Czasy komunizmu...

[naladowana.bateria]

Moja mama często tęsknie wypowiada się o czasach gospodarki centralnie
planowanej. Która z was pamięta dobrze "te" czasy, a któraś może tęskni?
Ja nie tęsknię jakoś szczególnie, ale z wspomnień, które mam to rodzinny
opracowany system wielokrotnego stania w kolejkach Było wesoło, no i te
urocze przepychanki...

[elza78]

mama pewnie nie teskni generalnie za komuna tylko za czasami swojej mlodosci -
tak to jest
chyba malo kto teskni za octem w sklepach, kartkami na jedzenie, bananami z
baltony i podpaskami z waty i siatki ... brrrr

[karra-mia]

o właśnie, nie jest to tęsknota za systemem, a za młodością, która zawsze ma swój urok, nieważne w jakim czasie.
Moja babcia tęsknie się wypowiada o czasach powojennych, choć wiadomo, ze nie było kolorowo, to dla niej to jednak był fajny czas. Była młoda, zdrowa, pełna życia, radości i z przyszłością

[krejzimama]

Cóż są więźniowie którzy tęsknią za więzieniem.
Podobnie jest z ludźmi którzy tęsknią za tym nieludzkim systemem.
Nienawidzę tego systemu i ludzi którzy z polecenia moskwy byli naszymi
okupantami i siepaczami.

[figrut]

Nie tęsknię za pustymi półkami i godziną policyjną, ale nostalgia jakaś jednak
jest. Czasy były inne, ludzie nie żyli w własnym światku czterech ścian tak jak
teraz i za tym tylko tęsknię.

[mamamaja30]

Pamiętam, jak rodzice stali 3 dni i noce w kolejce za meblami do
kuchni. Później dwa lata stały na strychu, zanim mieszkanie
dostaliśmy. Moja siostra była na diecie bezglutenowej, miała wtedy 1-
2 lata (akurat był stan wojenny) i przysługiwało jej kilka
bobofrutów i puszek jakiejś śmiesznej nibyzupki, można było to
dostać tylko w jednym sklepie na specjalny zeszyt. Sąsiad pracował w
młynie i przynosił po malutkim woreczku mąki kukurydzianej, żeby
mama chleb jej mogła upiec. W sklepach nie było. Zresztą w sklepach
nic nie było. Czasami jakaś czekolada, ale też na kartki... Miałam
też przy sobie zawsze 40 albo 400 zł, teraz już nie pamiętam, jaki
to był przelicznik, bo a nuż gdzieś papier toaletowy będzie.
Pamiętam też, jak kiedyś przechodziłyśmy obok apteki, a tu kolejka:
watę rzucili! Udało się kupić po dwie paczki na mamę, babcię i
malutkiego brata. Jechał później w wózku, obłożony watą, że ledwo go
było widać No nie wiem czy jest za czym tęsknić...

[elza78]

tak zeby pojechac w klimacie katastroficznym ja przypominam sobie z tamtych lat
a bylam w zasadzie malym dzieckiem ciagla wizje atomowej zaglady swiata i
czerwony guzik, pamietam czasy zimnej wojny kiedy wszyscy w podswiadomosci mieli
ten lek ze zaraz cos pieprznie i wyparujemy jak mieszkancy hiroszimy, nie wiem
czy to bylo tak wesole bo ja bylam mala niewiele kumalam, co w glowach mieli
dorosli, naszi rodzice ze strachem o nas ? nie bylo fajnie, bylo bardzo niefajnie.
z 80 lat pamietam czolgi przejezdzajace z koszar na poligon ulica kolo domu
mojej babci, pamietam wojskowe odrzutowce robiace zajebisty halas i patrolujace
trojkami nadmorska przestrzen powietrzna, ocet na polkach to byla betka przy tym
ciaglym strachu.
teraz na dzien dzisiejszy to sie wszystko rozmylo i pamieta sie folklor w stylu
stania po kawe albo ser i pepsi w karbowanych butelkach z kapslem

[mamamaja30]

Ta pepsi była pyyyszna!!! Teraz takiej nie ma...

[kosher_ninja]

Mój dziadek, jak jeszcze żył, z rozrzewnieniem i rozbawieniem wspominał wojenny
obóz pracy. I głód. I błąkanie się po lasach, groźbę rozstrzelania (bo go za
dezertera wzięto), a potem ukrywanie się przez dwa lata na jakimś strychu. Z
reguły młodość wspomina się dobrze, nawet jak była kiepska.

[cherry.coke]

Moge cenic zycie (dziecka czyli moje) w komunizmie za prostote i uodpornienie na
komerche. Niemniej ogolnie byl to syf. Pamietam, jak babcia mnie brala do stania
w miesnym (z dzieckiem pierwszenstwo czy cos tam) i jak sie rozplakala, bo po
jakims superdlugim staniu mieso sie skonczylo tuz przed nia. Not funny.

[verdana]

Jaka tam odporność na komerchę! tak samo wszyscy chcieli mieć, tylko
trudniej było kupić. Ja tam dziękuję, mnie puste półki tak bardzo
nie przeszkadzały, jak brak książek tłumaczonych z "zachodu",
filmow, ktore docierały z trzyletnim opóxnieniem, a najczęściej
wcale...

[cherry.coke]

Wiesz, mnie na przyklad uodpornilo na komerche. Zycie dziecka za moich czasow
bylo proste, masa rzeczy powierzchownych albo pierdul typu slodycze, chipsy,
modne zabawki, gadzety, reklamy bylo po prostu nieznanych. Wyroslam nie
potrzebujac ich i tak mi zostalo, wiec do reklamiarstwa, supermarkeciarstwa i
czczenia marek mam obecnie stosunek czysto zlewczy.

Ksiazki zanim przeczytalam wszystkie w domu to akurat zaczeto wydawac te
wspolczesne zachodnie, wiec przejscie bylo plynne i malo dla mnie zauwazalne

[nchyb]

ej, w którym okresie tejże komuny ty żyłaś? Reklam telewizyjnych nie
było, ale katalogi np. Neckermanna były przedmiotem kultu i małe
dzieci marzyły o Barbi, Lego, laleczkach siusiających. A Pepsi była
dostępna i dzieci od PoloCocty i oranżady prosiły rodziców by kupić
im Pepsi i Mirindę.

Co do książek to z rozrzewniem wspominam majowe kiermasze książki
(np. na Wałach Chrobrego w Szczecinie), czy doskonale zaopatrzony
antykwariat na Wyzwolenia (na przeciwko Campingu), ale i tak wolę
dzis po prostu wejść do księgarni i kupić to co chcę, a nie czytać
to co udało się zdobyć.

Marketów masz rację nie było, ale chyba bardziej dlatego że nawet w
malutkim sklepiku nie było toaru na zapełnienie 3 na raz półek, niż
dlatego, ze ludziom nie było to niezbędne. Mniejszy konsumpcjonizm
wynikał z braków w gospodarce, a nie z nastawienia ludzi. Szarej
masy, bo ci lepiej sytuowani mieli. Jak sobie przypomnę te pisaki
dzieci marynarzy... ach, przedmiot marzeń każdego dziecka w klasie...

[cherry.coke]

> ej, w którym okresie tejże komuny ty żyłaś? Reklam telewizyjnych nie
> było, ale katalogi np. Neckermanna były przedmiotem kultu i małe
> dzieci marzyły o Barbi, Lego, laleczkach siusiających. A Pepsi była
> dostępna i dzieci od PoloCocty i oranżady prosiły rodziców by kupić
> im Pepsi i Mirindę.

Mialam 12 lat, jak komuna zdechla Katalogi owszem byly i nawet mialam dostep
do towarow marynarskich, ale jakos tak sie tym nie przejmowalam. Barbie owszem
mialam dwie, niesamowicie je szanowalam i sluzyly glownie jako modele do szycia
strojow. W wieku lat osmiu pojechalam do cioci "na Zachod", ciocia wziela mnie
do wielkiego sklepu z zabawkami i powiedziala, ze moge wybrac sobie co chce. No
to ja spedzilam pol godziny ogladajac, po czym powiedzialam, ze dziekuje bardzo,
bo keyboard jest za duzy do walizki, a mikroskop juz mam. Nie wybralam nic.
Widze, ze chyba nie bylam normalnym dzieckiem

[croyance]

W 1983 roku, po wielkich staraniach i specjalnym pozwoleniu z
Ministerstwa Edukacji, bym opuscic mogla 2 tygodnie zajec w zerowce,
(ROTFL) mama zabrala mnie do przyjaciolka w RFN. Cieszyla sie, ze
wreszcie zjem cos porzadnego. Tymczasem ja na widok zastawionego stolu
uderzylam w placz, i nie chcialam jesc doslownie nic przez caly pobyt.
Ostatniego dnia skusilam sie na kawalek salami

[croyance]

A jeszcze co do wspomnien: najpiekniejsze lata zycia mojej babci,
ktore z rozrzewnieniem wspomina do dzis, to byla niemiecka okupacja.
Owszem, bylo wiele strachu, aresztowano jej ojca (przez 5 lat nie
wiedzieli, co sie z nim dzieje), kilka razy babcia cudem uniknela
lapanki, przesiedlono ich etc. Ale to byla jej mlodosc, byla wtedy
piekna, miala mnostwo adoratorow, dostala pierwsza prace, zapraszano
ja na randki ...

Pamietam, kiedy mialam lat 23, permanentnego dola, i siedzialam z
rownie zdolowana kolezanka w moim studenckim pokoiku o wymiarach
doslownie 2m2 - w dodatku bylam wtedy non stop chora i obolala - i
mowilam 'zobacz, jaka beznadzieja, a najsmieszniejsze jest to, ze
kiedys bedziemy to wspominac jako najlepsze lata naszego zycia' - po
czym smialysmy sie, oczywiscie, bo nie wydawalo nam sie to mozliwe.

Teraz, niecale 10 lat pozniej, wzdychamy: a pamietasz ten Twoj
pokoik, jak fajnie nam sie siedzialo i rozmawialo?

Hm...

[vre-sna]

Oj, ja pamiętam buty na kartki. Ale wczesniej, za czasów
gierkowskich pamietam, że były dostępne banany w pobliskim Samie.
Pamietam np. taka sytuację, że jakis gościu wyrzucił (nie wiem jak)
swoją połowice w piżamie na ulicę razem z tapczanem. I ona tam, na
tym tapczanie, wrzeszczała, żeby sie ludzie od niej odpierniczyli
(bo oczywiście dookoła stali gapie). Były to lata siedemdziesiate.
pamietam rowniez gościa, który chodził dookoła wieżowca na poziomie
powyżej dziesiatego pietra po takim jakby gzymsie - z teczką! A że
mieszkałam w wiezowcu naprzeciwko na dziesiatym pietrze - strasznie
sie przerazilam ,że ten pan spadnie. Do teraz własciwie nie wiem
dlaczego on tam chodził.
Pamietam równiez Murzyna, którego jako dzieci zaczepilismy,pytając o
godzinę i jakie bylo zdziwienie, że odpowiedzial poprawna polsczyzną.
Pamiętam trzepak, na którym z przyjaciółką (teraz nawet nie pamietam
imienia) robiłysmy wygibasy. A to był ten wyższy trzepak
pamietam kolejki - ale szczerze mówiąc one nie zdominowaly mojego
dzieciństwa. Myślę, że to raczej jest przykre wspomnienie dla
współczesnych pięćdziesiecio i sześćdziesięciolatków.

A jeszcze wspomnę o tym

[vre-sna]

jakim echem odbiła sie śmierc Grzegorza Przemyka. Tzn. bylo o niej
głośno, ale do dzisiaj pamietam artykuł z Polityki w którym po kolei
bylo opisane jak go skatowali sanitariusze. A pamietam to dlatego,
że strasznie sie wówczas przeraziłam ,ze nasza sluzba zdrowia jest
zdolna do takich czynów. I że nigdy nie wezwę pogotowia...

No i smierc Popiełuszki - czytałam o tym również jakąs tam wersję -
ale tego akurat nie pamietam...

I jeszcze na koniec

[vre-sna]

to juz wspominam z nostalgią - ostatnia strona Kobiety i Zycie - jak
tylko nauczyłam sie czytac, to sobie ja przegladalam. Oraz Magazyn
Polski - to było takie cos grubości zeszytu sześciesięciokartkowego,
w który bylo mydło i powidlo. Oraz krótkie opowiadanie kryminalne. I
historyjki obrazkowe (żarciki).

Doszłam teraz do wniosku, że tez te czasy wspominam z nostalgią -
ale tylko pewnie dlatego, że byłam wtedy dzieckiem.

[makurokurosek]

Ja z nostalgią wspominam programy popularno-naukowe dla dzieci i młodzieży.
Sonda, Pi i sigma, kwant. Teraz pozostało tylko głupie seriale

[krejzimama]

Tylko głupie seriale? Obecnie można wymieniać nie pojedyncze programy ale całe
kanały telewizyjne poświęcone nauce i kulturze.
TVP Kultura, National Geogrpahic, kilka kanałów Discovery, Animal Planet,
History Channel, Ale Kino, Kino Polska.

Próbujesz naginać fakty do swojej tezy że za komuny było lepiej.
Jednak jesteś skazana na porażke. Próbuj dalej, próbuj

[nenia1]

> Tylko głupie seriale? Obecnie można wymieniać nie pojedyncze programy ale całe
> kanały telewizyjne poświęcone nauce i kulturze.
> TVP Kultura, National Geogrpahic, kilka kanałów Discovery, Animal Planet,
> History Channel, Ale Kino, Kino Polska.

To fakt, trudno jednak nie oprzeć się wrażeniu, że kiedyś
w jedynce czy dwójce były znacznie ambitniejsze programy, cieszące
się dużą popularnością i uznaniem, i trudno znaleść dla nich odpowiedniki w dzisiejszych czasach (mówię o programach wyprodukownych przez polską tv., a nie o Discovery, czy AP który są kanałami amerykańskimi).

Przykładowo - Sonda, Piórkiem i Węglem, Pegaz, Spektrum, Antyczny świat prof. Krawczuka, Klub sześciu kontynentów, Zwierzyniec, Wielka gra, Śladami Pitagorasa, Tele-Echo, Kabaret Starszych Panów, W starym kinie, czy Teatr sensacji Kobra.

[krejzimama]

Widocznie nie ma chętnych na ich oglądanie.

[angazetka]

Krejzi, no proszę cię. TVP ma być misyjna, a na razie rozumie misję
jako puszczanie seriali.

[nenia1]

angazetka napisała:

> Krejzi, no proszę cię. TVP ma być misyjna, a na razie rozumie misję
> jako puszczanie seriali.

No nie, misyjna jest jak najbardziej.

Weźmy choćby dzisiejszy program pierwszy:

Historia Starego Testamentu - serial animowany
Transmisja mszy świętej z Sanktuarium Bożego Miłosierdzia
Między ziemią a niebem - magazyn
Anioł Pański
Między ziemią a niebem - ponownie magazyn
Ojciec Mateusz

[angazetka]

Ta misja jakoś dziwnie jednokierunkowa...

[makurokurosek]

Próbujesz naginać fakty do swojej tezy że za komuny było lepiej.
> Jednak jesteś skazana na porażke. Próbuj dalej, próbuj

Nigdzie nie napisałam, ze wtedy było lepiej, napisałam że każdy system ma swoje
plusy i minusy. Każdy system pochłania swoje ofiary.

"> Tylko głupie seriale? Obecnie można wymieniać nie pojedyncze programy ale całe
> kanały telewizyjne poświęcone nauce i kulturze."

telewizja polska jako telewizja publiczne ma swoją misję do spełnienia i ta
misja nie polega na tworzeniu idiotycznych seriali. Tv polska przegrała ze swoim
wizerunkiem z przed 20 lat, stała się stacją komercyjną nie mająca nic do
przekazania

[krejzimama]

Komunizm nie miał żadnych zalet.
Dlatego nie oglądam publicznej TV.
TV to towar, jeśli chce się mieć dobry trzeba za niego płacić

[angazetka]

> Komunizm nie miał żadnych zalet.

Miał, mimo wszystko. Np. likwidacja analfabetyzmu.

[krejzimama]

W rozwiniętych krajach zachodu też nie ma analfabetyzmu.

[angazetka]

W Polsce przedwojennej był i do tego sie odnoszę. Poza tym w
Portugalii czy Grecji analfabetów nadal sporo, zwłaszcza wśród
kobiet.

[krejzimama]

Grecja
Analfabetyzm 4%
Analfabetyzm kobiet 5,8%
Analfabetyzm mężczyzn 2,2%
Portugalia faktycznie wysoki około 10%
Jednak to wybiórcze przypadki a kraje te ciągną się w ogonie starej
UE. Porównujmy się do najlepszych i dążmy do ich poziomu.
Przed II WS analfabetyzm był powszechniejszy nie tylko w Polsce.
Przypominam ze II RP to kraj który odrodził sie po 123 latach niewoli
i sukcesywnie nadrabiał zaległości.

[angazetka]

> Przypominam ze II RP to kraj który odrodził sie po 123 latach
niewoli i sukcesywnie nadrabiał zaległości.

Dlatego komuniści mieli się jak wykazać

[paszczakowna1]

> W Polsce przedwojennej był i do tego sie odnoszę. Poza tym w
> Portugalii czy Grecji analfabetów nadal sporo, zwłaszcza wśród
> kobiet.

W Grecji i Portugalii przed wojną było do 70% analfabetów, w Polsce w 1939 15%
(większość nie etniczni Polacy). Zupełnie inny punkt wyjścia.

[makurokurosek]

Nie ma systemu całkowicie złego i zupełnie dobrego. Każdy system ma wady i
zalety. W komunizmie dużą zaletą była walka z analfabetyzmem ( każdy normalny
człowiek obserwuje stopniowe obniżenie poziomu nauczania po okresie komuny ), 8h
czas pracy, polityka pro rodzinna.

[krejzimama]

Kapitalizm ma wady i zalety. Komunizm jest jedną wielką wadą.
Mit walki z analfabetyzmem został już tu rozwiany.
Obniżanie poziomu nauczania??? Porównaj liczbe studiujących w roku
1989 i w 2009. Porównaj liczbę ludzi z maturą. Porównaj poziom
znajomości języków obcych.
8 godziny dzien pracy od bardzo dawna jest standardem na swiecie.
Na czym polegała polityka prorodzinna za komuny?

[angazetka]

> Obniżanie poziomu nauczania??? Porównaj liczbe studiujących w roku
> 1989 i w 2009. Porównaj liczbę ludzi z maturą.

No właśnie. Na tym polega obniżanie poziomu.

[the_ukrainian]

> Obniżanie poziomu nauczania??? Porównaj liczbe studiujących w roku
> 1989 i w 2009. Porównaj liczbę ludzi z maturą. Porównaj poziom
> znajomości języków obcych.

Nie ilość a jakość. Co mi po statystykach skoro magistra ma jakaś dziunia która
go kupiła w Wyższej Szkole Lansu i Baunsu w Micikiszkach? A co daje matura? Z
czym człowiek z maturą jest lepszy od ślusarza z wykształceniem zawodowym?
Znajomość języków obcych jest teraz większa. To fakt. Za to bezrobocie większe.
Lepiej jak 10 bez znajomości języków obcych ma pracę niż 4 z językami ma być
bezrobotnych. A o mieszkaniu to można sobie pomarzyć jak się zarabia 1700. Za
komuny przynajmniej szansa była że po kilkunastu latach się dostanie. Teraz mam
szansę kupić jakąś klitkę jak 30 lat będę odkładał oszczędzając na wszystkim. To
ja już wolę pierwszą opcję.

> 8 godziny dzien pracy od bardzo dawna jest standardem na swiecie.

I chcesz to powiedzieć człowiekowi który ciężko pracował nieraz po 12-14 godzin?

[krejzimama]

> I chcesz to powiedzieć człowiekowi który ciężko pracował nieraz po
12-14 godzin
> ?
Ktoś mu kazał? Jak nie chciał to nie musiał. To nie komuna że
stanowisko pracy traktowano niczym okopy i sprzeciw karano czasem i
śmiercią.

[11anetta]

ło matko co za tępa z ciebie baba

[angazetka]

Nadal mówimy o PRL-u?

[makurokurosek]

Ktoś mu kazał? Jak nie chciał to nie musiał. To nie komuna że
> stanowisko pracy traktowano niczym okopy i sprzeciw karano czasem i
> śmiercią.
>

Ot, po prostu straci pracę.

[mallard]

the_ukrainian napisał:

> A co daje matura? Z czym człowiek z maturą jest lepszy od ślusarza
> z wykształceniem zawodowym? Znajomość języków obcych jest teraz
> większa. To fakt. Za to bezrobocie większe.Lepiej jak 10 bez
> znajomości języków obcych ma pracę niż 4 z językami ma być
> bezrobotnych.

Chłopie, napisz Ty lepiej, że Ci się po prostu nie udało, zamiast
chrzanić takie rzeczy!
A co do bezrobocia, to napiszę Ci tak: W firmie, w której
za "komuny" pracowałem, była tzw. biblioteka techniczna, no i rzecz
jasna bibliotekarka na pełen etat. Średnio raz w tygodniu pies z
kulawą nogą przychodził wypożyczyć jakąś książczynę, a kobieta
całymi godzinami siedziała i... robiła na drutach. Pensja za palenie
głupa - fajnie nie?

P.S. Mnie też za bardzo się nie udało, ale ja głowę otwartą mam - ot
co!

[croyance]

W UK, niestety, jest

[paszczakowna1]

> Miał, mimo wszystko. Np. likwidacja analfabetyzmu.

Zadziwiające, jak propaganda wryła się w umysły. Analfabetyzm zlikwidowali w
Polsce Hitler ze Stalinem: odpowiednio wymordowaniem Żydów (z których wielu nie
znało alfabetu łacińskiego) i pozbawieniem Polski narodowości ukraińskiej i
białoruskiej- wśród osób narodowości polskiej analfabetyzm już przed wojną był
minimalny.

Tak naprawdę, analfabetyzm (odziedziczony po zaborach, z wyjątkiem pruskiego)
zwalczyła II RP: w 1921 roku wynosił 33,1%, w 1939 - 15%.
Komuniści mogą się oczywiście pochwalić ok. 2% w 1960 roku, ale w porównaniach
tych trzeba uwzględnić fakt, że w 1939 roku znakomita większość analfabetów to
byli Ukraińcy, Białorusini, a także formalnie Żydzi.

[makurokurosek]

Są plusy i minusy każdego ustroju,sądzę,że najlepiej przedstawia to " "Popiół i
diament". Co do kartek np na mięso nie istniały one przez całe okres tylko przez
dwa lata.
Wydaje mi się, że większość ludzi nie tęskni za komuną w całym słowa tego
znaczeniu lecz za poczuciem stabilizacji które tamte lata dawały.Czasami też
tęsknię za 8h czasem pracy, możliwością planowania, a nie zatracaniem się w
pędzie do lepszego bytu kosztem więzi rodzinnych.
W obecnej chwili nawet nie jestem w stanie zaplanować swoich wydatków na
następny miesiąc bo nie wiem czy jeszcze będę miała co planować. Większość firm
z którymi współpracuje boryka się z dużymi problemami finansowymi. obecne czasy
porównałabym do sytuacji z przed wojny, coraz więcej ludzi nie stać na chleb a
co tu mówić o mięsie

[czar_bajry]

Ja czasy komunizmu wspominam dobrze ale dla mnie jest to czas dzieciństwa i nie
utożsamiam tego z minionym ustrojem.
Pamiętam kolejki, kartki ale nigdy nie odczuwałam tego boleśnie za to pamiętam
pełną swobodę jako dziecko mogłam latać po podwórku do nocy i było ok
Stan wojenny kojarzy mi się z dwoma czołgami które widziałam na ulicy i smakiem
bebika w proszku. Jadłyśmy je z przyjaciółka nałogowo

[krejzimama]

>, coraz więcej ludzi nie stać na chleb a
>co tu mówić o mięsie

Dlaczego świadomie kłamiesz?

[makurokurosek]

Sądzisz,że polska to kraj mlekiem i miodem płynący?
Poczytaj statystyki ile osób żyje na granicy ubóstwa. widzę również po firmach z
którymi współpracuje ile ludzi aby ratować firmę albo sprzedaje swój dorobek
albo nastawia się na złodziejstwo czyli kupno towaru na kredyt wiedząc, że nie
ma szans na spłatę, w ten sposób zaciągając bezprocentową długoterminową
pożyczkę. wejdź na strony komorników

[krejzimama]

I o czym świadczą te jednostkowe przypadki?
Mają udowodnić twoją tezę?
Może porównajmy ilość samochodów na 1000 mieszkańców w 1989 i 2009 roku?
Spróbuj w ostatniej chwili zarezerwować sobie pokój nad morzem czy w górach albo
wykup wycieczkę taką dokładnie jaką chcesz.
Popatrz na parkingi przed CH w weekendy.
Poziom życia POlaków poszybował do góry zarówno w statystykach jak i w
jednostkowych przypadkach.
Cóż kiedyś szczytem marzeń było kilo mięcha, wakacje z FWP, mały fiat i
mieszkanie ze ślepą kuchnią. Teraz aspiracje są wyższe a możliwości większe.
Tęsknisz za staniem w kolejkach za kawałkime ochłapu? Tęsknisz za brakiem wolności?

[figrut]

> Może porównajmy ilość samochodów na 1000 mieszkańców w 1989 i 2009 roku?
> Spróbuj w ostatniej chwili zarezerwować sobie pokój nad morzem czy w górach alb
> o
> wykup wycieczkę taką dokładnie jaką chcesz.
> Popatrz na parkingi przed CH w weekendy.
> Poziom życia POlaków poszybował do góry zarówno w statystykach jak i w
> jednostkowych przypadkach.
Poziom życia Polaków poszybował w górę, ale zwiększyła się przepaść między
standardem życia. Jednych stać na wakacje w drogim miejscu, dla innych wakacje
to dorabianie przy zbieraniu owoców. Jednych stać na wędliny za 40zł./kg ,
innych na mielonkę wodno mięsną (czyli ochłapy właśnie). Przepaść między dużymi
grupami ludzi jest wielka. Nie licz ile samochodów przypada na jednego Polaka,
bo to nie te czasy kiedy samochód był krwawicą życia. Porównaj poziomy życia
między grupami zarobkowymi i zobacz jak wielka jest między nimi przepaść.

[krejzimama]

Po takie ochłapy za komuny stało się godzinami i były uważane za luksus.
Nierówności społeczne to coś normalnego w społeczeństwie.
Te nierówności są wręcz pożądane bo powodują chęć bogacenia się by dorównać
najlepszym. Nikt nie zabrania biednemu się bogacić.
Obecny system daje możliwości bycia bogatym. Komunizm to równość, bo wszyscy
równo żyli w ubóstwie.

[velluto]

krejzimama napisał:

> Po takie ochłapy za komuny stało się godzinami i były uważane za luksus. >
Nierówności społeczne to coś normalnego w społeczeństwie.

zgoda, tylko widzisz - wtedy jakoś ludzie nie odchodzili od aptecznego okienka z
kwitkiem, bo nie stać ich było na leki. Rachunki domowe też nie stanowiły
takiego procentu wydatków przeciętnej rodziny jak teraz. Jak komuś chciało się
pracować - to nie miał raczej problemów jak związać koniec z końcem. Jak
napełnić lodówkę - i owszem. Moi rodzice zarabiali przeciętnie - a standard
życia był podyktowany wyłącznie dostępnością towarów w sklepach, a nie finansów.

[krejzimama]

Między innymi dlatego ten system upadł.
Bo ceny leków oraz mediów(prąd, gaz, woda) były utrzymywane na zaniżonym
poziomie. Państwo nie jest po to by utrzymywać swoich obywateli.
PRL był w dodatku państwem niewydajnym bo system był niewydajny a wydajność
pracowników żenująca i śmieszna.
Wybaczcie ale jakakolwiek próba obrony komuny i ruskiej kolonii PRL jest
śmieszna i skazana na porażkę.

[paszczakowna1]

> zgoda, tylko widzisz - wtedy jakoś ludzie nie odchodzili od aptecznego okienka
> z
> kwitkiem, bo nie stać ich było na leki.

Kpisz sobie czy taka młoda jesteś? Pewne leki były dostępne tylko w Peweksie lub
na czarnym rynku, za bajońskie sumy. Rutynowo używane w Europie Zachodniej
procedury medyczne były u nas luksusem. Zresztą - obejrzyj sobie nasze i
niemieckie statystyki średniej długości życia i śmiertelności noworodków teraz i
za PRL. Nic ci to mówi?

[figrut]

> Po takie ochłapy za komuny stało się godzinami i były uważane za
luksus.
Ale na takich ochłapach żyła zdecydowana większość społeczeństwa w
jak by nie było biednym kraju. Nie było tak dramatycznych różnic w
standardzie życia. Żyliśmy mniej więcej podobnie niemal wszyscy, bez
większych różnic społecznych. Teraz mamy ogromną przepaść między
grupami zarobkowo bytowymi. Nawet na forum widać ogromne różnice w
standardzie życia.
> Obecny system daje możliwości bycia bogatym. Komunizm to równość,
bo wszyscy
> równo żyli w ubóstwie.
Daje, ale również działa na zasadzie "jednym trzeba dać ochłapy, aby
innym mogło lepiej się żyć". Jesteśmy krajem dużych różnic, bo nadal
jesteśmy krajem biednym.

[krejzimama]

Mi te różnice nie przeszkadzają. Motywują do tego by równać do
najlepszych.
Równość to utopia. Równość w komunie to było równanie do najgorszych.

[makurokurosek]

Mi te różnice nie przeszkadzają. Motywują do tego by równać do
> najlepszych.

Aby równać trzeba mieć od czego rozpocząć, w obecnej chwili wielu ludzi mimo
wiedzy nie stać na kontynuowanie nauki na dziennych studiach. W efekcie uczelnie
zapełnione są analfabetami w swojej dziecinie, których stać na studiowanie

[krejzimama]

Masz jakieś liczby które to potwierdzają?
Studia to inwestycja, trzeba mieć środki na początek. Jeśli kogoś nie
stać to niech studiuje zaocznie i pracuje na te studia.

[angazetka]

> Masz jakieś liczby które to potwierdzają?

A po co ci liczby? Przecież dalszymi zdaniami potwierdziłas to
zjawisko.

[krejzimama]

Oj znizasz się do poziomu 11anetty. Ale już jak tam chcesz.

[angazetka]

Nie obrażaj mnie, tylko pomyśl. Ktoś musi dodatkowo pracować i
studiować zaocznie (czyli na studiach gorsej jakości) tylko dlatego,
że go nie stać na studia dzienne. Czyli sama udowadniasz słowa,
którym chcesz zaprzeczyć.

[krejzimama]

Co złego jest w pracy podczas studiów? To nic niespotykanego na
świecie. Nawet jak rodzice płacą za studia to ci dorabiają by mieć na
swoje wydatki.

[angazetka]

Usilnie starasz się nie zrozumieć. Nie chodzi o pracę na waciki.
Chodzi o to, że sporo młodych ludzi nie może startować na studia
dzienne, bo ich na to nie stać. Odsetek studentów dziennych ze wsi
mamy jak z XV w. (jak twierdził mój profesor z metodologii).

[krejzimama]

Czy ktoś zabrania ludziom ze wsi studiować ?
Może to po prostu brak chęci do nauki.
Z grona moich znajomych osoby które osiągnęły największy
sukces(finansowy i zawodowy) w życiu pochodzą ze wsi. Zatem to nie
jest przeszkoda.

[angazetka]

> Czy ktoś zabrania ludziom ze wsi studiować ?

Tak, brak finansów, o czym rozmawiamy od jakiegoś czasu.

[croyance]

> Czy ktoś zabrania ludziom ze wsi studiować ?

Nie, tak samo jak nikt nie zabrania dzieciom z council estates
studiowac w Oxfordzie. Ale jakos bardziej prawdopodobne, ze dostana sie
tam nie one, ale dzieciaki ze szkol prywatnych.

[arwena_11]

No to za komuny wieś szła na studia, a inni nie mogli. Moja mama nie
dostała się bo nie miała punktów za pochodzenie. No niestety nie
mogła się wykazać pochodzeniem chłopo-robotniczym.

[makurokurosek]

Kiedyś Polacy oszczędzali, w obecnej chwili żyją na kredyt.
Oprocentowanie oszczędności było tak samo wysokie jak w obecnej chwili
oprocentowanie pożyczek.

[krejzimama]

Kredyt nie jest niczym złym, a przymusu ich brania nie ma. Biorąc kredyt każdy
podpisuje z własnej woli umowe z bankiem.
Po drugie polacy są o wiele mniej zadłużeni niż społeczeństwa zachodnie.
Ten argument o oprocentowaniu wyjaśnij bo nie wiem o co ci chodzi.
Oszczędzanie w komuniźmie było czymś tak głupim jak cały ten system.
Po pierwsze nie było na co wydać pieniędzy bo nic nie było w sklepach.
Po drugie jeśli ktoś za oszczędności nie kupił walut bądź złota to mu inflacja
wszystko zeżarła.
To kolejny argument przeciw komunie. Dopiero w IIIRP złotówka stała się godnym
zaufania pieniądzem.

O czym to niby świadczyć ma?

[the_ukrainian]

> Popatrz na parkingi przed CH w weekendy.

Ja akurat się trzymam jak najdalej od CH w weekendy właśnie przez to co tam
widzę na zewnątrz i w środku. A na tych parkingach to co ja mam niby widzieć?
Samą tandetę motoryzacyjną kilkukrotnie przepłaconą. Za 10 lat to będzie gniło
na szrocie a mój złomik dalej będzie jeździł. 70% tego złomowiska jest zupełnie
niepotrzebne, zajmuje miejsce, zasmradza, hałasuje. Paniusia po bluzeczkę
mogłaby przyjechać tramwajem albo autobusem a z dziećmi to na wycieczkę do lasu
albo nad wodę a nie do CH i MacDonalda dzięki któremu nawet dziewięciolatki
zaczynają wyglądać jak balerony co widzę po koleżankach mojej kuzynki zwłaszcza
jednej. Co przykucnie to mało jej portki na dupie nie pękną, przejdzie 300
metrów to się spoci, zasapie i musi odpocząć. Ale WieśMaca z frytkami trzeba
pożreć i popić Colą po czym wrócić do domu i rozpłaszczyć tłustą dupę przed
telewizorem i wybierać spośród setki kanałów w międzyczasie żrąc czipsy. Za
komuny dzieci przynajmniej się tak nie obżerały i więcej czasu spędzały na
podworku w ruchu i na wymyślaniu różnych zabaw co im tylko wyszło na zdrowie
zarówno fizyczne jak i umysłowe.

> Poziom życia POlaków poszybował do góry zarówno w statystykach jak
> i w jednostkowych przypadkach.

Statystycznie to ja i koń mamy po trzy nogi. A w jednostkowym przypadku mojej
rodziny to jak dostaliśmy to mieszkanie za komuny tak mamy je nadal. Telewizor
mieliśmy, video, magnetofon dwukasetowy, pralkę, lodówkę, kuchenkę, zamrażalkę,
odkurzacz i robot kuchenny przywieziony z NRD. Teraz niczego więcej nie mamy.
Technika do przodu poszła i dlatego nie ma już telewizora Helios tylko jest Sony
a zamiast video jest DVD - wynalazek za komuny nieznany. I właśnie postępem
technologicznym trzeba tłumaczyć to że masz teraz nowoczesną lodówkę czy kino
domowe a nie gadać że wtedy były takie czasy że nic nie było bo to bzdura
kompletna.

> Cóż kiedyś szczytem marzeń było kilo mięcha, wakacje z FWP, mały
> fiat i mieszkanie ze ślepą kuchnią. Teraz aspiracje są wyższe a
> możliwości większe.

Te aspiracje to się burżujstwo nazywa. Do burżujstwa mam wrodzony wstręt.

> Tęsknisz za staniem w kolejkach za kawałkime ochłapu? Tęsknisz za
> brakiem wolności?

Jak mam do wyboru postać w kolejce 2 godziny żeby kupić kawał ochłapu (który za
komuny był o wiele lepszy bo przynajmniej bez silikonu) albo spędzić w robocie 2
nadgodziny żeby mnie na ten ochłap było stać to wybieram zdecydowanie pierwszą
opcję. A w kolejkach i tak stoję. I bardzo tęsknię za komunistycznym brakiem
wolności bo wtedy było jej o wiele więcej niż jest teraz.

[krejzimama]

>I bardzo tęsknię za komunistycznym brakiem
>wolności bo wtedy było jej o wiele więcej niż jest teraz.

Raje Korei Północnej i Kuby czekają na ciebie.

[the_ukrainian]

Koreańskiego raju nie znam. Ale znam kogoś kto był na Kubie kilka razy. Twierdzi
że to bardzo przyjazny kraj, żyje się tam skromnie ale za to spokojnie. Pogoda
przyjemna, widoki ładniejsze a to co w naszej telewizji i prasie pokazują to
zwykła propaganda. Gdyby tam była demokracja to te same media piałyby z zachwytu.

[krejzimama]

W którą to stronę ludzie uciekają ryzykując życie?
Czy to nie z Kuby na Floryde? Bo jakoś niewielu płynie w drugą stronę.

[the_ukrainian]

> W którą to stronę ludzie uciekają ryzykując życie?

A ile ludzi z tego Twojego raju czyli III Rzeczypospolitej ucieka?

[krejzimama]

Nikt nie musi stąd uciekać. Można wyjechać samochodem, autobusem, samolotem. Bez
wizy, bez kontroli na granicach jedynie mając dowód osobisty. Zyjemy w wolnym kraju.

[makurokurosek]

Zyjemy w wolnym k
> raju.

W wolnym w którym jedyną prawdą jest to co powie KK, Polska stała się państwem
wyznaniowym i o wolności nie ma tu nawet mowy.

[krejzimama]

Znów kłamiesz.
Jestem ateistką a wręcz antyklerykałką i jakoś nie czuje bym nie żyła w
wolnym kraju. Mogę spokojnie mówić co myślę.

[makurokurosek]

Jesteś tego pewna ? Nić miedzy KK, a władzami byłą nierozerwalna jeszcze za
komuny, czego miałam okazję doświadczyć osobiście

[mamand]

>Ale znam kogoś kto był na Kubie kilka razy. Twierdzi
> że to bardzo przyjazny kraj, żyje się tam skromnie ale za to
>spokojnie.

powiedz to np Armando Valladaresowi,

[drinkit]

naladowana.bateria napisała:
Która z was pamięta dobrze "te" czasy, a któraś może tęskni?

Za czym? za cenzurą, niemożnością wyjeżdżania, donosicielstwem, inwigilacją, brakiem wolnych wyborów i jednym wielkim szarym gó...em dookoła?

[makurokurosek]

> Za czym? za cenzurą,

A czyż nie masz jej teraz?

", niemożnością wyjeżdżania,"

Wielu nie stać nawet na wyjazd poza własne miejsce zamieszkania

"donosicielstwem, inwigilacją"

To nie jest zależne od systemu ale od cech ludzkich. Zawsze istniały pasożyty
żywiący się innymi

"br
> akiem wolnych wyborów i jednym wielkim szarym gó...em dookoła?"

Od 20 lat rządzą ci sami ludzie zmieniają tylko partie

[drinkit]

makurokurosek napisała:

...

Wybacz za tę uwagę, ale to śmieszne co piszesz. Porozmawiaj moze z kimś kto
naprawde dostał w d..pę od komunizmu i bnie porównuj tego z kapitalizmem.

[makurokurosek]

Każdy system niszczy niewygodnych ludzi.

[krejzimama]

Ja podam ci trzy nazwiska ludzi zniszczonych przez komunizm w PRL.
Przemyk, Pyjas, Popiełuszko
oraz trzy wydarzenia które miały miały miejsce w PRL
Poznań 56, Marzec 68, Grudzień 70.

Proszę teraz wymień po ich 3 odpowiedniki w III RP.

[makurokurosek]

> Proszę teraz wymień po ich 3 odpowiedniki w III RP.

O ich trzech odpowiednikach usłyszysz za 30 lat.
Co do ludzi zniszczonych przez obecny system, wystarczy cofnąć sie do rządów AWS
aby zobaczyć ile ludzi zostało zniszczonych, ilu ludzi stoczyło się na bruk lub
popełniło samobójstwa bo z dnia na dzień straciło wszystko.Wystarczy spojrzeć
ile dobrze prosperujących zakładów zostało rozgrabionych i sprzedanych
odpowiednim ludziom za grosze .

[11anetta]

zgadzam sie w 100% ale ludzie sa zaslepieni wiec tego nie widza.

[krejzimama]

wystarczy cofnąć sie do rządów AW
> S
> aby zobaczyć ile ludzi zostało zniszczonych

No to dalej. Sięgnij i podaj mi 3 nazwiska.

[makurokurosek]

Anna Walentynowicz-wykorzystana przez obecny system, zdeptana i zapomniana.

[krejzimama]

Ta Anna Walentynowicz?
Zwolniona dyscyplinarnie 7 sierpnia 1980 za działalność związkową?
Tak którą SB chciało otruć w 1981 ?
Ta którą internowania w stanie wojennym?
Ta którą skazano w1983 roku na 1,5 roku więzienia?
Ta która siedziała za próbe wmurowania tablicy ku czci górników zabitych w
kopalni Wujek?
Zaiste to same prześladowania w wolnej Polsce.

Anna Walentynowicz będąc przeciwna okagłemu stołowi wybrała sama bycie na uboczu
ówczesnych zdarzeń.
Przypomnę że w 2006 roku została odznaczona Orderem Orła Białego.
To jest różnica prawda? Przwśladowania komunistów a odznaczenie najwyzszym
odzznaczeniem przez wolną Polskę.

[makurokurosek]

Tak, ta Anna Walentynowicz która poświęciła się idei i która została zapomniana
przez Kaczyńskiego, Wałęsę i resztę solidarnościowców którzy dorwali sie do
władzy. Ta sama Anna Walentynowicz która w przeciwieństwie do swoich braci w
boju nie ma nawet na wykupienie leków. Ta sama której w 2005 odmówiono
przyznania odszkodowania za prześladowania w latach 80. Kobieta straciła całe
swoje życie dla hołoty która nawet nie potrafi jej podziękować, dla twojego
idealnego systemu od którego sama Walentynowicz się odcięła. Idealny system od
którego odwracają się ludzie poświęcający swoje życie dla walki z komuną

[krejzimama]

Zaraz, zaraz. Jakby tak twoja ukochana komuna jej nie gnębiła nie wsadzała do
pierdla za poglądy to nie musiałaby żebrać o odszkodowanie.
Do kogo więc masz pretensje? Kto ją gnębił?
W lutym 2006 sąd ostaecznie przyznał jej odszkodowanie a w 2006 roku Kaczyński
odzanczył ją orderem orła białego.

[makurokurosek]

W swojej nienawiści do komuny, padło ci na wzrok, czy tez jesteś przykładem
analfabetyzmu który podobno już nie występuje.
Nigdzie nie napisałam, że jestem zwolennikiem komuny. Nie ma systemu bez błędów
i wypaczeń,każdy ma swoje plusy i minusy, system idealny to utopia. Czyżbyś
zatrzymała się na poziomie " szklanych domów"

[krejzimama]

Komunizm nie ma żadnych plusów. To jeden wielki błąd i wypaczenie.
System ten nie ma żadnych osiągnięć. Pozostawił po sobie gruzy i zgliszcza.
Ewentualnie przestarzałe huty i kopalnie. Oraz ponad 100 milionów trupów.

[makurokurosek]

Szkoda tylko, ze większość uczelni pracuje jednak na sprzęcie z przed lat 70, a
nie na najnowszych osiągnięciach technologicznych .

[krejzimama]

ekhem???
Na sprzecie sprzed 70 lat? Znaczy się z 1940 roku?

[makurokurosek]

z lat 70

[krejzimama]

No dziwne. Ja miałam zajęcia na nowoczesnym sprzęcie. Mogliśmy pomarzyć o takich
maszynach w domu.
Dziwne bo jak grzyby po deszczu rosną piękne nowe budynki poszczególnych
wydziałów szkół wyższych. No ale może wstawiają tam ławki z lat 70 czy tam 40.
Te z 40 to jaki zabytki, brały udział w tajnych kompletach.

[makurokurosek]

proponuję odwiedzić PP, UAM w Poznaniu, UMK w Toruniu, były ATR w Poznaniu i
Bydgoszczy

[krejzimama]

Cały UMK? Cały Uam?

[makurokurosek]

Nie ma systemu idealnego, nie ma systemu który nie złamał ani jednego człowieka,
nie ma przemian bez strat.
Polecam książkę " Popiół i diament"
Idealiści szybko umierają, a do władzy dochodzi hołota depcząca idee w imię
prywaty.

[krejzimama]

Komuna to były rządy hołoty od pługa oderwanej.
Ta hołota mordowała w Katyniu, Kołymie a potem w mordowniach UB nasze elity.

[makurokurosek]

Taka sama hołota rządzi teraz, ludzie pozbawieni honoru i godności.
Rządy PIS , samoobrony , LPR chyba sa tego najlepszym przykładem

[krejzimama]

Ale teraz nie rządzi PiS. A LPR i Samoobrona to już historia.
Aha Samoobrona bardzo przypominała dawnych towarzyszy z PZPR, te same kwadratowe
tępe gęby.

[makurokurosek]

Ale to ty twierdziłaś,że ostatnie 20 lat to najlepsze czasy w Polskiej historii,
wybacz ale dla mnie rządy Pis, LPR i samoobrona to największa porażka Polski. O
ile się nie mylę Giertych nie ma kwadratowej głowy, a swoimi idiotycznymi
pomysłami chyba nie można się bardziej skompromitować. Wizji Wolnej Polski
Giertycha bezkompromisowo przebijała komunę

[krejzimama]

Roman Giertych co by o nim nie sądzić został posłem na podstawie demokratycznych
wyborów. Do rządu dostał się na podstawie umowy koalicyjnej co jest przyjętą
formą tworzenia rządu.
Ta koalicja została odsunięta od rządów na podstawie demokratycznych wyborów.
To oznaka że jesteśmy normalnym demokratycznym wolnym krajem.

[makurokurosek]

Zgodnie z twoją wypowiedzią rząd Pis-LPR- Samoobrona to najlepsza rzecz jaka
mogła spotkać Polskę

[krejzimama]

Zgodnie z moją wypowiedzią te partie uzyskały władzę w demokratycznych wyborach
i w takowych wyborach ją utraciły.
Tak spytam czy w okresie komunizmu to były wolne wybory? wolna prasa i inne
media? swoboda podrożowania? swoboda gospodarcza?

[makurokurosek]

Zgodnie z twoją wypowiedzą ostatnie 20 lat to najlepsze lata polityczno-
społeczne w historii Polski. jak dla mnie zarówno złodziejskie lata rządów AWS
jak i rząd PiS-LPR-Samoobrona to jedna z większych porażek w historii Polski

[krejzimama]

Oczywiście że były to najlepsze lata.
Odzyskaliśmy wolność, zaczęliśmy budować gospodarkę rynkową.
Z każdym rokiem Polakom żyje się lepiej. Możemy realizować swoje plany.
Staliśmy się członkiem UE i Nato. Każdy rok to zmiany na lepsze.

Co to znaczy złodziejskie lata rządów AWS?
Co kto konkretnie ukradł? Komu postawiono zarzuty i został skazany prawomocnym
wyrokiem?
Na czym polegała porażka poprzedniej koalicji?

[makurokurosek]

> Na czym polegała porażka poprzedniej koalicji?

nie ośmieszaj się

[krejzimama]

Nie ośmieszam się. Zadaję bardzo proste pytanie. Skoro to była taka porażka to
chyba nie masz problemu by w kilku punktach co się na nią składa.

[makurokurosek]

Chociażby działalność Giertycha na czele z jego listą nieletnich cudzołożnic.
Wliczanie oceny z religii do średniej ocen. Zastąpienie kanonu lektur żywotem i
wspomnieniami o JPII. Nie mówiąc już o ogólnoświatowym skandalu wywołanym przez
jego ojca zaprzeczającego teorii Darwina. Co do samoobrony hasło " nie można
zgwałcić prostytutki " mówi chyba wszystko.
Giertowi pomyliła się demokracja z dyktatura i państwem wyznaniowym, a o
samoobronie można powiedzieć tylko jedno świnie dorwały sie do koryta i jak
świnie skończyły.
Koalicji PiS- LPR - Samoobrona trzeba przyznać jedno na długo pozostanie w
pamięci ludzi i był to chyba jedyny rząd gdzie wszyscy nawet nie zainteresowani
polityką byli w stanie podać nazwiska ministra edukacji, ministra rolnictwa,
ministra sprawiedliwości

[makurokurosek]

Giertowi pomyliła się demokracja z dyktatura i państwem wyznaniowym,

Oczywiście Giertychowi

[the_ukrainian]

> Z każdym rokiem Polakom żyje się lepiej. Możemy realizować swoje
> plany.

Jedź gdzieś na jakąś wieś gdzie był PGR i dawał wszystkim pracę. I powiedz to
tamtym ludziom że z każdym rokiem Polakom żyje się lepiej. Jedź do Łap gdzie
jakoś niedawno padł ZNTK albo jeszcze dogorywa. Powiedz to tym ludziom że żyje
się z roku na rok coraz lepiej. Ja nie zauważyłem żeby mi się standard życia
podniósł przez ostatnie 20 lat a jedyne co jest lepsze to dzięki postępowi
technologicznemu a nie dzięki AWS i gospodarce rynkowej.

[kunegunda_reich]

the_ukrainian napisał:

> > Z każdym rokiem Polakom żyje się lepiej. Możemy realizować swoje
> > plany.
>
> Jedź gdzieś na jakąś wieś gdzie był PGR i dawał wszystkim pracę.


Znam takie miejsce w zachodniopomorskiem. Powstało kilka firm, a ludzie w
przeważającej większości żyją z turystyki, część pływa, część dorabia się w
Norwegii, UK, Niemczech. Nieliczni piją i złorzeczą na "onych".


> Ja nie zauważyłem żeby mi się standard życia
> podniósł przez ostatnie 20 lat

widocznie jesteś nieudacznikiem, po prostu
znajomy z tej pegieerowskiej wsi teraz pracuje w dużym mieście i zarabia 8x tyle
co ty jako kierowca. Na starcie miał tylko ambicję bo rodzice nie dali mu nic,
nawet tego co wydaje się być minimum czyli wykształcenia. Jego brat "wżenił się
" w firmę, która zatrudnia 150 pracowników i prowadzi ją z powodzeniem. Mogli
powielić los swojego ojca i podpierać budkę z piwem aż do smutnego końca.
Nie tłumacz swojego lenistwa i nieudacznictwa winami innych, spójrz na siebie
tylko nie popłacz się z żałości

[krejzimama]

To postęp technologiczny spowodował że parówki albo papier toaletowy stały się
towarem powszechnie dostępnym.

[atra1]

najbardziej upodlające chyba było to, że żeby choćby tyłek po kupie
podetrzeć człowiek był uzależniony od systemu

już nie mówię o innych kwestiach

[kkokos]

całe forum wspomnień

forum.gazeta.pl/forum/f,16256,Herbata_z_musztardowki.html

[zonajana]

Babcia mojego meza bardzo teskni za komuna. Twierdzi, ze zycie bylo wtedy
prostsze, partia decydowala kto ma sie uczyc, a kto pracowac, o ktorej isc spac,
a o ktorej wstawac, kiedy i gdzie jechac na wakacje, co ubierac, co jesc i co
myslec. A teraz za duzo tej wolnosci, ludzie poglupieli i nie wiedza co dobre.
Partia powinna wrocic i usadzic wszystkich na swoje miejsce, to by od razu
porzadek byl

[maadzik3]

Oby nigdy wiecej!!! Pamietam i kolejki, i brak wszystkiego (najdotkliwszy dla
mnie byl brak benzyny i paszportu, ale to kwestia upodoban) i ksiazki z drugiego
obiegu pozyczane "na noc" i piramidalne bzdury na temat historii ktore byly w
podrecznikach szkolnych. Ciesze sie ze moje dziecko zyje w normalnych
okolicznosciach. Mam nadzieje ze tamto nigdy nie wroci.

[ania_silenter]

maadzik3 napisała:

> Oby nigdy wiecej!!! Pamietam i kolejki, i brak wszystkiego (najdotkliwszy dla
> mnie byl brak benzyny i paszportu, ale to kwestia upodoban) i ksiazki z drugieg
> o
> obiegu pozyczane "na noc" i piramidalne bzdury na temat historii ktore byly w
> podrecznikach szkolnych. Ciesze sie ze moje dziecko zyje w normalnych
> okolicznosciach. Mam nadzieje ze tamto nigdy nie wroci.

Podpisuję się pod tym.

[krejzimama]

Oby!

[verdana]

Dlaczego za komuny nie było biedy?
Bo była cenzura. Artykułów o biedzie się nie puszczało, filmów nie
kręcilo, programów nie robilo. Partiia przeciez dbała o obywateli i
wszyscy musieli być szczęśliwi.
A biedni owszem, byli. badania poziomu życia mowią jasno - nawet
najbiedniejsi(poza skrajną biedą, bezdomnymi) są w tej chwili bez
porównania zamożniejsi niż w PRL-u.

[11anetta]

skad te statystyki?nie pomylilo ci sie z dzisiejszymi czasami?

[11anetta]

No to widze,ze wiele z was zapomnialo,ze kolejki nie byly przez caly okres
komuny.Byly tez pelne polki zabawek slodyczy itp. dopoki ameryka nie wprowadzila
embarga na polske.

Szkoda ze tak krotka jest wasza pamiec i tyle jadu.

Pyjas,przemyk,popieluszko dla mnie akurat to nic znaczace nazwiska i moge je
przyrownac do setek,ktore sie wiesza lub morduje rodziny bo nie maja za co
kredytow splacac

mam nadzieje ze tym razem ten post nie zostanie usuniety bo ta cenzura ktora
jest tutaj jest gorsza niz ta za komuny

[krejzimama]

Hehehheheh, dobre
Jesteś z jakiegoś kabaretu?

[11anetta]

tak kabaret pod tytulem III lub IV jak kto woli rzeczypospolita a ty?

[krejzimama]

Dla mnie III RP to mój kraj. Wolny kraj. PRL była tylko ruską kolonią zarządzaną
przez kundli na smyczy trzymanej w Moskwie.
Straciliśmy te lata bezpowrotnie.
Ostatnie 20 lat to najlepszy okres w historii tego kraju liczonej od czasów
Mieszka I. Nie są w stanie zmienić tego piania postkomunistycznych pogrobowców.
Taki drobny fakt historyczny. Embargo zostało nałożone w roku 1981, kartki na
cukier w 1976.

[11anetta]

Ok mozesz miec takie zdanie jesli tak czujesz ale uszanuj to ,ze sa
ludzie,ktorym obecny system wogole sie nie podoba tak jak tobie komuna.

Dla mnie tamte czasy nie byly zle ,wspominam je dobrze za to obecne czasy sa jak
gonitwa za kroliczkiem i widze,ze cie to kreci-no cozkazdy zyje jak chce.

[krejzimama]

Własnie Obecnie każdy może swobodnie wyrażać swoje poglądy.
Czy było to możliwe za komuny? Czy można było założyć partię liberalną i
startować w wyborach?
Mi dość trudno akceptować czy tolerować którzy bronią zbrodniczego systemu.
Komunizm odpowiada za śmierć około 100 mln ludzi. Jego bliski krewny narodowy
socjalizm to kolejne miliony.

[krzysztof-lis]

> Komunizm odpowiada za śmierć około 100 mln ludzi. Jego bliski
> krewny narodowy socjalizm to kolejne miliony.

No i teraz śmieszna sprawa.

Na zachodzie zabronione jest propagowanie faszyzmu i nazizmu. Bo to zbrodniczy
ustrój.
Ale nikt nie zabrania propagowania komunizmu, choć był równie zbrodniczy.

Patologia...

[krejzimama]

Tez mnie to wkurza. Czerwone gwiazdy czy koszulki z tym k.... złamanym cze gewarą.

[11anetta]

Wiesz co tak sobie zerknelam z ciekawosci na wiekszosc twoich wypowiedzi na
forum i to wszystko nie trzyma sie kupy ani d...

Bardzo czesto sie zaprzeczasz wiec moze skonczymy ta bezsensowna gatke szmatke
o milionach zamordowanych itp.nie warto z takimi ludzmi rozmawiac bye bye

[krzysztof-lis]

> Bardzo czesto sie zaprzeczasz wiec moze skonczymy ta bezsensowna
> gatke szmatke o milionach zamordowanych itp.nie warto z takimi
> ludzmi rozmawiac bye bye

Ależ ta rozmowa o dorobku socjalizmu i komunizmu jest jak najbardziej sensowna!

[krejzimama]

Jak już to sobie zaprzeczam. Proszę o podanie przykładów gdzie sobie zaprzeczam.
Ponad 100 milionów ofiar to dla ciebie gadka-szmatka?

[maadzik3]

Moze ci sie to nie podobac, ale komunizm odpowiada za masowe zbrodnie: za terror
lat 1936-39 gdy na Ukrainie 1/3 ludzi zmarla z glodu, za archipelag gulag, za
nieprawdopodobna strate zycia w czasie dzialan wojennych (o tym jak do
czerwonoarmistow z tylu strzelalo NKWD zeby sie nie cofali nie slyszalas?), za
smierc wieluset ludzi w Polsce do 1956 r. i pewnej ich liczby potem, za miliony
stracone w Chinach, za skuteczne realizowanie hasla "komunizm albo smierc" na
Kubie, za miliony ofiar glodu, eksperymentow na ludziach i masowych
rozstrzeliwan w Korei Pn., za odebranie jakiegokolwiek sensu zycia milionom. To
byl niezwykle zbrodniczy ustroj. A jezeli zalapalas sie na jego koncowke w
Polsce i zylas wsrod ludzi ktorzy woleli cukier na kartki i 1200 zl bez wzgledu
na pozycje w zamian za zwolnienie ich z odpowiedzialnosci za wlasne zycie,
myslenia i aspiracji to juz nie nasza wina

[angazetka]

> Moze ci sie to nie podobac, ale komunizm odpowiada za masowe
zbrodnie: za terror
> lat 1936-39 gdy na Ukrainie 1/3 ludzi zmarla z glodu, za
archipelag gulag, za
> nieprawdopodobna strate zycia w czasie dzialan wojennych (o tym
jak do czerwonoarmistow z tylu strzelalo NKWD zeby sie nie cofali
nie slyszalas

Szkoda wysiłku. Dziewczę o Popiełuszce nie słyszało, więc o tym
wszystkim też nie.

[11anetta]

uwielbiam cie bardzo za twoj ciety jezyk i "bystre" wypowiedzi

popieluszko dla mnie to klecha byl i nikt wiecej a jesli dla ciebie to bostwo to
jz twoj problem

[angazetka]

Jesteś prymitywnym trollem.

[the_ukrainian]

> Własnie Obecnie każdy może swobodnie wyrażać swoje poglądy.

Ostatnio coś tam weszło że nie można mówić o tzw. dobrej pedofilii. Nie to że
bym bronił tego gościa co o tym stronę miał co go Gazeta tak promuje co jakiś
czas. Ale już masz przykład że poglądów nie można swobodnie wyrażać. Hitlera ani
Stalina nie wolno chwalić, o Katyniu nie można mówić inaczej niż w jedyny
obowiązujący sposób. Organizacje homo chcą przepchnąć jeszcze zakaz mowy
nienawiści czyli że nie będzie o nich wolno mówić że są zboczeńcami. Taką to
masz swobodę wyrażania poglądów.

[krejzimama]

>o Katyniu nie można mówić inaczej niż w jedyny
>obowiązujący sposób.
O Katyniu trzeba mówić prawdę. Całe szczęście od 20 lat można mówić o tej
sowieckiej zbrodni na polskich oficerach.

[the_ukrainian]

> O Katyniu trzeba mówić prawdę. Całe szczęście od 20 lat można mówić
> o tej sowieckiej zbrodni na polskich oficerach.

A jak ktoś ma inny pogląd na tą prawdę to jest karany za kłamstwo katyńskie. I
to ma być swoboda wyrażania poglądów?

[krejzimama]

Rozmawiamy o faktach nie poglądach. Faktem jest śmierć tysięcy ludzi z ręki
sowieckich bandytów.

[arwena_11]

Wiesz, zastanawia mnie po której stronie barykady stałas wtedy? Bo
dobrze za komuny to byo najczęściej prominentom i ich rodzinom,
Rodzice należeli do PZPR? byli w SB, czy może WL?
Normalnym ludziom, którzy mieli pochodzenie inne niż chłopo-
robotnicze ( a niedaj Boże herb ) nie żyło się dobrze. Więc nie
chrzań. Moja mama w tej twojej cudnej komunie cierpiała biedę.
Często nie miała śniadania do szkoły. Jak pieprzną ten cudowny
system, zaczęła wreszcie zarabiać. Mogła wykorzystać swoje
umiejętności i rozwinąc firmę. Mogła kupić mieszkanie, a nawet dwa.
Nie trzeba było czekać kilkanaście lat na jakąś kawalerke. No i
teraz czekamy na odzyskanie dwóch kamienic, które cudowny sysyem
ukradł naszej rodzinie.

[the_ukrainian]

Ja wiem że stałem po słusznej stronie i cała moja rodzina też. Herbów się
zachciało i kamienic. No to komuniści wam dali i herby i kamienice. Ale historia
na szczęście lubi się powtarzać więc jeszcze wrócą dobre czasy.

> Mogła kupić mieszkanie, a nawet dwa.

To się burżujstwo nazywa. Normalnemu człowiekowi wystarczy jedno mieszkanie.

> No i teraz czekamy na odzyskanie dwóch kamienic, które cudowny
> sysyem ukradł naszej rodzinie.

A co z ludźmi którzy tam mieszkają? Przywalicie 2 tysiące czynszu miesięcznie
czy od razu na bruk?

[makurokurosek]

Większość zapomina, że w komunie Polska tak jak teraz dzieliła się na różne
kategorie, do kategorii A która pustych półek nie zobaczyła należał śląsk, do
kategorii B która biedy nie cierpiała, ale jednak w pewnym okresie i w kolejkach
postała należały miasta przemysłowe. Do kategorii C należały miasta nie mające
większego znaczenia przemysłowego.

[krejzimama]

No patrz pani a teraz wszedzie półki pełne.

[makurokurosek]

No patrz pani , ze wschód Polski nie bez przyczyny nazywany jest Polską klasy C.
Śląsk z krainy mlekiem i miodem płynącej przerodził się w kolebkę biedy i
prostytucji.

[kunegunda_reich]

Krejzi,
daj spokój. Widocznie aneci tatuś/dziadek ubek ze zmianą systemu profity stracił
to się dziewczyna frustruje.Tyle jej co sobie na forum popluje, a prl to
zamknięta karta, na szczęście, dla nas wszystkich, nawet dla aneci

[11anetta]

zadna ze mnie anecia a na forum widze,ze wlasnie najwiecej pluje krejzi
Skad tyle jadu w tej nowej rzeczypospolitej?

[krzysztof-lis]

> Skad tyle jadu w tej nowej rzeczypospolitej?

Wcześniej go nie było, bo dzięki cenzurze wszyscy się kochali. Oficjalnie, rzecz
jasna.

[krejzimama]

Systemu takiego jak komunizm nie da się opluć. EOT

[krejzimama]

Niestety jak widać nadal tkwi w umysłach.
Ale tak masz rację to na szczęscie już zamknięta karta.

Złodziejstwo jest dobre???

[the_ukrainian]

> Ostatnie 20 lat to najlepszy okres w historii tego kraju liczonej od
> czasów Mieszka I. Nie są w stanie zmienić tego piania
> postkomunistycznych pogrobowców.

To że majątek narodowy został sprzedany za bezcen w pazerne zagraniczne
kapitalistyczne łapy to niby dobre dla kraju? Stocznie upadają, zakłady
poupadały albo dogorywają, PGRy poupadały, kopalnie upadają, kolej ledwo zipie i
to niby ma być dobre? Bezrobocie strukturalne jest dobre? Czy może brak
jakiejkolwiek stabilizacji jest dobry. Bo dobrobyt w postaci salonu Maybacha
albo Ferrari czy butiku z ciuchami Armaniego albo Bossa to ja mam w dupie.
Podobnie jak rezydencje bogaczy. Mojej sytuacji to nie zmienia.

[krejzimama]

W gospodarce rynkowej firmy których produkcja jest niepotrzebna bądź
nieefektywna ekonomicznie upadają. To co wymieniłeś to własnie przykład tego.
Dlaczego nie widzisz tysięcy prywatnych firm którym się udało. Mam wymienić nazwy.
Ja dobrobyt widzę w milionach Fiatów, Toyot,Opli czy Volkswagenów w polskich
rodzinach. U ludzi ubranych w Reservedzie czy C&A.
W milionach mieszkań czy tysiącach pobudowanych domów.

[the_ukrainian]

To weź przykład Czech. Przecież oni też mieli komunizm i wszystko działało jak u
nas. A jednak Skoda istnieje dalej i ma się dobrze, a nasze FSO i FSM już nie bo
sprzedali je żółtkom i makaroniarzom. Czeska kolej działa a nasza upada. Co do
tej efektywności ekonomicznej to przecież kilkusethektarowy PGR z produkcją
ukierunkowaną jest bardziej efektywny niż 8 hektarów pana Kazia gdzie są krówki,
ziemniaki, żyto, kupa roboty i zbyt duże koszty produkcji i trzeba dopłacać.

> Ja dobrobyt widzę w milionach Fiatów, Toyot,Opli czy Volkswagenów
> w polskich rodzinach. U ludzi ubranych w Reservedzie czy C&A.

Jaki tam dobrobyt. Większość tych samochodów to tylko kaprys jaśniepaństwa dla
których trzy przystanki tramwajem to ujma na honorze. Za komuny też były
samochody i co z tego? A C&A i Reserved to zwykłe gówno. To samo można kupić na
targowisku u Wietnamczyków tylko kosztuje dużo mniej. Jak ktoś jest gamoń i
płaci kilka razy więcej za metkę to już nie mój problem. Ja za komuny nago i
boso nie chodziłem i teraz też nie chodzę. Jak dla kogoś maka to jest przedmiot
kultu to faktycznie za komuny musiał cierpieć straszne męki. Ale jakoś mi takich
nie szkoda

[krejzimama]

Skoda istnieje bo kupili ją Niemcy. To już jest niemiecka marka.
Nasze fabryki Fiata i Opla też mają się świetnie.
Nie wiem jak się ma czeska kolej.
Co do efektywności to dobrze będzie działać prywatne duże gospodarstwo.
Według ciebie państwo ma zajmować się produkcją rolną?

Te samochody to nie kaprys tylko wolna wola ich właścicieli. Mieli ochotę to
kupili sobie samochód. Nikomu nic do tego.
Za komuny to były nędzne namiastki samochodów. Przestarzałe awaryjne pudła.
Wolność polega na tym że możesz kupować ubrania gdzie chcesz i jakie chcesz.
Ogranicza cię budżet.

[the_ukrainian]

> Skoda istnieje bo kupili ją Niemcy. To już jest niemiecka marka.
> Nasze fabryki Fiata i Opla też mają się świetnie.

Nie chodzi mi o to że Niemcy kupili czy nie kupili bo żadna firma motoryzacyjna
nie może sobie teraz pozwolić żeby działać samodzielnie. Chodzi mi o to że jest
to nadal marka Skoda. A polskie marki już nie istnieją. No i z tą świetnością to
ja bym nie przesadzał. Przez Żerań przejeżdżam często i widzę jak to tam jest
burzone po kawałku.

> Co do efektywności to dobrze będzie działać prywatne duże
> gospodarstwo. Według ciebie państwo ma zajmować się produkcją
> rolną?

Z prywatnego właściciela jest tylko tyle że większość zysków idzie na jego
rezydencję, drogie samochody dla niego, dla żony, na prywatne ekskluzywne
przedszkola i szkoły dla jego dzieci, na zagraniczne wczasy i inne fanaberie.
Pracownicy dostaną głodowe pensje na zasadzie za dużo żeby umrzeć, za mało żeby
żyć. To ja już wolę komunizm i własność państwową, tylko bez pasożyta w postaci
ZSRR.

> Za komuny to były nędzne namiastki samochodów. Przestarzałe
> awaryjne pudła.

No tu to żeś przywaliła. Na Ukrainie mamy jeszcze starego poczciwego Zaporożca
pamiętającego czasy Gierka. Jeździ do tej pory i nie zamierza się rozsypać. Tak
samo mój Volkswagen - stara siermiężna konstrukcja napędzana wolnossącym Dieslem
klekotem. Nie psuje się. A te nowe wytłoczki naszpikowane elektroniką to zawsze
coś. A to przepływomierz siadł w Audi po 12 tysiącach kilometrów a to nowa Alfa
ma problemy z wtryskiem. I tylko serwis i serwis i serwis. Przyjdzie czas na
coroczny przegląd (warunek gwarancyjny) to kolega który ma nowego Volkswagena
musi wyłożyć około 4 tysiące. Ja do swojego tyle przez 3 lata nie dokładam o
Zaporożcu nie wspominając. I co tu jest awaryjne pytam się? Komu się cuda dzieją
z elektroniką w pobliżu nadajników dużej mocy? Kto po wyjęciu akumulatora nie
mógł odpalić bo komputer się zresetował czy poprzestawiał?

[mamand]

> nas. A jednak Skoda istnieje dalej i ma się dobrze, a nasze FSO i
FSM >już nie bo
> sprzedali je żółtkom i makaroniarzom.

komu?

Co do złodziejstwa

[ania_silenter]

to raczej nikt i nic nie dorówna czasom prl-u, kiedy to państwo okradało
obywateli parcelując siłą co się dało. Gdyby to teraz chcieć oddać prawowitym
właścicielom,Polska musiałaby ogłosić bankructwo.

[the_ukrainian]

> to raczej nikt i nic nie dorówna czasom prl-u, kiedy to państwo
> okradało obywateli parcelując siłą co się dało

A kogo niby okradało? Kapitalistycznych wyzyskiwaczy? Kułaków? Arystokratów
darmozjadów? Jakoś mi ich nie szkoda

[krejzimama]

Ograbiło właścicieli z ich własności.

[the_ukrainian]

A na czym ta własność była zbudowana? Nie na ciężkiej pracy robotników i
chłopów? Kto żywił arystokrację i finansował zagraniczne wojaże, ochlejstwo i
dymanko dla hrabiowskich synów? Nie chłopi przypadkiem? Dokonała się
sprawiedliwość dziejowa i tyle.

[ania_silenter]

the_ukrainian napisał:


Dokonała się
> sprawiedliwość dziejowa i tyle.

Kompletna bzdura lansowana przez prl-owską propagandę mającą na celu
usprawiedliwienie pospolitego rabunku. Wiele z majątków powstało poprzez ciężką
pracę wielu pokoleń.
Najlepiej opisał komunizm Witkacy w "Szewcach" - jako najazd pijanych, ciemnych
i brutalnych towarzyszy.

[the_ukrainian]

> Wiele z majątków powstało poprzez ciężką pracę wielu pokoleń.

Tak jest. Poprzez ciężką pracę wielu pokoleń robotników i chłopów. Szkoda tylko
że to nie były majątki ani robotnicze ani chłopskie.

[ania_silenter]

the_ukrainian napisał:

> > Wiele z majątków powstało poprzez ciężką pracę wielu pokoleń.
>
> Tak jest. Poprzez ciężką pracę wielu pokoleń robotników i chłopów.

O robotnikach nikt wtedy nie słyszał a chłopi pracowali tak jak ty pracujesz dla
swojego prezia czyli niezbyt wydajnie. A ktoś musiał tymi majątkami
administrować i najczęściej był to właściciel (pańskie oko...). Ale co tam
przeszłość,liczy się przyszłość na szczęście już w wolnej Polsce a nie w tym
smutnym, chorym systemie w jakim żyliśmy przed '89 r.

[the_ukrainian]

> O robotnikach nikt wtedy nie słyszał a chłopi pracowali tak jak ty
> pracujesz dla swojego prezia czyli niezbyt wydajnie.

Ja niezbyt wydajnie? Żebyś tak popracowała jeden dzień jak ja pracowałem to byś
ledwo się do łóżka dowlokła. Tylko dla tego krwiopijcy to nigdy nie było dość
wydajnie i nie będzie. Taka na tura wyzyskiwacza. Komuniści wiedzieli co z
takimi robić i gdzie ich miejsce.

[ania_silenter]

the_ukrainian napisał:

> Komuniści wiedzieli co z
> takimi robić i gdzie ich miejsce.

Komuniści umieli tylko niszczyć, na szczęście nie udało im się zniszczyć
wszystkiego choć bardzo się starali.

Co Cię trzyma w Polsce? Chyba nie kapitalizm? Patriotyzm też raczej nie. Wyjedź
do przyjemniejszego kraju np. Korei Północnej. I komunizm jest i śmierć głodowa
za komunizm i Kim Dzong Ila...Na pewno ci się spodoba.

[angazetka]

Język jak z agitki przełomu lat 40. i 50., brawo, brawo. Świetny
kabaret.

[ania_silenter]

the_ukrainian napisał:

> > to raczej nikt i nic nie dorówna czasom prl-u, kiedy to państwo
> > okradało obywateli parcelując siłą co się dało
>
> A kogo niby okradało? Kapitalistycznych wyzyskiwaczy? Kułaków? Arystokratów
> darmozjadów? Jakoś mi ich nie szkoda

Kradzież to kradzież, nie zależnie od tego kogo się okrada. Takie
legitymizowanie niecnych uczynków jest znane w historii - hitlerowcy tez
zabijali podludzi, nieprawdaż?

[the_ukrainian]

> Kradzież to kradzież, nie zależnie od tego kogo się okrada. Takie
> legitymizowanie niecnych uczynków jest znane w historii - hitlerowcy
> tez zabijali podludzi, nieprawdaż?

Ale to nie jest kradzież. Kradzież jest wtedy jak ktoś ukradnie mi samochód bo
ja na niego ciężko pracowałem. Ale jak ja z grupą pracowników firmy w której
pracowałem wysiedlimy prezia z jego willi to będzie odebranie tego co nam się
należy. Bo to my na to ciężko pracowaliśmy za gówniane pieniądze i człowiek
tylko zjeby dostawał. W dawnych czasach dostawałby jeszcze batem po grzbiecie.

[ania_silenter]

the_ukrainian napisał:

> > Kradzież to kradzież, nie zależnie od tego kogo się okrada. Takie
> > legitymizowanie niecnych uczynków jest znane w historii - hitlerowcy
> > tez zabijali podludzi, nieprawdaż?
>
> Ale to nie jest kradzież. Kradzież jest wtedy jak ktoś ukradnie mi samochód bo
> ja na niego ciężko pracowałem. Ale jak ja z grupą pracowników firmy w której
> pracowałem wysiedlimy prezia z jego willi to będzie odebranie tego co nam się
> należy.

Acha, czyli jeśli Kalemu ukraść krowy to źle a jeśli Kali ukraść komuś krowę to
bardzo dobrze. Prymitywne. To zostań "preziem", może kompleksy będziesz miał
mniejsze.

[11anetta]

A jak teraz kradna ci z pensji polowe zarobkowo w postaci 'cywilizowanych'
podatkow to niby jest dobrze?
przestan broic tych czasow i otworz szerzej oczy

[angazetka]

Wróc na lekcję wosu w gimnazjum i dowiedz się, czemu służą podatki.

[11anetta]

Doskonale wiem czemu -plac je plac niech sobie kapitalisci zycie urzadzaja twoim
kosztem.
My poprostu mamy inne zdanie choc zyciowe przezycia podobne

[the_ukrainian]

> Wróc na lekcję wosu w gimnazjum i dowiedz się, czemu służą podatki.

Czemu teoretycznie służą to wszyscy wiemy. A w praktyce widać gołym okiem.
Zwłaszcza jak przyjdzie taki czas że trzeba iść do lekarza.

[ania_silenter]

the_ukrainian napisał:

> > Wróc na lekcję wosu w gimnazjum i dowiedz się, czemu służą podatki.
>

> Zwłaszcza jak przyjdzie taki czas że trzeba iść do lekarza.

Owszem, kiedy moja córka-wcześniak przez kilka miesięcy potrzebowała
wysokospecjalistycznego sprzętu i operacji dostała je od razu i w ramach nfz.
Kiedy ma katar, zamawiam prywatną wizytę bo po 1. nie mam czasu chodzić do
rejonowej przychodni, po 2. zwalniam miejsce dla kogoś, kto nie ma wyboru.

[11anetta]

z tym zwalnianiem miejsca dla kogos kto nie ma wyboru to chyba przesadzasz?ie
uwierze w takie rzeczy

[ania_silenter]

11anetta napisała:

> z tym zwalnianiem miejsca dla kogos kto nie ma wyboru to chyba przesadzasz?ie
> uwierze w takie rzeczy

Aneto,
napisałam wszak, że przede wszystkim nie mam czasu na kilkugodzienne czekanie na
swoją kolej w przychodni rejonowej, która jest fatalnie zorganizowana, więc albo
idę z dziećmi do lekarza albo on przychodzi do nas i siłą rzeczy nie idę
państwowo - czyli zwalniam miejsce dla kogoś innego. Cały czas piszę o
pediatrze, dla siebie mam abonament w pracy.

[the_ukrainian]

> Owszem, kiedy moja córka-wcześniak przez kilka miesięcy
> potrzebowała wysokospecjalistycznego sprzętu i operacji dostała je
> od razu i w ramach nfz.

A kiedy mojej dziewięcioletniej kuzynce którą się opiekuję zrobił się zgorzel i
ją bolał ząb w nocy to na ostrym dyżurze stomatologicznym jej tylko otworzyli,
ropę spuścili i otwarty ząb zostawili. Najbliższy termin za 2 tygodnie a do
zgorzela trzeba tych wizyt kilka bo to wyczyścić dobrze trzeba. I chodzimy
prywatnie bo przecież nie dopuszczę żeby w międzyczasie ząb jej się posypał.
Skoro i tak płacę to chcę płacić za siebie i za swoich.

[the_ukrainian]

Nie zrozumiałaś mnie. Ja w tej sytuacji nie kradnę tylko odbieram swoją własność
która została mi ukradziona.
Firma handlowa ma obrót roczny 25 milionów
Średnia przebitka na towarze to 50-70% Przyjmujemy 60%
Zysk wynosi więc 15 milionów
Koszty utrzymania magazynów, biur, floty samochodowej możemy przyjąć na wyrost 60%
Mamy więc 9 milionów brutto, a netto 7,29 miliona
Prezio jest jeden, pracowników 52. Preziowi należy się 10% zysków więc dostaje
729000 co miesięcznie daje 60750
Każdy pracownik powinien więc zarobić po 126173 zł rocznie, co miesięcznie daje
10514.42 na rękę (opodatkowane zostało już wcześniej). Ja dostawałem za moją
ciężką pracę między 1650 a 2000. Co więc działo się z MOIMI pozostałymi 8700?
Pewnie żona prezia taplała się w błotku w luksusowym spa, dzieci prezia uczyły
się w elitarnych szkołach, jeździły na ferie na narty w Dolomity, na nurkowanie
do Meksyku, Prezio z żoną na sylwestrowy rejs na Karaiby a pracownicy którzy tą
firmę ciągną muszą każdą złotówkę dobrze obejrzeć przed wydaniem żeby starczyło
do następnej wypłaty. Teraz jest jasne?

[ania_silenter]

the_ukrainian napisał:

>
> Każdy pracownik powinien więc zarobić po 126173 zł rocznie, co miesięcznie daje
> 10514.42 na rękę (opodatkowane zostało już wcześniej).


Jak to powinien? Zarówno świetny specjalista, pracujący wydajnie i dający
firmie wymierny zysk, jak i obijający się,niezaangażowany obibok,który nic nie
umie?

Ja dostawałem za moją
> ciężką pracę między 1650 a 2000.


Teraz rozumiem frustrację. A jakie masz wykształcenie, staż pracy? Kwalifikacje
też masz prezesowskie?

Co więc działo się z MOIMI pozostałymi 8700?

One nie są Twoje. Co to jedna firma w Polsce, porzuć wrednego prezesa i znajdź
coś lepiej opłacanego albo załóż firmę, odnieś sukces i nie zapomnij podzielić
się nim ze swoimi pracownikami. Mój znajomy porzucił intratny zawód informatyka,
gdzie zarabiał więcej niż wynosi Twój hipotetyczny ukradziony zarobek, z handlu
kobiecymi fatałaszkami na allegro właśnie kupił segment w Warszawie. Czyli dla
chcącego...

> Pewnie żona prezia taplała się w błotku w luksusowym spa, dzieci prezia uczyły
> się w elitarnych szkołach, jeździły na ferie na narty w Dolomity, na nurkowanie
> do Meksyku, Prezio z żoną na sylwestrowy rejs na Karaiby

No i? Mają to i wydają, normalka.

[krejzimama]

Aniu, osoba która posługuje się sloganami z podręczników marksizmu i
leninizmu z lat 50 nie jest w stanie pojąć normalności jaką jest
demokracja i gospodarka rynkowa.

[the_ukrainian]

> Jak to powinien? Zarówno świetny specjalista, pracujący
> wydajnie i dający firmie wymierny zysk, jak i obijający
> się,niezaangażowany obibok,który nic nie umie?

Dla obiboka pasożytującego na pracy innych nie ma miejsca w szeregach
pracowników firmy. Tam powinno być miejsce tylko dla tych pracowitych i
zaangażowanych a ich zaangażowanie i pracowitość powinny im dać wymierne
korzyści finansowe w postaci partycypowania w zyskach firmy. Nie można ludzi
kwalifikować według wykształcenia czy stażu pracy. Każdy pracownik jest
potrzebny. I kierowca ciężarówki rozwożący towar i przedstawiciel handlowy i
księgowość i dział importu i magazynierzy. Wszyscy oni na tym samym wózku jadą
więc i zarobki powinni mieć równe a prezes jako ten co im miejsca pracy stworzył
nich ma 10% z zysku co i tak daje mu kilka razy więcej niż pracownikom.

> One nie są Twoje. Co to jedna firma w Polsce, porzuć wrednego
> prezesa i znajdź coś lepiej opłacanego albo załóż firmę, odnieś
> sukces i nie zapomnij podzielić się nim ze swoimi pracownikami.

Owszem są moje bo to ja na nie pracowałem w czasie kiedy prezes moczył jajka na
Karaibach. Jakbym nie rozwiózł towaru to prezes by nie zarobił a klient by się
wkurzył i kupił u konkurencji. Proste. Już porzuciłem wyzyskiwaczy dzięki czemu
zarabiam podobnie pracując o wiele mniej.

[krejzimama]

Czy ktoś cie zmuszał do tej pracy?
Nie podoba sie to odchodzisz.
Załóż firmę i stosuj w niej zasady o których piszesz.
Broni ci ktoś?

[the_ukrainian]

> Czy ktoś cie zmuszał do tej pracy?

Tak. Życie kosztuje.

> Nie podoba sie to odchodzisz.

Dokąd? Wszędzie jest tak samo bez względu czy jestem kierowcą w firmie A czy
magazynierem w firmie B czy operatorem widlaka wysokiego składowania w fimie C.

> Załóż firmę i stosuj w niej zasady o których piszesz.
> Broni ci ktoś?

Tak. Państwo cały czas rzuca mi kłody pod nogi, terroryzuje ZUSEM, koncesjami,
podatkami, sanepidem, głupimi nieżyciowymi przepisami. Kuzynka chciała otworzyć
przedszkole więc coś wiem na ten temat. A weź spróbuj otworzyć zwykłą knajpkę to
zobaczysz co Cię czeka. Albo sklep spożywczo monopolowy w osiedlu domków
jednorodzinnych.

[krejzimama]

> Tak. Państwo cały czas rzuca mi kłody pod nogi, terroryzuje ZUSEM, koncesjami,
> podatkami, sanepidem, głupimi nieżyciowymi przepisami. Kuzynka chciała otworzyć
> przedszkole więc coś wiem na ten temat. A weź spróbuj otworzyć zwykłą knajpkę t
> o
> zobaczysz co Cię czeka. Albo sklep spożywczo monopolowy w osiedlu domków
> jednorodzinnych.

Ale w komuniźmie to poanstwo decydowało dokladnie o wszystkim więc lubisz
panstwo czy nie.
Czy w komuniżmie łatwiej było otworzyć przedszkole?
A knajpke? Tak pamietam tysiące swietnych knajpek za komuny. Na kazdym rogu
ulicy wręcz. A prywatnych sklepików spozywczo monopolowych było jeszcze więcej.
Przyszła III RP i je zlikwidowała.

[the_ukrainian]

> Ale w komuniźmie to poanstwo decydowało dokladnie o wszystkim więc
> lubisz panstwo czy nie.

Ale coś mi dawało wzamian. Miałem pewną i stabilną pracę. Miałem symbolicznie
płatne obozy, kolonie, bezpłatne podręczniki w szkole, miałem nieodpłatne
lekarstwa. Moja rodzina dostała mieszkanie za które teraz musielibyśmy zapłacić
jakieś 380 tysięcy. A teraz co ja mam? Nic nie mam.

> A knajpke? Tak pamietam tysiące swietnych knajpek za komuny. Na
> kazdym rogu ulicy wręcz

Nie przesadzaj, całkiem sporo ich było. I przynajmniej piwo porządne było a nie
to co te dzisiejsze siki. Ja byłem niepełnoletni jeszcze więc podpijałem ojcu,
smak pamiętam. I Pepsi była lepsza.

> A prywatnych sklepików spozywczo monopolowych było jeszcze więcej.

Wystarczyły państwowe. A nie to co teraz że jak tylko się otworzy to zaraz
mieszkańcy protestują bo pijaki, żule, bo zaszczywają, bo się złażą, bo hałas,
bo niebezpiecznie. Będą protesty to cofną koncesję a właściciel sklepu dostanie
po dupie.

[angazetka]

Ale ten system już był i jakoś nie wypalił.

[the_ukrainian]

> Ale ten system już był i jakoś nie wypalił

Był źle zarządzany i Związek Radziecki doił nas jak dojną krowę. Gdyby nie to,
mielibyśmy tu raj. A jeśli by go nie było to tylko dzięki pazernym kapitalistom
z zachodu którzy nałożyliby na nasz kraj embargo. Bo w ich kapitalistycznych
umysłach nie mieści się że fabryki, kopalnie, ziemi uprawne, zakłady pracy mogą
być własnością ludu pracującego miast i wsi. Dla nich lud pracujący to
niewolnicy którzy mają za głodowe pensje służyć kapitalistom jak kundelki a
demokracją zamydli się im oczy. Niektórym ideologia kapitalistyczna wypaliła
mózgi ale są jeszcze ludzie którzy wiedzą o co naprawdę chodzi tym pasożytom i
czym oni są dla tych pasożytów.

[krejzimama]

Hehehehehheheheheh
Przebijasz w absurdzie Kafke i Witkacego po secie absyntu.

[the_ukrainian]

Napisz może czym się zajmujesz w pracy. Masz może swoją firmę?

No tak.

[vre-sna]

Tyle, że za czasów komuny to własnie nie tylko Zwiazek radziecki
miał udział w rujnowaniu naszego kraju.
A czy przypadkiem nie wiadomo o tym, jak to nasi prominentni
towarzysze doili pod siebie? Czyz nie bylo tak, że mieli i
mieszkania, i dacze, i pieniadze i wyjazdy zagraniczne (i to nie
tylko do krajów bloku wschodniego)- a np. p. Gierek, jak zadłuzył
nasz kraj, to juz nie pamietamy?
A nie pamietamy, że w tamtym systemie byli upadlani inteligenci? A
jakimże to cudem tak istotne było pochodzenie i najlepiej, żeby bylo
ono robotniczo - chłopskie?
Prawie kazdą prywatna inicjatywę starano sie stłamsić. A nie
pamietamy, że za posiadanie dolarów można bylo pójśc siedzieć? A co
z afera mięsną gdzie zapadły wyroki śmierci? Rzeczywiście - fajna to
była gospodarka.

[the_ukrainian]

> A czy przypadkiem nie wiadomo o tym, jak to nasi prominentni
> towarzysze doili pod siebie? Czyz nie bylo tak, że mieli i
> mieszkania, i dacze, i pieniadze i wyjazdy zagraniczne

Za to ci co są teraz to pełnią misję społeczną i wcale nic nie doją, dacz nie
mają, za granicę nie jeżdżą, żyją skromnie w M2 gdzieś na warszawskim Targówku.

> a np. p. Gierek, jak zadłuzył nasz kraj, to juz nie pamietamy?

Czy Polska na dzień dzisiejszy nie jest zadłużona? I to nie przez pana Gierka.

> A nie pamietamy, że w tamtym systemie byli upadlani inteligenci? A
> jakimże to cudem tak istotne było pochodzenie i najlepiej, żeby
> bylo ono robotniczo - chłopskie?

Cała moja rodzina ma pochodzenie robotniczo - chłopskie więc nie powiem żeby mi
to przeszkadzało. Zresztą jak inteligent był pracujący to nikt go nie upadlał.
Ojczyzna ludowa dała wykształcenie nie po to żeby tworzyć element wywrotowy
tylko po to żeby wykształcony inteligent swoją pracą wniósł wkład w budowanie
dobrobytu.

> Prawie kazdą prywatna inicjatywę starano sie stłamsić.

Pamiętam że były one wspierane.

> A co z afera mięsną gdzie zapadły wyroki śmierci?

Żeby jeszcze tak naszych aferzystów powywieszać albo rozstrzelać to następni by
się bali.

[paszczakowna1]

> Ojczyzna ludowa dała wykształcenie nie po to żeby tworzyć element wywrotowy
> tylko po to żeby wykształcony inteligent swoją pracą wniósł wkład w budowanie
> dobrobytu.

Hej, to po ile latek byś dał tym elementom wywrotowym, co w tym wątku na III RP
śmią narzekać? Wszak ojczyzna im dała wykształcenie (sporo miało pewnie studia
bezpłatne, a na pewno wszystkie liceum), a te malkontentki tu ferment wnoszą? Za
PRL to różnie dawali, ale ze trzy lata to się chyba należy? Donieś gdzie należy,
i niech szykują bieliznę.

[the_ukrainian]

> Wszak ojczyzna im dała wykształcenie (sporo miało pewnie studia
> bezpłatne, a na pewno wszystkie liceum), a te malkontentki tu
> ferment wnoszą?

Mi wykształcenie dała PRL. III RP pozbawiła mamę pracy, ojca wysłała na
przedwczesną emeryturę a mnie nie dała nic.

[ania_silenter]

the_ukrainian napisał:

> Każdy pracownik jest
> potrzebny.

Jasne, ale nie każda praca jest równie wymagająca czy to zdolności, czy
kwalifikacji czy umiejętności.

I kierowca ciężarówki rozwożący towar i przedstawiciel handlowy i
> księgowość i dział importu i magazynierzy. Wszyscy oni na tym samym wózku jadą
> więc i zarobki powinni mieć równe

Nie da się postawić znaku równości między wszystkimi pracownikami, mają zupełnie
różne obowiązki i różną odpowiedzialność

a prezes jako ten co im miejsca pracy stworzy
> ł
> nich ma 10% z zysku co i tak daje mu kilka razy więcej niż pracownikom.
>

> Owszem są moje bo to ja na nie pracowałem w czasie kiedy prezes moczył jajka na
> Karaibach.

A co urlopu tez nie miewałeś? Nie zazdrość mu tak tych Karaibów, takie grzanie
tyłka na plaży, choćby i na Karaibach jest potwornie nudne, plaża, woda i upał.
Są dużo ciekawsze sposoby spędzania wolnego czasu.

>Jakbym nie rozwiózł towaru to prezes by nie zarobił

Łatwiej zastąpić kierowcę niż prezesa czy menadżera albo innego programistę.

[the_ukrainian]

> Nie da się postawić znaku równości między wszystkimi pracownikami,
> mają zupełnie różne obowiązki i różną odpowiedzialność

> Łatwiej zastąpić kierowcę niż prezesa czy menadżera albo innego
> programistę.

Stąd się właśnie bierze nierówność. Jednym się wydaje że są lepsi i bardziej
potrzebni od drugich a to gówno prawda. Tylko niektórzy zadzierają nosa więc
trzeba im go przytrzeć. Wszyscy mają podobny wkład w funkcjonowanie firmy tylko
różny podział obowiązków. Księgowa się uczyła więc latem ma chłodno, zimą
ciepło, na głowę jej ne pada. Kierowca latem w upale, zimą na mrozie, deszcze,
śniegi, wiatry a on jeździć musi i jeszcze rozładowywać towar. Programista się
uczył więc może pracować w kilku firmach. Tu pojedzie, poprawi coś w kodzie, tam
coś na serwerze poprawi i kasa mu leci. Kierowca kilku firm nie obskoczy.

[maadzik3]

Tak to juz jest - jedni sa bardziej potrzebni i trudniejsi do zastapienia
(lekarz w panstwie ktore eksportuje medykow, dobry i doswiadczony ksiegowy w
firmie audytorskiej, nie majacy skrupulow zabijaka w UB) a inni nie maja do
zaoferowania wyrozniajacych cech (nawiasem mowiac kierowcow sie wciaz poszukuje
i sporo ofert jest). Jest jeszcze kwestia odpowiedzialnosci. Niektorzy konczac
prace ida do domu i do nastepnego dnia moga o pracy nie myslec inni siedza az
zrobia, jeszcze inni odpowiadaja osobistym majatkiem za zobowiazania firmy. A za
urawnilowke dziekuje uprzejmie, to zawsze rownanie w dol.

[the_ukrainian]

> Tak to juz jest - jedni sa bardziej potrzebni i trudniejsi do
> zastapienia (lekarz w panstwie ktore eksportuje medykow, dobry i
> doswiadczony ksiegowy w firmie audytorskiej, nie majacy skrupulow
> zabijaka w UB)

Oczywiście. Tylko że to są zawody specyficzne. W firmie audytorskiej nie masz
robotników bo oni nie mają tam nic do roboty. Sprawiedliwy podział zysków
odbywałby się między księgowymi i mogłoby się okazać że zarabialiby po 100
tysięcy miesięcznie a ja tylko 10 tysięcy. No ale jak firma zatrudnia 52 osoby -
pracowników biurowych, handlowców, magazynierów, kierowców to każda z tych osób
jest tak samo potrzebna i tak samo da się zastąpić kierowcę jak i Grażynkę z
działu importu.

>nawiasem mowiac kierowcow sie wciaz poszukuje i sporo ofert jest)

Na transport międzynarodowy to i owszem. Sporo ofert. Zwłaszcza na kierunek
wschodni. Ale co mi po tym jak musiałem się prawie z dnia na dzień zaopiekować
dziewięciolatką? Przecież jej na 2 tygodnie nie zostawię. Zresztą i tak wolę
jeździć dostawczym do 3,5 tony.

[graue_zone]

No to co powiesz na taką sytuację - człowiek otwiera firmę, bierze kredyt, staje
na głowie, żeby go spłacić. Ma szczęście i umiejętności, firma się rozwija,
człowiek daje pracę kilkunastu osobom, sam jednak nadal nawet jeśli to so. zo.o.
ponosi odpowiedzialność za jej funkcjonowanie, za to żeby zatrudnieni mieli
pracę, żeby rzetelnie płacić podatki i zusy i przychodzi pan , który ciężarówkę
prowadzi i którego odpowiedzialność ogranicza się do sprzętu, umiejętności
czysto zawodowych i punktualnego dowiezienia towaru i mówi "moja praca jest tak
samo ważna jak twoja "preziu". Nie ważne, że ty użerasz się z bankami, ciągnie
firmę, dbasz, żeby było co wozić i jeśli ty odejdziesz, firma padnie. A jeśli
odejdzie kierowca? Cóż, weźmie się innego. Zaczynam rozumieć, skąd biorą się
rewolucje, skoro jeszcze teraz są ludzie, którzy są w stanie uwierzyć, że każda
praca jest równa i ma taką samą wartość. I że IM SIĘ NALEŻY, bo parują U KOGOŚ w
firmie. Nie swojej, ale u kogoś, kto ich zatrudnił, dał im możliwość pracy.

[the_ukrainian]

> przychodzi pan , który ciężarówkę prowadzi i którego
> odpowiedzialność ogranicza się do sprzętu, umiejętności czysto
> zawodowych i punktualnego dowiezienia towaru i mówi "moja praca
> jest tak samo ważna jak twoja "preziu".

Wróć do tego posta:
forum.gazeta.pl/forum/w,567,108996037,109030764,Re_Co_do_zlodziejstwa.html
Tam napisałem:
"Prezio jest jeden, pracowników 52. Preziowi należy się 10% zysków więc dostaje
729000 co miesięcznie daje 60750. Każdy pracownik powinien więc zarobić po
126173 zł rocznie, co miesięcznie daje 10514.42 na rękę (opodatkowane zostało
już wcześniej)"

Czyli nie chodzi mi tu o prezesa. On zarobi kilka razy tyle co pracownik. Ale
nie kilkadziesiąt czy kilkaset. Dla prezesa 10% a dla pozostałych 52 pracowników
reszta. I nie ma tak żeby panienka zza biurka zarabiała dwa razy tyle co pan zza
kierownicy. Ma być sprawiedliwe. Jej praca we firmie jest tak samo ważna jak
moja. Chociaż panienkom zza biurka i krawacikom wydaje się że oni są
najmądrzejsi, najlepsi z najlepszych i wszyscy mają im padać do nóżek a kierowca
czy magazynier to jest śmieć.

> I że IM SIĘ NALEŻY, bo parują U KOGOŚ w firmie. Nie swojej, ale u
> kogoś, kto ich zatrudnił, dał im możliwość pracy.

Jak dał możliwość pracy to niech da też możliwość zarabiania pieniędzy a nie tak
że córunia do elitarnego przedszkola, synek do elitarnej szkoły, żona moczy
dupsko w błocie w luksusowym spa a ja tu w deszcz, wiatr, śnieg, zimno, piździ
muszę ganiać z towarem żeby zarobić na te przedszkole, szkołę i spa. Bo 1700 to
jest jałmużna a nie wynagrodzenie za moją ciężką pracę. Ja nie mam natury
kundelka który będzie skakał koło swego pana i merdał ogonkiem za michę
ochłapów ze stołu. No ale na tym forum widać że całkiem sporo ludzi ma taką
właśnie mentalność.

[krejzimama]

No to jeszcze raz. Poszukaj takiej pracy która spełni twoje oczekiwania zamiast
uzewnętrzniać się na forum.
Umowa o pracę jest dobrowolna. Podpisując ją godzisz się na określone w niej
warunki. Jak godzisz się na psa to szczekaj.

[the_ukrainian]

Tak oczywiście. Wykształcenie wyższe, biegły angielski, min. 2 letnie
doświadczenie na podobnym stanowisku itp. To było na stanowisko kierownika
magazynu. Pensja podobno 4 tysiące brutto. Rzeczywiście to zajebista motywacja
żeby uzupełnić wykształcenie i nauczyć się angielskiego biegle. Chciałem na
stanowisko koordynatora w firmie transportowej na kierunek wschodni. Tam był
potrzebny rosyjski i ukraiński. I dupa. Przyjeli jakąś dziunię bo zadzwoniłem
potem do nich, udawałem klienta i sprawdziłem. Tak zna rosyjski jak ja
angielski. Coś tam wyduka i tyle. Do mnie nawet nie zadzwonili. Takie to masz
szukanie lepszej pracy.

[kunegunda_reich]

the_ukrainian napisał:

> Ma być sprawiedliwe.

Przecież jest. Bardziej wymagająca praca jest lepiej wynagradzana.

Jej praca we firmie jest tak samo ważna jak
> moja.

Chyba jednak nie, skoro wyliczona została wyżej?

Chociaż panienkom zza biurka i krawacikom wydaje się że oni są
> najmądrzejsi, najlepsi z najlepszych i wszyscy mają im padać do nóżek a kierowc
> a
> czy magazynier to jest śmieć.

A może wcale tak nie jest tylko Twoje kompleksy przysłaniają Ci rzeczywistość?


> że córunia do elitarnego przedszkola, synek do elitarnej szkoły, żona moczy
> dupsko w błocie w luksusowym spa a ja tu w deszcz, wiatr, śnieg, zimno, piździ
> muszę ganiać z towarem żeby zarobić na te przedszkole, szkołę

Rzuć człowieku pracę kierowcy, idź na studia i zostań inżynierem,lekarzem,
prawnikiem, informatykiem. Chyba dasz sobie radę?

Ja nie mam natury
> kundelka który będzie skakał koło swego pana i merdał ogonkiem za michę
> ochłapów ze stołu. No ale na tym forum widać że całkiem sporo ludzi ma taką
> właśnie mentalność.

Pewnie lepiej z lepperem w gumofilcach palić blokady i dawać w mordę lepiej
zarabiającym.
Żałosny jesteś z tym jęczeniem. Sam widocznie nic nie umiesz i źle ci z tym i
zamiast zmienić siebie to szukasz winy w tych,którym się chciało uczyć,
pracować,zmieniać swoje życie.
Jest wielu niewykształconych ale mądrych życiowo ludzi,ale ty raczej się do nich
nie zaliczasz.

[the_ukrainian]

> Chyba jednak nie, skoro wyliczona została wyżej?

Co nie znaczy że to jest słuszne. Co by firma handlowa handlująca z sieciami
handlowymi, hurtowniami i mniejszymi sklepami zrobiła bez sprawnych dostawców?
Towar trzeba dostarczyć tak samo jak trzeba wystawić fakturę, przyjąć zamówienie
i wklepać go do systemu. Dlaczego więc moja praca chociaż trudniejsza i cięższa
jest gorzej płatna niż praca panienki wklepującej zamówienia do systemu i
drukującej faktury i wuzetki?

> A może wcale tak nie jest tylko Twoje kompleksy przysłaniają Ci
> rzeczywistość?

Akurat. Co przyszedł na magazyn ktoś z biura to zgrywał ważniaka i wydawało mu
się że magazyn podlega też jemu.

> Rzuć człowieku pracę kierowcy, idź na studia i zostań
> inżynierem,lekarzem, prawnikiem, informatykiem. Chyba dasz sobie
> radę?

Trochę za stary jestem na studia. Zresztą nie tylko studia musiałbym robić. Już
nie czas na to.

[kunegunda_reich]

> > A może wcale tak nie jest tylko Twoje kompleksy przysłaniają Ci
> > rzeczywistość?
>
> Akurat. Co przyszedł na magazyn ktoś z biura to zgrywał ważniaka i wydawało mu
> się że magazyn podlega też jemu.
>

Słowo klucz - wydawało się. No i co z tego? Im mniej ktoś znaczy, tym
mocniej rżnie ważniaka. Nie umiesz być ponad tym? Takie zachowanie wywołałby u
mnie co najwyżej uśmiech politowania. Na uniwersytecie też najważniejsze są
panie z dziekanatu,pomiatają studentami i kadrą profesorską.

> > Rzuć człowieku pracę kierowcy, idź na studia i zostań
> > inżynierem,lekarzem, prawnikiem, informatykiem. Chyba dasz sobie
> > radę?
>
> Trochę za stary jestem na studia. Zresztą nie tylko studia musiałbym robić. Już
> nie czas na to.

Ciekawe ile masz lat? Moja 46-letnia koleżanka zaczyna właśnie prawo. Bo tak.
Magisterkę ma z czego innego.

[iuscogens]

Ostatnie 20 lat to najlepszy okres w historii tego kraju liczonej od czasów
Mieszka I.

Ja rozumiem, że twoja miłość do kapitalizmu jest wielka, ale trochę wiedzy
historycznej też by się przydało.

[krejzimama]

Zaprzeczysz? Masz inne zdanie to je napisz.

[iuscogens]

Oczywiście, że zaprzeczę. Obiektywnie patrząc o wiele lepszym okresem w historii
Polski jest czas panowania Jagiellonów, głownie 15-16 wiek. Sytuacja wewnętrzna
i szczególnie zewnętrzna Polski wtedy była o wiele silniejsza. Zresztą nie
trzeba być historykiem, żeby zauważyć, że każdy okres przejściowy, budowanie
nowego ustroju (czyli to co mamy teraz) jest trudne dla społeczeństwa. Jakbyś
mówiła tylko o wieku XX to wtedy można się zgodzić, ale biorąc pod uwagę całą
historię Polski to jest to twierdzenie z kosmosu
Co do tęsknoty za PRL-em, to z racji wieku nie wypowiadam się, bo mało pamiętam.

[krejzimama]

Moim zdaniem byliśmy wtedy potęgą na glinianych nogach. Dostawcą żywności,
drewna i nisko przetworzonych produktów dla Europy.
Na tym nie buduje się potęgi. Wtedy też Polska zwróciła się ku wschodowi
wikłając w tamte konflikty co odbiło się potem nam czkawką. Już wtedy należy
dopatrywać się początków upadku rzeczypospolitej w XVIII wieku.

[iuscogens]

Sytuacja gospodarcza, zagraniczna, ale również społeczna była jednak o wiele
lepsza niż teraz. Obecnie bycie jakąkolwiek potęgą nam nie grozi Kontaktu ze
Wschodem nie dało się uniknąć ze względu na nasze położenie. Ja uważam, że
większym błędem było nie wykorzystanie okazji, żeby zapanować nad Rosją i
tragiczny stosunek do kozaków, który potem się zemścił.

[krejzimama]

Sytuacja zagraniczna obecnie jest o wiele lepsza.
Żadna nasza granica nie jest zagrożona. Nie istnieje realne
zagrożenie konfliktem zbrojnym. Jesteśmy członkami NATO,
najsilniejszego sojuszu militarnego na świecie. Jesteśmy członkami
UE, potężnego organizmu gospodarczego dzięki któremu nadrabiamy
potężne opóźnienie i zacofanie gospodarcze wynikające między innymi z
komunizmu. Nasza gospodarka w szybkim tempie dogania gospodarki
krajów rozwiniętych choć tu mamy jeszcze dużo do nadrobienia.
Nasz zwrot ku wschodowi nastąpił po nieszczęsnej unii z Litwą kiedy
to zostaliśmy wciągnięci w jej wschodnie konflikty. Do tej pory
korona była krajem należącym do zachodu. Tak powinno zostać, trzeba
było związać się podobnie jak Czechy z cesarstwem. Może nie bylibyśmy
taką potęgą terytorialną, ale zostalibyśmy wciągnięci w sieć
gospodarki zachodnieurpejskiej i Polska przypominałaby Czechy.

[11anetta]

Toś sie napocila piszac takie brednie.
Unia?ledwo co dyszy
Nato ile jeszcze pociągnie.
Skad ta pewnosc bezpieczenstwa naszych granic?kto ci je daje Nato?


W tej chwili juz kompletnie wyszła twoja niewiedza na temat tego co sie dzieje
na swiecie.Za malo ogladasz wiadomosci swiatowych a za duzo twojej ulubionej tv
kultura ,za ktora chcialbys placic abonament

[krejzimama]

Wybacz, ale szkoda mojego czasu i energii na rozmowy z dyletantką,
która nie ma podstawowej wiedzy w temacie dyskusji.

[11anetta]

wybaczam ci ale tylko głupotę

[krejzimama]

Oj widać ten płaski łeb to u ciebie rodzinne.
Tylko ciebie jak widać mocniej uciska na mózg.

[wieczna-gosia]

bo ja wiadomo prosze panstwa wszystkiemu winna Ameryka.

A dlaczego misiu jak sie kurek z amerykanskim hajsem zakrecil to
nagle polki zrobily sie puste mimo ze Polaska sila pracujaca miast
wsi i osad, pola nabrzmiale zyciem a przemysl az huczal??

[bi_scotti]

Troche zlosci to sprowadzanie oceny PRL-u do kwestii puste/pelne
polki. Problem zaopatrzenia i dobr doczesnych przeslania mozliwosc
rzetelnej oceny tamtego okresu a czolo-bitne wpisy na temat obecnej
rzeczywistosci tez nie pomagaja w dokonaniu uczciwej oceny plusow i
minusow zmian ustrojowych.
Oczywistym jest, wedlug mnie, ze okres 1945-89 byl ideologicznie i
ekonomicznie nafaszerowany idiotyzmami i szczesliwie mamy to z
glowy, ale to wcale nie znaczy, ze wszystko, co mialo miejsce w
zyciu Polakow w tamtym okresie musi byc ocenione negatywnie ani tez
nie znaczy, ze wszystkie zmiany po 4 czerwca '89 sa zmianami na
lepsze.
Moze moje pokolenie, ktore przezylo i pamieta wyraznie te wazne
lata '68, '70, '76, '80, '81, '89 ... ma zbyt emocjonalny stosunek
do tamtych wydarzen i stad niemoznosc podjecia uczciwej, obiektywnej
dyskusji i dokonania sprawiedliwej (?) oceny tamtych czasow?
Pozostaja wiec tylko folklorystyczne opowiesci o oranzacie w
proszku, kolejkach, sukach ZOMO i obietnicach (bez
pokrycia!) "Jaruzelski bedziesz wisial!". Moze dopiero nasze dzieci
i wnuki "na zimno" policza/posprawdzaja/przeanalizuja i zawyrokuja o
plusach i minusach. Ale wtedy to nas juz pewnie nie bedzie ...
Wiec poki, co jak zawsze pozostaje Kaczmarski, ktorego wnikliwosc w
ocenie OBU okresow PL jest czasem wrecz przerazajaca.

[angazetka]

> Pyjas,przemyk,popieluszko dla mnie akurat to nic znaczace nazwiska
i moge je
> przyrownac do setek,ktore sie wiesza lub morduje rodziny bo nie
maja za co kredytow splacac

A w domu poza tym wszyscy zdrowi?

[asia_i_p]

Byly tez pelne polki zabawek slodyczy itp. dopoki ameryka nie
wprowadzil
> a
> embarga na polske.

Lata siedemdziesiąte, Gierek. Właśnie to spłaciliśmy.

Pyjas,przemyk,popieluszko dla mnie akurat to nic znaczace nazwiska
i moge je
> przyrownac do setek,ktore sie wiesza lub morduje rodziny bo nie
maja za co
> kredytow splacac
To może ci wyjaśnić? Pyjas to student, którego zatłukli, bo był
opozycjonistą. Popiełuszko to ksiądz w takiej samej sytuacji.
Przemyk maturzysta, którego zatłukli, bo jego matka była
opozycjonistką. Dorzuć Gaję Kuroń, która była internowana i za późno
zaczęli ją leczyć. Dorzuć górników z Wujka. Pobitych przez ZOMO.
Pobitych na komisariatach. Zmarłych w ciągu pierwszych dni stanu
wojennego z powodu nieudzielenia pomocy medycznej (nie działały
telefony). Na wikipedii masz listę ofiar stanu wojennego. A to jest
lista z dwóch lat. Kiedy się weźmie pod uwagę czasy stalinowskie,
liczby stają się przerażające.
I to wszystko są ludzie zamordowani, nie samobójcy. A samobójców też
wtedy nie brakowało.
Piszesz tu sobie i góra co ci grozi, to że ci post usuną. Więc nie
obrażaj pamięci tych, którzy ci to załatwili, bo im za niezgodne z
główną linią wypowiedzi groziło dużo więcej.

[x.armide]

"Pyjas,przemyk,popieluszko dla mnie akurat to nic znaczace nazwiska i moge je
przyrownac do setek,ktore sie wiesza lub morduje rodziny bo nie maja za co
kredytow splacac"

chyba mylisz pojecia. samobojstwo a marderstwo z premedytacja z politycznych wzgledow to 2 kompletnie rozne sprawy. gdyby ekipa tuska albo kaczorow zamordowala kogos z twojego otoczenia to pewnie COS ZNACZYLY BY DLA CIEBIE TE NAZWISKA

[gonia0012]

To na pewno były złe czasy.
Ale..ja może wszystkiego nie wiem w Polsce spędziłam niewiele tamtego
czasu.Wakacje,ferie itp.
Pamiętam,że ludzie tutaj byli bardziej życzliwi,częściej się uśmiechali nie było
takiej jak teraz zawiści i naprawdę była staropolska gościnność.
Moja Mamusia mówiła ,że owoce wędliny te wystane w kolejkach ,smakowały o niebo
lepiej od tych które można było kupić w zachodnich sklepach,a i święta przy
stole ze zdobytą żywnością bardziej cieszyły.

[11anetta]

u mnie wszyscy zdrowi ale widze,ze u ciebie z tym nie najlepiej.Znam dobrego
psychiatre chcesz skorzystac?

Dlaczego to kapitalistyczne panstwo Niemieckie potrafi miec dobre stosunki z
Rosja a przy tym zarabiac miliony opychajac im swoje towary?

Co jest przyczyna ,ze my nie umiemy takiej okazji wykorzystac?wolimy zamykac
fabryki zamiast produkowac i sprzedawac.

Pogadamy za pare lat jak juz wam do porzadku sie bedzie odbijac tym
kapiatlizmem pomrocznej polski .

[angazetka]

Naucz się podpinać
I powiedz mi, kogo ostatnio powieszono za niespłacony kredyt.

[11anetta]

pierd. hipolicie

[angazetka]

Lubię merytoryczne dyskusje.

[11anetta]

tak bo sa takie kapitalistyczne hihi

[krejzimama]

I tak się kończą rozmowy z dyletantami bez odrobiny wiedzy.

[asia_i_p]

W "Nocach i dniach" jest taka scena, kiedy stara służąca tęsknie
wspomina pańszczyznę, wliczając w ten sielski obraz dostawanie po
pysku (dostawało się, ale sprawiedliwie), wraz z komentarzem
odautorskim, że "nie pańszczyznę wspomina, ale własną młodość".

Myślę, że sporo ludzi tęsknie wspomina dzieciństwo i młodość, a nie
ocet na półkach, trzeci stopień zasilania i nieprzyjemny dreszcz na
widok granatowego munduru.

Pamiętam stanie w kolejkach i takie klimaty, ale pamiętam też, że do
12 roku życia uważałam, że manifestacje i zamieszki, oraz opozycja i
podziemie, to synonimy. Pamiętam, jak się bałam o ojca strajkującego
w stoczni wrocławskiej (miałam 4 lata i już wiedziałam, że jest się
czego bać) i pamiętam, że strach na widok patrolu już policyjnego z
pałkami za pasem minął mi na dobre dopiero niedawno. Nie, dziękuję.
Wolę oglądać u Barei niż mieć to na żywo.

[maadzik3]

Oczywiscie ze za mlodoscia sie teskni. Ale trzeba umiec odroznic mile
wspomnienia z dziecinstwa i tesknote za mlodoscia od realistycznej oceny ustroju
i panstwa. Inaczej teskni sie za braniem w pysk - dziekuje, nie tesknie.

[11anetta]

a od kogo ty po tym pysku tak dostawalas?

Teraz mozna dostac nozem w brzuch stojac na przystanku wtedy jakos specjalnie
sie o nie zdarzalo

[verdana]

Zdarzało się - tylko pisać o tym nie było wolno.
Jesli tak tęsknisz - to domagaj się wprowadzenia cenzury, też
będziesz żyla w błogiej nieswiadomosci kto kogo na przystanku dźgnął
nożem.

[amidala]

Zbrodniczy system, szkoda słów...
Moja rodzina nieźle została dotknięta komunizmem już od samego jego początku.
Moja prababcia, kresowianka, została tuż po wojnie zastrzelona jak pies przez
wkraczające wojska "wyzwolicieli" i nie wiadomo gdzie została pochowana. Piękny,
zamożny, dobrze prosperujący majątek został obrócony w ruinę. Mój dziadek w
ostatniej chwili uciekał, ratując życie. Mój ojciec w latach 70-tych, siedział
przez rok za to, że był zamieszany w handel dolarami. Już nie będę się
wypowiadać o głupocie mojego ojca, który wiedział co robi, ale o jakości
"zbrodni", jakiej się dopuścił. Jako czteroletnie dziecko straciłam na rok ojca.
Mojej ciotki mąż jako opozycjonista zmarł w więzieniu, w do tej pory nie
wyjaśnionych okolicznościach. Ludzie... Zastanówcie się, co mówicie. Macie
możliwości, świat stoi otworem, wystarczy popracować i się pouczyć. Ani przez
chwilę nie jest zagrożone wasze życie! Z czym to porównujecie? Z tym, że szynka
za droga i w telewizji za dużo reklam. No faktycznie, koszmar. Można poczytać.

[the_ukrainian]

Mój dziadek też zginął na kresach walcząc o wolną Ukrainę. Mój ojciec siedział
za komuny dwa lata za pobicie. Z opozycją nikt z nas się nie pętał bo nikt nie
czuł takiej potrzeby. Żyli jeszcze tacy co pamiętali kapitalistów. Pamiętam jak
miałem może z 5 lat jak taka staruszka opowiadała mi o swoim synku który umarł
bo nie było pieniędzy na lekarza pomimo że ciężko pracowali. Kto miał być w
opozycji jak to co dostali to dostali od komunistów? Punkt widzenia zależy od
punktu siedzenia.

> Macie możliwości, świat stoi otworem

Szkoda tylko że tym tylnym.

> wystarczy popracować i się pouczyć

Ciężko pracowałem i co? I nic. Jak było gówno tak nadal jest gówno. Jakbyś
napisała że trzeba się rozpychać łokciami, tępić lepszych od siebie i samemu się
lansować a najlepiej kombinować i cwaniakować to przynajmniej by była prawda.

[amidala]

Wychodzi na to, że musisz się w takim razie jeszcze pouczyć.
Jesteś wolny, nikt nie dybie na twoje życie. Zastanów się nad tym, co mówisz.

[11anetta]

dziurawe drogi i chodniki,stare zdezelowane autobusy za ktorymi nie da sie
jechac a juz przejsc obok to tylko na wdechu.Nawet jak sie jakiemus miastu udalo
kupic autobusy uzywane np z niemiec to i tak juz sa stare.

Tramwaje to masakra jaki procent mamy tych nowych tramwaji?

Stare smrodzace ciezarowki to widok zbyt czesty na polskich kapitalistycznych
drogach.

Zobaczcie czym ludzie palili w piecach przez ostatnia zime-dla tyh co nie sa
tego swiadomi powiem tylko czympopadnie lacznie ze smieciami.

A z czego to wszystko?-bieda bieda i bieda

Wciaz jeszcze jezdzi caly tabor autobusow i tramwaji jeszcze z czasow
pamietajacych komune.
Tylko,ze wtedy one byly zakupowane nowe i jak na tamte czasy byly nowoczesne.

Za komuny polacy byli najlepsi na swiecie w technologi budowania motocykli-malo
kto o tym wie.

Za komuny pobudowano stadiony ,na ktorych do tej pory gra sie w pilke.

Budowano tory kartingowe oraz jedyny jak do tej pory tor wyscigowy.

Zaraz sie odezwiecie ze to z kredytow,tylko,ze kredyty na cos szly a teraz to
zadluzenie jakie robia politycy jest juz takie,ze nie wyjdziemy zniego
napewno-nie trzeba byc nostradamusem zeby to wiedziec


Za komuny drogi byly o wiele lepsze a przynajmniej naprawiane, teraz jedynie
obsypuje sie dziury zwirem i to wszystko-takie sa oszczednosci.
Pasy byly zawsze odmalowywane i to nie tylko na 1 maja teraz jak wjezdza sie z
Niemiec do polski to jedna wielka czarna dziura no ale nic-kapitalizm mamy i
cuda nie widy

Jedynie co nowe w tym pomrocznym kraju to budynki bankow,marketow,zusow i to
wszystko.

[krejzimama]

> dziurawe drogi i chodniki,stare zdezelowane autobusy za ktorymi nie da sie
> jechac a juz przejsc obok to tylko na wdechu.Nawet jak sie jakiemus miastu udal
> o
> kupic autobusy uzywane np z niemiec to i tak juz sa stare.

U mnie nie ma już żadnego autobusu z czasów komuny. Zaczyna się już wymieniać
tabor z lat 90

> Tramwaje to masakra jaki procent mamy tych nowych tramwaji?
Około 60 %

> Stare smrodzace ciezarowki to widok zbyt czesty na polskich kapitalistycznych
> drogach.

Hehe, rozumiem że Stary i Jelcze było świetnymi ekologicznymi ciężarówkami.
Tabor naszych firm spedycyjnych nie ustępuje firmom zachodnim. Zazwyczaj
własciciele biorą je w leasing więc nie muszą wydawać jednorazowo duzej kasy na
zakup.

> Zobaczcie czym ludzie palili w piecach przez ostatnia zime-dla tyh co nie sa
> tego swiadomi powiem tylko czympopadnie lacznie ze smieciami.
No to powinni być ukarani za zanieczyszczani środowiska.

> Za komuny polacy byli najlepsi na swiecie w technologi budowania motocykli-malo
> kto o tym wie.

Hehe. Niezły mit. Dlaczego zatem za komuny nie produkowano maszyn takich jak
Yamaha, Honda, Suzuki czy Harley Davidson.
Jak rozumiem WSK to był wynik tej najlepszej technologii?

> Za komuny pobudowano stadiony ,na ktorych do tej pory gra >sie w pilke.

To dlaczego na Euro 2012 musimy budować nowe skoro te sa tak wspaniałe? Sorry
ale te stadiony to był syf kiła i mogiła.

> Budowano tory kartingowe oraz jedyny jak do tej pory tor wyscigowy.

Tor kartingowy to wystarczy oponami wyznaczyc na płaskim terenie i już jest.

> Za komuny drogi byly o wiele lepsze a przynajmniej naprawiane, teraz jedynie
> obsypuje sie dziury zwirem i to wszystko-takie sa oszczednosci.

Tak i jak tylko zaczeły po nich jezdzic samochody a nie furmanki i małe fiaty to
się rozleciały.
Ile to za komuny zbudowano autostrad? 50 km w 50 lat?
Dopiero obecnie z każdym rokiem dzieki naszej obecności w UE nasze drogi
zaczynają byc drogami. W 2012 do 2014 będziemy już mieli pełną sieć dróg
ekspresowych i autostrad.

> Jedynie co nowe w tym pomrocznym kraju to budynki bankow,marketow,zusow i to
> wszystko.

A tysiące nowych domów na przedmiesciach, nowe osiedla. Odremontowane centra
miast, aquaparki, hotele, centra handlowe, biurowce, salony, knajpy?

[11anetta]

to ja juz jestem w 100% pewna,ze ty w polsce nie mieszkasz a w dodatku
poslugujesz sie danymi z sufitu.
60% tramwaji wymienionych heheheh no to sie usmialam
Autobusy ledwo co zipiace tez nie jezdza?hehehe
Taaa te nowe ciezarowki brane w leasing juz mnie brzuch ze smiechu boli

Otwor oczy wyjdz z mieszkania i zobacz realia a potem pisz a tak widze,ze zyjesz
jedynie w swiecie fantasy

[maadzik3]

W Warszawie, Krakowie i Gdansku wymieniono calosc taboru tramwajowego -
przypadkiem wiem i o przetargach i o producentach (zadnym nie jestem).
Ciezarowki sapiace to pamietam z wczesnych lat 90-ych, obecnie to rzadkosc,
wiekszosc taboru jest nowa/ wzglednie nowa. za to pamietam tatry do zrywki
drewna ktorymi jeszcze czasem jezdzilam na stopa dawno temu , oj, to byly
"parowe" auta. I jakos samochody na asygnaty i przedplaty (jak sie uda), lodowki
zalatwiane po znajomosci, i koniecznosc przedstawienia zaproszenia do
Czechoslowacji zeby dostac paszport nie jest milym wspomnieniem, a byly to tylko
drobne niedogodnosci w porownaniu z przekopem mieszkan i wilczymi biletami dla
dzialaczy opozycyjnych, zatrzymaniami na 48 godzin bez powodu czy kolejkami
spolecznymi na stacjach benzynowych. Ze o wolnosci wypowiedzi nie wspomne. A to
tylko czubek gory lodowej. Jezeli uwazasz komunizm za tak przyjazny czlowiekowi
to jest jeszcze szansa sie zalapac - pare krajow jeszcze go ma, ale jakos ludzie
glosuja nogami i raczej plyna z Kuby na Floryde na czym sie da i nie da a nie na
odwrot. Nie slyszalam tez zeby pogranicznicy poludniowokoreanscy musieli hamowac
gwaltowny odplyw ludnosci. I nie przypominam sobie masowej imigracji do Polski w
latach 60-ych, 70-ych i 80-ych. Emigracje tak.

[11anetta]

Hmmm czesto jestem w krakowie i widze mnostwo starych tramwaji i autobusow wiec
nie pisz klamstw.W warszawie jestem zadko ale widze w tv co po niej jezdzi.

Na autach tez sie nie znasz skoro widzac stare heble oceniasz je jako prawie nowki.
Spojrz jeszcze na auta jak stoisz na swiatlach same heble wyklepane zadko sie
widzi dobre auta.

Nie mozesz pisac o kubie czy korei jak tam w zyciu nie bylas.

[krejzimama]

> Nie mozesz pisac o kubie czy korei jak tam w zyciu nie bylas.
To znaczy ze nie mozna pisac o bitwie pod Grunwaldem bo sie tam nie było? Uuuu
historykom chleb zabrałaś.

No jak jesteś rzadko w Warszawie to nie masz prawa o niej pisać.
Jaka stacja nadaje program który pozwoli ocenić stan taboru komunikacji
miejskiej? MZK24? MPK Today?

Tramwaje nie są pojazadmi które wymienia się co 5 czy 10 lat.
Nie wiem jak jest obliczanu maksymalny poziom ich eksploatacji, ale myslę że
jest 20 -30 lat jeśli dba się o ich serwis.

Kraków:
www.mpk.krakow.pl/default.aspx?docId=529
Tu są dokładne dane krakowskiego taboru

Ciekawe niemal zawsze jak stoję na światłach mogę zatrzymać wzrok na fajnym
samochodzie. Pełno ich wokół. Obecnie bardzo podoba mi sie Opel Insignia. Nowy
model a jest go pełno wszędzie.

[11anetta]

wiadomosci o w-wie uzyskuje z twojej ulubionej tv kultura

[krejzimama]

To dlatego niewiele wiesz o Warszawie.
Ale masz darmową poradę. Jest stacja TVN Warszawa.

[the_ukrainian]

W Warszawie zdecydowana większość tramwajów to albo 13N albo 105Nx. W Krakowie
byłem. Też takich sporo jeździ.

> Obecnie bardzo podoba mi sie Opel Insignia. Nowy model a jest go
> pełno wszędzie.

Mój kuzyn na Ukrainie mógłby sobie kupić takiego Opla tylko po to żeby nim
powalić w mur albo zepchnąć w przepaść i zobaczyć na ile części się rozpadnie. I
co z tego? On nawet nie ma samochodu bo jak mu potrzeba to jeździ taksówkami.
Zresztą nawet nie miałby kiedy samochodem jeździć bo wiecznie nachlany. I co z
tego? I ma basen, jacuzzi, kryształowe żyrandole i plazmę 40" w kiblu. I
miesięcznie wydaje na chlanie i dziwki więcej niż ja w rok zarobię. Czy to
świadczy o tym że Ukraina jest bogatym krajem?

[krejzimama]

To swiadczy że twoj kuzyn to debil nic więcej.

[the_ukrainian]

Dlaczego debil? Człowiek sukcesu przecież.

[11anetta]

Tobie krejzi to nic tylko transparent dac i wypuscic cie na ulice z nim z
okrzykiem -O LUDZIE JAK MI TU DOBRZE JAKI TEN KRAJ FANTASTYCZNY-zaloze sie,ze
szybko bys wpierd... dostala za taka gatke

[krejzimama]

Aha a co z tymi super motocyklami produkowanymi za komuny?
Oprócz wueski to jakie jeszcze produkowano wymyślne cuda techniki przed którymi
drżały firmy z całego swiata.

[11anetta]

co ja ci bede o motocyklach pisac jak ty zawieszasz oczy na zlomach

[krejzimama]

No dalej napisz. Jakie to technologiczne cuda motocyklowe rodem z Polski
zawojowały świat. Jakie to motory zostawiły w tyle konkurencję z Japonii, Usa
czy Niemiec.
Podaj przykłąd jedengo motocykla który odniósł sukces na świecie.

[the_ukrainian]

Nie jest ważne co odniosło sukces na świecie. To tylko kwestia dobrego
marketingu. Zobacz ile ludzi kupuje to nowe naszpikowane elektroniką awaryjne
wytłoczki za duże pieniądze. Ni dośćże przez rok tracą prawie połowę na wartości
to jeszcze albo mu przepływomierz padł w nowym Audi albo kontrolka awarii układu
wtryskowego pali się w nowym Fiacie albo po wyjęciu akumulatora sfiksował
komputer albo zapalić nie chce bo w pobliżu jest nadajnik dużej mocy albo co
jeszcze innego. Przyjdzie coroczny przegląd to 4 tysiące trzeba zabulić. A ja
mam starego Volkswagena pamiętającego komunę, tanio kupiłem, jeździ
bezawaryjnie, tanie części, prosta konstrukcja, pierwszy lepszy warsztat w razie
czego naprawi albo ja sam jak będę miał czas i chęci. Żadnej elektroniki, nic
nie fiksuje, żadnych przeglądów gwarancyjnych a utratą wartości nie ma się co
przejmować w przypadku takich sum. Jeżdżę takich i się śmieję z frajerów w
nowych wytłoczkach i z ich problemów z samochodami które nawet roku jeszcze nie
mają.
A co do motorów to przypomnij sobie Junaka jaka to była konstrukcja.

[11anetta]

nie potrzebnie jej napisales o junaku.Tak by se dziewcze pogrzebalo w necie
zamiast pisac kompletne bzdury

[the_ukrainian]

Przynajmniej będzie wiedziała czego ma szukać Był jeszcze taki jeden podobny
do przedwojennego Zundappa ale nie pamiętam jak się nazywał.

[krejzimama]

Ile wyprodukowano sztuk Junaka? Zajrzałam do wikipedii i co widzę
-trudności w uszczelnieniu silnika i skrzyni biegów
Technologiczna potęga nie potrafiła wyprodukować silnika z którego nie cieknie olej?

[11anetta]

Toś sie znowu naczytala ze hoho poszperaj jeszcze troche

[krejzimama]

Tja już się wyrywam.

[mamand]

ja poszperałam:

PRL-owskie realia oraz fatalna lokalizacja produkcji Junaka
spowodowały permanentne trudności z osiągnięciem wymaganej jakości.
Te same przyczyny uniemożliwiły podjęcie produkcji nowocześniejszych
wersji silników S130, S131, S132 konstruowanych w łódzkich ZSM
Junak był również bardzo drogi jak na możliwości ówczesnych
polskich nabywców. Na przełomie lat 50/60 kosztował 24.000 zł
(M10 "przejściowy"). Ostatecznie zaś załamanie rynku motocykli
ciężkich doprowadziło do zamknięcia produkcji w 1965

czyli to jednak "komuna" dobiła Junaka, a nie "kapitalizm"

[krejzimama]

Nie jest ważne? To po co produkować coś co nie przynosi zysku?
Oczywiście że ludzie wolą nowe samochody od starych trupów ze szrotu. Jeździj
sobie starym volkswagenem. Ale ja w swojej wydmuszce mam latem 21 stopni, ABS
który pozwala mi kierowac autem prze maksymalnym hamowaniu, ESP które koryguje
moje błedy przy wchodzeniu w zakret i 8 poduszek które być może uratuja mi
zdrowie albo życie. Moja wydmuszka ma 4 lata i jedyne wizyty to okresowe
przeglądy i wymiany płynów oraz klocków.
A Junak hmmm, to kolejny mit. Jakby był dobrą maszyną byłby rynkowym hitem.

[11anetta]

Ajć .... to juz polecialas rowno szczegolniez junakiem jak nie masz pojecia o
tym to nie pisz lub poczytaj na necie jak to z junakiem bylo.

[krejzimama]

No dobrze przyjmijmy ze Junak to dzieło. Cóż tam wycieki oleju z silnka przecież
to normalka u światowej klasy maszyny.
JAkie jeszcze inne maszyny ta potęga wyprodukowała no bo chyba zbudowali choć z
5 takich światowej klasy modeli?

[11anetta]

no niezle niezle idac twoim tokiem jakie to cudo techniki wyprodukowal ten
kapitalistyczny miodem plynacy kraj?nie chodzi mi o auta na licencjach tylko
takie nasze od srubki do srubki polskie

[krejzimama]

Czy produkcja własnego samochodu świadczy o rozwoju danego kraju?
Z jakich samochodów słynie zatem Holandia? Belgia? Szwajcaria?
Kanada? Finlandia? Dania?

[11anetta]

oczywiscie ze nie ale skoro ty tak komune opluwasz to choc miej za co

[krejzimama]

A nie ma za co?
W kilkudziecięciu postach tego wątku napisano ile zła wyrządził ten zbrodniczy
system.

[11anetta]

wiesz co ja juz nawet zaczynam cie lubiec.Przyzwyczailam sie juz do twoich
hymnow pochwalnych na temat dzisiejszej Polski tylko dam ci dobra rade nie mow
tego ludziom napotkanym na ulicach lub wsiadajacych akurat do zdezelowanych
autobosow bo moga nie wytrzymac.

Super ze masz fajna bryke z bajerami i w dodatku,ze ci sie nie psuje,szkoda
tylko tego autka,ze jezdzi po dziurach i stoi ciagle w korkach
Super ,ze mieszkasz sobie w luksusach na raty -gorzej czego ci nie zycze jak
stracisz prace i nie bedziesz mogla jej znalesc a co za tym idzie stracisz
rowniez to mieszkanko na raty i bedziesz musiala wsiadac do tych cud torpeda
tramwaji

[krejzimama]

Korki to stały element życia w dużym mieście. Trzeba je zaakceptować jeśli chce
się jeździć samochodem.
Co do dziur to każdego roku wiele ulic jest remontowanych i uzyskuje nową
nawierzchnię.
Masz wgląd do mojej historii kredytowej w BIK? Wychodzi na to że tak bo taka
jesteś pewna co do moich kredytów.
Powinnaś zauważyć że kredyt na mieszkanie został spłacony w grudniu 2009.
Widzisz ja tracę pracę kilka razy w roku a czasami i więcej a daje sobie
świetnie rade. Może nie tracę co ją kończę.

[11anetta]

to chyba ty jedyna jestes ktora zauwaza ze drogi sa coraz lepsze.

Wiesz my nigdy sie nie zgodzimy w pewnych kwestiach tak wiec nie ma sensu tak
sobie dogryzac.
Szkoda tylko,ze nie zauwazasz ludzkich nieszczesc jakich teraz ludzie doswiadczaja

[the_ukrainian]

Jak tam chcesz. Ja wolę mieć umiejętności niż elektronikę która ma wiedzieć
lepiej jak ja mam wchodzić w zakręt po 4 latach jeżdżenia tym samochodem
Jakoś potrafię kierować autem jednocześnie hamując, potrafię wchodzić w zakręty,
nawet potrafię zaparkować dużym samochodem bez czujników parkowania. Elektronika
nie jest mi do niczego potrzebna. Miałem klimę w służbowym dostawczaku. Całe
lato chodziłem zasmarkany bo mi to przenikliwe zimno wiało. Dziękuję, nie
skorzystam więcej. Znajomemu poduszka wywaliła w czasie jazdy. Dziękuję za takie
atrakcje.

[11anetta]

po co mam ci pisac jak i tak nie skumasz.poszukaj na necie tak jak wszytskiego
innego

[krejzimama]

Nie mogę poszukać nic o potedze polskiej mysli technologicznej w dziedzinie
budowy motocykli. Ale dowiedziałam sie ze problemem dla tej potęgi było
zbudowanie silnika z którego nie cieknie olej.

[maadzik3]

Rozumiem ze trzeba byc osobiscie. Zeznania uchodzcow (ktore, owszem, czytalam)
nie wystarcza? No to w ogole nie da sie mowic i pisac o Korei Pn bo tam niewielu
bylo od 53 r. I ilu znasz ludzi ktorzy na pontonach uciekali na Kube?

[11anetta]

znam kilku kubanczykow ktorzy uciekali ale pewnie ciezko ci bedzie w to uwierzyc
tesknia za swoim krajem i gdyby nie dzieci,ktore sie im urodzily juz w stanach
wrociliby.

Dlatego nie wyowiadam sie o innych krajach w ten sposob jaki ty robisz.

[maadzik3]

W tesknote wierze, ludzie ktorzy uciekli z Polski z bardzo uzasadnionych powodow
tez czesto za nia tesknili co nie zmienia faktu ze przed 89 r. nie wracali.
Wrocili do swojego kawalka swiata nawet niektorzy zolnierze Andersa ktorzy
pochodzili z terenow zaanektowanych przez ZSRR mimo ze doswiadczyli juz i
sowieckich wiezien i lagrow. Mieli tam rodziny, o te ziemie sie bili i niektorzy
tam wrocili. W 1951 r. w ciagu jednej nocy wszystkich bylych andersowcow ktorzy
wrocili aresztowano z rodzinami i zeslano do gulagow. To tylko jedna ze zbrodni
komunizmu. A przeciez tesknili, wrocili i za swa milosc do malej ojczyzny
zaplacili zyciem - odebranym gdzies w tajdze.

No i gdzie niby wyrazam sie zle o innych krajach? Co najwyzej o rzadzacych nimi
dyktaturach.

[11anetta]

a wiesz dlaczego teraz wasnie nie wracaja?ano dlatego,ze tu wielki syf
mamy.Uklady i ukladziki -ja sie je ma to sie zyje.
Zaraz pewnie sie odezwa nawiedzone,ze one i bez ukladow maja super
prace,mieszkanie z raatami do konca zycia i jezdza na wycieczki zagraniczne 2
raz w roku.

[maadzik3]

Wiesz, dzis czasy emigracji z zalozenia na zawsze i bez mozliwosci odwiedzin
dawno minely (przynajmniej dla Polakow) i to jedna ze wspanialych rzeczy PO 89
r. - paszport kazdy ma jak chce, wiz do wielu krajow nie trzeba, mozna legalnie
pomieszkac troche gdzie indziej a jak sie nie sprawdzi - wrocic. Masz wybor.
Kiedys wyjazd byl zawsze na zawsze.

[11anetta]

i to byl jedyny problem w tamtych czasach.Dzisiaj do wielu krajow mozna jechac
ale i tak w wiekszosci nas nie chca

[maadzik3]

zebyz to byl jedyny problem tamtych czasow!!! Ale ze byl to sie zgadzam. A
kwestia chcenia/ niechcenia jest wzgledna. Sama nie dziele ludzi z ktorymi chce
miec kontakt wg kraju pochodzenia i raczej mnie tak nie szereguja.

[krejzimama]

Jak mieli na imię ci kubanczycy?
Z jakich częsci Kuby byli?

[the_ukrainian]

Pewnie uwierzyli że w Ameryce jest raj a dolary leżą na ziemi. Pojechali,
zobaczyli jak jest i zatęsknili za socjalistyczną ojczyzną

[krejzimama]

Znam realia. Widzę je każdego dnia na ulicach.
Widzę normalny, rozwijający się kraj.

[the_ukrainian]

> Dopiero obecnie z każdym rokiem dzieki naszej obecności w UE nasze
> drogi zaczynają byc drogami. W 2012 do 2014 będziemy już mieli pełną
> sieć dróg ekspresowych i autostrad.

Patrząc na tempo budowy to obawiam się że ja tego nie dożyję

> A tysiące nowych domów na przedmiesciach, nowe osiedla.
> Odremontowane centra miast, aquaparki, hotele, centra handlowe,
> biurowce, salony, knajpy?

Zapomniałaś o salonach Hubo Boss, Armaniego, salonach Porsche, Ferrari,
Bentleya. Tylko powiedz człowiekowi zarabiającemu miesięcznie między 1700 a 2
tysiące - co mi po tym? Ile razy w miesiącu ja pójdę do aquaparku z moją
podopieczną jak na raz idzie nam około 100 złotych? Co mi po biurowcach? Co mi
po centrach handlowych jak to samo mogę kupić u Wietnamczyków na targowisku za
20% ceny? Knajpy były i za komuny i takiego ździerstwa nie było przynajmniej i
piwo lepsze

[maadzik3]

Gdzie jest aquapark za 100 zl za doroslego i dziecko? Ja za dwoje doroslych i
dziecko place 50 zl.

[krejzimama]

Nie ma, ale to komunista a oni nigdy słowa prawdy nie powiedzieli.

[maadzik3]

Nie przechodzmy do wycieczek osobistych.

[the_ukrainian]

Może bilet rodzinny bierzesz. A jak ja idę z dziewięciolatką na Warszawiankę to
stówka idzie bo bilet rodzinny bez limitu czasu ni przysługuje a z limitem czasu
to jak jest dopłata to z stówki trzeba wyskoczyć. Można jechać na łódzką falę
ale po doliczeniu biletów kolejowych i MPK to na to samo wyjdzie.

[krejzimama]

>i
>piwo lepsze

Obecnie można kupić wiele gatunków i rodzajów świetnego polskiego piwa.

[the_ukrainian]

Tak. Zwierzyniec. Ale to trzeba w okolice Lublina pojechać bo to co w
hipermarketach jest to jakieś siki. Na Bosmana do Szczecina można jechać.
Ciechan się zepsuł. Perła to już nie jest ta Perła co była. Okocim, Królewskie,
Żywiec to już w ogóle napój piwopodobny a nie piwo. Chcesz się napić porządnego
piwa to jedź do Czech albo do Niemiec.

[krejzimama]

Zwierzyniec jest w sklepie na moim osiedlu.
Jeśli jestes takim znawcą piwa to dlaczego nie piszesz o Noteckim, o piwach z
browaru Konstancin, Wąsosz, Fortuna. Całkiem dobra jest niepasteryzowana Warmia
z Olsztyna, browar Koreb z Łaska warzy bardzo dobre piwa.
Ciechan nie zepsuł się ale trzyma klase i jakość.

Niemcy i dobre piwo? Przecież to cholerni kapitaliści.

[the_ukrainian]

Z Fortuny piłem Czarnego, Srebrnego, Złotego i Czerwonego Smoka. Nie zrobiły na
mnie szczególnego wrażenia. Kaszubski Remus był dobry ale ostatnio go nie
widziałem. Resztę piw o których piszesz spróbuję. Najgorsze jest to że dobrego
piwa trzeba szukać. Kiedyś prawie wszystkie były dobre.

[babcia47]

zadałam sobie trud przeczytania tego watku prawie dokładnie i jako
osoba, która przezyła w PRL-u prawie trzydziesci lat mam mieszane
uczucia, bo demencji jeszcze nie mam a widzę, ze pamietam te czasy
zupełnie inaczej. Jedyne wytłumaczenie to takie, ze najwięcej i
najgłosniej na ten temat dyskutuja te osoby, które widziały i
pamietaja je z perspektywy dziecka..bardziej zainteresowanego tym,
jakie je słodycze i ze nie może ewentualnie dostać wymarzonej
zabawki..reszta to "wspomnienia" oparte o cudzy przekaz i podobnie
jak u Barei są to opowiadania opierające się o swego rodzaju
wyjątki..wiadomo, ze nie opowiada sie o całych latach normalnego
zycia tylko o sytuacjach śmiesznych, strasznych, idiotycznych..Nie
tęsknie za tamtymi czasami, bo nie po to swego czasu przyłozyłam
ręke do zmiany systemu..jednak nikt tu nie scharakteryzował ich
obiektywnie..sa rzeczy za którymi mozna zatęsknić, jak np. za
bezpieczenstwem socjalnym..są takie do których za zadne skarby nie
chciało by sie wracać, jak całę stado ograniczeń zwykłego obywatela,
w imię "widzimisie" tzw. władzy. Mam wrażenie, ze wtedy było
bezpieczniej..czy była to zasługa systemu, czy obecnie doszło do
jakiegos zdziczenia obyczajów..nie wiem. "Zwykłemu człowiekowi" żyło
się w miare normalnie, indoktrynacja była powszechna, ale na nia nie
dawały sie nabrac nawet dzieci szkolne a dorosli jednym uchem
wpuszczali, drugim wypuszczali..poziom zycia rósł choć na pewno nie
był na takim poziomie jak w krajach zachodnich, od lat 70-tych mozna
było wyjeżdżac za granicę, choć tu były pewne ograniczenia i władza
mogła postawić "szlaban", na pewno nie da się tego porównac do
obecnych czasów...pod warunkiem, ze ma to dla kogoś znaczenie. Mam
tez wrażenie, ze do szeroko rozumianej kultury był szerszy i tańszy
dostęp..ale i tak juz ten post jest chyba dość długi a mozna by tu
sporo napisać i na wiele tematów poruszanych w postach w tym wątku.
Ps. poza katami kryzysu nie było problebu z zaopatrzeniem w mieso..a
wyroby były znacznie trwalsze i smaczniejsze..nawiasem mówiąc
wyliczono, ze w czasach "kartkowych" Polacy w sumie jedli duzo
więcej miesa niz w czasach przed i po nim

[asia_i_p]

..sa rzeczy za którymi mozna zatęsknić, jak np. za
> bezpieczenstwem socjalnym
To bezpieczeństwo socjalne było złudzeniem - opierało się na
gigantycznym zadłużeniu Polski za Gierka i na traktowaniu pieniądza
jako papierka, który można swobodnie dodrukowywać. Co mi po
bezpieczeństwie socjalnym wewnątrz systemu, skoro system prowadzi
gospodarkę, która w końcu musi się zawalić. To jak siedzieć
bezpiecznie przypiętym pasami w samochodzie spadającym w przepaść.

Mam wrażenie, ze wtedy było
> bezpieczniej..czy była to zasługa systemu, czy obecnie doszło do
> jakiegos zdziczenia obyczajów..nie wiem.
Komu było bezpieczniej to było. Gdyby mi dzisiaj ktoś wpadł do
mieszkania i zaczął je demolować, to gdyby tylko mi się udało
zawiadomić policję, mogłabym liczyć na pomoc. Opozycjonistom
demolowano mieszkania i bito rodziny w zasadzie w majestacie prawa.
Ponieważ prawami człowieka nikt się zbytnio nie przejmował, więc
pospolitych przestępców tępiono też wyjątkowo skutecznie, ale to
mnie jakoś nie uspokaja.

Te wszystkie zalety, które wymieniasz, nie były jakimś przypadkiem -
to im się udało, a co innego nie - to były uboczne skutki wad tego
systemu, coś jak poprawa cery przy jakiejś odmianie trądu. Efekt
filozofii rządzenia przez trzymanie człowieka za mordę, którą
odrzucam jako całość, nawet jeśli w jakiejś dziedzinie przynosi
pewne korzyści.

[babcia47]

bezpieczeństwo socjalne nie było złydzeniem, wbrew temu co piszesz a
czego sama doświadczyłam..na podstawowe potrzeby mogłam zawsze
zarobić, utrzymać siebie i dzieci..w czasie Tzw. kryzysu na dzieci
przysługiwała tzw rekompensata ze wzgledu na podniesienie kosztów
utrzymania spowodowanych inflacją i nie była to mała kwota..obecnie,
gdy los dotknie bezrobociem dwoje rodziców, to niestety cała rodzina
cierpi niedostatek..a o ile jeszcze w latach 80-tych mozna było
znaleźć pracę prawie od reki (ja znalazłam w ciągu godziny, gdy
stwierdziłam, ze moje stanowisko jest zagrożone) to obecnie nie jest
to juz takie proste, nawet osoby z wysokimi kwalifikacjami i/lub
wukształceniem mogą miec z tym problem przez wiele miesiecy. Co do
załamania i przyczyn kryzysu tez mam swoje nie tylko zdanie ale
równiez obserwacje..gdy jak to się mówi "wybuchła solidarność"
strajki stały sie prawdziwa plagą..owszem strajkowano równiez w
imię waznych spraw..ale większość tych strajków była dzika,
nieskoordynowana, nieplanowana..często załatwiano w ten sposób
prywatne animozje w stosunku do kierownictwa zakładu lub próbowano
wyegzekwować nierealne postulaty..nawet gdy w jakims zakładzie
produkcja szła bez zakłócen, to co z tego, gdy transport stał..sama
byłam uczestniczka takiego strajku, gdy wpadli panowie związkowcy na
halę (pracowałam wtedy jako dziwiarka..rózne były moje drogi)
wyłaczyli prąd i nie pytajac nas, członków Solidarnosci o zdanie,
nie podając przyczyn ogłosili, że robią strajk ostrzegawczy..mi tam
było rybka, bo byłam na stawce godzinowej..ale wiekszość kobiet
pracujacych na akordzie była załamana, za postojowe dostawały
grosze, szczególnie było mi żal kobiety, która uciekła od
maltretującego męża z trójka dzieci..dostała tu prace, mieszkanie w
hotelu robotniczym..przy tym strajku płakała jak bóbr, bo wiedziała,
ze jednemu dziecku nie starczy na nowa kurtkę na zimę..
Opozycjonistom
> demolowano mieszkania i bito rodziny w zasadzie w majestacie prawa
opozycjonistom tak, ale tez nie wszystkim..mi nie zrobiono "nalotu"
ani nikomu z mojej organizacji, kuzynce owszem, dwa razy, ale pod
jej nieobecnośc, fakt zniszczono lub zabrano sporo jej pamiątek
rodzinnych, zniszczono troche mienia, które było tym cenniejsze, ze
było to własnie w okresie kryzysu i trudno było coś kupić, wspomina
to z wkurzeniem ale nie jako totalna traumę..decydujac się na jakąś
działakność człowiek wiedział na co się naraża..a Polacy w
partyzantce są nieżli od pokoleń. Nie neguje, ze takie zachowania
bezpieki miały miejsce..ale nie były tak powszechne jak się tu
pisze..co do tepienia pospolitych przestepców też ich tak nie
maltretowano, nie tępiono..miałam w swojej młodosci okres gdy
obracałam sie w środowisku zbliżonym do ..moze telewizorów i komórek
w celach nie mieli ale za to mogli pracować i po odsiadce wychodzili
czesto z sporymi oszczędnościami (szczególnie po dłuzszym wyroku)..
Co do zamordyzmu..zależy w jakiej sferze..pozatym nasz Naród nigdy
nie dał sie stłamsić do takiego stopnia jak np. Niemcy w nrd-
ówku..tam to było szaleństwo, donosicielstwo, uległość do
obrzydzenia..my robiliśmy swoje wbrew lub mimo władzy..dlatego np.
jestem w stanie zrozumieć podpisywanie tzw. "lojalek" przez
niektórych ówczesnych działaczy..sama pamietam jak agarnęli kumpla,
studenta za rozklejanie plalatów..kazali mu przed zwolnieniem
podpisac paperek (zobowiązanie), ze nie będzie działał na szkode PRL-
u..podpisał, śmiał sie później (przed kolejnym roklejaniem), ze on
moze im podpisac jeszcze sto takich..a co bedzie robił to inna
sprawa. Z powodu tego ograniczania większości obywateli doszło do
zmiany systemu..pozostałe rzeczy opisuje jak wygladały a nie jako
zaletę..naprawdę to nie był dla zwykłych ludzi, którzy potrzebuja
mieć źródło utrzymania, nie maja ambicji jeździć po swiecie,
awansować na "niewiadomojakiestanowisko" lub zakładac własny biznes
jakiś szczególnie cięzki okres..wręcz przeciwnie mieli stabilna
sytuację, bezpieczną pod wiekoma wzgledami i stąd trudno sie dziwić,
ze teraz, gdy tego nie mają..niektórzy tęsknią..dla Pani Marysi,
która przepracowała cała życie w ksiegowości a jej mąż Franek jako
magazynier te czasy mogły być całkiem dobre

[verdana]

Wiesz, z dostepem do kultury albo zartyujesz, albo Ci wówczas nie
zależało. Owszem, do teatru zganiano nioeszczęsnych robotników po
pracy (za Gierka już rzadziej), ale książki byly tylko "spod lady"-
chyba, ze lubilo sie dzieła radzieckie o budowie socjalizmu. Żeby
dostać "Paragraf 22" uwodzilam sprzedawcę na oczach własnej matki.
Resztę nielicznych, tłumaczonych książek kupowalam za poczworną cenę
na warsawskim Wolumenie. A wiele książek i filmów bylo
niedostepnych, jako "nieprawomyslnych".
Do przedszkoli równie łatwo było w latach 80-tych zapisać dziecko
jak dziś. Co roku drukowano ogromne lusty nieprzyjętych. Owszem,
było taniej.
Pracę można było znaleźć, bo byla doktryna, aby zatrudnienie w kraju
było pełne - czyli zakład pracy przyjmował, niezaleznie czy
potrzebował pracowników czy nie. bardzo to piękne, tyle, ze
gospodarka nie runęła "tak sobie", ale właśnie dlatego, ze płacenie
ludziom za to, ze nie pracuja nie ma raczej przyszłości. Nie bez
powodu mowiono "Czy się stoi, czy się leży - dwa tysiące się należy.
Czy się leży , czy sie stoi - partia płaci, bo się boi."
jakby strajków nie było, to być moze kolezanka kupilaby wówczas
dziecku kurtke - a dzis jej dziecko nadal stałoby w kilometrowych
kiolejkach po papier toaletowy.
Ja się nie dziwię ludziom, ktorzy tęsknią za "swiętym spokojem" -
tylko , ze oni jednej rzeczy nie rozumieją. System był niewydolny
gospodarczo - nie dałoby się przez kolejnych dwadzieścia lat mieć
tego spokoju. Nie sadzę, abny byli szczęśliwi przy systemie
kartkowym jak na Kubie.

[asia_i_p]

> bezpieczeństwo socjalne nie było złydzeniem, wbrew temu co piszesz
a
> czego sama doświadczyłam..na podstawowe potrzeby mogłam zawsze
> zarobić, utrzymać siebie i dzieci..w czasie Tzw. kryzysu na dzieci
> przysługiwała tzw rekompensata ze wzgledu na podniesienie kosztów
> utrzymania spowodowanych inflacją i nie była to mała
kwota..obecnie,
> gdy los dotknie bezrobociem dwoje rodziców, to niestety cała
rodzina
> cierpi niedostatek.
Było złudzeniem w sensie, że jeszcze parę lat takiego gospodarowania
i kryzys byłby taki, że żadne rekompensaty by nie pomogły. Dwa lata
strajkowania nie zniszczyłyby normalnej gospodarki.