Dodaj do ulubionych

Stoję przed takim wyborem...

18.06.20, 11:31
Po schudnięciu bardzo obwisla mi skóra na ramionach w skali od 1:10 z 6.
Jedynym ratunkiem jest plastyka wycięcie tej skóry ale blizna będzie masakryczna pionowa od pachy po łokieć na wewnętrznej stronie ręki. Przez pierwszy rok pewnie będzie fioletowa a później o ile zblednie mogę wyglądać jak niedoszła samobójczyni.
Co byście wolały na moim miejscu wisząca skórę czy szczupłe ręce z takimi bliznami.?

A może któraś emama widziała blizny po takiej op na żywo?

Obserwuj wątek
    • ira_08 Re: Stoję przed takim wyborem... 18.06.20, 11:38
      Ja bym wolała bliznę.
    • cauliflowerpl Re: Stoję przed takim wyborem... 18.06.20, 11:49
      Operowalabym.
    • m_incubo Re: Stoję przed takim wyborem... 18.06.20, 11:54
      Nie przeszkadzają mi blizny, zoperowałabym, skoro nie da się tego naprawić inaczej,a tobie przeszkadza.
    • piesiedwa Re: Stoję przed takim wyborem... 18.06.20, 11:57
      Blizny. Ja lubie blizny, uwazam ze sa czescia historii. Operowac i cieszyc sie wygladem.
    • aqua48 Re: Stoję przed takim wyborem... 18.06.20, 11:58
      Starałabym się ujędrnić skórę nieinwazyjnymi metodami, a jeśli by nie działały to operacja.
    • anahera Re: Stoję przed takim wyborem... 18.06.20, 12:03
      Wybralabym blizne. Ja tez sporo schudlam i jeszcze celuje w prawie drugie tyle. Chudne powoli (15kg przez poltora roku), glownie ruchem, ale i tak juz widze ze bede miala podobny problem z tymi ramionami. Chcialabym jakos przeciwdzialac ale z ciezarkami mi cwiczyc nie wolno (zagrozenie optalmologiczne), baseny u nas dopiero w powolnym odmrozeniu, nie wiem co jeszcze moge wymyslic.
      • turzyca Re: Stoję przed takim wyborem... 19.06.20, 09:25
        Kolagen w proszku (taki jak dla kulturystów, tylko koniecznie hydrolizowany), żeby skóra miała budulec.
        Plus masaże, szczotkuj na sucho i bańką chińską na oleju. Idealnie jak Ci się uda to wbudować w rutynę dnia kilka razy dziennie. Możesz się też poszczypywać w wolnych chwilach, chodzi o dokrwienie skóry i tkanek pod spodem, masuj, głaszcz, ugniataj.
        • mebloscianka_dziadka_franka Re: Stoję przed takim wyborem... 19.06.20, 14:17
          Teraz siedzę i się szczypię...
    • chatgris01 Re: Stoję przed takim wyborem... 18.06.20, 12:21
      Zanim zdecydowałabym się na operację, wypróbowałabym wszystkie nieinwazyjne metody na wchłonięcie nadmiaru skóry (ćwiczenia, masaże, zimne natryski, pływanie, kremy) i dała sobie na nie czas (tak do 2 lat). Dopiero po tym czasie, jeśli nie byłoby efektów, rozważałabym operację.
      Operację zawsze się zdąży zrobić...
      • chococaffe Re: Stoję przed takim wyborem... 18.06.20, 12:29
        Właśnie - czas ( i w tym czasie coś robić)

        Blizny bliznami. Raczej nie decydowałabym się na pełną narkozę z takiego powodu.
    • mrs.solis Re: Stoję przed takim wyborem... 18.06.20, 12:22
      Wybralabym blizne zamiast skrzydel.
    • sasanka4321 Re: Stoję przed takim wyborem... 18.06.20, 12:24
      Idz najpierw do dobrego lekarza medycyny estetycznej. Niech oceni, czy laser nie rozwiaze problemu w wystarczajacym stopniu. Albo ultraformer. Moze cos jeszcze jest innego, o czym nie wiem. Jesli masz 6 z 1:10, to sa duze szanse ze Cie zredukuja na 1-2 z 1:10.
    • bombalska Re: Stoję przed takim wyborem... 18.06.20, 12:37
      Nie widzialam blizny, ale widzialam te skrzydla u osoby, ktora sporo schudla uncertain Wyglada to nieciekawie. W razie wyciecia blizna i tak bedzie w malo widocznym miejscu.
      Zrob tak, zebys sie dobrze czula sama ze soba.
    • ichi51e Re: Stoję przed takim wyborem... 18.06.20, 12:40
      Dalabym sobie czas w miedzy czasie silownia
      • pytajacakinga Re: Stoję przed takim wyborem... 18.06.20, 16:13
        Niestety wszyskie możliwe zabiegi ujędrniające i siłownia zostały wykorzystane więc wiem że już lepiej nie będzie. Jedyna możliwość wycięcie tej skóry. Lekarz pokazał mi foto z bliznami 20/30cm długości po prostu od pachy przez całe przedramię. Do tego czerwono /fioletowe a jeszcze nastraszył że w tym miejscu często robią się bliznowce. I teraz nie wiem z czym będę gorzej wyglądać...
        • trampki-w-kwiatki Re: Stoję przed takim wyborem... 18.06.20, 16:59
          Tego prawie nie widać...
          Moja koleżanka schudła 40 kilo i naprawdę miała skrzydła, takie dłuuugie. Może dlatego, że była wtedy młoda, ale to się wszystko wchłonęło.
        • lot_w_kosmos Re: Stoję przed takim wyborem... 18.06.20, 16:59
          To twoje ramię?
          To bym jeszcze poczekała i ujędrniała z rok innymi metodami.
          To wcale nie wygląda źle.
          • pytajacakinga Re: Stoję przed takim wyborem... 18.06.20, 18:10
            lot_w_kosmos napisała:

            > To twoje ramię?
            > To bym jeszcze poczekała i ujędrniała z rok innymi metodami.
            > To wcale nie wygląda źle.


            Tak moje😔 dam sobie jeszcze czas do września bo na lato nie mogę sobie tego zrobić. Dziękuję za pocieszenie że nie jest tak źle.
            • lot_w_kosmos Re: Stoję przed takim wyborem... 18.06.20, 22:04
              Ale naprawdę, jest spoko.
              Jesteś za bardzo krytyczna wobec siebie.
              Powalcz inaczej na razie.
              Może nie tylko smarowaniem i ćwiczeniami, ale skorzystaj może z jakichś metod ujedrniania w gabinecie - na pewno są takie.
              • pytajacakinga Re: Stoję przed takim wyborem... 18.06.20, 23:28
                lot_w_kosmos napisała:

                > Ale naprawdę, jest spoko.
                > Jesteś za bardzo krytyczna wobec siebie.
                > Powalcz inaczej na razie.
                > Może nie tylko smarowaniem i ćwiczeniami, ale skorzystaj może z jakichś metod u
                > jedrniania w gabinecie - na pewno są takie

                Właśnie 2 lata już, walczę, jak już pisałam gdzieś powyżej wypróbowałam już, wszyskie dostępne metody ujedrniania z laserem masażami endermologia włącznie i wiem że lepiej nie będzie a przeszkadza mi to.
                • taki-sobie-nick Re: Stoję przed takim wyborem... 19.06.20, 01:21
                  No to zostaje psycholog.

                • lot_w_kosmos Re: Stoję przed takim wyborem... 19.06.20, 09:18
                  Takiej ręki bym nie cięła.
                  Powiem Ci, że to nie jest zła ręka.
                  Ja bym sobie nie robiła blizn na takiej spoko ręce.
        • wapaha Re: Stoję przed takim wyborem... 18.06.20, 17:12
          Ej , opisałaś jakiś dramat a dramatu nie ma. Poczekaj z operacją i poćwicz tricpes . W domowych warunkach jest sporo ćwiczeń do zrobienia na ten mięsień. W ogóle poćwicz te ramiona-a zobaczysz, że ładnie wypełnią te fałdy i może zabieg nie będzie potrzebny.,
          Zacznij od pompek na wąsko rozstawionych dłoniach ( zacznij od pompek przy rozstawie rąk na szerokość ramion )ale na ścianie. Czyli stajesz w odległości od 0,5m od ściany, opuszczasz się na ścianę . Zacznij do kilku jeśli nigdy nie robiłaś, z czasem rób wiecej, powtarzaj serie, zwężaj rozstaw dłoni, potem przejdź do damskich na podłodze, potem do normalnych. Jezeli potrafisz zrobić normalne -rób normalne ale tych wąskich na ścianie tez nie odpuszczaj

          Tutaj masz fajnego linka ,

          Gwarantuję Ci, że będzie lepiej smile Nie poddawaj się i daj sobie jeszcze trochę czasu- pochodz na ten basen , powalcz. Operacja to operacja- na pewno mniej przyjemna niż cwiczenia, z efektem w postaci blizn, nacierpisz się i namęczysz a kij wie co będzie w przyszłosci
          • wapaha Re: Stoję przed takim wyborem... 19.06.20, 08:39
            Dopiero zobaczyłam że link się nie wkleił

            www.biegaczki.pl/odchudzanie/artykul/cwiczenia-na-ramiona
        • antonina.n Re: Stoję przed takim wyborem... 18.06.20, 18:17
          Ej, ja myślałam, ze masz wór wiszącej skóry I pomyślałam, ze chyba wolałabym operację. A tu ręka, jak ręka. Normalna.
        • taki-sobie-nick Re: Stoję przed takim wyborem... 18.06.20, 21:52
          Jak piszą poniżej forumowiczki, masz przesadnie zły obraz swojego wyglądu. Psycholog. tongue_out

          • pytajacakinga Re: Stoję przed takim wyborem... 18.06.20, 21:57
            taki-sobie-nick napisała:

            > Jak piszą poniżej forumowiczki, masz przesadnie zły obraz swojego wyglądu. Psyc
            > holog. tongue_out
            >
            Oooooo dziękuję za diagnozę 😊psycholog zawsze wyjdzie taniej i bez blizn. 😊
            • taki-sobie-nick Re: Stoję przed takim wyborem... 18.06.20, 21:59
              Chciałam tylko nie wyjeżdżać od razu z fachowymi określeniami, ale dzięki temu mogłabym się teraz kłócić, czy to aby na pewno diagnoza. tongue_out

              Psycholog nie zawadzi, a bluzki i sukienki z rękawkiem także są ładne, tylko znacznie mniej dostępne. tongue_out
        • ichi51e Re: Stoję przed takim wyborem... 18.06.20, 23:21
          Jest taki koles ma kanal obese to beast na yt. Koles pokazywal swoja skore po tym jak schudl. Jesli jemu to sie az tak wciagnelo dzieki cwiczeniom i wypelnieniu miesem to moim zdaniem u ciebie tez bedzie lepiej.
          youtu.be/CpKDteQ3FIQ 2014
          youtu.be/j96qDhytAvg Trzy lat pozniej
          • pytajacakinga Re: Stoję przed takim wyborem... 18.06.20, 23:32
            ichi51e napisała:

            > Jest taki koles ma kanal obese to beast na yt. Koles pokazywal swoja skore po t
            > ym jak schudl. Jesli jemu to sie az tak wciagnelo dzieki cwiczeniom i wypelnien
            > iu miesem to moim zdaniem u ciebie tez bedzie lepiej.
            > youtu.be/CpKDteQ3FIQ 2014
            > youtu.be/j96qDhytAvg Trzy lat pozniej
            >
            Po tym filmiku to akurat widać że prawie nic mu się nie wypełniło w sensie że 3 lata ćwiczył i nadal wszysko mu wisi.
            • ichi51e Re: Stoję przed takim wyborem... 18.06.20, 23:45
              Akurat na reke patrzylam wink wiszaca skora mu zostala na korpusie tam gdzie babki uzupelniaja tluszczem
        • livia.kalina Re: Stoję przed takim wyborem... 18.06.20, 23:51
          Jestem w szoku, ze coś takiego w ogóle może przeszkadzać i rozważasz operację i okaleczanie, żeby pozbyć się nie istniejącego defektu. Chyba, ze pracujesz ciałem - modelka, aktorka i inaczej się nie da.

          Gdybym spotkała na ulicy osobę z takim ramieniem, nawet do głowy by mi nie przyszło, ze cokolwiek jest nie tak. Moze trzeba raczej popracować nad sposobem postrzegania własnego ciała?
          • pelissa81 Re: Stoję przed takim wyborem... 19.06.20, 13:14
            Dokładnie smile Też mam pelikany, schudłam 45kg, ale patrzę na siebie z zadowoleniem (chociaż widać, widać...). Problem jest w jej głowie
        • czekoladazkremem Re: Stoję przed takim wyborem... 19.06.20, 07:12
          Twoje ramiona ewidentnie potrzebują pompek wink widać to na zdjęciu. Nie jest źle, spokojnie wyrównasz to ćwiczeniami, idź na siłownię albo pracuj z własną masą ciała - to daje super efekty i nie potrzeba jakiś wymyślnych sprzętów.
        • mona-taran Re: Stoję przed takim wyborem... 19.06.20, 09:15
          No nie, to nie jest na tyle duży defekt żebym zdecydowała się na operację.
        • mid.week Re: Stoję przed takim wyborem... 19.06.20, 09:26
          to nie jest 6/10 smile
          rób zestawy cwiczen na ramiona, kremuj. Z dobrą kosmetyczką się konsultowalaś?
        • prezent_urodzinowy Re: Stoję przed takim wyborem... 19.06.20, 10:11
          W życiu bym nie pomyślała o operacji takich ramion. W życiu.
          Może psycholog lepiej? Masz chyba problem z postrzeganiem swojego ciała, nie ze zwisającą skórą...
    • kryzys_wieku_sredniego Re: Stoję przed takim wyborem... 18.06.20, 16:30
      Ćwiczyłabym pompki. Serio, ja tak zrobiłam sobie mięśnie, po obwisach ni śladu, a pompowałam przez 8 miesięcy tylko 2 lata temu.
    • anorektycznazdzira Re: Stoję przed takim wyborem... 18.06.20, 19:00
      Nie do końca jestem w stanie stwierdzić, co to w praktyce znaczy to 6. Zakładam, że ta skóra wisi, a nie chodzi tylko o to, że jest mało jędrna.
      Ogólnie- zawsze uważałabym, że robiłabym plastykę i wycinała każdą zbędą skórę po odchudzaniu, czy to ręce, czy brzuch, bo by mi zwyczajnie przeszkadzało i denerwowało. Blizna by mi kompletnie nie przeszkadzała (oczywiście przypilnowałabym sobie pielęgnacji tej blizny i preparatów, żeby się ładnie wygoiło).
      • grey_delphinum Re: Stoję przed takim wyborem... 18.06.20, 22:45
        O.ja pinkolę, normalna reka, chyba zw masz 15 lat 😉
        Mam bardzo brzydką bliznę w widocznym miejscu. Nigdy do konca się do niej nie przyzwyczailam. Nie polecam 😉
        • taki-sobie-nick Re: Stoję przed takim wyborem... 18.06.20, 22:49
          Kolejny głos za tym, co pisałam o 21.52. Autorka policzy te głosy i wyciągnie wnioski.
    • kanna Re: Stoję przed takim wyborem... 18.06.20, 23:04
      Nie zdecydowałam się na inwazyjny zabieg z powodu tak małego defektu kosmetycznego.
    • ponis1990 Re: Stoję przed takim wyborem... 18.06.20, 23:09
      Blizny, w końcu zbledna, od spodu nie widać az tak, blizny nie są dla mnie jakieś megaodpychajace smile
      • ponis1990 Re: Stoję przed takim wyborem... 18.06.20, 23:11
        Cofam, obejrzałam to zdjecie ktore wrzuciłaś, przecież to ramie nie jest zle, po opisie wywnioskowałam ze to zwis skóry rodem z tych programów na TLC gdzie ludzie mieli po 300 kg...
    • mikams75 Re: Stoję przed takim wyborem... 18.06.20, 23:20
      zaskoczona jestem jak duzo z was polozyloby sie pod skalpel.
      Ja bym wybrala obwisla skore - nie lubie lekarzy, zabiegow, balabym sie komplikacji (u mnie sie dluuugo zawsze wszystko goi) i nieznanych skutkow ubocznych, narkozy, bolu itp. Jak pozniej mialabym pod rekawkami ukrywac blizny i sie zamarteiac czy kiedys znikna to moge tak samo ukrywac obwisla skore.
      Po obejrzeniu zdjecia musze napisac - czepiasz sie, masz normalne rece, tragedii nie widze.
      • pytajacakinga Re: Stoję przed takim wyborem... 18.06.20, 23:36
        Dziękuję za wszystkie odpowiedzi to miło czytać ze nie jest aż tak źle na operacje. Wstrzymam się jeszcze może z tym choć już nie wierzę że będzie lepiej. Dziękuję Wam Emamy właśnie takiego spojrzenia z, boku było mi trzeba😘😘😘
        • taki-sobie-nick Re: Stoję przed takim wyborem... 18.06.20, 23:39
          Znasz to powiedzenie, że jak ci trzy osoby mówią, że jesteś osłem...? To popatrz, ile osób w tym wątku mówi ci, że przesadzasz, i wyciągnij wnioski. tongue_out
        • taki-sobie-nick Re: Stoję przed takim wyborem... 18.06.20, 23:40
          Z wiekiem obwisa coraz bardziej, i co wtedy zrobisz? W kółko będziesz się opierować?
    • pelissa81 Re: Stoję przed takim wyborem... 18.06.20, 23:52
      www.facebook.com/groups/1568271593289359/
      jest cala grupa na FB, ale tam są naprawdę ciężkie przypadki. Przy dużym schudnięciu operacja wycięcia jest na NFZ

      A ile schudłaś?
      • lily_evans11 Re: Stoję przed takim wyborem... 19.06.20, 05:24
        Moje nie zniknęło wink. I jest wyczuwalne, taki irytujący wałek.
        Nie jest to straszny widok, ale i atrakcja tez nie, widać ludzie mają różne właściwości osobnicze co do gojenia się skóry.
        • lily_evans11 Re: Stoję przed takim wyborem... 19.06.20, 05:27
          Oj , źle się podpielo, miało być do wypowiedzi o bliźnie po cc.
    • kkalipso Re: Stoję przed takim wyborem... 19.06.20, 00:05
      Ja bym się podjęła operacji. Mój mąż miał dziesięć miesięcy temu operację pionową brzucha i uwierz, że praktycznie nic nie widać, a oboje się martwiliśmy jak to będzie wyglądało. Z czasem praktycznie zniknie jak cięcie po cc. Mogłabym pokazać zdjęcie, ale nie wiem, czy wypada. Mam przy słynnym zgubieniu obrączki.
    • makurokurosek Re: Stoję przed takim wyborem... 19.06.20, 00:46
      Wybrałabym obwisłą skórę. Z każdym rokiem jesteśmy coraz starsi dziś wisi ci skóra na ramionach jutro może zacząć zwisać na brzuchu i co za każdym razem pod skalpel będziesz szła. Z wiekiem człowiek coraz bardziej uświadamia sobie, że wszystko przemija dlatego coraz bardziej cenić wnętrze i charakter, a nie wygląd.
    • lily_evans11 Re: Stoję przed takim wyborem... 19.06.20, 05:20
      Blizny to okropna, szpecąca rzecz, zwłaszcza na takiej długości. Moglabym je tolerowac przy operacji ratujacej zdrowie, ale nie z powodu defektu kosmetycznego. Spróbuj zbudować mięśnie w tych ramionach.
      Zresztą klimat u nas taki, że przez 2/3 roku nie nosi się ubran odslaniajacych ramiona, bo za zimno.
    • czekoladazkremem Re: Stoję przed takim wyborem... 19.06.20, 07:06
      Schudłam ponad 50 kg i nic mi nigdzie nie obwisa - no, ale ja ćwiczyłam. Operacja na ramiona - bez sensu. I tak nie uzyskasz wymarzonego kształtu a dojdzie ci blizna. Trzeba ćwiczyć, masować, pływać. Operacja kosmetyczna to imho najgorsza opcja.
      • wapaha Re: Stoję przed takim wyborem... 19.06.20, 08:38
        Czekolada nie chcę burzyć dobrego samopoczucia ale nie dlatego nic ci nie wisi że ćwiczyłaś, masowałaś, pływałaś. To na pewno pomogło. Ale po prostu masz taką skórę-i jesteś szczęściarą. ZObacz, ile kobiet po porodzie ma problem ze skórą na brzuchu- mimo bycia szczupłymi skóra jest jak pergamin, cieniutka i zmarszczona.
        Bardzo niefajnie zabrzmiało twoje pierwsze zdanie, tak typowo ematkowo uncertain
        • snakelilith Re: Stoję przed takim wyborem... 19.06.20, 13:00
          E no, nie krzycz na nią, bo chciała pewnie tylko zachęcić autorkę wątku do pracy. Ma bowiem rację, że pływanie, o czym sama wiesz, doskonale definiuje ramiona, a woda działa jak ujędrniający masaż. Swoją drogą, siłownia często wcale nie jest najlepszym wyjściem. Pamiętam jak po moim epizodzie z chorym kręgosłupem zapisałam się na siłownię, bo ortopeda był zdania, że praca z fachowym trenerem da najlepsze efekty dla mięśni grzbietu. Guzik prawda, po kilku miesiącach rozczarowana zrezygnowałam i wróciłam do moich chałupniczych ćwiczeń w domu z własnym ciężarem ciała - pompki, planki, ćwiczenie na triceps z krzesłem. Po krótkim czasie zdefiniowały mi się ramiona, więc często jest tak, że nie oporne ciało jest winne, a trzeba zmienić rodzaj treningu.
          • wapaha Re: Stoję przed takim wyborem... 20.06.20, 12:03
            To zdanie brzmi jednoznacznie niefajnie uncertain

            "Schudłam ponad 50 kg i nic mi nigdzie nie obwisa - no, ale ja ćwiczyłam"
      • pelissa81 Re: Stoję przed takim wyborem... 19.06.20, 13:16
        schudłam 45kg, jestem na grupach dziewczyn co schudły z otyłości olbrzymiej i po 100kg, zatem uwierz - loteria. 80% to kwestia genów, reszta - wcierania, krioteriapii, ćwiczeń, masowania. Są młode z -50kg ze zwisami, są starsze z -80 po których prawie nie widać
      • m_incubo Re: Stoję przed takim wyborem... 20.06.20, 12:10
        A ona gdzieś pisała, że nie ćwiczyła? Wspominała też o różnych profesjonalnych zabiegach.
        Uwielbiam te światłe porady ematek w stylu "nie, ja tak nie mam , no, ale ja nie byłam głupia".
    • bo1 Re: Stoję przed takim wyborem... 19.06.20, 08:39
      Przepraszam, ale chyba Cię pogięło, że chcesz takie ramię operować. Wyobraziłam sobie Bóg wie jaki "obwis", a tu normalna ręka. Zajmij się czymś pożytecznym i nie grzesz więcej wink.
    • anika772 Re: Stoję przed takim wyborem... 19.06.20, 08:52
      Po Twoim opisie z pierwszego postu, pomyślałam, faktycznie operacja, blizny dobrze traktowane zbledną, a poza tym są w miejscu nierzucającym się w oczy.
      Potem wstawiłaś fotkę. Błagam Cię, chcesz się dać się pokroić z powodu urojonego defektu!
      Z ciekawości, co konkretnie robiłaś z ramionami w siłowni? Ktoś Ci ustawił trening?
    • piataziuta Re: Stoję przed takim wyborem... 19.06.20, 12:49
      Po zobaczeniu twojego zdjęcia poszłam do lusterka zobaczyć jak wygląda moja ręka w takiej pozycji.

      No więc też mam tam zwis - może ciut bardziej wypełniony (tłuszczem tongue_out).
      Mam 34 lata, regularnie ćwiczę (w tym pompki tricepsowe), dawno już nie chudłam. tongue_out
      Gdyby nie twój wątek, w ogóle bym nie zwróciła na to uwagi.

      • wapaha Re: Stoję przed takim wyborem... 19.06.20, 12:52
        Ziuta, zaklinam cię, nie porównuj swoich barówlosu to zdjęcia które jest w tym wątku wink
        Szkoda że sama nie mozesz sie wykoszować z tej wypowiedzi wink
        • wapaha Re: Stoję przed takim wyborem... 19.06.20, 12:53
          p.s. u mnie od ostatniego maila ok 2cm wiecej wink
        • piataziuta Re: Stoję przed takim wyborem... 19.06.20, 13:25
          Gdzie bar, a gdzie triceps, proszę Cię Wapaha! tongue_out

          Bary porównuję tylko, gdy chcę zintimidejtować albo wystraszyć jakiegoś faceta tongue_out

          Ale triceps to mam słaby, chociaż ostatnio i tak się poprawił.
          Na tricepsie natomiast mam dużą fałdę tłuszczu (która w czasie izolacji też się poprawiła), która po prostu wisi w tej pozycji.
          • piataziuta Re: Stoję przed takim wyborem... 19.06.20, 13:26
            ja mam od naszych ostatnich pomiarów wszędzie więcej
            ...tłuszczu głównie

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka