Neokatechumenat

[angazetka]

Ponieważ ludzie z neokatechumenatu są coraz intensywniej obecni w
moim życiu (zaanagażowało się w tę wspólnotę wielu moich bliskich),
chciałam o tym pogadać.
Znacie kogoś z neonów? Same należycie/należałyście? Jakie
macie odczucia?
Mam nadzieję, że ktoś zna zjawisko i się wypowie

[slonko1335]

Nie należałam. Mama należy. Przyjaciółka katechetka również.
O co dokładniej pytasz? dla mnie to trochę jak sekta...aczkolwiek
nieprzychylnych uczuć we mnie nie budzą, podśmiewam się go trochę ale to pewnie
dlatego, że moja mama taka obowiązkowa i choćby się waliło paliło na spotkanie
iść musi, na konwiwencję (nie wiem czy na pewno tak się zwie) jechać, itp...

[broceliande]

To słowo kompletnie nic mi nie mówiło.
Czy to popularne?

[slonko1335]

Sporo ludzisk należy aż się zdziwiłam że tak dużó, to taka Oaza dla dorosłych...

[szyszunia11]

znam kilka osób, lub raczej osoby, które keidys tam były. Nie nalezałam, choć byłam kiedys na cyklu katachez. Uczucia miałam mieszane, ale nie wiem, czy to z powodu programu neo czy akurat konkretnych katechetów, ktorzy nieco mi podpadli.

[szyszunia11]

powiem Ci jeszcze, że myslę, że oni robią duzo dobrego. Nie wiem czy czytałas książkę "Radykalni" o nawróceniach muzyków rockowych? POlecam w kazdym razie, tam jest sporo o neo natomiast mi nie odpowiadałaby chyba ta forma. Słyszałam, że tam po wielu latach formacji można dopiero powiedzić do Boga "Ojcze" no cóż, trochę racji w tym jest, ale ja te sprawy pojmuje nieco inaczej.
dla kazdego cos miłego w Kościele jest wiele wspólnot, ale ogólnie uwazam, ze neo są ok, podoba mi się też że angazują się w ewangelizację.

[niesiah]

Znam, nie mam nic do zarzucenia ludziom z tego kręgu. Sama nie widzę się jednak
tam nie widzę. Za dużo zawracania głowy spotkaniami, komwiwencjami(czy jak to
tam się pisze), stopniami "wtajemniczenia". Jedyne co bardzo mi się podoba to
sposób sprawowania mszy, cała radość w uczestnictwie w w/w czy też pięknie
śpiewane pieśni i psalmy. Msza paschalna połączona z chrztem dzieci również jest
pięknym przeżyciem.

[szyszunia11]

niesiah napisała:

> Znam, nie mam nic do zarzucenia ludziom z tego kręgu. Sama nie widzę się jednak
> tam nie widzę. Za dużo zawracania głowy spotkaniami, komwiwencjami(czy jak to
> tam się pisze), stopniami "wtajemniczenia". Jedyne co bardzo mi się podoba to
> sposób sprawowania mszy, cała radość w uczestnictwie w w/w czy też pięknie
> śpiewane pieśni i psalmy. Msza paschalna połączona z chrztem dzieci również jes
> t
> pięknym przeżyciem.

własnie, mam podobne odczucia.

[solaris31]

tu masz ciekawy tekst

www.jezuici.pl/rozmawiamy/articles/52/n/25
osobiście jest to dla mnie bardzo wymagajacy ruch, bardzo radykalny
w swoich poglądach, no i do tego neonki dość afiszuja się z kultem,
czego ja akurat nie lubię robić. nie jest to jak ktos napisąl oaza
dla dorosłych, tylko cos duzo bardziej głębokiego. oaza dla
dorosłych możnaby nazwać domowy kościół, do którego też nie należę,
bo za dużo tych afiszów na zewnątrz. ja tam wolę pusty kościól w
środku dnia neoni jak dla mnie są trochę nawiedzeni.

[szyszunia11]

solaris31 napisała:

ja tam wolę pusty kościól w
> środku dnia

z punktu widzenia komfortu modlitwy - pewnie, ale z punktu widzenia Pana Boga - lepiej, żeby był pełny

[broceliande]

szyszunia11 napisała:


> z punktu widzenia komfortu modlitwy - pewnie, ale z punktu
widzenia Pana Boga -
> lepiej, żeby był pełny
>
>

A to nie wiadomo
Samo chodzenie do kościoła nie sprawia, że ludzie są tacy, jak Bóg
by chciał.
Zresztą kto Go tam wie.

[szyszunia11]

broceliande - "pełny kościół" to także pewien skrót myslowy, którym się tutaj posłuzyłam

[kasia191273]

dwa lata nalezalam, do 1. scrutinium (wyjazd wtajemniczajacy)

bardzo rozbudowana, piekna obrzedowosc- duzo spiewow (choc na jedno
kopyto), kwiaty na stole, stol zamiast oltarza, chleb zamiast
oplatka, wino, mala wspolnota, wiec nie anonimowo, piekne
sakramenty- chrzest itd.

mnie zniechecily dwie rzeczy:
- mentalnosc malych, zamknietych grup = potworne plotkarstwo
- cotygodniowe wielogodzinne czasem bredzenie p. Krysi o tym, co dla
niej znacza slowa Pisma sw. wlasnie przeczytane. Tam jest taka
opcja, ze po czytaniach kazdy ma prawo interpretowac po swojemu na
forum wspolnoty slowo Boze. No i czasem to byla daleka od
profesjonalnej interpretacja (powiedzialabym nawet- heretycka), a
przede wszystkim potwornie nudna. Ktos zaczynam na przypowiesci o
synu marnotrawnym, a konczyl na tym, co gotowal i z kim sie poklocil

Mam sporo znajomych, wszyscy sa bardzo ortodoksyjni, co widac po
ilosci dzieci- minimum 5, w porywach do 8))

[ihanelma]

Mam jednych znajomych, dalszych - mocno zaangażowani, już dłuższy
czas, też wielodzietni. Mi generalnie wspólnoty nigdy nie
odpowiadały, byłam kilka razy na studiach na jakichś spotkaniach.
Nie podobało mi sie za żadnym razem. Miałam wrażenie, ze to konkurs
na "najbardziej popapraną i wycofaną osobę w okolicy" - pojawiali
się przedziwni, często egzaltowani ludzie, co u mnie od razu
wywołuje odruch obronny. Cieżko się w takim lekko kosmicznym
otoczeniu skupić na walorach intelektualnych. Poza tym bardzo
wyraźnie występujące kółka wzajemnej adoracji, straszliwy babiniec,
jeśli już trafił się jakiś facet, to o poglądach ze skinlandii rodem.
Co mi jeszcze mocno przeszkadzało - młody ksiądz ze straszliwie
protekcjonalnym podejściem do kobiet, które z chichotem na to
pozwalały.
Nie dałam się więc uformować .

[angazetka]

Dzięki piękne za tyle odpowiedzi! W lekkim szoku jestem, bo ja rok
temu nawet nie wiedziałam, co to takiego neokatechumenat - a tu taka
znajomość tematu.
Przy całym zrozumieniu dla potrzeb religijnych i duchowych,
realizowanych w tych wspólnotach, problemy mam nimi dwa. Po
pierwsze - tradycyjny podział ról płciowych (czyli kobieta tylko
jako dodatek do mężczyzny). Po drugie - sekciarstwo (przepraszam, to
nie jest ładne słowo). Wspólnota pochłania masę czasu (msza,
nabożeństwo, spotkania) i zaczyna być ważniejsza niż wszystko inne.
Ostatnio znajomi nie pojechali na ślub koleżanki, bo mieli w tym
samym dniu rekolekcje. Trochę mnie to niepokoi.

[kasia191273]

wszystko to, co piszesz, ma miejsce w neo

tyle, ze wg mnie to jEST zgodne z nakazami Biblii

ja jestem radykalna i uwazam 'letniosc' w sprawach religijnych (np.
deklaruje katolicyzm, chrzcze dzieci i uzywam srodkow
antykoncepcyjnych) za obrzydliwa

jak juz, to naprawde, akceptowac wszystkie nakazy Biblii czy
Kosciola, do ktorego sie nalezy

albo nic

ja, po latach poszukiwan (oaza, baptysci, zielonoswiatkowcy, Ruch
Odnowy w Duchu sw., w koncu neokatechumenat) zrezygnowalam w ogole

nie wzielam slubu koscielnego, nie ochrzcilam dziecka

albo-albo

[ihanelma]

Eee, nie wiem, czy w ostatecznym rozrachunku lepiej jest być
radykałem - i to takim, który de facto trzasnął drzwiami bo nie
podołał wszystkiemu naraz i od razu, czy jednak pogodzić sie ze
swoimi niedoskonałościami, pracować nad nimi - i jednak sie rozwijać
w kierunku który jest dla ciebie ważny. A nawet mieć wątpliwości czy
się z pewnymi rzeczami nie zgadzać - kościoły nigdy się nie składały
z samych potulnych owieczek łykających co dali. Pewne rzeczy sie
znacznie zmieniły w czasie - co prawda długim, ale jednak.

[kj-78]

Tez mam bliskich, ktorzy naleza, bylam tez na chrzcie. Nie mam
najmilszych odczuc, spiewy moim zdaniem straszne, wszystko brzmi tak
samo, i to wywnetrzanie sie z najintymniejszych rzeczy i domowych
tragedii przed wszystkimi, jakas taka przerazajaca psychoterapia w
czasie mszy (w moim przypadku chrztu trwajacego 5h do 3 rano, ludzie
brali mikrofon, plakali, az sie chcialo wyjsc). Odizolowanie, wlasne
msze w soboty zamiast niedziel, chleb zamast oplatka (po co?),
zamkniecie wspolnoty i stopnie wtajemniczenia... Przerazajace to
troche, zwlaszcza, ze jak juz sie przejdzie te Droge, to na koniec
powinno sie oddac, co sie posiada (przepisac na wspolnote), isc i
nauczac niewiernych.

Ruch narodzil sie wsrod brazylijskiej biedoty w slumsach i
przeniesienie go na inny grunt w malo zmienionej formie jest moim
zdaniem pomyslem cokolwiek dziwnym. Przez piewien czas nie mieli
akredytacji (hm, nie jestem dobra w terminologii koscielnej)
Watykanu, ale, ze z ruchu jest wiele powolan, wiec ja w koncu
dostali...

[big.debora]

Droga neokatechumenlna w ostatecznosci prowadzi do ponownego ,
świadomego przyjecia chrztu świetego z pełnego jego konsekwencjami.
Wyrzeczenia się tego to nas oddala od Boga, zdania sobie sprawy jak
mali i żałośni jesteśmy-szczerosci do bólu z odpowiedzialnymi i
czlonkami wspolnoty, radosci z faktu że Chrystus dla nas
zartwychwstal. Wspólnoty są zamkniete na nowych członkow po tym jak
po katechizacjach i pierwszej konwiwencji się zawiążą. Członkowie
daja sobie wsparcie, po kilku latach sami wyruszają w droge i
katechizują np na Ukrainie. Wspólniota ma swoje seminaria
wyswiecające ksiezy pod kątem wspólnot.Jest piękna oprawa liturgi,
eucharystia i agapy po niej często połączone z tańcami(typ Greg
Zorba). Chrzty piękne i ujmujące dzieci w czasie Paschy. Ale jest
też ból pot i łzy

[ihanelma]

Trochę to brzmi masochistycznie przyznam. Jakoś do mnie nie
przemawia, że uswiadomienie człowiekowi jaki z niego "kawałek
badziewia" i oczekiwanie publicznego roztrząsania swoich słabości i
najbardziej wstydliwych przeżyć rozwija i wzmacnia. Raczej uzależnia
od takiej wspólnoty, pokazuje, ze bez niej nic nie znaczymy i
ratunek dla takiego smiecia tylko tam można znaleźć. To jak dla mnie
trochę niebezpieczne i bardzo sekciarskie.

[angazetka]

Mnie to przeraża. Ta szczerość do bólu, to poczucie bycia małym
żałosnym... Okropne. Nie rozumiem, po co to komu. Nie umiałabym żyć
w ten sposób.

[majenkir]

kj-78 napisała:
> jak juz sie przejdzie te Droge, to na koniec
> powinno sie oddac, co sie posiada (przepisac na wspolnote)

No i doszlismy do sedna, hehe ).
Wszystko razem brzmi jak opis najgorszej sekty z jakiegos
amerykanskiego zadupia (a nie tak dawno byl tu wysmiewany "Jesus
Camp"...)

[big.debora]

Nie ma oddwania na wspolnote.....wspolnota nie ma majątku!!! skąd te
brednie?

[miminko]

traci sekta, a ja od sekt trzymam sie z daleka. malzenstwo mojej kolezanki
rozpadlo sie przez to, ze maz, ktory dolaczyl do nich stal sie niezlym
fanatykiem religijnym, z nierealistycznymi oczekiwaniami wobec niej i zwiazku.
oddalili sie od siebie tak bardzo, ze po jakims czasie nie bylo co zbierac. on
dlugo nie chcial sie zgodzic na rozwod, po prostu nie bral takiej opcji pod
uwage (wspolnota nie akceptuje rozwodow), mimo ze wtedy juz kilka lat nie zyli
ze soba.

[krejzimama]

To kolejna sekta w sekcie jaką jest chrześcijaństwo.
Ta religia jako sekta judaizmu która rozpleniła się po całym świecie niszcząc
ogniem i mieczem lokalne wiary jest podatna na podziały.

[cathy1976]

Mam sąsiadów którzy w tym uczestniczą.
Niestety nie mam najlepszego zdania o tej wspólnocie ponieważ:

1. Mojej dwuletniej córce rosły zęby, miała grypę żołądkową i
ogólnie była bardzo zmęczona- wpadła w atak histerii; Diagnoza
sąsiadów: Mała potrzebuje (uwaga!) EGZORCYSTY
2. Przyszli do nas opowiadając o tym, że muzyka techno tworzona jest
przez satanistów. Orzyszli z dowodami typu: szefowie jezdza
samochodami, na ktorych przemycane sa znaki szztana; nie wiedzieli
oczywsicie szefowie czego.. trendu muzycznego
3. Nie ma rozmowy, w ktorej nie wspomnieliby o Neokatechumenacie,
albo Bogu. Naprawdę!

nie lubie, nie podoba mi sie.

[aandzia43]

Znałam kiedys grupę osób z neokatechumenatu. Religijna nei jestem, więc od
strony spotkan ich nie znam. Trochę osobiście, trochę z opowiesci. Jedna grupa a
ludzie najprzeróżniejsi.

- Wyjątkowy burak i prymityw umysłowy i moralny, nieźle kamuflujący się, leń
śmierdzący, co w neo znalazł sobie potulną żonę, zrobił jej z premedytacją kupę
dzieci, trzymał w ubóstwie, gwałcił w nocy, a na koniec wywiózł na jakąś wiochę.
Szkoda dziewczyny, wrażliwa i inteligentna. Chyba już ją zajeździł, kontaktu nie
mam. Facet w neo znalazł cichą przystań dla swoich hmmm... tradycyjnych poglądów
i socjopatyczno-narcystycznch skłonności, ona spełnienie fatalistycznych wizji.
- Odleciana mistyczka, szalona baba dziwo, artystka lat 50, pielgrzymująca na
piechotę do miejsc świętych - podobała mi się najbardziej. Jej żarliwość
religijna była fascynująca. Twierdziła, ze na koniec Pan zbawi nas wszystkich.
Kobita miała pozytywne nastawienie do świata i mnóstwo dobrych uczuć dla ludzi.
Czasem wpadała w szał.
- Artysta z poważnymi problemami osobowościowymi.
- Jego żona z równie poważnymi
- Małżeństwo artystów bez widocznych większych problemów.
I kupa ludzi, prostych i kształconych, których bliżej nei znam, a którzy z
grubsza wygladali normalnie.

I to by było na tyle. Więcej postaci nie pamiętam.

[modrooczka]

Znam wiele osób dla których grupa neo jest bardzo ważna w życiu. Ludzie
inteligentni, z wyższym wykształceniem, własnymi poglądami. Nigdy nie byli
nachalni, jak ktoś się interesował to zapraszali na katechezę, nie to nie. Na
pewno nie są nawiedzeni, za to bardzo porządni i uczciwi. Mnie nie podobał się
zamknięty charakter grup, dzielenie się swoimi problemami z obcymi, instytucja
stałego spowiednika. Zresztą podobne rzeczy nie podobały mi się w Odnowie i Opus
Dei. Kościół coniedzielny ma swoje wady ale i tak najbardziej mi pasuje, a z
grup to chyba najbliżej do Kościoła Domowego.

[szyszunia11]

myśle, że zarzut sekciarstwa, to w tym przypadku myslenie stereotypami. Osobiście nie jestem członkiem ani piewca neokatechumenatu, aczkolwiek jestem zwolennikiem pluralizmu w Kosćiele, który oznacza, że każdy znajdzie grupę z takim charyzmatem, jaki jemu osobiście odpowiada. Neokatechumenat to nie mój charyzmat (przynajmniej na dzisiaj) ale sektą bym go nie nazwała. Jest to wspólnota wymagająca wiele, z pewnością nie dla każdego. Ale działa w głównym nurcie Kościoła Katolickiego, bynajmniej nie na opłotkach. Zaś przegięcia w tę czy tamtą stronę zdarzają się wszędzie, nie tylko w neokatechumenacie i nie tylko w Kościele. Ja uważam, że piekno Kościoła tkwi tez w róznorodności, żeby zacytować Biblię "kto nie jest przeciwko nam jest z nami"

[kasia191273]

wspolnota ma pieniadze

te pieniadze wspieraja na przyklad wysylane za granice rodziny,
ktore jada z misja

znam taka jedna rodzine w Holandii, maja 7 dzieci, wiec potrzebuja
duzego domu i wiem, ze wspolnota im pomaga finansowo

[selavi2]

Mam kolezankę, co ja znam jeszcze z piaskownicy.
Chrzest przyjeła dopiero w 20 roku zycia.Obecnie ma 47.
Od tamtej pory(od paru lat własnie w Neokatechumenacie), wraz z męzem, którego
poznała w Odnowie w Duchu Sw.- aktywnie działają w K.K.
I powiem Ci, że bardziej normalnych ludzi nie znam. Czasami az jestem zdziwiona
trzeźwością ich spojrzenia na różne sytuacje, tolerancją, zyczliwoscią dla
odmienności.
Kurczę, gdyby wiecej było takich katolików, to kto wie, czy nie powróciłabym na
łono K.K.

[szyszunia11]

selavi2 napisała:


> Kurczę, gdyby wiecej było takich katolików, to kto wie, czy nie powróciłabym na
> łono K.K.

ja znam sporo takich

[louisse]

Tutaj byla ostatnio audycja z udzialem sluchaczy o neokatechumenacie, tlumacza
tam co to za wspolnota


www.pluswarszawa.pl/?h_id=407&aud_id=18113
neokatechumenat to jedna ze wspolnot kosciola, pewnie jak kazda wspolnota, nie
dla wszystkich. My z mezem jestsmy od 8 lat, poszlismy, bo nie widzelismy
perspektyw dla siebie, rozpadalo sie nasze malzenstwo, dzieki temu wrocilismy do
kosciola, malzenstwo trwa, dzieci sie rodza, goraco pozdrawiam

[eto_92]

Wspólnotę neokatechumenalną można, a nawet trzeba nazwać sektą. Mój brat należy
do neo i widać po nim że ma "wyprany mózg". Kiedyś był normalnym człowiekiem.
Dzisiaj nauczony jest przez neo uważania wszystkich z poza wspólnoty za
fałszywych. Przestał już mówić własnymi słowami, a zaczął zakodowanymi mu w
głowie formułkami. A także, jak w każdej sekcie wołają: "kasa, kasa, kasa".
każdy z neo musi odawac wspólnocie 10% swoich zarobków. A i radasmile nie
rozmawiajcie z nikim z wspólnoty o tym bo Ci się nie przyzna do negatywnych
stron tej wiary, bo z resztą każdemu neofitykowi wpajane jest to że jego wiara
jest najlepsza i najszczersza i że nie ma żadnych złych stron (i z nowu) "tak
jak w każdej sekcie.
Jakby ktos chciał poczytać więcej na ten temat to macie ciekawe linki
ujawniające cała prawde o neokatechumenacie
Wspólnotę neokatechumenalną można, a nawet trzeba nazwać sektą. Mój brat należy
do neo i widać po nim że ma "wyprany mózg". Kiedyś był normalnym człowiekiem.
Dzisiaj nauczony jest przez neo uważania wszystkich z poza wspólnoty za
fałszywych. Przestał już mówić własnymi słowami, a zaczął zakodowanymi mu w
głowie formułkami. A także, jak w każdej sekcie wołają: "kasa, kasa, kasa".
każdy z neo musi odawac wspólnocie 10% swoich zarobków. A i radasmile nie
rozmawiajcie z nikim z wspólnoty o tym bo Ci się nie przyzna do negatywnych
stron tej wiary, bo z resztą każdemu neofitykowi wpajane jest to że jego wiara
jest najlepsza i najszczersza i że nie ma żadnych złych stron (i z nowu) "tak
jak w każdej sekcie.
Jakby ktos chciał poczytać więcej na ten temat to macie ciekawe linki
ujawniające cała prawde o neokatechumenacie
marucha.wordpress.com/2006/09/09/neokatechumenat-czyli-kosciol-sw-kiko/
www.antyk.org.pl/wiara/neokatechumenat.htm
forum.oaza.pl/viewtopic.php?p=276974
www.racjonalista.pl/forum.php/s,3780
składki i pieniądze wadawane na współnote:
www.antyk.org.pl/wiara/neokatechumenat/swiadectwo-08.htm
www.antyk.org.pl/wiara/neokatechumenat/swiadectwo-05.htm
ksluco.blog.onet.pl/4762056,259299600,1,200,200,61922070,259576398,6139435,0,forum.html
marucha.wordpress.com/2006/09/09/neokatechumenat-czyli-kosciol-sw-kiko/
www.antyk.org.pl/wiara/neokatechumenat.htm
forum.oaza.pl/viewtopic.php?p=276974
www.racjonalista.pl/forum.php/s,3780
składki i pieniądze wadawane na współnote:
www.antyk.org.pl/wiara/neokatechumenat/swiadectwo-08.htm
www.antyk.org.pl/wiara/neokatechumenat/swiadectwo-05.htm
ksluco.blog.onet.pl/4762056,259299600,1,200,200,61922070,259576398,6139435,0,forum.html

[winifredagreen]

Pare lat temu poznalam "pana X".Po wielu licznych niewinnych
spotkaniach zakochaliśmy się w sobie.Spotykaliśmy sie prawie
rok.Należal do "Neo".Byl starszy ode mnie ponad 10 lat.Miałam wtedy
23lata I nagle kiedy nasza znajomość przeradzała się w faktyczne
uczucie (było wiele "symptomów zakochania" z jego strony)wszystko
zaczęło się urywać.Na moje pytania dlaczego tak??????odpowiedzial w
końcu że Grupa Neo otworzyła mu oczy na nasz związek.Stwierdzil,że
nie możemy być razem bo jego siostry twierdzą że ja jestem za młoda
dla niego,że go zapewne skrzywdzę.To był dla mnie jak grom z jasnego
nieba.Nie mogłam uwierzyć.Te osoby mnie nigdy na oczy nie widziały a
z góry oceniły.Jak sie dowiedziałam większość siostrzyczek Neo była
samotna, więc wolny braciszek jak najbardziej mile widziany.Ułożyłam
sobie życie z innym mężczyzną choć Pan X został w moim sercu na
zawsze jako największa miłość

[kari_t]

Należę do wspólnoty neokatechumenalnej 12 lat (od 6 lat z mężem).
Wiadomo, że różni są ludzie i mogą być niektórzy
naprawdę "nawiedzeni". Jeśli chodzi o uzewnętrznianie się na
eucharystiach itp, to właśnie dlatego wspólnoty są zamknięte, żeby
ktoś nie znający osób, po prostu nie rozpowiadał na lewo i prawo co
usłyszał. Mogły by z tego wyniknąć trudne sytuacje, kiedy ktoś
opowiada o ciężkiej chorobie itp, a potem dowiaduje się o tym od np.
sąsiadki. To są osobiste sprawy.
Co mi daje wspólnota? Dużo katechez o małżeństwie pozwala trochę
inaczej spojrzeć na tą osobę, z którą się żyje na codzień. Kiedyś
niewyobrażałam sobie po kłótni z mężem iść i go przeprosić, teraz
nie wyobrażam sobie (a on mnie) nie przeprosić przy dzieciach.
Częściej okazujemy sobie miłość przy dzieciach.
Któraś z Pań napisała, że we wspólnocie pokazuje się poddaństwo
kobiet, no litości.. Co to islam?!
Na codzień nie miałabym czasu usiąść i poczytać Pismo Św, a tak
chodzi się na spotkania i są modlitwy, śpiewy i czyt.Pisma Św. więc
jeśli o mnie chodzi to cieszę się, że oboje z mężem należymy.