czas oczekiwania na aparat ortodontyczny 3 lata!!!

[aniadawid1]

Dzisiaj byłam z moim prawie 7 latkiem u ortodonty, aparat ruchomy
będzie potrzebował za ok 1,5 roku, ale czas oczekiwania to 3 lata!!!
No chyba że się pójdzie prywatnie, ale ta "przyjemność" to 450zł za
sam aparat, już pomijam fakt, że aparaty refundowane są do 12 roku
życia i tylko raz na 5 lat, więc tylko raz się będzie "należał" o
ile się nie pójdzie prywatnie bo na co czekać? Mogę jeszcze
podzwonić po innych przychodniach czy mają krótsze terminy.

[zanet_kaleta]

ja mam wku... co miesiac
chodzę do ortodonty jak dwdziestoparolatka
bulę co miesiąc 100zł., za wizyte - tj 5 minut, oczywiście, że
tylko prywatnie, bo państwowo ortyodonta nie istnieje, bo jestem za
stara
a sens leczenia aparatem stałym 7 latka pomijam, 10 latka również
no i jak spojrzę na pasek z wypłaty, i widzę, że na składki
zdrowotne bule 600zł, drugie tyle płaci mókj pracodawca, to mnie
normalnie nosi!!

przyzwyczaj sie, ja w moim wieku na leczenie orto w ciaguu 3 lat
wydałam 11 tys razem z aparatem stalym i wizytami "kontrolnymi". za
tydzien zakladaja mi nastepnty zpatrat. Tym razem prawie za darmo,
bo bagatela, 6000zł, no ale co to w porownaniu z tym , ile juz
zapilacilam, i tak chodzr glupia, i place.... nie wspominajac o
prywatnym leczeniu stomatologicznym...
genetralnie ch...nia
bo płacę w ciul kasy co meisiac na składki, chodze tylko do
ginekologa po recepte i do ortodonty, wszystko prywatnie, wiec za
wszystko płacę, a nie korzystam z NFZ, bo po prodtu nie mam jak...
ale oczywiscie te składki muszę płacić., bo musze

[dorotadu]

córka (7lat) była tydzień temu zrobić odcisk do aparatu - gotowy
bedzie w czerwcu (byłoby szybciej ale w tym roku podobno o 30 %
obcieli ref) mieszkamy w sredniej wielkosci miejscowosci na sląsku

Pozdrawiam Dorota
moja Majusia 21.11.2002
Bartuś 3.04.2008
[url=https://www.suwaczek.pl/][img]

[mama.studentka]

Jedno wielie pompowanie! Lkearze tez sie do tegu przyczyniaja.
Pacjencie sa w ich rękach trybikami. Manipuluja nimi powolujac sie
na "chory" syttem, podczas gdy moznaby porpawic organizacje pracy,
usprawnić temriny przyjęc itd...

Czesto padamy ofiarą lekarzy, ktorzy wiele odmaiwaja, zeby pacjenci
naciskali na p o p r a w e systemu, ktora to prowadzi jedynie do
zwięskzenia ich zarobków.

[ledzeppelin3]

Jedno wielie pompowanie! Lkearze tez sie do tegu przyczyniaja.
> Pacjencie sa w ich rękach trybikami. Manipuluja nimi powolujac sie
> na "chory" syttem, podczas gdy moznaby porpawic organizacje pracy,
> usprawnić temriny przyjęc itd...




Skoro piszesz takie bzdurne insynuacje, to wykaż minimum przyzwoitości i je
uzasadnij
Z powodu takich właśnie niewdzięcznych ludzi odechciewa się robić specjalizacji
i poświęcać czasu, za friko
Czasu, który odbieram swoim dzieciom, dla takich bezczelnych ludzi, jak ty

[krejzimama]

Myślę że tego typu leczenie w ogóle nie powinno być refundowane z NFZ. Nigdzie
na świecie państwowa opieka lekarska nie obejmuje swoimi zakresem wszystkich
usług. Tego typu leczenie powinni finansować ludzie sobie sami lub ze swoich
prywatnych ubezpieczeń.

[aga90210]

Niby dlaczego akurat za ortodontę trzeba płacić? Nie miałam nigdy i nie mam
aparatu tylko ze względu na koszty, moje zęby wyglądają tragicznie!

[krejzimama]

Bo z tym można spokojnie i bezpiecznie żyć.
Z cukrzycą, chorym sercem, nowotworem nie.

[pieskuba]

Cytat:

Niewłaściwe kontakty zębów między górną i dolną szczęką mogą
doprowadzić do chorób przyzębia, rozchwiania, wysuwania zębów, a
nawet zaburzeń w stawach skroniowo-żuchwowych.

[krejzimama]

POczytaj jakie powikłania i skutki niosą nieleczone choroby serca albo
nowotwory. Zazwyczaj takie że obchodzisz jedne świeta w roku
1/2 listopada.

[pieskuba]

Porównaj sobie koszt leczenia ortodontycznego z kosztami leczenia
wad serca.

[krejzimama]

No właśnie. Skoro koszty są niskie to człowiek może sam sobie na to pozwolić.

[pieskuba]

Niskie tylko w porównaniu.

[krejzimama]

Istnieją jeszcze prywatne ubezpiecznia.
Powtórzę raz jeszcze. Kołdra jaką jest budżet NFZ jest za mała by przykryć
wszystkie potrzeby. Musimy wybierać co przykryć a co zostawić obywatelom. Wady
zgryzu nie są smiertelne.

[pieskuba]

Jestem absolutnie pewna, że nasza przykładowa samotna matka dziecka
z dużą wadą zgryzu ma przewidziany budżecik na prywatne
ubezpieczenie. Gdzieś pomiędzy budżetem na jedzenie z Biedronki a
kwotą na ubrania z lumpeksu :o)))

[krejzimama]

Tak, życie bywa okrutne. Nic na to nie poradzę, ale zostanę przy swoim zdaniu.

[pieskuba]

Zazwyczaj pozostajesz przy swoim zdaniu. Co oczywiście nie oznacza,
że jest ono słuszne :o)

[krejzimama]

Są jedynie słuszne na wszystko.

[zanet_kaleta]

a dlaczego składki, jakie płacę, maja iść na leczenie nowotworów i
innych, skoro ja na nic nie chouję, a potrzebuj e jedynie leczenie
ortodontycznego. Zrozum, ze płacę mnóstwo pieniedzy na składki, z
których nie korzystam, a jeśli potrzebuję iść do mojego lekarza,
muszę płacić, nie wykorzystuję wcale tego, za co płacę, a płacę za
opiekę medyczną ogólnie pojętą, a tu mi ktos z rządzących będzie
mówił, czy za moje pieniądze mogę iść do ortodonty, czy może jest mi
to niepotrzebne, bo bardziej potrzebne jest leczenie chorób serca
innych ludzi. Dlaczego pomimo tego, ze nie korzystam z NFZ, nie
dostaję ani złotówki zwrotu za niewykorzystane usługi? A jak
potrzebuję lekarza ginekologa albo ortodonty, to muszę iść prywatnie
i znowu płacic, w pierwszystm przypadku dlatego, ze w moim miescie
na NFZ ginekolog przyjmuje 1 raz w tygodniu 6 osób i czas
oczekiwania na taka wizyte to 3 miesiace, a w drugim praypadku, po
prostu ortodonta nie istnieje dla ludzi powyzej 12 rż.

[boziaj]

> a dlaczego składki, jakie płacę, maja iść na leczenie nowotworów i
> innych, skoro ja na nic nie chouję, a potrzebuj e jedynie leczenie
> ortodontycznego

tylko się cieszyć
ale cierpliwosci - wiekszość usług medycznych przeciętny człowiek
realizuje w ciagu 3 ostatnich lat swojego zycia

[pieskuba]

Może myślisz tak dlatego, że masz dobry zgryz? To może za ortopedę
też nie płacić, i za chirurga - co to kogo obchodzi, że inny ma
wyrostek w stanie zapalnym albo jakiś tam nowotwór do wycięcia? A
okulista komu potrzebny, przecież krejzimama na pewno ma dobry wzrok!

pieska

[krejzimama]

Nie pisałam ani słowa o ortopedzie, wyrostku czy nowotworze. To już są twoje
wymysły.
Uważam jednak że są dużo poważniejsze choroby i schorzenia od leczenia na koszt
NFZ(podatników) niż chory zgryz.
Kołdra nie jest na tyle długa by przykryć wszystkich. Musimy wybierać.
Jak ktoś chce miec ładne proste zęby niech za to płaci. Od krzywych się nie umiera.

[pieskuba]

Nie jest potrzebny TOBIE to nie jest potrzebny nikomu?

[krejzimama]

To niech sobie kupi jak potrzebuje.

[pieskuba]

Potrzebuje LECZENIA i płaci SKŁADKI. Płaci PODATKI, za które
ortodonta studiuje na państwowej uczelni.

Spróbuj być przez tydzień dzieckiem z bardzo dużą wadą zgryzu,
powiedzmy, dzieckiem samotnej matki. Poszukaj w sobie pokładów
empatii, Krejzi, jestem pewna, że je gdzieś masz.

[zanet_kaleta]

dokładnie, na tej samej zasadzie ja mogę niechcieć, aby z mioch
składek zdrowonych była leczona krejzimama, no i tu np mogę podać
nowotwory, wyrostek czy chore nerki. Skoro krejzimama twierdzi, ze
ortodoncja jest niepotrzebna, to ja twierdzę, ze onkologia jest
niepotrzebna, bo tak. I nie życze sobie, aby z moich pieniędzy były
leczone osoby chote na choroby przeze mnie wymienione.
Ja lecze się ortodontycznie od wielu wielu lat, od 4 lat
intensywniej, ale ile na to wydałam pieniedzy to tylko ja wiem,
szkoda, że płace składki, a ktoś mi mówi, ze ortodonta sie z tych
moich pieniedzy, które zapłaciłam, nie należy.
To nie jest leczenie za pieniądze z Państwa, to jest leczenie za
nasze pieniądze, i uważam, ze każdy kto potrzebuje leczenia
konkretnego specjalisty, powinien mieć mozliwość na leczenia właśnie
w ramach NFZ, bo opłaca składki. Jeśli ja nie choruję wcale, tylko
ortodonty potrzebuję, to czuję się oszukana, bo płacę raz za
składki, a drugi raz za prywatne wizyty u lekarza.

[hanalui]

Cytat zanet_kaleta napisała:

> dokładnie, na tej samej zasadzie ja mogę niechcieć, aby z mioch
> składek zdrowonych była leczona krejzimama, no i tu np mogę podać
> nowotwory, wyrostek czy chore nerki. Skoro krejzimama twierdzi, ze
> ortodoncja jest niepotrzebna, to ja twierdzę, ze onkologia jest
> niepotrzebna, bo tak. I nie życze sobie, aby z moich pieniędzy
były
> leczone osoby chote na choroby przeze mnie wymienione.

Prtoblem ze akurat ty nie masz tu nic do gadania. Wybralas sobie
takich przedstawicieli jakich wybralas i oni decyduja co jest
wazniejsze, czy nowotwor twojego meza czy krzywe zeby twojego
dziecka.


Cytat > To nie jest leczenie za pieniądze z Państwa, to jest
leczenie za
> nasze pieniądze, i uważam, ze każdy kto potrzebuje leczenia
> konkretnego specjalisty, powinien mieć mozliwość na leczenia
właśnie
> w ramach NFZ, bo opłaca składki.

Wytlumacz mi co to pieniedze panstwa?
Skad niby to panstwo bierze? Jak sie dowiesz to moze zrozumiesz ze
pieniadze panstwa=pieniadze nasze i to twoi przedstawicele ktorych
sobie wybralas decyduja jak NASZE pieniadze wydawac. Inna broszka
czy dobrze czy zle. Faktem jest ze tych pieniedzy jest zawsze za
malo i w zadnym panstwie nawet tym bogatym z pieniedzy podatnikow
czyli pieniedzy panstwa jak to zwiesz nie jest pokrywane wszystko w
100%.
Teraz rusz makowka i pomysl na ile by te twoje skladeczki
wystarczyly jesli bys miala dzieciaka z bialaczka gdzie miesieczne
leczenie to tysiace zlotych. Zapierala bys sie rekami i nogami zeby
nie placili? Bo zapewniam cie ze skaldeczki nawet na podstawe
badania by nie wystarczyly

Cytat
Jeśli ja nie choruję wcale, tylko
> ortodonty potrzebuję, to czuję się oszukana, bo płacę raz za
> składki, a drugi raz za prywatne wizyty u lekarza.

A co by bylo gdybys chorowala? Skad wiesz czy jutro jakiegos guza u
ciebie nie znajda? Czyli jak mniemam wtedy bys juz nie chciala
leczenia bo skoro dostalas na aparat to juz na leczenie nowotworu
nie powinnas kasy dostac i powinnas to robic z wlasnych pieniedzy,
tak?

[zanet_kaleta]

> Teraz rusz makowka i pomysl na ile by te twoje skladeczki
> wystarczyly jesli bys miala dzieciaka z bialaczka gdzie miesieczne
> leczenie to tysiace zlotych. Zapierala bys sie rekami i nogami
zeby
> nie placili? Bo zapewniam cie ze skaldeczki nawet na podstawe
> badania by nie wystarczyly


Ruszam makówką, ruszam, i wyobraź sobie, że ja płacę ponad 600zł
składek dla NFZ miesiecznie, drugie tyle mój pracodawca. I na
leczenie rzędu tysiaca złotych by wystarczylo. Ja nie mówie, ze nie
powinno być podstawowej składki, na ludzi przewlekle chorych, ale
dlaczego ja, płacąc składki od lat, nie mogę skorzystać z
ubezpieczenia, wg moich potrzeb?


> A co by bylo gdybys chorowala? Skad wiesz czy jutro jakiegos guza
u
> ciebie nie znajda? Czyli jak mniemam wtedy bys juz nie chciala
> leczenia bo skoro dostalas na aparat to juz na leczenie nowotworu
> nie powinnas kasy dostac i powinnas to robic z wlasnych pieniedzy,
> tak?

No i znowu... NIe mówię o tym, ze aparat chcę mieć za darmo, bo
aparat to tylko czubek góry lodowej, na badania, wizyty lekarskie,
prześwietlenia wydałam 3 razy tyle ile na sam aparat, i uwierz mi,
moja wada nie była lekka, i taka, z którą mozna żyć.

Poza tym, całe dzieciństwo byłam szykanowana przez rówieśników, boja
sammoocona była bliska zeru, dopóki w wieku dwudziestuparulat nie
doprowadziłam zgryzu do jako takiego stanu, który nigdy juz nie
bedzie dobry, ponieważ "zjadłam połowe zębów", a to dlatego, ze
moich rodziców nie było stać na 100% finansowanie leczenia
ortodontycznego, w małym mieście, przy najniższej krajowej, jaka
otrzymuje tutaj 90% mieszkańców, nie jest sie w stanie leczyć
prywatnie. Ja teraz na aparat i leczenie wydałam kwotę rzędu
rocznych zarobków osoby zarabiajacej najnizszą krajową.

chyba i tak się nie zrozumeimy

[hanalui]

pieskuba napisała:
Cytat
> Nie jest potrzebny TOBIE to nie jest potrzebny nikomu?


Rusz makowka bo myslenie nie boli.
Jak masz wydac z ograniczonej puli pieniedzy (albo-ablo) na to czy
kupic lekarstwa na raka czy na aparacik na zeby to co wybierzesz?

[pieskuba]

Nie boli? Widać jeszcze nie myślałaś! Mówimy tu o aparatach re-fun-
do-wa-nych. Dałaś radę przeczytać z przesylabizować czy napisać Ci
wywraźniej?

Krejzi zabrała by refundację. Która JEST. A co Ty byś chciała - nie
rozumiem?

[pieskuba]

Miało być "dałaś radę przesylabizować"

[babcia47]

w mojej rodzinie osoba z nieprawidłowym zgryzem dośc szybko "zjadła"
część swoich zębów, własnie z powodu ich nieprawidłowego stykania
sie i ścierania..wkradły się procesy zapalne i ropne (maja wpływ
m.in. na stan serca), stany zapalne przeniosły na cała jame ustna i
górne drogi oddechowe, bywa że sa zarazone ślinianki lub uszy, osoba
ta ma problem z jelitami (złe żucie pokarmu) nie moze jeść
wszystkich pokarmów, pojawiły sie niedobory, problem z wchłanianiem
niektórych substancji niezbednych do prawidłowego funkcjonowania
organizmu, wtórnie zaczeły nieprawidłowo pracować poszczególne
narządy wewnetrzne..zły zgryz to nie tylko problem kosmetyczny, ma
wpływ na pracę i kondycję całego organizmu..tego uczyli kiedyś
na "wiadomosciach o przyrodzie" w 3-ciej klasie podstawówki

[pieskuba]

Jak widać niektórzy zakończyli edukację na klasie drugiej :o)

[krejzimama]

Możesz dokończyć wieczorowo.

[pieskuba]

Ty naprawdę rozumiesz mniej niż myślałam. A teraz niespodzianka! To
było o Tobie :o)

[krejzimama]

Nie ja trzecią klasę skonczyłam dawno więc nie mogło być o mnie.

[pieskuba]

Do tej pory mogłaś sporo zapomnieć. Na pamięć znakomite są węzełki
na chusteczce i preparaty z soi :o)

[krejzimama]

No to niech rodzice dzieci szybko zadbają o leczenie. Ze swojej kieszeni.

[pieskuba]

Nie przeczytałaś fragmentu o empatii?

[krejzimama]

Zamiast empatią wolę posługiwać się logiką i rozumem.

[pieskuba]

Wolisz? To może zacznij?

[krejzimama]

Zaczęłam wiele lat temu. Nawet przyzwyczaiłam się do tego że jest często źle
postrzegane przez tych co sercem "myślą". Dzięki temu rozumiem że panstwowa
słuzba zdrowia nie jest w stanie zapewnić obywatelowi pełnej opieki medycznej w
kazdym jej apekcie.
Trzeba wybierać albo proste ząbki u Maciusia albo dializa u Danusi. Co wybierzesz?

[pieskuba]

Wybieram najpierw dializę u Danusi, a potem (bo jest to refundowane)
aparat u Maciusia. I tylko kiepska organizacja sprawia, że Maciuś
musi długo czekać na swój aparat. Jak zwykle nie zrozumiałaś sensu
wypowiedzi rozpoczynającej wątek, bo tam nie było o tym, że nie
refudują, tylko, że trzeba długo czekać. A Ty od razu byś zabrała :o)

[krejzimama]

Oczywiście ze państwowa słuzba zdrowia jest zle zorganizowana.
Zazwyczaj wszystko co nie jest prywatne jest zle zorganizowane.
Jednak w zadnym, ale to żadnym systemie opieki zdrowotnej na swiecie nie ma tak
że jest na leczenie wszystkich schorzen.
Ja bym wybrała dwie dializy dla Danusi a rodzice niech kupią aparat Maciusiowi.

[lola211]

Zatem wg ciebie składka zdrowotna ma byc podatkiem na leczenie
najciezej chorych.Podatnicy maja sie składac na leczenie tylko
niektorych obywateli, zas oprócz tego maja finansowac leczenie
siebie samych.

[hanalui]

Cytat lola211 napisała:

> Zatem wg ciebie składka zdrowotna ma byc podatkiem na leczenie
> najciezej chorych.Podatnicy maja sie składac na leczenie tylko
> niektorych obywateli, zas oprócz tego maja finansowac leczenie
> siebie samych.

A gdzie to niby wyczytalas ze najciezej chorzy?
Niestety nie moja wina ze coponiektorzy nie potrafia zrozumiec ze
tak ten system dziala, nie na wszystko nie wystarczy. WYbierane sa
rzeczy najpotrzebniejsze i najkonieczniejsze czy ci sie podoba to
czy nie.
Nie moja wina ze nie masz akurat bialaczki i kasa nie splywa na
ciebie i nieszczesliwie los obdarzyl cie jedynie krzywymi zebami na
ktorych juz brakuje kasy.

I czy faktycznie nie masz dostepu do uslug ktore sa za darmo z
twoich skladek? Serio musisz placic za przypadkowa potrzebe
skorzystania z pogotowia, pediatre, porod, szczepienia, dialize
twojej cioci, operacje wyrostka ojca i co tam jeszcze? Serio z
zadnej rzeczy ty i twoja rodzina nie korzystacie?

[pieskuba]

Problem w tym, że nie myślisz ani sercem, ani głową, tylko od razu
głośno krzyczysz, najczęściej nie na temat.

[krejzimama]

Zostaw osobiste wycieczki na boki. Pisze co myśle i jakie mam poglądy na dany temat.

[pieskuba]

To nie są osobiste wycieczki. To wnioski z dłuższej obserwacji
głupot, jakie wypisujesz. Dowolnie bezsensowne, byle skrajnie
radykalne.

[krejzimama]

Co jest radykalnego w stwierdzeniu, że fundusz NFZ nie jest w stanie pokryć
wszystkich potrzeb medycznych w Polsce?
Takie są smutne fakty. Tak samo za to co zarobię nie jestem w stanie kupić
wszystkiego co bym chciała i muszę wybierać.
Dzięki temu racjonalniej je wydaje(prawie zawsze).

[pieskuba]

Bo nie mówimy o wszystkich potrzebach. Gdyby mówić o wszystkich, to
stwierdzenie o krótkiej kołderce miałoby sens. Mówimy o tym, że
Maciusiowi należy się ruchomy aparat, potrzebuje go za półtora roku,
a dostanie za trzy, gdy już będzie po zawodach. Nie mówimy o braku
pieniędzy w NFZ na aparat Maciusia. Wszyscy wiemy, że pieniędzy tam
jest mało, ale przewidziano mini pulę na Maciusiów i ich krzywo
ustawione zęby. Nie musimy więc odbierać Danusi dializy, bo na to
jest z osobnej puli, tylko sprawić, żeby Maciuś dostał swój aparat
wcześniej.

[hanalui]

pieskuba napisała:
Cytat
> Nie mówimy o braku
> pieniędzy w NFZ na aparat Maciusia. Wszyscy wiemy, że pieniędzy
tam
> jest mało, ale przewidziano mini pulę na Maciusiów i ich krzywo
> ustawione zęby. Nie musimy więc odbierać Danusi dializy, bo na
to
> jest z osobnej puli, tylko sprawić, żeby Maciuś dostał swój
aparat
> wcześniej.


Co ty babo bredzisz? Jaka osobna pula? TO ze poprzekladasz sobie
zarobiona kasiore do 10 portmonetek to nie znaczy ze tej kasy ci
przybedzie.
Kasa jest jedna, jak dadza wiecej na aparaciki to bedzie mniej na
dializy. Zeby przyspieszyc kolejke oczekiwania na aparacik, trzeba
tym co juz stoja kupic aparaciki teraz, a na to nie ma pieniedzy.
Kuma cosik z ekonomii. Jak widac literowanie nie pomaga zbytnio

[pieskuba]

Jeszcze raz. Powolutku, może się uda i tym razem coś zrozumiesz, nie
trać nadziei! Gotowa? APARATY SĄ (trudne słowo) R E F U N D O W A N
E.

[hanalui]

pieskuba napisała:
Cytat
> Jeszcze raz. Powolutku, może się uda i tym razem coś zrozumiesz,
nie
> trać nadziei! Gotowa? APARATY SĄ (trudne słowo) R E F U N D O W A
N
> E.

No i? Skoro sa refundowane to o co ci biega? Nie podoba ci sie ze
trzeba czekac 3 lata? A kuma dlaczego trzeba czekac az tyle?
BO NIE MA KASY BY BYLO SZYBCIEJ, bo pula jest JEDNA jaka jest
do podzialu na tych co chorzy na raka, cukrzyce i krzywe zeby. Ktos
z rakiem nie ma czasu na czekanie 3 lata, dializy tez nie poczekaja
bo to sprawa zycia lub smierci, krzywe zeby moga poczekac, jak ci
sie spieszy robisz to za wlasna kase. Proste jak budowa cepa. Kuma
czy nie bardzo?

[pieskuba]

Kuma to, że jak w jednym miescu można w miesiąc, a w innym trzeba
czekać trzy lata to powodem nie jest brak pieniędzy a bałagan
organizacyjny li i jedynie. A Ty kuma czy nie bardzo?

[hanalui]

Cytat pieskuba napisała:

> Kuma to, że jak w jednym miescu można w miesiąc, a w innym trzeba
> czekać trzy lata to powodem nie jest brak pieniędzy a bałagan
> organizacyjny li i jedynie. A Ty kuma czy nie bardzo?


No to czemu nie jedziesz do takiego miejsca i takiego lekarza? ?
Albo masz takiego swietnego lekarza ktory wszystkim aplikuje aparaty
wszystkim czy trzeba czy nie trzeba i stad kolejka ogromna, albo
chodzisz do jakiejs kiepskiej przychodni gdzie dostaje malo
pieniedzy od NFZ na te aparaty, bo taki kontrakt sobie
wynegocjowala. Zmien przychodnie. Proste.

[pieskuba]

E, ja tu tylko dla sportu dyskutuję :o) Mam znakomity zgryz od
zawsze, córka ząbki wyprostowane prywatnie :o)))
Odnoszę się wyłącznie do posta rozpoczynającego wątek, ale to nie
moje dziecko, nie moje zęby, nie mój aparat.

[krejzimama]

No to dlaczego się nie leczyła? Co ma ten przykład do całości wątku? Na tych
samych lekcjach uczą też może coś o dużo poważniejszych schorzeniach które dużo
szybciej doprowadzają do śmierci.

[pieskuba]

Niech zgadnę? Może nie było jej stać na aparat? Albo była to na tyle
wiekowa osoba, że gdy była dzieckiem mało kto słyszał o korekcji
zgryzu?

[krejzimama]

No to trudno. Nie mój zgryz nie mój problem.

[pieskuba]

Dopiero teraz na to wpadłaś? Ja Ci to napisałam zaraz na początku
rozmowy. Jednak umiejętność czytania, nawet powolnego, pomaga w
życiu, prawda?

[krejzimama]

Przecież nie mogę sie czuć odpowiedzialna za ludzi którzy się zaniedbują i
doprowadzają do takiego stanu.
Ogolnie każdy powinien sam odpowiadać za siebie. Skoro już utrzymujemy
niewydolną panstwowa słuzbe zdrowia to niech leczy ona ludzi naprawde poważnie
chorych a nie krzywe zęby.

[pieskuba]

Leczy się alkoholików, leczy się narkomanów, leczy się na cukrzycę
osoby, które doprowadziły się do choroby złą dietą i trybem życia.
Leczy się palaczy, którzy zapadli na POChP lub raka. Pijanych
sprawców wypadków, lekkomyślnych, połamanych narciarzy, zamiast ich
zostawić na stoku, niech sobie leżą - przecież nikt im nie kazał
jechać na narty, prawda? Ogólnie, to oni odpowiadają za stan, w
którym się znaleźli, czyż nie jest tak?

Robi się wiele rzeczy, których byś nie chciała, Krejzi.

[babcia47]

bo nie miała takich mozliwosci..a chcę przez to powiedziec, ze
leczenie złego zgryzu to również profilaktyka i zapobieganie
chorobom (októrych równiez Ty pisałaś, jak np. choroby serca) i
kosztom ich leczenia.

[wespuczi]

coz
ja wydalam kupe kasy na neurologa, ginekologa, leczenie miren, dopoki nie
zalozylam aparatu w wieku 21 lat

dostepne leczenie ortodontyczne i gdyby ludzie sobie zdawali sprawe - w tym
lekarze - jak wazne jest zaoszczedziloby podatnikom duzo pieniazkow...

[lola211]

Od krzywych się nie umi
> era.

Bezposrednio nie.Natomiast krzywy zgryz prowadzi do roznego rodzaju
nieprawidlowosci i moze byc przyczyna chorób.To nie chodzi tylko o
estetyke.

> Jak ktoś chce miec ładne proste zęby niech za to płaci.

Przeciez płace- co miesiac odprowadzam skladki.

[d.o.s.i.a]

Aparat ruchomy to strata Twojego czasu, dziecinstwa dziecka i pieniedzy
podatnika, bo leczy sie nim tyle co NIC.

Jak Ci zalezy na uzebieniu dziecka to zbieraj na aparat staly i tyle. Przez pare
lat spokojnie nazbierasz.

Ja tez uwazam, ze zwykle leczenie ortodontyczne nie powinno byc refundowane (i
dziwie sie, ze jest), chyba, ze wada wymaga np. korekty operacyjnej i ogolnie
jest bardzo ciezka, albo pacjent jest po wypadku.

[pieskuba]

Nieprawda. Moja córka miała dużą wadę zgryzu, wyleczyliśmy ją
(oczywiście prywatnie, wtedy jeszcze było mnie na to stać i
bezsesnsem byłoby czekanie) aparatem jak najbardziej ruchomym,
noszonym bardzo systematycznie - był wyjmowamy z ust tylko na czas
pójścia do szkoły, zajęć dodatkowych, jedzenia i mycia zębów. Teraz
zgryz jest idealny.

[burza4]

pieskuba napisała:

> Nieprawda. Moja córka miała dużą wadę zgryzu, wyleczyliśmy ją
> (oczywiście prywatnie, wtedy jeszcze było mnie na to stać i
> bezsesnsem byłoby czekanie) aparatem jak najbardziej ruchomym,

Cud boski, żeby apart ruchomy zadzialał trzeba faktycznie nosić go prawie
non-stop. Mi nie pomógł ani o jotę mimo 5 letniej katorgi, moja córka nosiła
dość długo - bez efektów. Dla mnie szkoda kasy, tym bardziej że po co tak męczyć
dzieciaka, skoro aparat ruchomy daje lepsze efekty i szybciej, jest mniej
kłopotliwy, wygodniejszy, dziecku łatwiej się z nim pogodzić, bo jest mniej
obciachowy, a wręcz modny.

A koszty wcale nie są aż tak bardzo wysokie, trzeba tylko poszukać porządnego
ortodonty który skupia się na leczeniu a nie marmurach w recepcji

[pieskuba]

Córka nie wspomnina noszenia aparatu jako jakiejś męki, tylko
początki były trudne, bo miała od niego odruchy wymiotne :o).
Zaczynałyśmy od minuty z zegarkiem w ręku i potem jakoś poszło :o) A
najważniejsze jest to, że była pod opieką bardzo dobrej,
doświadczonej ortodontki.

[burza4]

bez obrazy, ale to ja mogę się wypowiadać czy noszenie aparatu było katorgą -
nie moja matka

z zasady niewygodnie i obrzydliwie mieć w dziobie coś plastikowego cały dzień.
Aparat stały minimalizuje większość mankamentów użytkowych a najważniejsze że
daje efekty znacznie szybciej. Z tym że naturalnie istotny jest rodzaj wady.

[pieskuba]

Droga burzo - wypowiadam się, bo najpierw zapytałam :o) Ona po
prostu w pewnym momencie przestała zauważać, że ma w dziobie aparat.

[ms135pt]

Sama nosilam przez kilka lat ruchomy aparat, w tych czasach nie bylo dostepnych
stalych,i nie wspominam tego jako strasznej katorgi i mozna sie by6lo do tego
przyzwyczaic

Najpierw moi odpowiedzialni rodzice zaprowadzili mnie do ortodonty, gdzie byly
zrobione odcisi i inne pomiary- poznij byl aparta i jego dopasowanie, a
nastepnie odpowiedzialni rodzice pilnowali zebym ten aparta nosila- efekt ladne
proste zeby

dosia

[lila1974]

Bajki opowiadasz.

Osobiście jestem przykładem jakie cuda może zdziałać aparat ... np. po wypadku
przesunięto mi dwójkę na miejsce jedynki.

[kitty4]

W pewien sposób dziwię się tym, którzy twierdzą żę leczenie
ortodontyczne powinno być bezpłatne, a nie stać ich na aparat
ruchomy za 450 prywatnie - tu się mogę zgodzić i mogę zrozumieć,
wiele osób może być na niego nie stać.
Ale ..... rodząc dziecko 7 lat temu większość z nas zdawała
sobie sprawę z kosztów wychowania dziecka. No ja myślę , że sobie
zdawałam sprawę. I już wtedy było wiadomo jaka jest służba zdrowia i
jak działa system opieki zdrowotnej.
Kiedy mój syn miała 1,5 roku - założyłam konto i jak tylko
miałam parę groszy wolne (czasami było to 15 lub 20 zł) wpłacałam
tam. I na pytania co niektórych osób w rodzinie - po co to robię,
odpowiadałam że zbieram na aparat ortodontyczny dla młodego. Pukali
się znacząco w głowę. Ale tym akurat się nie przejmowałam. I nomen
omen - w ubiegłym roku, w październiku właśnie z tego konta
zapłaciłam za aparat (ruchomy).
I dalej odkładam. Czasami mniej, czasami więcej. Ale wiem, że
gdyby przyszło mi zapłacić za aparat stały to nie będę się
zastanawiała ile lat młody będzie na niego czekał i jak bardzo przez
ten czas jego zęby będą go potrzebowały.
I to nie jest tak że mam nie wiadomo jakie zarobki i mogę z
nich odkłądać. Kwestia priorytetów. Ja po prostu biorę (a
przynajmniej się staram) pełną odpowiedzialność za wychowanie mojego
dziecka i nie oczekuję nic od nikogo wiedząc jaka jest sytuacja.
I też jestem samotną matką, w dodatku z długami po byłym mężu i
brakiem alimentów od czasu rozwodu (19 m-cy).
Więc uważam że zapewnienie dziecku tego co potrzebuje leży w
gestii rodzica/ów a nie oczekiwanie czegokolwiek - "bo mnie nie
stać "
I też jak autorka wątku płacę podatki czy tam co innego co
miesiąc na tę ch...ą służbę zdrowia. I też się wkurzam na niektóre
przepisy i prawo, ale wiem, że ich nie zmienię, więc robię to co
uważam za stosowne. I tyle.

To ja DOBRZE trafiłam !

[ggmadzik]

Byłam z córką (11 lat) u ortodonty, zobaczyła ząbki, zapisała na rtg zawiązków, po miesiącu kolejna wizyta i wycisk. W kolejnym miesiącu gotowy aparat. Teraz tylko raz na miesiąc go "podkręcamy".
Pani ortodontka powiedziała, że faktycznie aparaty bezpłatne są dla dzieci do 12-stego roku życia i tylko jeden na rok się należy.
Za te wszystkie wizyty, rtg i aparat nie zapłaciłam kompletnie NIC, wszystko z NFZ.
Mieszkam w Łodzi.

Ja też!

[karambol45]

mniej więcej poszło u nas ja u ciebie i mamy aparat ruchomy , sama
widzę że jest poprawa a o tych na stałe to słyszałam że póxniej
próchnica niszczy zęby bo w tym aparacie trudno jest dokładnie
wyszczotkować zęby

[lola211]

Moja corka ma ruchomy aparat od kilku miesiecy.Termin oczekiwania-
miesiąc po podbraniu wycisku.zarówno wizyty jak i aparat bezpłatnie.

Czas oczekiwania zależy od gabinetu

[lila1974]

Upewnilam się w NFZ.

Dotychczas byłam przekonana, że czas oczekiwania na aparat zależy od kolejki w
NFZ. Tym czasem okazuje się, że nie.

Wygląda na to, że zanim się zdecydujemy na jakiś gabinet to trzeba obdzwonić
pozostałe.

[katarzynka200]

W warszawie czeka sie 4 lata, na pocieszenie. We wszystkich
przychodniach bez wyjątków.