

Oczywiście. Cały czas to robię. Nawet nie prowadząc sklepiku. Oni za to nic nie
produkują, nie świadczą usług, nie wzbogacają kraju.

> skoro to dzięki nim masz pieniądze?

Gdyby byli uczciwymi szewcami/piekarzami/taksówkarzami też bym miał dzięki nim.
Dodatkowo, nie musiałbym na nich łożyć, a społeczeństwo miałoby z nich
jakikolwiek pożytek.

> Naprawdę UE nie opiera się na altruiźmie,

Oczywiście że nie na altruiźmie. Nic takiego nie napisałem.

> ale na interesach.

Interesach biurokratów zapewne. I (wracając do tematu) na promowaniu żebractwa.
Bo temu chyba nie zaprzeczyłeś.

socjalizm i żebractwo

[zamurowany]

MagiQ, tutaj parę tez do przemyślenia:

W normalnym kraju przedsiębiostwa zajmują się biznesem - produkują, handlują,
robią cokolwiek pożytecznego dla klientów. Źródłem finansowania dla nich są
właśnie klienci (zadowoleni oczywiście; niezadowoleni nie płacą i wybierają
innych) oraz prywatne banki (wierzące że zarobią na kredycie udzielonym
perspektywicznej firmie).

W krajach chorych na socjalizm i biurwokrację firmy oraz ludzie są łupieni
wysokimi podatkami. Podatki te są zbierane przez władzę i potem (po zagarnięciu
dla siebie odpowiedniej części) rozdawane tym, którzy złożą ładniejsze wnioski o
finansowanie. W efekcie zdrowe relacje rynkowe są zachwiane, bo firmy:
* zamiast pracować zajmują się durnymi wnioskami,
* finansowane są nie tyle przez klientów lecz przez urzędników, więc zamiast
zadowalać klientów zajmują się zadowalaniem urzędników (oczywiście ku
zadowoleniu urzędników),
* tracą umiejętność twardej rywalizacji rynkowej na rzecz zyskiwania zbędnych
umiejętności biurokratycznych,
* wyciągają ręce po pieniądze zabrane innym uprawiając tym samym żebractwo,
* uczą się państwowego rozdawnictwa.

I na koniec - jeśli Unia komuś pieniądze dała, to skąd je wzięła? Oczywiście -
komuś zabrała...

[snajper55]

zamurowany napisał:

> I na koniec - jeśli Unia komuś pieniądze dała, to skąd je wzięła? Oczywiście -
> komuś zabrała...

Nie, Unia nikomu nic nie zabiera. Pieniądze pochodzą za składek wpłacanych przez
państwa członkowskie.

S.

[Gość: Gosia]

czesc, interesuje mnie ten watek poniewaz rowniez zamierzam pisac prace o takim
temacie. jesli chcialabys to moglybysmy sie wymienic danymi tylko podaj maila a
sie skontaktujemy.
moj adres to [e-mail] pozdrawiam