Trener chce widzieć oceny

[kotejka]

Pod dyskusje poddaję, bo mam mieszane odczucia
Trener zażądał od rodziców swoich podopiecznych kartek z ocenami lub screenów z librusa
Jakie jest Wasze zdanie 🙄
Dobrze, że się troszczą? Czy nie od tego oni są?
Wyslalybyscie dla świętego spokoju? Czy dla zasady nie? Klub nie potrzebuje tych danych do działania, więc i chyba rodo sie kłania?

[ira_08]

Ludzie święci, co wy macie z tym RODO? RODO dotyczy, raz: przetwarzania, dwa: danych osobowych. Z czystej ciekawości na pewno nie pyta.

[kotejka]

A to nie są dane osobowe? Są i skoro chce je mieć na mailu, to przetwarza i przechowuje
Pytanie jeszcze
Czy w klubach waszych dzieci też się stosuje takie praktyki?

[ga-ti]

Daj na kartce, niech trener popatrzy, a później zabierz i zniszcz, nie przechowa i nie przetworzy, chyba że ma super pamięć

[ira_08]

Ocena to nie są dane osobowe. Nie wiem też, jak miałby je przetwarzać, sprzeda? Wyśle oferty korków?

[livia.kalina]

pomysł z oferta korków mi się spodobał

[droch]

> Ocena to nie są dane osobowe.

Że co? Imię + nazwisko + oceny to nie są dane osobowe? LOL.

[jola-kotka]

Nie sa to dane osobowe i nie maja nic wspolnego z rodo. Dane osobowe to te ktore pozwalaja zidentyfikowac osobe fizyczna po samych ocenach tego zrobic sie nie da.

[kokosowy15]

U moich wnuków rodzice byli uprzedzeń, że sensie chce znać oceny i zachowanie w szkole swoich podopiecznych. Sporty walki nie tylko są treningami fizycznymi, mają także aspekt wychowawczy. Trzeba także wziąć pod uwagę, czy czas poświęcony na sport nie zakłóca nauki w szkole i czy koledzy szkoleni nie są zagrożeni przez trenują ego, który przy wyglupach może zrobić im krzywdę. Dochodziło czasem do odsunięcie od treningów.

[ga-ti]

Mądry trener.

[mia_mia]

Normalne i uzasadnione podejście. Dzieci mają się uczyć, no Lewandowski trafia się raz na kilka pokoleń, jeśli treningi są kosztem nauki to źle.

[ichi51e]

I jak ktos ma zle oceny to siedzi na lawce?

[profes79]

To trener mu mówi "stary; popraw wyniki bo skończysz zabawę". To nie USA że wybitny sportowiec dostaje stypendium sportowe i nic nie musi robić w szkole bo i tak go przepchną.

[kokosowy15]

W moim klubie jest po prostu zawieszony do czasu poprawienia ocen lub zachowania. Nie chodzi przecież o słabsze oceny, lecz zagrożenia. Trzeba też pilnować, żeby adept sztuk walki nie demonstrowal swoich umiejętności na kolegach.

[flegma_tyczka]

Czyli jak ktoś z natury jest tępy, ale wiedzie mu się na treningach niech nie chodzi na treningi - taka logika.

[droch]

Na szczęście w wielu poważnych klubach nie ma zastosowania. Umówmy się, np. nie wszyscy ekstraklasowi piłkarze to wybitni intelektualiści. I bardzo dobrze, gdyby byli wywalani z treningów za mizerne postępy w nauce, to mieliby szansę tylko na zasiłek i ławkę w parku z piwem w łapie.

[kokosowy15]

Wypadało by odróżnić klub który jest przedsiębiorstwem nastawionym na zysk, "posiada zawodowych sportowców" i jest rodzajem cyrku od klubów, gdzie rekreacyjnie trenuje młodzież i dzieci, których rodzice płacą konieczne koszty treningów, wpisowe na zawody, kupują karategi czy kimona. W naszym klubie trenują też dzieci z zespołem Downa i nikt od nich nie wymaga piątek na świadectwie, ale pilnuje się właściwego wykorzystania nabytych umiejętności. Zawsze kilkoro dzieci z DD jeździ na obozy sportowe, ale jest to dla nich nagroda.

[ichi51e]

a co jak dzieciak zwyczajnie glupi? Wtedy nawet pilki kopac nie moze z kumplami?

[iwles]

to znaczy, w jakim sensie głupi?
Bo wiesz, żeby kopać piłkę, też trzeba trochę myśleć, żeby robić to z sensem i komuś krzywdy nie zrobić.

[turzyca]

>a co jak dzieciak zwyczajnie glupi? Wtedy nawet pilki kopac nie moze z kumplami?

No umówmy się, że jak jest głupi, ale pracuje, to na ten mierny się wydrapie.

Mam znajomą, która uczyła w szkole problematycznej, na osiedlu imigranckim, i opowiadała, że najlepsze co im się mogło przytrafić, to założenie klubu piłkarskiego. Bo te najgorsze rozrabiaki, na które nie było żadnego narzędzia nacisku, w klubie mogły się wykazać, więc groźba niedopuszczenia do treningów, jak się dzieciak nie będzie w szkole zachowywał właściwie, była dźwignią taką, że Ziemię można spokojnie przestawić na miejsce Saturna. Wystarczyło nawet napomknąć, że się pogada z wfistą. A jak zaczynali brać udział w lekcjach, słuchać, a nie kombinować, próbować się uczyć, to i jakieś tam wyniki się pojawiały i znikało ryzyko, że dzieciak nawet zawodówki nie skończy.

[gulcia77]

No i to działa w przypadku większości dzieciaków. Nie każdy zostanie Lewandowskim/Kawą/Małyszem. Ale jak się nauczy, że nie jest pępkiem świata i nie wszystko mu się należy, to akurat na zdrowie wyjdzie.

[ichi51e]

Jak ktos mial talent Lewandowskiego to obawiam sie ze i tak by mu dali grac gdyby byl ostatnim leniwym debilem.
Dla mnie to troche zabija idee sportu jako relaksu i przyjemnosci - robi sie z tego kolejne narzedzie do lewarowania dzieciaka zeby sie bardziej przykladal a jak nie moze to niech i tak sie pomeczy.
Ale w sumie zawsze mozna pilke kopac tez poza klubem dzieki bogu

[gulcia77]

Źle zakładasz Ichi. Talent to nie wszystko, a właściwie za mało. Resztę robi ciężka praca. I większość dzieciaków ze szkół sportowych jest do tego przyzwyczajona. Nikt z trenerów nie wymaga świadectwa z paskiem, ale jeśli nagle następuje ostry zjazd, to gdzieś jest tego przyczyna. I mądry rodzic z mądrym trenerem i nauczycielami pracują nad tą przyczyną.

[alicia033]

ichi51e napisała:

> Wtedy nawet pilki kopac nie moze z kumplami

ale łapiesz ichi, że w tym wątku chodzi o odrobinę bardziej sformalizowaną formę, niż kopanie piłki z kumplami?

[mika_p]

Owszem, dobrze że się troszczą.

Po pierwsze, klub powinien wspoółpracować z rodzicami także pod względem wychowawczym - jak trener na bieżąco zna oceny, to potrafi i powinien zmobilizować dzieciaka do nauki.

Po drugie, kwestia organizacyjna: jak by nie liczył, z dzieci i młodzieży uprawiających sport naprawdę nieliczni uprawiają go zawodowo w dorosłości - gdy jest konflikt między nauką a treningami, rodzice mogą znienacka wycofać zawodnika z drużyny (ot, bo semestr się kończy i trzeba nadrabiać), a jak takich będzie więcej, to drużyna się posypie, co wpłynie demobilizująco na tych, którzy potrafili i uczyć się i trenować, bo wyniki drużyny się pogorszą.

[tifa_lockhart]

To nie ich interes. To sprawa ucznia, nauczyciela i rodziców.

[saszanasza]

Bardzo dobrze. To dodatkowa motywacja dla dzieciaków, żeby mieć dobre oceny po to by dalej kontynuować trening.

[kryzys_wieku_sredniego]

Jest tylu zdolnych sportowców, często trener wybiera z pośród 30 osób grupę naj naj naj i wówczas prócz tych umiejętności sportowych liczą się oceny. Dzieci kuzyna tak mają, był płacz dzieci, totalny wq... rodziców, bo ich dziecko takie zdolne sportowo i dlaczego nie może być w tej grupie która ma treningi 5 razy w tygodniu i jeździ na największe turnieje. No nie może być bo np. Tomek jest równie uzdolniony sportowo i ma średnią 4,7 a nie 3,8.

[kotejka]

No tego to nie rozumiem, sorry

[bi_scotti]

Powazny, odpowiedzialny trener, ktoremu mozna zaufac. Good for you, ze Twoje dziecko na takiego trafilo. Zakladam, ze dziecko uprawia sport "na powaznie" a nie jako zapchajdziura pomiedzy swietlica a obiadem. W porzadnych clubs to jest oczywiste, ze sensowna srednia w szkole it's a must. Life.

[kryzys_wieku_sredniego]

Czego nie rozumiesz?
To są 10-12 latki oni będą powoływani do reprezentacji, po zakończeniu kariery sportowej będą musieli odnaleźć się w świecie, to nie czasy, że byłeś mistrzem i w wieku 35 lat lądujesz na zmywaku. Masz dobre wykształcenie idziesz dalej czy to w stronę szkolenia nowej kadry czy też w innym kierunku. To nie czasy, że sportowiec jest tylko sportowcem, często ma mgr z chemii, biologii czy prawa.

[bi_scotti]

kryzys_wieku_sredniego:

To nie czasy, że sportowiec jest tylko sportowcem, często ma mgr z chemii, biologii czy prawa.

Exactly! Tu np. cos o fantastic hokey player: en.wikipedia.org/wiki/Hayley_Wickenheiser Szczegolnie ten fragment:
Wickenheiser graduated with a degree in kinesiology in 2013 and is now attending medical school at the University of Calgary (a ma juz 41 lat! ). Super Hayley! Cheers.

[sta-fraszka]

Tak samo Alex Gough, medalistka olimpijska, obecnie politechnika na UofC konczy

[droch]

> To nie czasy, że sportowiec jest tylko sportowcem, często ma mgr z chemii, biologii czy prawa.

Jak często sportowcy mają mgr z chemii, biologii czy prawa?

[sta-fraszka]

Na mojej uczelni bardzo. Moj maz pracuje z medalistką olimpijską (prawniczka), znam jedna z doktoratem, jestem w komisji egzaminacyjnej magistrantki, świetnej wioślarki. W każdej grupie wykładowej mam sportowców na stypendiach - studiują wszystkie możliwe kierunki ścisłe.

[aankaa]

1) ciesz się, że trener interesuje się szkołą dziecka. Gdyby jeszcze mógł np. zawiesić udział w ważnych zawodach bo oceny do bani to byłby super nie tylko trenerem ale i wychowawcą, i (uwaga !) miałby większy wpływ na nie niż niejeden rodzic
2) RODO - chyba niektórych pogięło. Niedługo pojawią się głosy o zakazie monitoringu miejskiego...

[jola-kotka]

Prawnie nie ma obowiazku udostepniac ocen klubowi. Chca? Ja tez chce np. Zebys tu wrzuvila fote swojej twarzy. No chce i co z tego? Obowiazku nie masz. Tutaj liczy sie tylko twoja dobra wola i to czy ty chcesz to zrobic.

[alicia033]

jola-kotka napisała:

> No chce i co z tego? Obowiazku nie masz.

obowiązku nie ma ale jak tego nie zrobi to standardowo dziubdziuś np. nie zostanie powołany na mecz.
Więc, jolcia, nie wypowiadaj się na tematy, o których bladego pojęcia nie masz.

Praktyka (powiązania szkolnych ocen z "karierą" klubową) w dobrych klubach powszechna i jak najbardziej słuszna.

[jola-kotka]

Ja sie bede wypowiadac wszedzie gdzie chce. Czy sluszna to juz autorka ma ocenic. Tak samo jak sama musi zdecydowac czy chce im wyslac te oceny. Konsekwencje decyzji to jest inna sprawa.

[mika_p]

Joluś, ja ci to wytłumaczę, bo ty nie jesteś najlepsza w te dzieciowe klocki.

Trener to nie jest usługodawca, tylko wychowawca, który specjalizuje się w skutecznym wydawaniu poleceń. Nawet jak jest młody stażem, to ma doświadczenie z wielokrotnie większą liczbą gagatków, niż jakikolwiek rodzic.
Niejednokrotnie trener spędza z dzieckiem więcej czasu niż rodzic (nie mówimy o przebywaniu pod tym samym dachem, tylko o interakcji, po treningu lekcje, kolacja i spać, więc o ile rodzic nie siedzi z dzieckiem nad lekcjami, to jest to własnie czas kolacji).
Jak matka mówi, żeby nosić zimą czapkę, to mówi, jak trener mówi, żeby nosić czapkę, to się nosi zimą czapkę.

Więc po prostu najlepiej traktować trenera jako jedną z osób mających prawo dziecko wychowywać. Zresztą, jak się nie ufa mu na tyle, żeby pokazać oceny, to jakim cudem można mu powierzać dziecko na 2 h kilka razy w tygodniu plus wyjazdy na mecze/turnieje?

[droch]

> Trener to nie jest usługodawca, tylko wychowawca, który specjalizuje się w skutecznym wydawaniu poleceń.

Miarą skuteczności trenera nie jest procent poleceń wykonanych przez podopiecznych, to jakaś bzdura.
Nikt rozsądny nie rozlicza z tego trenera. Może sierżanta w wojsku, trudno mi powiedzieć.
Był sobie niedawno selekcjoner, który zasłynął z serwowania do każdego posiłku pietruszki. Niestety, to nie zapewniło kadrze oczekiwanego sukcesu. I po klęsce nagle pojawiły się pytania, czy na pewno egzekwowanie całej listy zasad było rozsądne.

> Zresztą, jak się nie ufa mu na tyle, żeby pokazać oceny, to jakim cudem można mu powierzać dziecko
> na 2 h kilka razy w tygodniu plus wyjazdy na mecze/turnieje?

Nie widzę związku między zaufaniem do trenera, a sprzedawaniem do klubu swojego dziecka w pakiecie z ocenami szkolnymi.

[aankaa]

często wyjazdy na mecze, zgrupowania, obozy są w czasie roku szkolnego
nie mówiąc o treningach
ambicją dobrego trenera jest nie tylko dobry zawodnik ale i dobry (w tym przypadku) uczeń
dalej nie kumasz ?

[droch]

> ambicją dobrego trenera jest nie tylko dobry zawodnik ale i dobry (w tym przypadku)
> uczeń dalej nie kumasz

Akurat kumam, bo w szkolne lata to był dla mnie czas wyjazdów na zawody, różnych szczebli.
Nasi trenerzy mieli prostą zasadę "nieważne, czy zawalisz w szkole, czy jesteś tam orłem, tu masz czystą kartę i pracujesz od zera". Mogę się lekko uśmiechnąć, jeśli dalej uważasz ich za kiepskich

[mika_p]

> Był sobie niedawno selekcjoner, który zasłynął z serwowania do każdego posiłku pietruszki. Niestety, to nie zapewniło kadrze oczekiwanego sukcesu.

Wszystko można sprowadzić do absurdu.
Miarą skuteczności trenera jest przyrost umiejętności i - jeżeli sport zespołowy - stworzenie zgranej drużyny.
Trener wydaje polecenia. Sama jego obecność nie powoduje przyrostu umiejętności ani nie tworzy drużyny.

[jola-kotka]

Nie kupuje tego sory i nie ma to nic wspolnego z wiedza o " dzieciowych klockach". Natomiast ma zwiazek z prawem do prywatnosci i prawem do nie chcenia dzielenia sie np. Tymi ocenami czy inna wiedza ktorej przekazywac nie chcemy o dziecku lub samo dziecko nie ma na to ochoty. Dlatego pisze ze mozna wszystko przekazac o sobie co tam ktos sobie ubzdura a to czy dostanie to juz jest decyzja danej osoby. Zawsze nalezy pamietac ze trener, nauczyciel itd. Nadal pozostaje osoba obca niezaleznie od tego ze teraz tu i teraz jest goru dla dziecka, nadal niewiele o nim sie wie i za chwile moze go w zyciu dziecka nie byc. Oceny to nie jest cos co nalezy chowac itd. Bo nie jest to jakas wiedza na wage zlota ale z takim podejsciem jak tu prezentujesz kim to nie jest dla dziecka zupelnie obcy czlowiek to sugerujesz ze powinien wiedziec doslownie wszystko bo tez wychowuje. Teraz jest taki trend ze katecheta jako jeden z uczacych w szkole wychowuje a to juz kaliber spory bo nic tak nie dziala jak wywiad koscielny. Dlatego zawsze sie lepiej trzy razy zastanowic co i komu na swoj temat sie przekazuje. Kosciol tez sam nie chodzi i info nie zbiera. Tak z boku sytuacji oczywiscie ale o mechanizmie .

[przystanek_tramwajowy]

Jola, ty to chyba prymuską nie byłaś. Edukację zakończyłaś z tego, co kojarzę na szkole średniej, bynajmniej nie topowej.

[jola-kotka]

Nie skonczylam edukacji na szkole sredniej.

[przystanek_tramwajowy]

No to zdradź nam, jaką szkołę wyższą skończyłaś? To nie podpada pod RODO.

[jola-kotka]

A po co ci to, zreszta pisalam juz kiedys o tym. Czemu ty nie zdradzisz nic o sobie tylko wypytujesz innych?

[mia_mia]

Zapisując się do klubu, co jest dobrowolne, akceptujesz zasady tam panujące. Bardzo powszechną zasadą w takich na poziomie jest kontrolowanie czy treningi nie odbijają się negatywnie na nauce, to przejaw odpowiedzialności ze strony trenera.
Moje dziecko chodzi na amatorskie treningi w komercyjnym klubie. Nikt go nie pyta o wyniki i nawet tolerują zachowania, które nie byłyby tolerowane w takich nastawionych na wyniki. Tu niedostanie naklejki, w nastawionym na wyniki wczoraj wyleciałby, i słusznie, z treningu.

[jkl13]

Mądry trener.
Mój syn chodzi do klasy sportowej. Szkoła ma umowę z lokalnym klubem, plan lekcji uwzględnia treningi,trener jest również współwychowawcą w klasie. Od początku było wiadomo,że przy wyjazdach na zawody liczyć się będą nie tylko wyniki sportowe,ale też oceny. Dzieciaki zostały o tym uprzedzone, trener ma bieżący wgląd w oceny, bo uczy ich również wf.
Przy klasyfikacji na zawody bierze jednak pod uwagę,że Jaś to klasowy geniusz i nauka przychodzi mu łatwo,ale Grześ jest dysleltykiem i u niego trójka to wyczyn. Inaczej Grześ nigdy nie pojechały na żadne zawody. Po prostu każdego zawodnika ocenia wg jego możliwości,A nie jakiegoś odgornego szablonu. I dlatego cieszy się ogromnym szacunkiem wśród dzieci i nie kwestionują jego decyzji. A motywacja do nauki rośnie

[folivora]

jkl13 napisała:


> Przy klasyfikacji na zawody bierze jednak pod uwagę,że Jaś to klasowy geniusz i
> nauka przychodzi mu łatwo,ale Grześ jest dysleltykiem i u niego trójka to wycz
> yn. Inaczej Grześ nigdy nie pojechały na żadne zawody. Po prostu każdego zawodn
> ika ocenia wg jego możliwości,A nie jakiegoś odgornego szablonu. I dlatego cies
> zy się ogromnym szacunkiem wśród dzieci i nie kwestionują jego decyzji. A motyw
> acja do nauki rośnie

Super trener, dzieciaki mają szczęście

[gulcia77]

Jako matka sportowca uważam, że to bardzo mądre podejście. Sport ma pełnić również rolę wychowawczą. I z doświadczenia wiem, że mocne postawienie sprawy przez trenera ma, niejednokrotnie, większy wpływ na młodzież, niż mędzenie rodziców.

[aankaa]

ale autorka o RODO mędzi

[gulcia77]

Nieee, my nie będziemy mieli w w tym kraju normalnej edukacji. Mamy całą masę pier...ch rodziców.

[kosheen4]

kotejka napisała:

> Czy dla zasady nie?

Ale jakiej zasady właściwie?
Koleżanki wyżej już ci wyjaśniły jaki jest cel, a czy ty jesteś w stanie wyjaśnić podstawę mieszanych uczuć?

[droch]

Moim zdaniem, pan trener powinien nauczyć się żyć bez wglądu do ocen podopiecznych. Nie ma podstaw prawnych do takich żądań, trochę zatem jakby przekracza swoje umocowanie.
A tak przy okazji, co go interesuje, że Jasiu ma na półrocze 4 z geografii, ale tylko 3 z religii? Ciekawość zgubiła kota.
Niech zatem powie, o co i dlaczego mu chodzi, wtedy szybciej znajdzie z rodzicami wspólny język.

[bi_scotti]

Ja mysle, ze jest dokladnie opposite. Trener, ktorego nie interesuja stopnie z geografii czy fizyki to kiepski trener. Nawet (!!!) jesli skupia sie wylacznie na results, musi wiedziec, ze biologia, fizyka, matematyka, czesto i inne przedmioty sa crucial w rozumieniu wlasnego ciala i skutecznym go uzywaniu wlasnie dla tych results! Nie wspominajac juz o aspekcie wychowawczym ksztaltowania well-rounded individual, w ktorym to ksztaltowaniu dobry trener chce i powinien brac udzial.
BTW, moj Najmlodszy uczy skiing, snowboarding i survival w gorach, uczy glownie nieletnich. Rodzice placa completely crazy sumy za zajecia ale reports ze szkoly sa pokazywane, no bo oczywistym jest, ze nikt nie chce miec dziecka, ktore jedyne co potrafi to pieknie jezdzic na nartach a poza tym nie jest w stanie pomnozyc 2 przez 2 czy znalezc British Columbia na mapie Gdy sa klopoty w szkole, trening sie przerywa albo chociaz zmniejsza ich czestotliwosc - szkla zawsze najwazniejsza! Life.

[aankaa]

widać dla autorki ważniejsza jest kariera sportowa niż wykształcone dziecko (któremu za kilka lat może się odwidzieć i zostanie z przysłowiową ręką w nocniku, "bo sportem był zajęty")

[droch]

Myślę, że autorce przede wszystkim chodzi o prywatność jej dziecka. Bardzo rozsądne podejście, z klubu może kiedyś odejść, a wiedza o ocenach pozostanie.
I nie wiem, skąd takie poczucie wyższości, że wykształcenie jest czymś lepszym od kariery sportowej?

[komorka25]

Taaa, i co - za 30 lat trener Kowalski będzie rozgłaszał, że Jaś Malinowski w szóstej klasie miał 3+ z geografii? Przez te 30 lat trener Kowalski takich Jasiów będzie uczył przynajmniej 500, a pewnie więcej i czym prędzej postara się zapomnieć o dwójce z plastyki i czwórce z chemii (albo odwrotnie), bo będzie miał ważniejsze sprawy. Cierpisz na manię prześladowczą.

[droch]

> Gdy sa klopoty w szkole, trening sie przerywa albo chociaz zmniejsza ich czestotliwosc -
> szkla zawsze najwazniejsza!

No tak, logiczne, że należy zamordować we własnym dziecku możliwość osiągnięcia sukcesu w tym, w czym ma najlepsze wyniki
Ciekawe, czy usłyszę poradę, że jak Jasiu wybija się z matematyki, ale z historii idzie mu przeciętnie, to powinien odłożyć matematykę i zająć się bardziej historią.
Przecież lepiej nie wyróżniać się i być przeciętnym ze wszystkiego, c'nie?

[bi_scotti]

Ty zawsze tak z jednaj skrajnosci w druga? W kazdej sprawie? Hmmm … interesting.
Jesli dziecko chce kiedys miec athletic scholarship z jakiejkolwiek, chocby i najbardziej kaprawej, uczelni, to musi, po prostu musi miec acceptable srednia ocen. Oczywiscie, mozna jako rodzic zdecydowac, ze Junior zakonczy edukacje na 12 klasie. Sa i tacy rodzice aczkolwiek nie az tak wielu. Wiekszosc doskonale zdaje sobie sprawe z tego, ze procz sukcesow sportowych i potencjalnie plynacej z nich kasy, chocby i duzej kasy, warto inwestowac w dziecka edukacje. Z wielu wzgledow. A dobry trener im w tym bedzie zawsze pomagac. Life.

[czarna_kita]

U nas trener też chce widzieć oceny. Tym bardziej że zgłasza wtedy takiego ucznia (Dobre oceny i dobre wyniki sportowe) do stypendium sportowego. U nas miasto funduje stypendia.

[iberka]

W naszej szkole tak samo.

[koronka2012]

Po pierwsze - nie znoszę, jak ktoś czegoś ode mnie żąda, szczególnie jeśli co najwyżej może poprosić.
Po drugie - spytałabym najpierw czemu to ma służyć.
Jakoś nie bardzo wierzę, żeby akurat powodem była troska o edukację - w końcu rodzice w pierwszym rzędzie wiedzą czy treningi wpływają na oceny czy nie.

[slonko1335]

A tak z ciekawości to konkretnie po co mu te oceny i jakich wymaga? Mam syna w klasie sportowej i też przy złych wynikach w szkole są odsuwani od treningów tyle, ze dla trenerów złe wyniki to zagrożenia dla mnie już wtedy jest za późno i mojego znacznie wcześniej sama bym odcięła od treningów...jedyny system jaki im się obecnie w miarę sprawdza to kara za nieodpowiednie zachowanie w szkole ale się zastanawiałam co zrobią jak najlepszy bramkarz dostanie te 3 minusy które go mają wyłączyć z treningów czy rozgrywek....

[flegma_tyczka]

Czyli mniej zdolni w nauce, ale dobrzy w sporcie zostaną całkowicie wykluczeni. Zdolny i dobry w sporcie jednocześnie sobie poradzi bez kariery sportowej, a niezdolny w nauce i bez możliwości kontynuowania treningów już nie. Bez sensu.

[przystanek_tramwajowy]

Prawda jest taka, że gdyby oceny dziubdziusia autorki wątku były dobre, to pobiegłaby pierwsza z kartką. Najwidoczniej dziubdziuś oceny ma raczej marne. Może nad tym warto się pochylić a nie roztrząsać, czy klub ma prawo je znać? Z klubu zawsze można się wypisać, z życia nie. A w życiu wykształcenie często się przydaje Oczywiście, są wielcy, sławni i bogaci bez wykształcenia. Edith Piaf go nie miała, wychowała się dosłownie w burdelu. Jej wielka miłość bokser Michael Cerdan edukację zakończył w wieku lat 11. A sławny był, że hej! Nie tylko z romansu z Piaf. Więc jeśli dziudziuś autorki wątku pięknie śpiewa albo celnie wali po mordach, to ma szanse i uczyć się nie musi.

[droch]

> Może nad tym warto się pochylić a nie roztrząsać [...]

Gubię się... to jak to w końcu jest, oceny szkolne mają w życiu znaczenie czy niekoniecznie?

> [...] a nie roztrząsać, czy klub ma prawo je znać?

A może pozostawimy sprawę ustalania priorytetów inicjatorce wątku? Bo poruszyła bardzo ciekawe zagadnienie, gdy misja naprawy całego świata chyba jakby przesłania trenerowi inne cele.

[dzidzia_ch]

U nas trener w porozumieniu z rodzicami zawiesił w treningach trzech chłopców .
Ewidentnie olewali naukę ,nie odrabiali zadan,jedynki praktycznie ze wszystkich przedmiotów .
Powrót na treningi nastąpił po poprawieniu ocen .

[flegma_tyczka]

Pytanie czy marne oceny są kwestią zaniedbywania nauki czy wrodzonego braku uzdolnień. W tym drugim przypadku jeśli zabierze mu się jeszcze coś w czym jest akurat dobry - sport to będzie zwykłe wykluczenie

[paskudek1]

Myślisz ty kobieto czasem? Podałaś trenerowi dane swojego dziecka wcześniej. I to znacznie bardziej szczegółowe a boisz się podać kartki z ocenami? Co on, po 3 z biologii i 4 z chemii znajdzie twoje dziecko? Już zdaje się że ma jego adres, numer buta i telefon do Ciebie w razie czego 🙈🙈🙈

[edelstein]

I pewnie numer konta do zaplaty za treningi,wzrost i wage😉

[iberka]

Odkąd pamiętam, to znani mi trenerzy, chcieli znać oceny trenujących. Słabe oceny oznaczały odsunięcie od ważnych wydarzeń sportowych, a nawet treningów. Nic niezwykłego i jestem "za".

[thaures]

Pracuje z młodzieżą, która uprawia sport. Trener ma wgląd w ich oceny, jest w stanie też zawiesić trenującą osobę, gdy zaniedba naukę.

[kokosowy15]

Jeżeli rodziców i nie odpowiadają zwyczaje panujące w klubie, może nie zapisywać dziecka. Członkostwo klubu sportowego niie jest obowiązkowe.

[droch]

Lubię ten argument o dobrowolności, który ma usprawiedliwiać samowolę i bezprawie. Zwyczaje panujące w klubie nie mogą być sprzeczne z obowiązującym prawem. Podasz podstawę prawną do żądania ujawnienia ocen z religii?

[alicia033]

jaka samowola i bezprawie?
A podstawą jest regulamin klubu, który rodzic i dziecko akceptują w momencie wstępowania do klubu.

[droch]

> A podstawą jest regulamin klubu, który rodzic i dziecko akceptują w momencie
> wstępowania do klubu.

Świadomość prawna na poziomie żenującym...
Gdybyś podpisała zrzeczenie się nerki za przystąpienie dziecka do klubu, to oddałabyś nerkę, czy może jednak protestowałabyś?

[bo_ob]

droch napisał:


> Gdybyś podpisała zrzeczenie się nerki za przystąpienie dziecka do klubu

w którym klubie wymagają tych nerek?

[triss_merigold6]

Takie oświadczenie byłoby jedną wielką wadą prawną.

[droch]

No to zupełnie jak zgoda na wgląd do librusa...

[mia_mia]

Regulamin nie może być niezgodny z prawem, a to nie zakazuje proszenia (żądania) ocen.

[droch]

Proszenie to nie to samo, co żądanie. Prosić (być może) może, żądać nie.

[kandyzowana3x]

Gwoli ścisłości sprzeczne z prawem byłoby gdyby prawo literalnie zabraniało pytania i podawania ocen.

[droch]

Nie. Prawo nie pozwala trenerowi *żądać* ujawnienia ocen. Rodzic *może* jednak te oceny ujawnić. Subtelność, ale chyba zrozumiała?

[iwles]

ale nie musisz podawać konkretnych ocen. Wystarczy średnia.

[droch]

> ale nie musisz podawać konkretnych ocen. Wystarczy średnia.

Wbrew pozorom, umiem czytać: "Trener zażądał od rodziców swoich podopiecznych kartek z ocenami lub screenów z librusa". To (i tylko to) uważam za sporą przesadę.

[bo_ob]

droch napisał:

> To (i tylko to) uważam za sporą przesa
> dę.

Nie widzę problemu. Rodzic może przecież powiedzieć 'pokażę oceny po moim trupie'.

[little_fish]

Ciekawe jak brzmiało to żądanie? " Drodzy rodzice żądam ocen waszych dzieci" czy może jednak " zgodnie z regulaminem chłopaki przynieście mi oceny", a może nawet " proszę o dostarczenie ocen dzieci" ?

[droch]

> "Ciekawe jak brzmiało to żądanie?"

Forma żądania ma tu małe znaczenie.

> "Zgodnie z regulaminem chłopaki przynieście mi oceny".
> "proszę o dostarczenie ocen dzieci"

Wracamy zatem do punktu wyjścia, regulamin klubu nie stanowi źródła prawa. Zdradzę Tobie tajemnicę, dopóki rodzice płacą pieniądze, często niemałe, za udział dziecka w zajęciach, to nikt nie będzie umierać za bezprawne i głupawe żądanie dostępu do librusa.

[mia_mia]

Mogą się zbuntować i wypisać dziecko z klubu

[flegma_tyczka]

Mogą odmówić podania ocen, zaświadczenia od proboszcza i sąsiadów i nadal prowadzić dziecko na trening. Dopóki dziecko przestrzega zasad na treningach ma prawo w nich uczestniczyć.

[droch]

Przede wszystkim, rodzice mogą i powinni domagać się respektowania prywatności dziecka.
Staram się nie napisać wszystkiego, o czym myślę, ale jednak czuję, że typowa świadoma emama bardziej waży, komu i dlaczego udostępnia swoje prywatne dane. A może mylę się? Na przykład, bank w ramach badania zdolności kredytowej żąda opinii pracodawcy o kredytobiorcy - dostarczasz?

[mia_mia]

Emama z dumą przynosi oceny dziecka, bo to żaden wstyd pochwalić się wynikami, których inni mogą tylko pozazdrościć😂😉

[arwena_11]

Zależy jak bardzo mi zależy na kredycie. Jeżeli bez tego zaświadczenia na 100% nie dostanę kredytu - to na pewno się zastanowię. I nie ma znaczenia czy to zgodne z prawem czy nie. Mogę się co najwyżej sądzić z bankiem - ale jak to wygląda widać pięknie przy klauzulach abuzywnych w umowach. Na zasadzie "nie mamy pańskiego płaszcza i co nam zrobicie"

[little_fish]

Może i forma żądania nie ma znaczenia, ale odniosłam się do twoich słów "Proszenie to nie to samo, co żądanie. Prosić (być może) może, żądać nie."

[arwena_11]

To ja ci zdradzę inną tajemnicę. Dobry klub sportowy, osiągający wyniki - ma kolejkę chętnych. Na miejsce Jasia natychmiast wejdzie inna osoba, której rodzice nie będą strzelali fochów.
Kluby sprawdzały oceny i 30-40 lat temu. Za kiepskie było się zawieszanym.

[droch]

> Kluby sprawdzały oceny i 30-40 lat temu. Za kiepskie było się zawieszanym.

Nie podważam. Znaczy na pewno nie zawsze i nie każdego.
U nas w szóstej klasie podstawówki (ośmioklasowej) dołączył kolega repetujący rok. Uczył się dalej niemrawo, trochę chuliganił, ale mimo tego kopał w lokalnym klubie w lidze juniorów. Żaden Maradona, ale jakoś ten sport pomógł mu w życiu.

[solejrolia]

Nie miałabym nic przeciwko.

[edelstein]

Elitarnosc.Sportowiec ma byc wzorem do nasladowania dla innych.U nas nie tylko oceny sie licza,uczniowie nosza tez ciuchy z Logo szkoly i imieniem, jakby im cos glupiego przyszlo do lba to od razu wiedza kto😈
Zawodnik reprezentuje Klub,szkole,obie placowki przynajmniej u nas.

[flegma_tyczka]

Czyli jak ktoś jest słabszy w nauce bo np. mniej zdolny lub nawet na pograniczu upośledzenia (tacy sportowcy też się zdarzają i bywa, że stają się mistrzami) to nie ma także szans w sporcie?

[edelstein]

Taka osoba nie potrafia do szkoly sportowej to raz, dwa, dzieci z uposledzeniem maja inny tok nauki.
Gazeciarz dorob sie dzieci, a potem komentuj

[flegma_tyczka]

Wiele osób jest na pograniczeniu upośledzenia i radzą sobie w szkołach zwykłych, tylko słabo.

[edelstein]

I maja na to stosowne zaswiadczenia

[lulkak]

U mojej córki trener też co jakiś czas chce zobaczyć oceny. Chylę przed nim czoła że dba o dzieciaki dość kompleksowo. Córka spędza na treningach ok 14 godzin tygodniowo- to kupa czasu. Bardzo cieszę się ze trener jest właśnie taki. Masakra co niektóre tu wypisują. Ręce opadają. Gulcia77 ma rację pisząć:

gulcia77 Re: Trener chce widzieć oceny 20.11.19, 01:17

Nieee, my nie będziemy mieli w w tym kraju normalnej edukacji. Mamy całą masę pier...ch rodziców.

[swinka-morska]

To standardowa praktyka np. w liceach sportowych - jak masz zbyt słabe oceny, masz zawieszone treningi.

[droch]

Szkoła sportowa to coś zupełnie innego niż treningi w wolnym czasie poza szkołą.

[alicia033]

w tym przypadku nie.
Wstępując do klubu własnym podpisem i rodzic i dziecko zobowiązuje się do stosowania się do zasad, ujętych w regulaminie. Ujęty w nim obowiązek legitymowania się ocenami szkolnymi nie jest sprzeczny z żadnymi normami powszechnie obowiązującego prawa.
Więc wypij kawę, żeby się obudzić albo wytrzeźwiej i przestań wypisywać tu brednie.

[droch]

> Ujęty w nim obowiązek legitymowania się ocenami szkolnymi nie jest sprzeczny z
> żadnymi normami powszechnie obowiązującego prawa.

Akurat w tym przypadku to klub musi wykazać, że ma podstawy prawne do nałożenia obowiązku przekazywania informacji o ocenach ucznia. W regulaminie można napisać wszystko, ale nie wszystko wolno.

> Więc wypij kawę, żeby się obudzić albo wytrzeźwiej i przestań wypisywać tu brednie.

Jak się nie ma nic do powiedzenie, to zaczyna się rzyganie jadem.

[iwles]

No dobrze - powiedz, jest jakiś regulamin w tym klubie sportowym? Czytałaś ? zapoznawałaś się z nim ? Interesowałaś się, jakie są zasady treningów itp. ?

[alicia033]

droch napisał:

> Akurat w tym przypadku to klub musi wykazać, że ma podstawy prawne do nałożenia obowiązku przekazywania informacji o ocenach ucznia.

skup się: podstawą jest swoboda zawierania umów. Wszystko, co nie jest ZABRONIONE prawem, jest dozwolone.
Nie mogę umownie zobowiązać się do sprzedaży np. swojej nerki, bo to jest WPROST zabronione prawem, natomiast mogę zobowiązać się, że klub ma prawo nie dopuścić do zajęć dziecka, jeżeli nie przedstawi w klubie ocen szkolnych czy będą one złe. Czy np. jeśli dopuści się jakiegoś huligańskiego występku, chociaż owego występku dopuściło się far, far away od klubu, a w klubie zachowuje się idealnie.

[droch]

> Wszystko, co nie jest ZABRONIONE prawem, jest dozwolone.

Napisz większą czcionką, będziesz wtedy mieć bardziej rację.
Akurat prawo jednostki do prywatności jest wartością chronioną i nie możesz żądać bez podstawy prawnej jej ograniczenia.

[mia_mia]

Pesel, numer telefonu i adres też, a bez tego nie zapiszesz się do klubu.

[droch]

Tak, PESEL, zdjęcie, numer telefonu, imię nazwisko, adres, zaświadczenie lekarskie o braku przeciwskazań do uczestniczenia w treningach, oświadczenie opiekunów - to są dane niezbędne i klub wprost jest zobowiązany do ich żądania i przetwarzania, gdyż bez tych danych nie mógłby dopuścić dziecka do treningu.
Screen z librusa - absolutnie nie.

[paskudek1]

Skoro tyle danych i to znacznie wrazliwszych niż ocena z wos i plastyki dostał to czemu taki raban o oceny? Już BARDZIEJ się odkryć nie da chyba.

[droch]

W imię zasad. Każde przetwarzanie danych musi mieć podstawę oraz być adekwatne do celu.
Dlaczego zatem dziecko ma być karane rozgłaszaniem wokoło, że we wtorek dostało złą ocenę z WOS czy plastyki? Albo po co trenerowi wiedza, że dziecko nie chodzi na religię? To są prywatne sprawy.

> Już BARDZIEJ się odkryć nie da chyba.

Zawsze da się.

[paskudek1]

Nie skichajcie się z tymi danymi. Wszyscy dostali sraczki mentalnej pt RODO i skichać się chcą. Ktoś słusznie zauważył, że jakby oceny były wspanaoel to by mamusia doniosła na plakacie A0 czerwonymi cyferlami wydrukowane. A tak ojejuniu kocjany dybią na tajemnice stanu i prywatność mojego dziecka.

[little_fish]

A po choinkę pesel do kopania piłki czy tańca?

[droch]

> A po choinkę pesel do kopania piłki czy tańca?

Bo bez PESEL może być trudno ubezpieczyć zawodnika?
Ponadto, jest wymagany w procesie rejestracji w związku sportowym oraz przy zgłaszaniu udziału w zawodach itp.

[little_fish]

Ubezpieczyć może rodzic. A związek w procesie rejestracji ma prawo żądać peselu? To samo przy zgłoszeniu na zawody - po co pesel?

[droch]

> Ubezpieczyć może rodzic.

Może, jeśli lubi mieć w życiu pod górkę

> A związek w procesie rejestracji ma prawo żądać peselu?
> To samo przy zgłoszeniu na zawody - po co pesel?

Na podstawie zapisów "Zasad Ogólnych Systemu Sportu Młodzieżowego" oraz decyzji MSiT.

[arwena_11]

Może po to, że jak się spotka dwóch Jasiów Kowalskich urodzonych 01.01.2010 - żeby ich odróżnić na papierze?

Poza tym pesel nie jest daną wrażliwą. NP w KW są widoczne i każdy ma do nich dostęp.

[kandyzowana3x]

Na pierwszym wykładzie z podstaw prawa to jest zawsze wyjaśniane.