Dodaj do ulubionych

Amerykanie wyburzą Merkurego

IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.09.06, 09:30
Drodzy Amerykanie.
Zburzcie również "Puchatka"

dziękujemy
Obserwuj wątek
    • Gość: thx Amerykanie wyburzą Merkurego IP: *.org 08.09.06, 09:31
      wyburzcie jeszcze Puchatka
      Proszę!!!!!!!!!
    • Gość: P8@BL(O) Amerykanie robia "nalot na Merkury " .. IP: *.21.pl 08.09.06, 09:41
      ...Super widze ze nie tylko Aleje beda "pikne"... no i tak trzymac...
      • Gość: fred Re: Amerykanie robia "nalot na Merkury " .. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.09.06, 09:57
        wyburzyć to my możemy i sami, ale...zbudować i jeszcze za swoje pieniądzie...??????
      • Gość: mieszkaniec CZ Re: Amerykanie robia "nalot na Merkury " .. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.09.06, 17:13
        bardzo sie ciesze! cos zaczyna sie zmieniac w nasymi miescie,hmmmm cos??nawet
        bym powiedział ze wiecej nic cos i to w dość szybkim czasie ,BRAWO!!!!!!!!!!!!!!!!!
    • Gość: oes Re: Amerykanie wyburzą Merkurego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.09.06, 10:01
      to foto wizualizacji bardzo skąpe
      jak na mój gust nie będzie to coś pięknego
      budynek stoi w ciekawym architektonicznie miejscu
      (pochyłość terenu, bliskość dworca i wiaduktu itd.)
      można to naprawdę ciekawie i nowatorsko połączyć i zaprojektować
      i mam nadzieję, że tak będzie bo ta fotka to taki współczesny, nawet nie
      nowoczesny 'puchatek"
      • dock2 Re: Amerykanie wyburzą Merkurego 08.09.06, 10:08
        Ważne że jakiekolwiek działania w celu budowy pierwszej Galerii handlowej w
        Częsotchowie już zostały podjęte. Teraz wypadałoby aby GW zajęła się tematem
        kolejnej Galerii którą miała wybudować firma GTC( w okolicy ul.Krakowskiej na
        terenach po starej papierni). Jak obecnie wygląda sytuacja tej inwestycji??
        Pzdr.
        • Gość: Aw Re: Amerykanie wyburzą Merkurego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.09.06, 10:27
          Co tam jakaś psuedo galeria ... wprowadzą się prywaciarze ... ceny będą
          astronomiczne i już. Potem się zacznie rotacja sklepów bo nikt tam nie będzie
          kupował ..... a potem wprowadzą się banki i telefonie komórkowe, których jest
          już większość alei. Taki będzie finał pseudogalerii. A ta na krakowskiej to w
          końcu będzie czy nie???
          • Gość: ja Re: Amerykanie wyburzą Merkurego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.09.06, 10:53
            Zgadzam sie w zupełności, będzie tak jak w Shocie, gdzie teraaz juz nie ma po
            co wchodzić bo ceny są astronomiczne. Zreszta Merkury nie jest zły. Może zionie
            PRLem, ale w końcu szkło i plastik to nie wszystko!!
            • Gość: xx Re: Amerykanie wyburzą Merkurego IP: *.icis.pcz.pl 09.09.06, 12:47
              Schot jednak sie utrzymuje i z pewnoscia nie przetrwalby gdyby sie to nie
              oplacalo.

              A Merkury jedyne na co sie nadaje to tylko do tego zeby to wysadzic w
              powietrze. Tak jak Puchatek.
      • Gość: radek Re: Amerykanie wyburzą Merkurego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.09.06, 10:44
        Gość portalu: oes napisał(a):
        > to foto wizualizacji bardzo skąpe
        > jak na mój gust nie będzie to coś pięknego
        > budynek stoi w ciekawym architektonicznie miejscu
        > (pochyłość terenu, bliskość dworca i wiaduktu itd.)
        > można to naprawdę ciekawie i nowatorsko połączyć i zaprojektować
        > i mam nadzieję, że tak będzie bo ta fotka to taki współczesny, nawet nie
        > nowoczesny 'puchatek"

        niestety masz rację :( szkoda że inni tego nie widzą, że na przedstawionej
        wizualizacji, to wygląda po prostu na jak Puchatek XXI wieku (czyt. za
        kilkanaście lat będzie szpecił Aleje)
    • Gość: dn Amerykanie wyburzą Merkurego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.09.06, 10:28
      >Wjazd do niego będzie od II Alei, w miejscu schodów prowadzących dziś z Alei,
      >wzdłuż torów kolejowych.

      tzn. nie będzie przejścia między budynkiem a torami

      czy wjazd/wyjazd w tym miejscu nie będzie stwarzał zbyt dużego
      niebezpieczeństwa?
      • Gość: szcz Re: Amerykanie wyburzą Merkurego IP: *.czestochowa.agora.pl 08.09.06, 10:37
        Jak wiele raz pisała „Gazeta”, żeby powstała Galeria nad Wartą na tyłach ulicy
        Krakowskiej, wcześniej musi zostać uchwalony przez radnych plan zagododarowania
        przestrzennego dla tego obszaru. Ma się to stać na jednej z najbliższych sesji
        Rady Miasta. Wtedy może się rozpocząć przygotowanie do inwestycji. Cierpliwości
        • Gość: Bogdan Re: Amerykanie wyburzą Merkurego IP: *.prenet.pl 08.09.06, 10:48
          Swego czasu GYTC - inwestor informował, że prace projektowe Galerii nad Wartą
          juz sie rozpoczęły (biuro amerykańskie+biuro polskie - ten sam zespł który
          projektował Blue City w W-wie)
          • Gość: szcz Re: Amerykanie wyburzą Merkurego IP: *.czestochowa.agora.pl 08.09.06, 10:52
            GYTC może i rozpoczęło projektowanie budynku, ale nie może go postawić póki nie
            ma planu zagospodarowania dla tego ternu. Plan z resztą też jest już podobno w
            Urzędzie Miasta gotowy. Czeka tylko na uchwalneie przez częstochowskich radnych.
            • dock2 Re: Amerykanie wyburzą Merkurego 08.09.06, 14:50
              I właśnie takie informacje powinny się znaleźć w tym artykule o Galerii nad
              Wartą. A dodatkowo skusiłbym się o zamieszczenie krótkich wywiadów z naszymi
              radnymi abyśmy poznali ich opinię na temat tej inwetycji.
              pzdr.
              • ulisses_czwa Re: Amerykanie wyburzą Merkurego 08.09.06, 16:07
                Mogę Ci już na wstepie odpowiedzieć, że najwiekszym przeciwnikiem galerii nad Wartą był Pan Henryk Pinis... Wydaje mi się, że ten człowiek najlepiej widziałby nasze miasto "usłane" placykami Balcerowicza... A może ma w tym jakis własny interes, aby nie budować mieszkańcom tak potrzebnych galerii? Z resztą ciężko było przekonać radnych do pomysłu budowy galerii, więc przeciwników znalazłoby się znacznie więcej...
    • comon6 Re: Amerykanie wyburzą Merkurego 08.09.06, 10:37
      w koncu ktos ruszyl glowa, natepne koszmarki Puchatek,Megasam, Centrum, Sezam-
      raków kto zrobi z tym syfem porzadek, polscy Bizmesmeni nie potrafia z tym
      zrobic nie z regoly sa to jakies pojechane spolki po bylych spolem lub innych
      cudach, ludzie jest 21 wiek czas zaczac myslec, tu uklon do jelopow z uzrzedu
      miasta. Czyba ze oni Puchataka chca Umiescic w dizecictwie kulturowu UNSCO!?
      • Gość: kornik Re: Amerykanie wyburzą Merkurego IP: *.czestochowa.agora.pl 08.09.06, 10:41
        Ani Puchatek, ani Megasam, ani też Merkury nie były i nie są własnoscią miasta,
        więc urzędnicy niewiele mogą zrobić z tymi koszmarkami. Na szczęście w wypadku
        Merkurego znalazła się firma, która wykupiła udziały od włascicieli i coz tam
        zrobi przyzwoitego. Czy uda się podobna operacja z Puchatkiem i Megasamem -
        wątpię, bo w obu przypadka te budynki to dla spółdzielni, do których należą sa
        kurami, które znosza złote jajka, ale nie na tyle aby warto w nie zainwestować.
    • Gość: Mirka Re: Amerykanie wyburzą Merkurego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.09.06, 10:40
      Nareszczie coś się zacznie dziać w celu unowocześnienia miasta :-)
    • Gość: rs Amerykanie wyburzą Merkurego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.09.06, 10:40
      Fajnie :D Koszmarek w końcu przestanie istnieć :D Tylko, że to co widać na obrazku to jakieś
      shottopodobne badziewie! Ma się to do stojącej obok kamienicy jak pięść do oka! Poważnie
      chcą zbudować takie g....? No tak to prowincjonalne miasto więc projekt zrobił prowincjonalny
      architekt...

      P.S. Popieram pomysł wyburzenia Puchatka
    • Gość: Ele Gancki Amerykanie wyburzą Merkurego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.09.06, 10:53
      Brr...Straszny projekt.
      • Gość: kornik Re: Amerykanie wyburzą Merkurego IP: *.czestochowa.agora.pl 08.09.06, 10:55
        Na tym projekcie to i tak jest rajska budowla w porównaniu z obecnym Merkurym :)
    • Gość: gosc Amerykanie wyburzą Merkurego IP: 80.48.157.* 08.09.06, 10:55
      Wyburzcie jeszcze Cepelie w III Alei.
      • Gość: cepelianka Re: Amerykanie wyburzą Merkurego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.09.06, 10:59
        Może od razu z Jasną Górą, co?!
        • Gość: AK Re: Amerykanie wyburzą Merkurego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.09.06, 11:07
          I na tym miejscu komercyjną Galerię Jasna Góra ....... :))
          • Gość: teżzczęstochowy Re: Amerykanie wyburzą Merkurego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.09.06, 11:32
            O jojjoj wjazd od strony II aleji ? i wyjazd też? jak to zrobią? zlikwidują
            skrzyzowanie II Aleja i AL.Wolności,AL,Kościuszki?. Może dodatkowy wiadukt nad
            torami tylko do użytku DH obecnie merkury?

            Nie wyobrazam sobie wjazdu, a może i wyjazdu w obecnym stanie-miejscu gdzie sa
            schody.To będzie już całkowita blokada i tak wąskich,przepełnionych(ej) Aleji
            NMP.Ktoś o tym pomyślał czy wydał zgodę bo "amerykańce" wyremontują to obecne
            coś co służyło ok.40 lat.Czy to krok do zamknięcia Aleji? to po co wjazd? coś mi
            tu bardzo nie gra!!!!!!!!!!!!!!!!!!
            • Gość: Zdegustowany Zniszczyc Megasam Puchatek Merkurego ! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.09.06, 12:25
              Moim zdaniem te trzy budynki tak szpeca aleje, ze to sie w glowie nie miescie!
              Doobrze, ze juz cos robia z Merkurym! W nastepnej kolejnosci powinni doprowadzic
              do porzadku kwadraty i megasam! Albo jakas gruntowna renowacja albo zburzyc i
              podstawic od nowa, te miejsca to wizytowka miasta a sa tragiczne! Tragiczny
              wyglad i do tego przypominaja lata 80-siate. Musimy iść wzorem Wrocławia,
              Warszawy, Poznania itd. I nie żadne Megasamy, MegaMarkety, Sezamy i inne nazwy
              ktore przyprawiaja czlowieka o mdłośći! Już wole zeby co drugi budynek to była
              Galeria jakas tam niż te tandetne komunistyczne wymysły. Jeśli uda się
              doprowadzić do porzadku III aleje, wybudowac centrum kongresowe obok cepeli,
              Ratusz już mamy piękny ;) Do tego w centrum zrobic porzadek z Kwadratami
              Merkurym i Megasamem, na koncu najlepiej wysadzić w kosmos Puchatek tak żeby
              nadac urok staremu rynkowi w tym miejscu postawić z dwie knajpy, jakies
              fonatanny drzewka i gitara. Stoiska z Puchatka przenieść do Starego Merkurego
              Inwestycja nie taka wielka a na pewno poprawi estetyke! Gdyby udalo sie to
              zrezliwoac to aleje naprawde były by bardzo ładne i nie mieli bysmy sie czego
              wstydzić!!!
              • Gość: teżzczęstochowy Re: Zniszczyc Megasam Puchatek Merkurego ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.09.06, 13:01
                w swoim poście wskazywałem na niefortunnosć planu wjazdu-wyjazdu do "nowego dh ?' .
                forumowicz "zdegustowany "wykazał bardziej rozległą wizję ALei NMP. zrozumiałem
                rozpierd.... to stare barahło i wybudować nowe sliczne /w czasach mojej
                młodosci był taki wierszyk --
                • Gość: erhgoerfio Re: Zniszczyc Megasam Puchatek Merkurego ! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.09.06, 18:09
                  W Częstochowie nie ma Architekta miejskiego,
                  zastępuje go szef Zarządu Dróg dodam z przekąsem.
                  W wydziale szefują dwie panie inżynier, nie są Architektami.
                  W Częstochowie nie potrzeba architektów, oni tylko podrażają realizację.
            • justylio Re: Amerykanie wyburzą Merkurego 08.09.06, 16:08
              Dokladnie, galeria handlowa generuje ogromny ruch samochodowy, przy takim
              rozwiązaniu II aleja stanie sie "drogą dojazdową" do centrum handlowego i
              calkowicie sie zakorkuje. Nie wyobrazam sobie takiego rozwiązania, kolizji z
              ruchem pieszym w alejach, to niedopuszczalne!
              • Gość: Bogdan Re: Amerykanie wyburzą Merkurego IP: *.prenet.pl 08.09.06, 17:11
                ustylio napisała:

                > Dokladnie, galeria handlowa generuje ogromny ruch samochodowy, przy takim
                > rozwiązaniu II aleja stanie sie "drogą dojazdową" do centrum handlowego i
                > calkowicie sie zakorkuje. Nie wyobrazam sobie takiego rozwiązania, kolizji z
                > ruchem pieszym w alejach, to niedopuszczalne!

                1. No tak ale przeciez obecny Merkury to nie pustynia tylko miejsce gdzie
                tysiące ludzi robi zakupy, setki pracuje, dostarcza towar i użytkuje biura -
                więc jakoś dojeżdzaja i gdzieś zostawiaja swoje auta. Na pewno ruch sie zwiększy
                ale to nie tak że nie było go i nagle się pojawi

                2. Przybędzie miejsc parkingowych to duzy plus - parking wielopoziomowy czyli
                intensywne wykorzystanie powierzchni w miejsce (lub obok ?) obecnego parkingu na
                tyłach Merkurego - który jest przykładem mało efektywnego wykorzystania
                powierzchni tak cennej w centrach miast.

                3. obecny wjazd do Merkurego przez tory tramwajowe i dalej po płytach też nie
                jest najszczęśliwszy

                4.Jest jeszcze możliwość dojazdu od strony dworca PKP wzdłuż torów - aż prosi
                się tam o pasaż łaczący dworzec z Galerią. Były kiedyś takie zamiary o czym
                śwaidczą szerokie "reprezentacyjne" schody z holu dworca na stronę Merkurego
                (obecnie prawie nieużywane). Tyle że tu są problemy np. własnościowe, część
                terenów należy do PKP, część do wielu prywatnych właścicieli - to pewnie
                skutecznie zniechęciło amerykanów do planowania dojazdu z tej strony.

                5. spekulując dalej: można by np. zbudować parking wielopoziomowy po drugiej
                stronie torów (kupić teren od PKP)i połączyć z Merkurym przeszkloną zadaszoną
                "futurystyczną" kładką nad torami - tyle że... każda kasa (także amerykańska) ma
                swoje dno. Zreszta może kiedyćś PKP wybuduje tam n.p. hotel z wielopoziomowym
                parkingiem ??
              • Gość: kiljhsdfu Re: Amerykanie wyburzą Merkurego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.09.06, 18:11
                W alejach nie można nic zrobić, bez zmian w organizacji ruchu i dodatkowych
                przejazdów przez tory. Bez planów miejscowych i bez zgody mieszkańców wszelkie
                zmiany, możemy sobie......
              • Gość: student Kiedy powstanie galeria?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.11.06, 09:08
                A czy wiadomo Orientacyjnie w jakim czasie ma powstac galeria??
    • Gość: luk Amerykanie wyburzą Merkurego IP: *.uv.vitusbering.dk 08.09.06, 12:04
      Bardzo dobrze ze cos sie ruszylo, ale:

      -architektonicznie kiepsko, a nawet bardzo kiepsko, miejmy nadzieje, ze to wstepny projekt i sie z czasem troche poprawi, ale chyba mozna juz zalozyc ze nic wartosciowego nie powstanie,choc w porownaniu z stanem to postep, ale to nie bylo trudne

      -dojazd z Aleji to bardzo zle rozwiazanie, juz komunikacja tam to tragedia a tu bedzie jeszcze gorzej, myslalem ze z czasem jesli sie nie zamknie to chociaz ograniczy sie tam ruch a tu tak znaczacy wzrost

      -malo wazne, ale moim zdaniem nazwa pretensionalna, mogli zostawic Merkurego
      • Gość: Bogdan Pełnomocnik d/s estetyki miasta IP: *.prenet.pl 08.09.06, 14:43
        Jesli chodzi o ostateczny kształt architektoniczny (szczególnie elewacja od
        Alei) to pole do popisu mają tu Pełnomocnik Prezydenta d/s Estetyki Miasta oraz
        Służba Ochrony Zabytków (aleje to strefa ochrony konserwatorskiej). Tak na
        pierwszy rzut oka - za duzo szkła - proponowałbym raczej więcej szlachetnych
        materiałów elewacyjnych (kamień naturalny, cegła klinkierowa)- choć na siłę nie
        ma chyba co robić pseudo-zabytkowej fasady?
        • Gość: xx Re: Pełnomocnik d/s estetyki miasta IP: *.icis.pcz.pl 08.09.06, 15:19
          Z pewnoscia pseudo-zabytkowa fasada nie zda egzaminu. Tutaj przyda sie element
          nowoczesnosci.
        • Gość: hjhgjhg Re: Pełnomocnik d/s estetyki miasta IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.09.06, 18:18
          Bodzio weź zaproponuj usługi amerykanom i zaprojektuj im coś, później zanieść do
          urzędy w zębach i pogadej o estetyce, a... nie zapomnij o konserwacji zabytków.
          A propos konserwacji, ulica św. Rocha jest pod opieką Konserwatora, dramat
          wygląda jakby II wojna światowa skończyła się wczaraj,

          a co do ratusza, wysilił się arch. i puścił bąka.
          • Gość: xx Re: Pełnomocnik d/s estetyki miasta IP: *.icis.pcz.pl 08.09.06, 19:53
            Ratusz juz jest symbolem Czestochowy i to pozytywnym.
            • Gość: uhiuhjhpi Re: Pełnomocnik d/s estetyki miasta IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.09.06, 20:16
              chyba żartujesz, jedyny pozytyw to to, że się nie rozsypie przez najbliższe parę
              lat, latarnia - dramat, ciekawe czy byłaś na latarni ? jaki ciekawy widok, można
              podziwiać obróbki blacharskie, kominy i dachy pokryte papą. Coś pięknego.
              Częstochowa to piękne miasto.

              A co do Merkurego, to wątpliwym jest wjazd z alei na parking, w chwili obecnej
              miasto jest już zakorkowane. Ale coż na to Miejski zarząd dróg, pewnie powie
              że w dużych miastach są wszędzie duże korki, a u nas stoi się jeszcze niewiele
              minut, czyli miasto jest O.K.
              • Gość: xx Re: Pełnomocnik d/s estetyki miasta IP: *.icis.pcz.pl 08.09.06, 20:45
                Mam oczy, potrafie patrzec i sporo widzailem na swiecie. Na wiezy tez bylem.
                Widzialem miasto stamtad.

                Nie mamy sie czego wstydzic jesli chodzi o Ratusz. Jest naprawde pozytywnym
                symbolem naszego miasta.

                Ale na kompleksy nic nie pomoze. Jak ktos sie wstydzi swojego miasta, to juz
                tak zostanie. Na to nie ma rady.
                • Gość: jdflaH Re: Pełnomocnik d/s estetyki miasta IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.09.06, 07:50
                  DO XX. Masz rację mam kompleksy. Nie bywając w świecie zbyt często, wystarczy
                  już tylko Polska i nie trzeba daleko bywać żeby stwierdzić że inni rozwiązują
                  problemy przestrzeni publicznej nieporównanie lepiej. Ratusz nie jest obiektem,
                  który przejdzie do historii jako znacząca realizacja rewaloryzacji zabytku i nie
                  jest pozytywnym symbolem miasta.

                  Kompleksy wielkie mam, miasto jest brzytkie, potencjał alei ogromny i marnowany,
                  za te same pieniądze można było wiele więcej osiągnąć w funkcjonowaniu alei.
                  Drzewa w III alei posadzone są za gęsto, i proszę nie powoływać się na
                  opracowanie prof. S.
                  • Gość: xx Re: Pełnomocnik d/s estetyki miasta IP: *.icis.pcz.pl 09.09.06, 12:50
                    Oczywiscie Czestochowa jest dla niektorych najbrzydszym miastem w Polsce. (Fakt
                    i ironia jednoczesnie)

                    Ja z przyjemnosci codziennie (tam akurat mieszkam) spogladam na Ratusz i
                    przechadzam sie w jego otoczeniu.

                    • Gość: oioqwi Re: Pełnomocnik d/s estetyki miasta IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.09.06, 21:43
                      i życzę dalszego dobrego samopoczucia w coraz piękniejszym i mniejszym mieście...
                      • Gość: xx Re: Pełnomocnik d/s estetyki miasta IP: *.icis.pcz.pl 09.09.06, 22:11
                        Co dobre to dobre a co zle to zle.

                        Gdyby juz wczesniej bylo piekniejsze, to moze tez by to wplynelo na wzrost
                        atrakcyjnosci miasta pod wieloma wzgledami.
    • Gość: amerykanin Amerykanie wyburzą Merkurego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.09.06, 12:07
      To wonderful nota dla wy Polacy.
    • Gość: gość Re: Amerykanie wyburzą Merkurego IP: 80.48.49.* 08.09.06, 12:10
      "Firma Polimeni Organization kupiła Merkurego przed miesiącem.
      I zapowiedziała, że nie do poznania zmieni dom handlowy, który
      od połowy lat 70. XX w. był chlubą naszego miasta, ale ostatnio
      odstrasza swoim wyglądem."

      zburzą i zostawią jak stertę gruzu po papierni .
      tam tez miały być piękne kompleksy handlowo rozrywkowe made by USA .
      • Gość: jacek Re: Amerykanie wyburzą Merkurego IP: *.czestochowa.agora.pl 08.09.06, 12:29
        Gościu, nie kracz, ale poczytaj sobie wcześniejsze posty. Tam napisano wiele o
        Galerii nad Wartą. Z Merkurym problem o tyle mniejszy, że ta sama firma wyburzy
        i zbuduje, a poza tym nie tzreba zmieniać planu zagospodarowania przestrzennego
      • Gość: opinia w mieście Re: Amerykanie wyburzą Merkurego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.09.06, 12:30
        Zburzą merkurego i budynek administracyjny i zostanie dziura jak po wyrwanym,
        zepsutym zębie.
        • Gość: xx Re: Amerykanie wyburzą Merkurego IP: *.icis.pcz.pl 08.09.06, 14:22
          Nie po to kupili i nie po to beda burzyc zeby z tego nic nie miec.

          Poza tym ich galerie w innych miastach Polski juz funkcjonuja.

    • Gość: Ala Amerykanie wyburzą Merkurego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.09.06, 12:59
      Niestety, Polimeni robi brzydkie obiekty. Bardzo blaszane. Po 5 latach będzie
      to podobne do merkurego.
      • Gość: Toni Re: Amerykanie wyburzą Merkurego IP: *.org 08.09.06, 14:18
        To Seka będzie miała piękną konkurendję
    • Gość: xx Amerykanie wyburzą Merkurego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.09.06, 13:01
      Dlaczego nie ma podanego czasu ukończenia budowy????
    • Gość: yo Akcja "Wyburzmy Puchatka" IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.09.06, 13:17
      Akcja „Wyburzmy Puchatka”. Marzy mi się kiedyś taka sytuacja – idę sobie
      Alejami, idę… dochodzę do końca I Alei, aż tu nagle wyłania mi się piękny
      brukowany plac z fontanną, pełen parasoli, otoczony małymi knajpkami,
      galeryjkami , malutkimi sklepikami z gadżetami… Słowem- marzy mi się miejsce
      z „klimacikiem” w Częstochowie. Ale żeby moje marzenia (i pewnie marzenia
      tysięcy Częstochowian) się spełniły najpierw musi dojść do ….
      ZBURZENIA OHYDNEGO, SZPETNEGO , KUJĄCEGO W OCZY – TZW. PUCHATKA.
      To pierwszy i konieczny krok. Namawiam więc Gazetę Wyborczą w Częstochowie do
      wszczęcia akcji – „Wyburzmy Puchatka”. Zróbcie to!!!!!!
      • Gość: AK Re: Akcja "Wyburzmy Puchatka" IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.09.06, 13:19
        A na tym placu żule walą jabole .....
      • Gość: Wyburzyc_Puchatka Re: Akcja "Wyburzmy Puchatka" IP: *.zurich.pl 08.09.06, 13:26
        Popieram... A może jakieś stowarzyszenie zacznie zbierać podpisy? Jak decydenci
        zobaczą ilu ludzi to popiera to może coś z tym zrobią.

        Gdyby wyburzyć Puchatka to wreszcie byłaby szansa na Rynek w Częstochowie.
        Jestem za - wyburzyć Puchatka i to jak najprędzej.

        Kubusia Puchatka lubię ale Puchatka częstochowskiego nie znoszę :)
        • Gość: Bojler architekt Re: Akcja "Wyburzmy Puchatka" IP: 195.189.52.* 08.09.06, 15:27
          Witam Państwa!
          Wydaje mi się że dobrym pomysłem byłoby stworzenie centrum handlowego, najlepiej
          3 poziomowego z undergroundem w krotym byłby jakis market. jesli chodzi o
          komunikacje genialnym pomyslem byloby stworzenie dodatkowej nitki ciagnacej się
          w dol na wysokosci przystanku 20tki. Oczywiscie nasza genialna spółka
          komunikacji miejskiej musiala by przesunac się gdzies dalej. nitka ta wiodłaby w
          dół wszystkie samochody ktoreby jechały do podziemnego parkingu pod C.H. Miś .
          Oprocz tego na parterze mozna byloby stworzyc kręgielnie i rozne Cafe dla
          wzrostu klientow.
      • Gość: Mirek Nie da rady!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.09.06, 14:38
        Puchatek należy do prywatnych właściecieli. Miasto musiałoby odkupić ten
        budynek, co wiąze sie z ogromnymi kosztami.
        • Gość: Uzbieramywyburzymy Re: Nie da rady!!!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.09.06, 15:10
          Proponuję zatem założyć Stowarzyszenie oraz zbierać środki na wykup oraz
          wyburzenie "Puchatka". Może miasto się zainteresuje... A może znajdzeimy
          zagranicznego inwestora???
          • Gość: Yeti Re: Nie da rady!!!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.09.06, 17:14
            A nie lepiej te uzbierane fundusze przeznaczyc na pomoc biedny?
          • Gość: Cichy Re: Nie da rady!!!!!! IP: *.bulldogdsl.com 09.09.06, 20:38
            Może i ciężkie zdanie ale nie mów od razu że nie da rady. Pomyślcie wszyscy: w
            miejscu puchatka nie powinien w ogóle stanąć nowy budynek, ponieważ tylko będzie
            zasłaniał Stary Rynek, a nie o to tu chodzi. Stary Rynek powinien stać się
            alternatywą dla Biegańskiego, to tam powinny się odbywać imprezy na otwartym
            powietrzu. Dlatego ze swojej strony proponowałbym miastu rozpiździolenie takich
            "zabytków" jak Kozia czy Senatorska, bo tam i tak już nikt nie mieszka. Tak przy
            okazji burzenia Puchatka. Natomiast co do Merkurego - wcale nie widzę tu
            konieczności wyburzania, lepiej byłoby go zmodernizować aby uzyskać większą
            powierzchnię handlową. Co wy na to, panowie inżynierowie? Jakieś pomysły?
    • Gość: kwadrat Amerykanie wyburzą Merkurego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.09.06, 15:09
      Co wy się tak przyczepiliście do tego Puchatka??? Mi on tam sie podoba (moze
      nie pod wzgledem estetycznym ale pod wzgledem funkcjonalnosci). Przynajmniej
      wiele sklepów fajnych tam jest a poreszta przyzwyczaiłem się do niego.
      • Gość: lol Re: Amerykanie wyburzą Merkurego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.09.06, 15:17
        Jakie fajne sklepy tam masz????
        • Gość: The Guest. Re: Amerykanie wyburzą Merkurego IP: 80.54.169.* 08.09.06, 15:42
          Rolnik.
          • Gość: automaniak Re: Amerykanie wyburzą Merkurego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.09.06, 15:51
            Ja jestem za podziemnymi garażami, bo coraz wiecej aut w mieście i problem z
            parkowaniem, kiedy to powstanie???
          • skugge Re: Amerykanie wyburzą Merkurego 08.09.06, 15:53
            ta wizualizacja jest beznadziejna :| przeciez to wyglada jak budynek wczasowy
            zakładu przemysłowgo. Gdzie rodziny robotników wyjezdajały masowo na wczasy 25
            lat temu. Okropna fasada budynku :| i to ma byćzamiast merkurego ?????????
            super:| poprostu super miast oczęstochowa. świetne inwestycje i wszyscy są
            szczęsliwi. Z roboty ciągnącej siejeszcze pare dobrych miesiecy w Alejach pewnei
            tez wszyscy są zadowoleni. Szczególnie ci robole którzy opier***lają sie jak
            tylko sie da i standardowa myśl przewodnia - jedne pracuej 3 dupy nei ruszy i 10
            minut roboty i 30 minut przerwy:|
            • Gość: xx Re: Amerykanie wyburzą Merkurego IP: *.icis.pcz.pl 08.09.06, 19:54
              Wyglada to 100 razy lepiej niz Merkury.
    • ulisses_czwa Amerykanie wyburzą Merkurego 08.09.06, 16:41
      Kiedy już doczekaliśmy konkretnych działań w kierunku przebudowy Merkurego, ba! Całkowitego wyburzenia i postawienia nowego obiektu - pojawiają się liczni niezadowoleni... Rozumiem, że lepszy byłby Merkury w obecnym stanie i kształcie... W Częstochowie znajdzie się ok. 250.000 osób - każda z innymi pomysłami na wygląd frontowej ściany... To jest tylko wstępna wizualizacja i dopóki nie poznamy większych szczegółów nie można określać, że jest to kit... Wstępnie uważam, że przednia elewacja jest wystarczająco dobra, aby można było zrelizować inwestycję... Czy wyjdzie to z mody za 20-30 lat, to trudno ocenić... Jesli stan techniczny będzie nadzorowany, oraz wykorzystane zostaną materiały bardzo dobrej jakości to nie ma mowy o "Merkurym bis"... Oprócz przedniej elewacji ja zwracam uwwagę na równie istotne sprawy - a takimi dla mnie są:
      - Przywrócenie tzw. linii zabudowy - budynek zostanie dostawiony do pierzei
      - zachowanie wysokości zabudowy - budynek nie będzie żadnym drapaczem chmur, który zaburzałby ład urbanistyczny
      - całośc zostanie wyburzona i obiekt przedstawiony na wizualizacji powstanie od podstaw... Nie będzie to doraźna przeróbka
      - inwestor zburzy 7 piętrowy budynek, który w żaden sposób nie pasuje do otoczenia
      - teren wokół zostanie zagospodarowany i uporządkowany
      - ogólny wygląd Galerii Częstochowa wbrew pozorom wtopi się w otoczenie - nie tak daleko przecież widoczny jest dworzec PKP z nowoczesną konstrukcją/fasadą, na skrzyzowaniu CinemaCity, a na Piłsudskiego przebudowana zostanie konduktorownia (też elementy szklanej elewacji). Nawet idąc dalej w aleje mamy widoczny Ratusz, którego zabytkowy kształt został połaczony z nowoczesną wieżą widokową...
      - powstaną miejsca parkingowe w centrum miasta - tak bardzo potrzebne
      - miasto nie poniesie żadnych kosztów - jest to własnośc prywatna
      - wzmocnimy śródmieście i podniesiemy jego rangę
      - obiekt nie będzie straszył osób korzystających z PKP, które tylko przejeżdżają przez nasze miasto...


      Dlatego nie rozstrząsałbym problemu w stylu "elewacja mnie się nie podoba", bo i tak zyskalismy bardzo dużo... Inwestycja wyeniesie 19 mln Eur, a to niespotykane sumy w Częstochowie.
      Pozdrawiam
      • Gość: rs Re: Amerykanie wyburzą Merkurego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.09.06, 19:25
        > Kiedy już doczekaliśmy konkretnych działań w kierunku przebudowy Merkurego, ba!
        i wspaniale!
        > Całkowitego wyburzenia i postawienia nowego obiektu - pojawiają się liczni nie
        > zadowoleni... Rozumiem, że lepszy byłby Merkury w obecnym stanie i kształcie...
        nie nie był by w żadnym razie
        > W Częstochowie znajdzie się ok. 250.000 osób - każda z innymi pomysłami na wyg
        > ląd frontowej ściany...
        i dlatego o tym powinni zadecydować architekt miejski i konserwator
        >To jest tylko wstępna wizualizacja i dopóki nie poznamy
        > większych szczegółów nie można określać, że jest to kit... Wstępnie uważam, że
        > przednia elewacja jest wystarczająco dobra,
        To jest Twoje zdanie. Ja na podstawie tej wstępnej wizualizacji twierdzę, że istnieje ryzyko, że
        powstanie nam troszkę ciekawszy, ale jednak kolejny shott. Na to miasto nie może sobie
        pozwolić. Nikt tu nikomu nie robi łaski. To nie dar narodu USA (dzięki Bogu) tylko inwestycja
        komercyjna.
        • Gość: wuirtwr Re: Amerykanie wyburzą Merkurego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.09.06, 20:28
          w Częstochowie nie ma Architekta miejskiego, powtarzam nie ma Architekta
          miejskiego, jeszcze raz nie ma architekta miejskiego.

          A co by miał jak by był - niewiele, ponieważ urzędnik taki może jedynie
          sprawdzić zgodność z decyzją o warunkach zabudowy, i ewentualnie sprawdzić
          zgodność z warunkami technicznymi, nic więcej.
          Natomiast konserwator może trochę pomarudzić i tyle.

          A tak wogóle to macie rację żeby ograniczyć prawo do stawiania byle czego w
          mieście, bo nawet jeśli właściciel chce wybudować jakiegoś koszmarka, to jednak
          jest również częścią całego miasta.
          Troszkę odpowiedzialności w kształtowaniu przestrzeni miejskiej.
          A budynek na renderingu jest do zaakceptowania, kojarzy się z Schotem i to nie
          jest zaleta. Przeciwnikiem jestem projektowania zabytków.
          • Gość: smerf Re: Amerykanie wyburzą Merkurego IP: *.realestate.net.pl 08.09.06, 21:35
            To tylko w naszym miescie wszystko poprzez decyzje bo te zapadają w ciszy
            gabinetów. Plan zagospodarowania dla centrum miasta sprawę by załatwił ale o
            wiele przyjemniej wydaje się decyzje, tak na zdrowy rozum. Plan nalezy
            realizować a decyzje się "załatwia".
            • Gość: hgjhghg Re: Amerykanie wyburzą Merkurego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.09.06, 07:53
              do smerf. masz rację, mam to samo zdanie, tyle że efekty tych decyji są
              przypadkowe i nie mają nic z planowania przestrzennego.
      • Gość: xx Re: Amerykanie wyburzą Merkurego IP: *.icis.pcz.pl 08.09.06, 19:57
        Mniej o wiele niz w TRW i mniej wiele razy niz wlozyli juz Ukraincy z Donbasu.

        Ale to rzeczywiscie pozytywny przyklad i zdaje sie wygladac niezle.
    • Gość: gal Amerykanie wyburzą Merkurego IP: *.gprspla.plusgsm.pl 08.09.06, 16:51
      Najważniejsze że coś się zaczyna dziać i to w dobra stronę. Więcej inwestycji w remont i odnowę szczególnie Starego Miasta i Alei a będzie git... bazooka na Puchatka !!!
      • Gość: Adam Nowik eh IP: *.net 08.09.06, 17:15
        Czestochowa jest za malym i za biednym miastem,zeby tego typu galeria mogla sie
        w nim utrzymac.Czestochowiakow nie bedzie stac na kupowanie butow za 900 zl czy
        spodni za 400,sami sie przekonacie,ze szybko galeria upadnie.Przeciez wiekszosc
        panienek nie zreygnuje nigdy z "super salonu mody pl.jacka"...ehh
        • Gość: xx Re: eh IP: *.icis.pcz.pl 08.09.06, 19:58
          Jak sie nie bedziemy rozwijac nie bedzie nas na nic stac. Juz teraz wiele osob
          robi zakupy poza Czestochowa. Niech wiec je robia u nas na miejscu.
          • Gość: qpuhfpqi Re: eh IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.09.06, 20:30
            drogi XX, my jako miasto właśnie się nie rozwijamy.
            Mamy głęboką zapaść, miasto się wyludnia, młodzi nie wyjeżdżają, młodzi stąd
            UCIEKAJĄ...
            • Gość: xx Re: eh IP: *.icis.pcz.pl 08.09.06, 20:42
              Z mlodymi wszedzie jest problem. Ale jak sie mysli pesymistycznie, to moga byc
              tylko pesymistyczne efekty.

              Jestesmy w prezdedniu otzrymania sporych pieniedzy na rozbudowe AJD, budowe
              centrum kongresowego, przebudowy calych Aleji, rowniez duzych inwestycji
              drogowych w miescie i rozpoczecia budowy autostrady !1.

              Oprocz Galerii na miejscu Merkurego jest duza szansa na powstanie Galerii
              Nadwarcianskiej.

              Huta daje stabilne i dobre miejsca pracy dla tysiecy osob, TRW daje prace dla
              300 inzynierow w swoim centrum plus dodatkowe zatrudnienie.

              Oczywiscie podstawa jest zatrzymanie mlodych - z tym sie zgadzam absolutnie.

              Ale jak sie dow szystkiego podchodzi optymistycznie to na bank bedzie sie mialo
              taki efekt.

              Pozdrawiam,
              • Gość: hgdjkhgf Re: eh IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.09.06, 08:07
                do xx. Nie należę do najmłodszych obywateli miasta. Widzę że jesteś etatowym
                pracownikiem urzędu, masz dużą wiedzę na temat inwestycji, wiem o nich i wcale
                nie napawa mnie to takim optymizmem jak ciebie.
                A dla ścisłości to miasto nie może otrzymać pieniędzy na budowę autostrady, bo
                budowa autostrady nie należy do zadań miasta.
                Promowanie inwestycji przemysłowych nie do końca jest atrakcyją dla młodych
                ludzi, myślę że wielu młodych nie śni po nocach żeby pracować w Hucie.
                A TRW tu, moja wiedza z forum, to też nie gratka.

                To co widzę, czytam i słyszę, to tylko powoduję zniechęcenie, już nie
                oburzenie......................
                • Gość: xx Re: eh IP: *.icis.pcz.pl 09.09.06, 13:00
                  Nie mam nic wspolnego z Urzedem - nie wypowiadam sie juz w ogole na temat
                  polityki, politykow - przed wyborami to w ogole nie ma sensu.

                  Pisze o tym co widze na wlasne oczy i wiem na podstawie roznorodnych zrodel
                  informacji - Czestochowa to moje hobby. Po prostu ja lubie i wierze ze po
                  okresie spiaczki mamy szanse na rozwoj - jesli tylko je nie zaprzepascimy swoja
                  pasywnoscia i skloceniem.

                  Gdybys przeczytal dokladniej to bys mogl sie przekonac ze pisze o rozpoczeciu
                  budowy autostrady a nie otzrymaniu pieniedzy na ten cel. Warto dokladniej
                  czytac moje posty.

                  Mowiac o TRW glownie centrum inzynieryjne mialem na mysli - to jednak nowa
                  jakosc.

                  • Gość: Rava do xx Re: eh IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.09.06, 15:02
                    Ha...Szanowny XX-sie, przypomina mi to coś z sowieckiej propagandy /mowa o twoim
                    pisaniu i sposobie myślenia/. Pamiętasz hasło - " Piatiletka za god!"?
                    Coś Ty zrobił dobrego dla tego miasta ? Pora Ci odpocząć od pracy
                    i wybić sobie z głowy, iż jeszcze coś dobrego dla miasta zrobisz. Poznajemy
                    tzw."hobbystów" po owocach ich pracy.
                    Dzięki Bogu, że PiS jest górą !
                    • Gość: xx Re: eh IP: *.icis.pcz.pl 09.09.06, 16:27
                      Ci co mnie znaja moga ocenic najlepiej :))


                      Myslmy pozytywnie - pozytywna wibracja to dobra rzecz.



                      • Gość: Cichy Re: eh IP: *.bulldogdsl.com 09.09.06, 21:02
                        DrogiXX-sie mylisz się. Jestem byłym pracownikiem TRW polska ul.Legionów 63 i
                        muszę stwierdzić że być może masz rację co do centrum inżynieryjnego, jednak co
                        do reszty grubo się mylisz.
                        Przepracowałem w tym zakładzie 3,5 roku. To niewiele, niektórzy pracują tam od
                        początku otwarcia firmy jeszcze na ulicy Krótkiej, jednak wystarczjąco długo by
                        pouczać tych, którzy tam nigdy nawet nie byli.
                        Relacje interpersonalne (ładnie brzmi, prawda;)?) wyglądają tam mniej więcej
                        tak: możesz po prostu tam pracować czyli nie spóźniać się, trzymać się takich
                        rzeczy jak punktualne powroty z przerw itd. Masz wtedy duże szanse że
                        przepracujesz tam dłuższy czas chyba że będziesz miał pecha i zostaniesz objęty
                        redukcją (czyli grupowym zwolnieniem). Możesz też "zaprzyjaźnić" się z liderem
                        lub osobą wiodącą (dla niewtajemniczonych lider to bezpośredni przełożony roboli
                        na linii produkcyjnej, zaś wiodąca to najczęściej dobra koleżanka lub kolega
                        lidera. Idąc tym tokiem rozumowania jeśli twój lider to świnia to istnieje duża
                        szansa że osoba wiodąca to typowy kapral czyli nielepsza wieprzowina. Zdażają
                        się wyjątki np. Edyta G., ale są to pojedyncze przypadki). Jak piękna i trwała
                        jest przyjaźń między bezpośrednim przełożonym a podwładnym w takich miejscach -
                        wiemy doskonale. Tak więc mój przeinformowany kolego nie wypowiadaj się na
                        tematy o których nie masz pojęcia. Może inżynierowie i ludzie na wysokich
                        stanowiskach (od kierownika w górę) chwalą sobie tą pracę (chociaż z tego co
                        wiem też nie wszyscy) ale dla zwykłego robola którym byłem tam od początku do
                        końca wcale tak różowo nie jest.
                        • Gość: xx Re: eh IP: *.icis.pcz.pl 09.09.06, 21:16
                          Przeczytaj dokladniej moj post i nic wiecej :))
                          • Gość: Cichy Re: eh IP: *.bulldogdsl.com 10.09.06, 16:47
                            Przeczytałem go dokładnie ale zawiodły nerwy. TRW - przechodzą mnie ciarki,
                            nigdy nie lubiłem prezerwatyw tej marki. :)))))
                  • Gość: qiurhiqeu Re: eh IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.09.06, 21:51
                    do xx. sory za urząd nie chciałem cię obrazić.
                    Też uważam że trzeba coś zrobić, nawet uważam że należy coś więcej zaproponować
                    niż kolorowe elewacje i kolorowe bruki.
                    Poczekaj trochę, po wyborach, żadnych szczegółów, przed jak najmniej polityki.
                    w planowaniu przestrzennym.....
        • Gość: rozpieprzony Re: eh IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.09.06, 16:22
          btyłeś kiedyś w Jacpot and Cotonfiled? tam są podobne ceny. marynarka za 800zł,
          buty za 500zł. i jakoś od łądnych paru lat ten butik sie utrzymuje. wszytsko
          dzięki nowobogackim częstochowianom z grabówki
    • Gość: Yeti Re: Amerykanie wyburzą Merkurego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.09.06, 17:15
      Gdzie jest ten plac "Balcerowicza"??
      • Gość: l. Re: Amerykanie wyburzą Merkurego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.09.06, 19:11
        Koło megasamu, takie wstrętne, brudne budki.
    • chick.like.me Re: Amerykanie wyburzą Merkurego 08.09.06, 17:16
      Super, zgadzam się z propozycja większości,aby też wyburzyć Puchatka. Nareszcie
      zaczyna coś dziać sie w tym mieście.Dziekujemy Amerykanom.
      • Gość: Hmm Re: Amerykanie wyburzą Merkurego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.09.06, 19:24
        A tak w ogole... to skad wy ludzie bierzecie taki wyraz jak "poreszta"?!
        (pojawia sie on tutaj w jednym poscie, a ostatnio na necie wrecz nagminnie).
        Przeciez taki wyraz nie istnieje...

        Zrobia boooom Merkuremu?:P TO dobrze :P
    • Gość: D.W.(ckmkm) Amerykanie wyburzą Merkurego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.09.06, 21:57
      Jeśli budynek będzie lepszy od obecnego i sprawi, że Częstochowa zacznie sie
      rozkręcać, to jestem jak najbardziej za!
    • Gość: rych wystarczy spojrzeć na inne realizacje w Polsce IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.09.06, 22:02
      to jest po prostu żenułłłaaa! www.polimeni.com Jedynie obiekty amerykańskie i
      to niektóre coś szczególnego sobą przedstawiają. Galeria w Toruniu czy w
      pozostałych mieścinach tragedia!!!!
      • Gość: Er Re: wystarczy spojrzeć na inne realizacje w Polsc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.09.06, 22:18
        Tak polskie inwestycje nie są ładne. Ale amerykanskie sa jeszcze gorsze. Widzę,
        że ta firma Polimeni robi w ogóle brzydkie obiekty :-((
        • Gość: smerf Re: wystarczy spojrzeć na inne realizacje w Polsc IP: *.realestate.net.pl 08.09.06, 23:05
          Jak będzie wygladać dojazd?
    • Gość: stasio Amerykanie wyburzą Merkurego IP: *.inds.pl 08.09.06, 23:47
      racja puchatek musi odejść on jest jeszcze gorszy taki typowy rozlatujący się
      prlowski dom towarowy też tam mozna by postawic cos ładniejszego albo zrobic
      gruntowny remoncik
      • Gość: Asw Re: Amerykanie wyburzą Merkurego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.09.06, 09:08
        W Puchatku zrobić muzeum PRL a nie go burzyć :))) Są takie muzea w Polsce ... u
        Niemców pod granicą z Polską jest muzeum NRD ... ponoć hit :)))
    • Gość: wyrazów Re: Amerykanie wyburzą Merkurego IP: *.juranet.czest.pl 09.09.06, 00:55
      www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/500f0a53e3d7e866.html
      • Gość: antyspam Re: Amerykanie wyburzą Merkurego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.09.06, 10:23
        Proszę nie spamować.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka