Płód, martwy płód.

[trzebasiebawic]

W niejakich Ząbkowicach znaleziono w oczyszczalni ścieków ludzki płód. A raczej coś co wygląda jak ludzki płód. Na miejscu pojawiła się policja, straż, lekarz, prokurator. Następie całe zastępy będą szukać matki tego UWAGA DZIECKA, aby ustalić czy pold został poroniony w sposób naturalny, czy niegodziwy.

I teraz pytanie za 100 punktów. Zwłoki, czy płód? I czemu płód to dziecko. Domyślam się że lekarz na oko jest w stanie określić wiek płodu +/- i musi to być bardzo wczesna ciąża skoro używają słowa płód i sformuowania :naturalne poronienie lub aborcja, a nie zwłoki i zabójstwo.
Ja pierdole, świat mi wiruje.

[daniela34]

Bo osoba wypowiadająca się miesza pojęcia.
Patrz tu:
"Na miejscu wykonano czynności pod nadzorem prokuratora. Wiek oraz płeć płodu zostanie ustalona po sekcji zwłok. Nie wiadomo jeszcze, jaka jest przyczyna zgonu dziecka – przekazała st.asp. Katarzyna Mazurek z KPP w Ząbkowicach Śląskic"

W jednym zdaniu płód, w drugim dziecko.

[snajper55]

daniela34 napisała:

> W jednym zdaniu płód, w drugim dziecko.

"Obecnie policja bada okoliczności zdarzenia i próbuje namierzyć kobietę, która porzuciła płód."

Porzuciła???

S.

[lauren6]

Wyjęła sobie i porzuciła 🤣

[snajper55]

lauren6 napisała:

> Wyjęła sobie i porzuciła 🤣

Może tylko niechcący zostawiła? "Właścicielkę płodu prosimy o zgłoszenie się do biura rzeczy zaginionych."

S.

[mid.week]

Sekcja płodu
Lol

[memphis90]

A co w tym niby zabawnego.. ?

[memphis90]

Bo dziecko =potomek. W tym przypadku na etapie rozwoju jakim jest płód.

[daniela34]

Też nie pasuje. Bo o ile e zdaniu "policja poszukuje matki dziecka" miałoby sens (odwołuje się do pokrewieństwa), o tyle już w zdaniu o przyczynie śmierci- nie bardzo. Po prostu mieszają pojęcia i tyle.

[memphis90]

No niekoniecznie... Zasadniczo wczesniak urodzony np w 25tz płodem już nie jest, bo przeciez opuścił macicę... Więc bądźmy konsekwentni... Skoro w forumowym przekonaniu "plod to nie dziecko", tylko i wyłącznie z tego powodu, że jest w macicy, a nie poza nią, to po opuszczeniu tej macicy niezależnie od wieku ciążowego każdy plod powinien z automatu stawać się dzieckiem...?

[lauren6]

Stał się porońcem i wystraszył pracowników oczyszczalni.

[ichi51e]

a można było sobie klobuka wychodować

[lauren6]

Dzięki nagłośnieniu tej historia już wiadomo na przyszłość, że do śmietnika lepiej nie, w toalecie też nie, tylko lepiej wziąć przykład z przodków i zakopać.

[bib24]

a do beczki z kapustą?

[lauren6]

Beczki się kojarzą. Obstawiałabym doniczkę, o ile nie masz zwierząt domowych.

[ichi51e]

doniczki - babka 9 wepchnęła. No i ostatnio jakiś landscaper 8 dorosłych facetów

[bib24]

doniczka, genialne w swej prostocie.

[daniela34]

To wtedy konsekwentnie, pani policjantka nie powinna w ogóle używać pojęcia "płód", bo był poza macią (w oczyszczalni).

Dorabia się na siłę teorie do tego, że policjantka raz mówi tak, raz tak ze względów albo stylistycznych albo w ogóle bez jakiegokolwiek uzasadnienia

[daniela34]

Cd. prawda jest taka, że prawnie mamy chaos terminologiczny. W kodeksie karnym, w typach aborcyjnych, pierwotnie użyto pojęcia "płód", od 1999 roku mamy "dziecko poczęte", bo AWS doszedł do władzy i pozmieniał. W kc mamy dziecko. W ustawie o ochronie płodu ludzkiego (ustawa aborcyjna) mamy płód. Raz tak, raz tak.

[trzebasiebawic]

Daniela ma rację. W związku z brakiem edukacji seksualnej oraz w związku z obecną retoryką kosciółkowo/rządową o świętości nienarodzonych - osoby wypowiadające się artykułach z wczoraj oraz te co je tworzyły (nie wiem jak wygląda to dziś) mylą pojęcia, mieszkają je i używają niedadekwatnie. Nie wiem co ty sobie uroiłaś.

Medyczna granica poronienia to 22 tydzień ciąży. Potem to już martwe urodzenie. Cała reszta to pieprznie kolejnych ministrów.

Płód to nie jest dziecko ano będąc w macicy ani poza nią. Co ty znowu wymyślasz. Na dadatek sama sobie przeczysz pisząc niżej zwłoki płodu.

[dramatika]

memphis90 napisała:

> Skoro w forumowym
> przekonaniu "plod to nie dziecko", tylko i wyłącznie z tego powodu, że jest w
> macicy, a nie poza nią, to po opuszczeniu tej macicy niezależnie od wieku ciąż
> owego każdy plod powinien z automatu stawać się dzieckiem...?

To nie tak. Zgodnie z myśleniem konstruktywistycznym obiektywna prawda nie istnieje, więc nie można stwierdzić czy płod to dziecko. Zależy to tylko i wyłącznie od indywidualnego postrzegania - czyli jeśli dla matki płód to dziecko, to jest dzieckiem. A jeśli dla matki (lub kogokolwiek innego) płód nie jest dzieckiem, to nie jest. Niezależnie czy znajduje się w macicy, czy poza nią.
pl.wikipedia.org/wiki/Konstruktywizm_spo%C5%82eczny

[asia_i_p]

To akurat pokłosie ostrego i bezsensownego tresowania na języku polskim, żeby unikać powtórzeń.

[ajr27]

Ok 16 tydzień, gdzieś wyczytałam.
Zachodzę w głowę, w jaki też sposób organa zamierzają udowodnić "podejrzanej", że poroniła nielegalnie.

[chicarica]

Skąd pomysł że to organy jej będą miały udowodnić, a nie odwrotnie?
Nowy wspaniały świat.

[ajr27]

Inaczej: jakie można wykonać czynności, aby udowodnić, że płód został abortowany a nie poroniony? Brnę w absurd, bo szczytem jest poszukiwanie "matki" w tym przypadku.

[basiastel]

Bo ciężar udowodnienia spoczywa na oskarżycielu, więc to jednak organa muszą, nie matka.

[chicarica]

Jesteś pewna że tak jest w państwie Ziobry?

[daniela34]

Jej to akurat nie mają udowodnić, bo ona nie odpowiada za nic.

[ichi51e]

W sumie byc moze zbeszczeszczenie zwłok…?

[lauren6]

Nauczka, żeby następnym razem spuścić w toalecie.

[iwoniaw]

lauren6 napisała:

> Nauczka, żeby następnym razem spuścić w toalecie.

A niby co ona zrobiła, skoro szczątki odkryto w oczyszczalni ścieków?

[lauren6]

Racja. Poniedziałek 8 rano i zrozumiałam, że chodziło o wysypisko śmierci.

[ajr27]

16 tygodniowy może się nie zmieścić.

[arthwen]

16-tygodniowy płód ma jakieś 15 cm i ze 150g. W Grecji, czy tych krajach, gdzie kanalizację mają prowadzoną tym "innym" standardem, to może i się nie zmieści - u nas spokojnie.

[ajr27]

Zwłoki to muszą być osobą. Osobą prawną staje się płód po 22 tygodniu ciąży.

[daniela34]

Osobą prawną to się nie staje nawet po porodzie

[iwoniaw]

daniela34 napisała:

> Osobą prawną to się nie staje nawet po porodzie

Jak to? Nie jest płodem z ograniczoną odpowiedzialnością? Albo noworodkiem akcyjnym? 😉

[daniela34]

No ani to, ani to.

[iwoniaw]

daniela34 napisała:

> No ani to, ani to.

I nici z wejścia na giełdę...

[daniela34]

No niestety. Nie poszalejesz.

[triismegistos]

Udowodnić? A kogo to obchodzi? Chodzi o zastraszenie kobiet i zrobienie dobrze incelstwu.

[lauren6]

Chodzi o straszenie, żeby przerażona kobieta zaczęła sypać, to może za pomocnictwo będzie można wsadzić jej partnera/matkę/przyjaciółkę.

Koszmarnych czasów dożyliśmy.

[dyzurny_troll_forum]

lauren6 napisała:

> Koszmarnych czasów dożyliśmy.

Koszmarne czasy sobie stworzyliście...
....a najgorsze jest to, że tworzycie sobie jeszcze gorsze.

[triismegistos]

My?

[livia.kalina]

No w ciążę głupie baby zachodzicie!

A taki incel- proszę - jaki mądry i jakie piękne czasy tworzy.

[taniarada]

livia.kalina napisała:

> No w ciążę głupie baby zachodzicie!
>
> A taki incel- proszę - jaki mądry i jakie piękne czasy tworzy.
>
Co jest grane livia moje szczęście bo z pracy wróciłem.A tu jeszcze Polska przegrywa.

[vasaria]

A ja nie wyobrażam sobie jak chcą znaleźć kobietę która była w tej ciąży. Wszystkie przebadają w okolicy ? Chore. Wielce prawdopodobne że w ogóle nie była u lekarza, w sensie, żeby stwierdzić ciążę. A nawet jeśli była to co? Wezmą od wszystkich ginekologów w okolicy dane wszystkich kobiet w ciąży? Będą je przesłuchiwać?

[iwoniaw]

Szybkie badanie wszystkich osób z macicą w wieku 12-52, które zamieszkują lub odwiedzają budynki podpięte do kanalizacji w tejże oczyszczalni ścieków? Że niemożiwe? No cóż, "nie straszcie pisem, a poza tym wszyscy oni siebie warci i się aż tak nie różnią", więc cóż by się miało dziać innego niż te np. 10 lat temu, prawda?

[engine8]

Wezma DNA i jak juz nie maja w danych to poczekaj najwyzej troche a wczesniej czy pozniej znajda reszte.
Jak np robila testy na covida to moze juz nawet maja.

[memphis90]

>Jak np robila testy na covida to moze juz >nawet maja
I co jeszcze...?

[alpepe]

A jak jeszcze jest zaszczepiona, to namierzą ją po chipie i wyłączą...

[dyzurny_troll_forum]

alpepe napisała:

> A jak jeszcze jest zaszczepiona, to namierzą ją po chipie i wyłączą...

Tak, w waszej posranej sytuacji to pozostało już tylko próbować szydzić i wyśmiewać...
...a bardzo słusznie zauwazyła do czego prowadzi zostawianie dnych medycznych i gdziekolwiek i umożłiwienie dostępu do nich komukolwiek.

[alpepe]

Nie zrozumiałeś, o czym pisze engine? Przecież nikt nie robi od razu profilu genetycznego osobom testowanym na covid i nie wrzuca w policyjne bazy danych, opamiętaj się.

[ichi51e]

o ile wiemy...

[bialeem]

Twierdzisz, że (zwłaszcza w dobie pandemii) 1 - mamy zdolność przechowywania milionów próbek, 2 - mamy zdolność analizy milionów próbek inną niż "zawiera określony genotyp - tak/nie" 3 - taka baza jest trzymana w absolutnej tajemnicy
W Polsce?
Podziwiam wiarę w rząd

[snajper55]

vasaria napisał(a):

> A ja nie wyobrażam sobie jak chcą znaleźć kobietę która była w tej ciąży.

Jak to jak? Tak jak zwykle:

"Każdy, kto ma pewne podejrzenia dotyczące tożsamości matki, proszony jest o jak najszybsze skontaktowanie się z organami ścigania. Gwarantujemy anonimowość"

S.

[lauren6]

Jeśli zgłoszę nielubianą sąsiadkę to co?
Będą jej przymusowo grzebać w kroczu by stwierdzić czy ostatnio była w ciąży?

[iwoniaw]

lauren6 napisała:

> Jeśli zgłoszę nielubianą sąsiadkę to co?
> Będą jej przymusowo grzebać w kroczu by stwierdzić czy ostatnio była w ciąży?


No chyba nie ma gwarancji, że nie...

[snajper55]

lauren6 napisała:

> Jeśli zgłoszę nielubianą sąsiadkę to co?
> Będą jej przymusowo grzebać w kroczu by stwierdzić czy ostatnio była w ciąży?

A jak inaczej udowodni, że nie jest zamieszana w porzucenie (zwrot z artykułu) płodu?

S.

[pampelune]

snajper55 napisał:



> "Każdy, kto ma pewne podejrzenia

Bardzo zgrabny termin, i pojemny.

[snajper55]

pampelune napisała:

> snajper55 napisał:
>
> > "Każdy, kto ma pewne podejrzenia
>
> Bardzo zgrabny termin, i pojemny.

I bezpieczny. Gdyby oczekiwali wiedzy, to jakiś sąsiad mógłby chcieć zbadać sąsiadkę czy nie porzuciła płodu.

S.

[kosmos_pierzasty]

Myślałam, że Ty sobie, Snajper, gorzko żartujesz, a potem usłyszałam w radiu, że faktycznie... Co za syf, co za koszmar 😠

[daniela34]

Wiesz Kosmos, w wypowiedziach kreśli się tutaj ponure scenariusze badań populacji kobiet w wieku rozrodczym. No tego nie będzie. Natomiast owszem, to o czym pisze Snajper to jest akurat to co policja rzeczywiście w takich przypadkach robi. Podobnie jak jakiś tam wywiad w MOPS czy MOPR na temat tego, czy kojarzą może kobietę we wczesnej ciąży. U lekarzy już nie bardzo, bo wkroczą na grunt tajemnicy lekarskiej a nie ma podstaw, żeby w ciemno tych lekarzy z tajemnicy zwalniać, nie mówiąc już o tym, że kobieta mogła wcale z pomocy lekarza nie korzystać.

[kosmos_pierzasty]

Nie, no wiem, że badania populacyjne to bzdury. Ale sam fakt, nawoływanie do składania donosów w tak trudnej i intymnej sprawie...
Jednak dobrze, że przypomniałaś o tajemnicy lekarskiej, jest szansa, że będzie szanowana (przynajmniej prywatnie ).

[snajper55]

daniela34 napisała:

> Wiesz Kosmos, w wypowiedziach kreśli się tutaj ponure scenariusze badań populac
> ji kobiet w wieku rozrodczym. No tego nie będzie. Natomiast owszem, to o czym p
> isze Snajper to jest akurat to co policja rzeczywiście w takich przypadkach rob
> i. Podobnie jak jakiś tam wywiad w MOPS czy MOPR na temat tego, czy kojarzą moż
> e kobietę we wczesnej ciąży. U lekarzy już nie bardzo, bo wkroczą na grunt taje
> mnicy lekarskiej a nie ma podstaw, żeby w ciemno tych lekarzy z tajemnicy zwaln
> iać, nie mówiąc już o tym, że kobieta mogła wcale z pomocy lekarza nie korzysta
> ć.

Hmm... Tajemnica lekarska?

"Jak ustaliła "Gazeta Prawna", prokuratura prosi szpital o dane wszystkich pacjentek, u których dokonano aborcji. Mają być potrzebne „dla celów postępowania przygotowawczego”. Domaga się informacji, jaki był powód przerwania ciąży: wady płodu czy też zagrożenie życia lub zdrowia matki albo inne przesłanki. Przy tym wnioskuje o pełną dokumentację medyczną od 23 października (wyrok TK zapadł 22 października 2020 r.) do drugiej połowy stycznia. Przy tym na piśmie z prokuratury ma widnieć dopisek: „sprawa wyjątkowo pilna!!!”. Szpital na razie danych nie przekazał."

bialystok.wyborcza.pl/bialystok/7,35241,26765197,bialystok-prokuratura-wystapila-o-dane-pacjentek-ktore-przerywaly.html

S.

[kosmos_pierzasty]

OJP... Snajper, Ty już lepiej dziś nic nie pisz... Bo nie mam wystarczająco dobrego dnia, by znosić te Twoje wpisy bez uszczerbku na zdrowiu...

[daniela34]

Ale co tajemnica lekarska? Tajemnica lekarska nie oznacza, że prokuratura czy policja nie wystąpi. Oczywiście w świecie idealnym nie powinna nawet pytać o te okoliczności, ale świat nieidealny to był już przed PiS. Natomiast to na lekarzu/adwokacie/dziennikarzu/radcy prawnym itd. spoczywa obowiązek, żeby tej tajemnicy dochować, czyli odpowiedzieć: "To są dane objęte tajemnicą zawodową. Proszę mnie ewentualnie zwolnić zgodnie z procedurą przewidzianą w art.180 kpk."
Prokuratura i policja nagminne pyta o takie dane, podobnie jak pyta dziennikarzy o nazwisko informatorów np. Nie ma zakazu przesłuchania lekarza czy dziennikarza. Jest zakaz przesłuchania obrońcy (nie adwokata- wyłącznie obrońcy) i księdza. To na lekarzu ciąży obowiązek odmowy odpowiedzi na pytania.
Czyli tak: policja mogłaby rozpytać sobie tamtejszych lekarzy na okoliczność pań w ciąży. Tyle że lekarz powinien odpowiedzieć- proszę mnie zwolnić z tajemnicy. Zwalnia sąd, a dla sądu to już ciut za daleko rozpostarte sieci, bo w efekcie lekarze musieliby zeznawać: Z tego co wiem to w ciąży była Kowalska, Nowakowa, Życińska, Iksińska, Ygrekowska...

[snajper55]

daniela34 napisała:

> Ale co tajemnica lekarska? Tajemnica lekarska nie oznacza, że prokuratura czy p
> olicja nie wystąpi. Oczywiście w świecie idealnym nie powinna nawet pytać o te
> okoliczności, ale świat nieidealny to był już przed PiS. Natomiast to na lekarz
> u/adwokacie/dziennikarzu/radcy prawnym itd. spoczywa obowiązek, żeby tej tajemn
> icy dochować, czyli odpowiedzieć: "To są dane objęte tajemnicą zawodową. Proszę
> mnie ewentualnie zwolnić zgodnie z procedurą przewidzianą w art.180 kpk."

Za chwilę możemy mieć nowelizację kpk i prokuratura dostanie prawo zwalniania z tajemnicy zawodowej.

S.

[daniela34]

No to dostanie. Na razie jest tak jak jest a sytuacja ma miejsce tu i teraz. I dopóki sąd lekarza nie zwolni to lekarz ma zachować tajemnicę.

[daniela34]

A w tej konkretnej sprawie akurat prokuratura się ocknęła i przyznała do błędu, bo domagali się w ogóle danych pacjentek z okresu, w którym aborcja była legalna. Oczywiście, że to nigdy nie powinno było wyjść z prokuratury, ale skoro wróciliśmy do podporządkowania prokuratury ministrowi sprawiedliwości, to bezmyślnych ale wiernych, którzy przy nośnych politycznie tematach będą podejmować takie bezrefleksyjne kroki będzie więcej (byle tylko szef nie uznał, ze nie chcę tropić nielegalnych aborcji)

www.rp.pl/Prokuratorzy/302099949-Aborcja-w-Bialymstoku-prokuratura-przyznaje-sie-do-bledu.html

[bi_scotti]

A ktos sie chociaz zajaknal, ze kobieta, ktora poronila powinna skorzystac z pomocy lekarskiej just in case i ze zawsze taka pomoc jest confidential? No bo regardless co tam coroner bedzie w stanie znalezc, waznym wydaje sie byc by owa kobieta nie doswiadczyla jakiejs infection, zeby good doctor sprawdzil, ze wszystko sie ladnie goi etc. Ja mysle, ze takie wezwanie do nieznajomej winno pasc dla jej dobra! Cheers.

[la_mujer75]

A kto się u nas przejmuje kobietą? I to jeszcze "podejrzaną " o usunięcie "dzieciątka"?

[trampki-w-kwiatki]

W Polsce?! Heloooouuuu! Tu ziemia! Prędzej ją ukamieniują rękoma sąsiadów.

[woman_in_love]

Tu zaczyna być Salwador canadian analfabeto.

Kobieta, która poroniła wcale może nie chcieć skorzystać z pomocy lekarskiej, bo ta pomoc nie będzie confidential, a wręcz zaraz się dowiedzą wszyscy i prokurator będzie ustalał, czy to nie była aborcja.

[dyzurny_troll_forum]

woman_in_love napisała:

> Tu zaczyna być Salwador canadian analfabeto.

I bardzo dobrze!
W Salwadorze Bitcoin drugą oficjalną walutą.
Więcej Salwadorów!!!

[alpepe]

Ta, dlatego oficjalną walutą, by się mafia nie kłopotała z kantorami.

[dramatika]

dyzurny_troll_forum napisała:

> W Salwadorze Bitcoin drugą oficjalną walutą.

Kopanie na wulkanie, hehe

A u nas pewnie zbanują. Taka to cywilizacja!

[lauren6]

W Polsce do lekarza po poronieniu zgłasza się tylko i wyłącznie w przypadku komplikacji typu krwotok. Żadna normalna kobieta nie chce mieć ściągniętych na głowę prokuratora i Mordo świrów.

[kosmos_pierzasty]

Bi, Ty przywykłaś do standardów cywilizowanego kraju, a rzecz się dzieje w Polsce...

[arthwen]

Jak bardzo nie orientujesz się w Polskiej rzeczywistości, że całkowicie bez refleksji jesteś w stanie napisać o "confidential"? Już są wezwania policji, że jeśli ktoś wie o kobiecie w ciąży, która przestała być w ciąży to oni czekają z otwartymi drzwiami. Lekarze mają prikaz informowac o "podejrzanych" poronieniach. Rly? Confidential, ha ha.

[bi_scotti]

A no sie orientuje. Tajemnica lekarska obowiazuje ROWNIEZ w PL. To, co za drzwiami gabinetu jest confidential, z ciekawostek - nawet u lekarza wieziennego. Life.

[bib24]

kobieto, przestań chrzanić bo o życiu w Polsce wiesz mniej niż o życiu na marsie.

[bi_scotti]

bib24 napisała:

> kobieto, przestań chrzanić bo o życiu w Polsce wiesz mniej niż o życiu na marsi
> e.

I jak nie kochac ematki - so predictable, gdy zaczyna brakowac wiedzy i argumentow, czas na niegrzecznosci. Lata mijaja and nothing changes, eh ... Milego dnia!

[daniela34]

Bi, tylko nie jest tak dobrze, jak ci się wydaje.
Teoria: lekarz nie ma obowiązku zawiadamiać prokuratury, tajemnica lekarska obowiązuje
Praktyka: lekarze nie znają przepisów i się boją, bo taki mamy klimat. Jak lekarz zawiadomi prokuraturę to się juz tego nie da odkręcić i co prawda za aborcję kobieta nie odpowie, ale będzie ciągana kto jej pomógł, a czy zwłoki znieważyła czy nie. To nie jest fajne

www.google.com/amp/s/kobieta.onet.pl/wiadomosci/kobieta-przyznala-sie-do-aborcji-farmakologicznej-lekarka-to-sprawa-prokuratorska/pbbldns.amp

[snajper55]

daniela34 napisała:

> Bi, tylko nie jest tak dobrze, jak ci się wydaje.
> Teoria: lekarz nie ma obowiązku zawiadamiać prokuratury, tajemnica lekarska obo
> wiązuje
> Praktyka: lekarze nie znają przepisów i się boją, bo taki mamy klimat. Jak leka
> rz zawiadomi prokuraturę to się juz tego nie da odkręcić i co prawda za aborcję
> kobieta nie odpowie, ale będzie ciągana kto jej pomógł, a czy zwłoki znieważył
> a czy nie. To nie jest fajne
>
> www.google.com/amp/s/kobieta.onet.pl/wiadomosci/kobieta-przyznala-sie-do-aborcji-farmakologicznej-lekarka-to-sprawa-prokuratorska/pbbldns.amp

Kobieta przesłuchiwana jako świadek nie może kłamać, nie może odmówić zeznań.

„Kto, składając zeznanie mające służyć za dowód w postępowaniu sądowym lub w innym postępowaniu prowadzonym na podstawie ustawy, zeznaje nieprawdę lub zataja prawdę, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8”

S.

[daniela34]

Może odmówić jeśli chroni osobę najbliższą.
Niemniej, nie jest to takie łatwe, lekkie i przyjemne. Nie mając pomocy prawnej łatwo się przestraszyć, złamać, obciążyć kogoś. Dlatego rada "idź do lekarza" nie jest taka oczywista.

[bi_scotti]

Sure, ja nie mam watpliwosci, ze i wsrod lekarzy (wszedzie na swiecie!) bywaja ludzie nierozsadni, simply stupid, absent-minded, tchorzliwi badz nadgorliwi - kazda branza takich ma i w PL, i na swiecie. Niemniej procz tych, sa tez i lekarze madrzy, caring, sensible, swiadomi praw i obowiazkow etc. A prawo jest i tylko do tego mozna sie odniesc. Zakladanie, ze no matter what, lokalny OBGYN "na pewno" doniesie do sierzanta Walczaka, ze pani Jola "chyba" poronila a moze nie jest jednak mocnym naciaganiem kazdego reality, rowniez polskiego! Kazda z nas tu wpisujacych zna zapewne ilus tam lekarzy. Lepszych, gorszych, roznych. I tylko o nich mozemy cos (cokolwiek) powiedziec. Generalizations oparte wylacznie na "wydaje mi sie" i "taki jest klimat" to jednak spore naciaganie. Prowadzi donikad. Cheers.

[daniela34]

Inaczej bi- jesli się zna lekarza, to można mowic: idź tu i tu. Idź gdziekolwiek? No nad tym bym się poważnie zastanowiła. Nie dlatego, że zakladam, że na pewno doniesie. Ale jest ryzyko. Zaskakująco dużo lekarzy ma "sumienia" ostatnio.

[bi_scotti]

Totez wezwanie w media do nieznanej nikomu kobiety nie powinno zwierac name & address jedynie-slusznego doctor Rzecz w tym zeby jej (i innym) uswiadomic, ze things can happen i ze powinna byc czujna w kwestii wlasnego zdrowia po tak dramatycznym wydarzeniu jak utrata plodu. Co z taka info ona zrobi to juz jej sprawa and info powinno byc opublikowane. Takie jest moje zdanie. I tyle Life.

[arthwen]

Chyba jednak się nie orientujesz.
RÓWNIEŻ w Polsce obowiazują różne klauzle poufności, jasne, czemu nie.
I dlatego Poczta Polska dostała komplet danych o setkach ludzi, jak tylko poszła plota rok temu, że wybory będa kopertowe. Ktoś za to odpowiedział? Haha, jasne, że nie.
Dlatego prokuratura ostatnio żądała od szpitali danych o przeprowadzonych aborcjach - całkowicie niezgodnie z obowiązującym prawem (nie wspominając, że wtedy te aborcje były jeszcze legalne) - ktoś za to poleciał? Haha. Jedyne co, to wystosowali notkę, że no tak, faktycznie, nie powinni tego żądać.
Zachowanie tajemnicy lekarskiej ma w Polsce wiele wyjątków - między innymi (słusznie) podjerzenie o krzywdzenie dziecka. Tyle, że środowiska anty-choice usilnie lobbują za tym, żeby dzieckiem określać (również w prawie) także płód.
Dlatego to, że "taki mamy klimat" jak najbardziej ma znaczenie. Przepisy przepisami - ale rzeczywistość jest nieco inna i to my w niej żyjemy, nie ty.

[bi_scotti]

Eeee ... tak piszesz jakby PL byla jakims wyjatkiem na swiecie. Look around - takie i inne mishaps sa wszedzie. To naprawde nie jest tak, ze Polacy sa jakos wybitnie swietni badz wybitnie fatalni w porownaniu z innymi krajami/nations - ot, regulra stuff ... for better or worse Cheers.

[arthwen]

Tak, tak, bo jak już powiedziałaś, doskonale się orientujesz co się dzieje w naszej, polskiej rzeczywistości.
Z twojej bezpiecznej, kilkutysięcznej odległości.

[daniela34]

Tylko, że to nie jest mishap a połączenie prawodawstwa i klimatu politycznego. Nie jest mishapem, że w województwie podkarpackim nie można było przeprowadzić legalnej aborcji ani to, że 13-letnia dziewczynka nie mogła mieć usuniętej ciąży z przestępstwa (legalnie wszak) a jej matce chciano odebrac władzę rodzicielską. A przecież prawo było.

[bi_scotti]

Pogadaj z kobietami z PEI - prawo jest a mozliwosci nie ma, bo zaden lekarz na wyspie abortion nie wykona. Trzeba jechac na mainland i szukac poza wyspa ... Az trudno mi uwierzyc, ze wciaz tylko to zwezone myslenie, ze "only in PL" - well, not only! Co, oczywiscie, nie znaczy, ze jest to jakimkolwiek usprawiedliwieniem. Nie jest ale tez polska reality nie nie az tak different od reality all over the world. Szczegolnie w temacie praw kobiet a juz zwlaszcza kobiet niewyksztalconych, ubogich, z malych/remote miejsc "daleko od szosy". Life.

[daniela34]

bi_scotti napisała:

> A
> z trudno mi uwierzyc, ze wciaz tylko to zwezone myslenie, ze "only in PL" - wel
> l, not only!
A ktoś twierdzi, że "only in Poland"? No w Salwadorze to mają nawet o wiele gorzej. Tylko ta kobieta od tego płodu mieszka w Polsce i w takiej rzeczywistości ma podejmować decyzje co do swojego postępowania. Doprawdy nic jej nie pomoże świadomość, że gdzieś tam kobiety mają rownie trudno, niewiele łatwiej albo dużo gorzej.


Co, oczywiscie, nie znaczy, ze jest to jakimkolwiek usprawiedliwie
> niem. Nie jest ale tez polska reality nie nie az tak different od reality all o
> ver the world. Szczegolnie w temacie praw kobiet a juz zwlaszcza kobiet niewyks
> ztalconych, ubogich, z malych/remote miejsc "daleko od szosy". Life.


A ktoś twierdzi że jest tak "different"? W różnych krajach jest różnie, w wielu-zdecydowanie lepiej. Natomiast historia dzieje się w Polsce i o Polsce rozmawiamy. I tu jest tak, że "idź do lekarza" nie jest takie oczywiste. "Obserwuj się pod kątem infekcji, szukaj pomocy organizacji kobiecych, żeby w razie czego dostać pomóc medyczną i prawną"- już bardziej.

[snajper55]

bi_scotti napisała:

> Eeee ... tak piszesz jakby PL byla jakims wyjatkiem na swiecie. Look around - t
> akie i inne mishaps sa wszedzie. To naprawde nie jest tak, ze Polacy sa jakos w
> ybitnie swietni badz wybitnie fatalni w porownaniu z innymi krajami/nations - o
> t, regulra stuff ... for better or worse Cheers.

Jeśli chodzi o władzę kościoła katolickiego to chyba jesteśmy wyjątkowi.

S.

[bib24]

nie dość, że nie umiesz polskiego to jeszcze jesteś kompletnie odrealniona.

[bardzo.cicho]

Kobieta musi mieć tragiczną sytuację rodzinną, skoro usunęła ciążę w taki, pod każdym względem, desperacki sposób. Nie było ją stać na czeską klinikę. A teraz padają w jej kierunku groźby od fanatycznego reżimu "my cię znajdziemy... "

[taniarada]

bardzo.cicho napisał(a):

> Kobieta musi mieć tragiczną sytuację rodzinną, skoro usunęła ciążę w taki, pod
> każdym względem, desperacki sposób. Nie było ją stać na czeską klinikę. A teraz
> padają w jej kierunku groźby od fanatycznego reżimu "my cię znajdziemy... "
>
To co spłynęło to zapewne efekt tabletki wczesno-poronnej powszechnie dostępnej w Polsce od końca lat 90-tych. Z conajmniej (aktualnie kilku źródeł) w różny sposób, przez mail telefon i teraz kuriera,
Takich płodów w samym Wrocławiu spływa dziennie kilkanaście. Ale to Ząbkowice tak więc jest afera. Kiedy dotrze ktoś kto nie chce mieć dziecka nie będzie go miał. A zakaz aborcji spowoduje że takie płody będą znajdowane coraz częściej i w coraz gorszych miejscach jeśli nie będą zakopywane w ogródku lub palone w piecu.Smutne to jest bo nigdy nie byłem za aborcją.

[chicarica]

Tabletka wczesnoporonna nie jest stosowana w 16 tygodniu ciąży, kobieta albo by już nie żyła albo zgłosiła się do szpitala z krwotokiem. Więc nie, raczej nie.
Nikt nie jest ZA aborcją, a niektórzy co najwyżej dopuszczają ją jako rozwiązanie stanowiące mniejsze zło. Ty i tobie podobni - nie chcieliście dopuszczalności mniejszego zła, w tej chwili macie w konsekwencji zło większe.

[trampki-w-kwiatki]

Otóż to. A tragedii będzie więcej, bo umierać przy nielegalnych procederach będą nie tylko płody ale i kobiety.

[bib24]

śmierć kobiet to akurat takich antichosów nikogo nie obchodzi.

[lauren6]

> Tabletka wczesnoporonna nie jest stosowana w 16 tygodniu ciąży,

I tu byś się zdziwiła.

[...]

[taniarada]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[jehanette]

Jest stosowana, choć skuteczność mniejsza i ryzyko większe niż przed 12tc.

[taniarada]

chicarica napisała:

> Tabletka wczesnoporonna nie jest stosowana w 16 tygodniu ciąży, kobieta albo by
> już nie żyła albo zgłosiła się do szpitala z krwotokiem. Więc nie, raczej nie.
> Nikt nie jest ZA aborcją, a niektórzy co najwyżej dopuszczają ją jako rozwiązan
> ie stanowiące mniejsze zło. Ty i tobie podobni - nie chcieliście dopuszczalnośc
> i mniejszego zła, w tej chwili macie w konsekwencji zło większe.
>
Jeszcze raz to mogła być tabletka.A co ja miałem do tej ustawy.Cos napiszesz to ręce opadają .

[lot_w_kosmos]

U mnie w mieście dziewczyna tak poronila i w szoku spuściła wodę....
Wezwała pogotowie.
Była to wczesna ciąża, wiadomo z samego faktu że to w ogóle się spuścic dało....
Pół wodociągów wezwali i straży żeby wydobywać płód ze studzienek jakichś....
Szok.
A co się za nią opinia ciągnęła.... "ta co dziecko w kiblu spuściła".
Szok po prostu.
Współczuję jej do dzisiaj.

[hosta_73]

Ale po co pogotowie chciało wyciągać ten płód, skoro to była wczesna ciąża?
No chyba nie żeby "ochrzcić i pochować"?

[hosta_73]

A historia straszna. Biedna kobieta.

[lauren6]

Dziecko nienarodzone, nawet jeśli miało 3 mm!

[hanusinamama]

Duzo sie widac zmieniło. Pamietam jak kuzynka moja urodziła martwe dziecko, do 500 g brakowąłu mu chyba 6 g i ksiądz odmowił pochówku, bo jak mniej niz 500g to nie człowiek. Tak powiedział w twarz kobiecie po stracie.

[grrrrw]

Raczej szpital odmówił wystawienia karty zgonu dla USC.

[hanusinamama]

MOżliwe. Ksiadz mogł jednak inaczej sie zachować...a nie powiedzieć "dla KK to nie człowiek" odwrócic sie na pięcie i odejśc.

[arwena_11]

Na pewno nie powinien tak mówić mógł też zrobić tzw pokropek - bo mszy pogrzebowej za dziecko nieochrzczone nie ma. Byłam na takiej uroczystości.
pl.wikipedia.org/wiki/Pokropek

[iwoniaw]

arwena_11 napisała:

> Na pewno nie powinien tak mówić mógł też zrobić tzw pokropek - bo mszy pogrzebo
> wej za dziecko nieochrzczone nie ma.

No, intencji za nieochrzczonych doroslych nie mają problemu przyjąć, podobnie jak w intencji "zniszczenia technologii 5G". Za to za "dziecko nieochrzczone" nie ma 😂

[grrrrw]

za nieochrzczonych zmarłych msza ?!

[rosapulchra-0]

Moja teściowa ochrzczona była, a miała tylko pokropek właśnie. Tuż przed wjazdem do pieca.

[rosapulchra-0]

hosta_73 napisał(a):

> Ale po co pogotowie chciało wyciągać ten płód, skoro to była wczesna ciąża?
> No chyba nie żeby "ochrzcić i pochować"?
>

I żeby sąsiadów z dołu nie zalać.

[lauren6]

Płód wielkości balasa nie zatka kanalizacji.

[trampki-w-kwiatki]

Bez sensu to szukanie w kanalizacji. Po co? Też roniłam ciążę w łazience, też spuściłam wodę. Pod telefonem miałam lekarza, który przepisał mi wcześniej leki wywołujące poronienie (ciąża obumarła a ja chciałam uniknąć hospitalizacji i łyżeczkowania).

[grrrrw]

Moja znajoma poroniła do sedesu w WC w PKP. To był V miesiąc.

[nuclearwinter]

Omg ale okropna historia, biedna dziewczyna

[grrrrw]

Wracała pociągiem z miasta wojewodzkiego "do nas na wieś".
Spędzila cały dzień na łazeniu ze starszym dzieckiem po przychodni wojewódzkiej. Cały dzień czuła, że coś nie jest w porzadku, ale sprawa zdrowia starszego była ważniejsza.
W pociągu poczuła, że "coś ma między nogami". Poszła do WC i chlupp... !
Nic ją nie bolało.
Nie wie do dziś, czy płód-dziecko było żywe czy już martwe.

[nuclearwinter]

Pisałam akurat do Lotu w kosmos. Historia twojej koleżanki też smutna, ale nikt jej nie zaszczuł i nie rozdmuchali całej afery przynajmniej

[grrrrw]

bo nikomu , nawet lekarzowi, nie zgłosiła.

[dybusia]

Oczywiście następna bzdura ,którą się jaracie....

[anorektycznazdzira]

>aby ustalić czy pold został poroniony w sposób naturalny, czy niegodziwy.

WITAMY W SALVADORZE.

[chicarica]

Ojtam ojtam, a za peeeeełoooooo... Przecież oni wszyscy są tacy sami, nie?

[mid.week]

Peło sprzedawało takie płody Niemcom! Oni wszystko Niemcom wciskali.

[alicia033]

chicarica napisała:

> Przecież oni wszyscy są tacy sami, nie?


Niestety ale tak właśnie jest. Tych bardziej cywilizowanych to w PO/KO na palcach jednej ręki można policzyć. Uprzejmie przypominam, że jeszcze przed X 2016 były tu całe województwa, gdzie aborcji nie wykonywano a całe to platformowe towarzystwo grzecznie się korzylo przed facetami w fioletowych kieckach.

[triss_merigold6]

Zoll. Nie wolno zapomnieć o "praworządnym" Zollu, który zdążył być i prezesem TK i (buhahaha) Rzecznikiem Praw Obywatelskich.
Ilu posłów PO ma w najbliższej rodzinie księży, bo ja kojarzę co najmniej dwóch.

[triismegistos]

Życzysz listę posłów PO, którzy głosowali za całkowitym zakazem aborcji?

[daniela34]

Tak, byli, w PO zawsze była frakcja konserwatywna, frakcja "nic nie róbmy, bo nie warto iść na wojnę z kościołem" i frakcja "trzeba by zliberalizować", ta ostatnia niestety bardzo nieliczna. Niemniej, nawet jeśli wygrywała frakcja "nic nie róbmy" to przynajmniej nie pogarszali sytuacji. Z PiS było wiadomo, że prędzej czy później zaostrzą przepisy- część posłów z powodów światopoglądowych, a reszta-bo Kaczyńskiemu w pewnym momencie będzie się to politycznie opłacać.

[daniela34]

Dlatego zresztą jak kilka lat temu ktoś pisał (i na ematce takie głosy też były), że Kaczyński kompromisu nie ruszy, to ogarniał mnie pusty śmiech.

[livia.kalina]

Przecież to józek pisał...

[daniela34]

A możliwe. Nie pamiętam autora. Ale komentatorom politycznym tez się zdarzało. Szczyt naiwności

[memphis90]

Już naprawdę nie wiesz, o czym pier...ic Na etapie "bardzo wczesnej ciąży" w ogole nie zidentyfikujesz żadnego plodu, a już na pewno nie w gnojówce w oczyszczalni. Dwa - tak, mówi się zwłoki płodu. Trzy - skoro mówimy matka, a nie plodonosicielka, to zgodnie z zasadami języka polskiego można użyć słowa dziecko, bo dziecko to potomek. Cztery - w medycynie masz zarodek - plod - noworodek niemowlę - wczesny wiek dziecięcy - późny wiek dziecięcy - okres dojrzewania - doroslosc- starość. Więc jeśli chcesz się powoływać na tę nomenklaturę, to noworodek nie jest dzieckiem. A jeśli chodzi Ci o znaczenie potomek, to owszem, plod dzieckiem jest.

[trzebasiebawic]

Wiem o czym pier()olę - podrobko lekarza lub niedouczony lekarzu, co udowadniasz nie raz i nie dwa. Nawet przeczytać że zrozumieniem nie potrafisz dwóch zdań. (a to nowość) Normalnie komedia. Nikt nie użył sformułowania zwłoki płodu. A płód I dziecko w jednym artykule i jednej wypowiedzi. I nikt nie użył słowa zwłoki, a płód. Żyj trochę, bo masz problemy i z czytaniem i rozumowaniem. Używaj sobie słów nawet mamusia tego dzidziusia - kogo to obchodzi. To był płód abortowany lub poroniony samoistnie na etapie kiedy płód nie byłby w stanie przeżyć poza organizmem kobiety. Mamusia i dzidziuś jak się patrzy. Na nic się nie powołuje, chyba że w twoich wyobrażeniach.
Zwłoki płodu to mówią ci głosy w twojej głowie. Razem z innymi głupotami.

[bei]

Chore😱, to tylko dla straszenia kobiet, bo są b nikłe szanse, ze znajdą.

[kosmos_pierzasty]

Mnie przeraża sytuacja, w jakiej postawiono tę kobietę - i nieważne czy poroniła, czy nieludzkie prawo zmusiło ją do przeprowadzenia nielegalnej aborcji... Nagonka w tej sytuacji, trąbienie w mediach, szukanie "osób, które coś wiedzą"... Ja w ogóle nie wiem, jak to nazwać, bo żadne słowo nie jest tu adekwatne, nawet najbardziej wulgarne.

[rb_111222333]

Mnie zmroziła informacja, że na policję powinny się zgłaszać osoby, które widziały kobietę w ciąży, a teraz widzą, że już w ciąży nie jest, mimo, że nie urodziła dziecka.

[trzebasiebawic]

Niedługo będziemy się tłumaczyć z okresu. A bo proszę pana policjanta, koleżanka z pracy od dawna nie ma okresu. Nie chodzi do toalety, nie ma pożyczyć podpaski/tamponu,l. Trochę taka spuchnięta, kilka kg na plusie - ale dziecka, nie ma i nie ma. Może trzeba przekopać ogródek?

[mama-ola]

trzebasiebawic napisała:

> Niedługo będziemy się tłumaczyć z okresu. A bo proszę pana policjanta, koleżank
> a z pracy od dawna nie ma okresu. Nie chodzi do toalety, nie ma pożyczyć podpa
> ski/tamponu,l. Trochę taka spuchnięta, kilka kg na plusie - ale dziecka, nie ma
> i nie ma. Może trzeba przekopać ogródek?

Dobra metoda na przekopanie ogródka, gdy się samemu nie chce

[yadaxad]

Za chwilę nie będzie menstruacji, tylko poronienie dziecka niepoczętego.

[georgia.guidestones]

trzebasiebawic napisała:

> Niedługo będziemy się tłumaczyć z okresu. A bo proszę pana policjanta, koleżank
> a z pracy od dawna nie ma okresu. Nie chodzi do toalety, nie ma pożyczyć podpa
> ski/tamponu,l. Trochę taka spuchnięta, kilka kg na plusie - ale dziecka, nie ma
> i nie ma. Może trzeba przekopać ogródek?
Z chrób typu sibo i wzdetego brzucha tez. Toż to spedzenie plodu w pare h, kolezanka z pracy miala o 18.00 bebzon a nastepnego dnia rano przyszla z idealnie plaskim, morderczyni jedna.

[jdylag75]

Informacja mrożaca, ale w sumie moga sobie apelować, 16-tygodniową ciążę niespecjalnie widać, szczególnie zimną wiosną.

[triss_merigold6]

Niech się znajdzie jakiś rozgoryczony amant czy mąż, którego zostawiła żona i już masz donosik.
Myślę, że środowisko ginekologow "prowadzenie ciąży dyskretnie i bez zakładania karty" jest zachwycone, mają złote żniwa.

[jdylag75]

Niestety masz rację

[kosmos_pierzasty]

Oczywiście, idealna sytuacja, by się na kimś zemścić. I jak zwykle - zamożni i wykształceni sobie poradzą. A PiS ponoć taaaaki prospołeczny i tak baaaardzo pragnie wyrównania szans. Demolując publiczne szkolnictwo i tworząc rynek dla "dyskretnego prowadzenia ciąży" (dobrze to ujęłaś)... Super...

[dyzurny_troll_forum]

triss_merigold6 napisała:

> Niech się znajdzie jakiś rozgoryczony amant czy mąż, którego zostawiła żona i j
> uż masz donosik.
> Myślę, że środowisko ginekologow "prowadzenie ciąży dyskretnie i bez zakładania
> karty" jest zachwycone, mają złote żniwa.

Cały czas o tym piszę!
(1) Wszystko co jest nielegalne jest bardziej opłacalne;
(2) Za zakazem aborcji od zawsze stoi lobby ordynatorsko - profesorskie, ktorego nikt nie ruszy nikt nie ruszy (a nie żadne kościoły, ordo sruisy czy PISy - to tylko wykonawcy).

[lauren6]

Strach się odchudzać w tym kraju. Poćwiczysz Chodakowską, zrzucisz brzuch i zaraz ktoś doniesie psiarni.

[triss_merigold6]

A ci (policja) dostaną nowe umundurowanie, wzorowane na mundurach przedwojenych (serio). Bardzo adekwatnie, uważam.

[kosmos_pierzasty]

Niech już ta kaczka wreszcie odfrunie do krainy wiecznych łowów.

[alicia033]

Ty serio jeszcze się ludzisz, że to jeden Kaczyński jest problem??? I że jak on zniknie cokolwiek się przez to zmieni na lepsze?

[lauren6]

Dzisiaj na fb widziałam zdjęcia spod warszawskiego metra, gdzie szury ze Stop Aborcji zbierały podpisy pod projektem całkowitego zakazu aborcji. Jakieś staruchy to podpisywały. Jeśli Kaczyński padnie to łatwo przewidzieć jak jego następca będzie chciał wejść w łaski elektoratu emerycko/rolniczo/socjalnego.

[nuclearwinter]

Tak, mnie też to zmroziło. I co, będą takie kobiety na ściągać na jakieś przesłuchania i zmuszać do badań? Coś przerażającego.

[kornelia_sowa1]

Ja bym się tak nie ekscytowala.
Dziennikarzyna po prywatnej szkole wyższej w pipidowce coś napisał jak mu się wydawało, że bedzue czytliwie.
A ematka pianę bije że hej, czy to płód, dxuecko, skrobaniec, itd.

Nie dalej jak w ubiegłym tygodniu był artykuł o polucjantach, którzy wywieźli (uwaga perełka) nieprzytomnego wbrew jego woli do lasu.

Wyjątkowo niezręczny twór językowy.

[trzebasiebawic]

Rozumiem, że niezręczne twory trzeba zlewać, ignorować? Otóż pomijając kwestie językowe, utrwalają się nieprawidłowe nazewnistwa w prostym narodzie, który potem poronienie nazywa morderstwem albo hity z Fb - zabite i podrzucone lub bo miało rączki i nóżki więc się urodziło i zostało zabite. Ci prości (i jak widać nie tylko prości) ludzie, których po takich bezrefleksyjnych sformułowaniach utwierdza się w kosciółkoweh retoryce że płód to dziecko, poronienie to zabójstwo, aborcja to morderstwo itp mają prawo głosu, mają wpływ na wybory i kształtowanie zasad panujących w tym kraju i mają realny wpływ na społeczny, moralny wpływ. Jeśli to dla ciebie pfff to ja nie mam pytań. Takie a nie inne niechlujne nazewnistwa może wynikać także z tego że u nas krok po kroku stawia się znak równości pomiędzy tymi zwrotami, używając jako zamienników, czy synonimów.
Podaj źródło, że to dziennikarzyna po prywatnej uczelni w jakieś pipidowce.

[trzebasiebawic]

* te same błędy powtarza policjant. Albo po policjancie powtarza dziennikarz. Niech jeszcze powtarza lud, a co głosi większość - jest prawdą. A potem zdziwienie.

[kornelia_sowa1]

Hehe, jednak niezdrowo się podniecasz.

Po co ci źródło mam. Podawać? Bo Ty tak chcesz? Nie rozmieszaj mnie.
Grafomania, brak rzetelności w prasie na każdym kroku, a tu niby taka madra a naiwna jak bobo wierzy, że było jak napisali.

Tak, nie wierzę we wszystko co przeczytam i nie czytam byle czego.Tobie też zalecam.

Przeceniasz rolę internetowych artykulików w kształtowaniu światopoglądu kogokolwiek.
Albo łykasz jak pelikan wszystko co przeczytasz i wierzysz ze zacytowano dokładnie jak było powiedziane.
Ile ty masz lat?

Ty się dziennikarza zapytaj na jakiej podstawie użył takiego słowa, które się tobie nie podoba. Może Ci odpisze

[trzebasiebawic]

Podniecam to się jak widzę gołego chłopa, więc nie wal mi tutaj takich tekstów, bo mnie nie interesują twoje fantazje na mój temat. Swoją drugą - fu, fu.

Skoro pieprzysz, to licz się z tym że ktoś Ci zwróci uwagę. Nie obchodzi mnie czy podasz jakieś źródło, czy nie. Obchodzi nie, że bredzisz jakieś farmazony.

To Ty nie doceniasz menatności ludzi i dziś właśnie mamy przez takie ospałe damy - właśnie taką rzeczywistość. I o ile prawnie idzie to obejść, to publicznych linczów na kobietach nie zlikwidujesz wyjeżdżajac za granicę.
Gratuluję głupoty. Gdzie tego uczą też na prywatnej uczelni?

[mid.week]

Dlaczego wiezli go do lasu????

[daniela34]

To ta sprawa. W piątek sąd wydawał wyrok, więc medialnie wróciła

wydarzenia.interia.pl/wielkopolskie/news-policjanci-zostawili-mezczyzne-w-lesie-36-latek-zmarl-jest-w,nId,5290455

[georgia.guidestones]

daniela34 napisała:

> To ta sprawa. W piątek sąd wydawał wyrok, więc medialnie wróciła
>
> wydarzenia.interia.pl/wielkopolskie/news-policjanci-zostawili-mezczyzne-w-lesie-36-latek-zmarl-jest-w,nId,5290455
I po tych czterech latach zakazu pracy w policji psiarnia przyjmie ich z otwartymi ramionami z powrotem, mjodzio.

Co w tej sprawie jest nie tak?

[iwoniaw]

No ok, zwolnieni z policji, zakaz na x lat, reszta kar itd. Dużo, mało - nie wiemy, co prokuratura przedstawiła przed sądem i jakie były argumenty obrony, odłóżmy to na moment na bok.
Ja mam inne pytanie: jakim cudem doszło do czegoś takiego? Co jest nie tak z dwójką doroslych ludzi, policjantów, że wezwani do "leżącego na poboczu" gościa nie wykonali najprostszej rzeczy, która sama się nasuwa - nie zadzwonili po karetkę i nie przekazali pacjenta służbom medycznym, mając go z głowy i nie myśląc o tym więcej? Co spowodowało, ze w ogóle wpadli na pomysł wiezienia go radiowozem gdziekolwiek, a zwłaszcza do lasu, by go porzucić? Przecież ci ludzie albo są chorzy na głowę (ale tak oboje w patrolu naraz?), albo dobrze wiedzieli, kto to jest, co się stało i chcieli sprawie ukręcić łeb. Ale też dziwne, ze w tak durny sposob (zwłaszcza że jako policjanci powinni wiedzieć, że przecież ktoś ich widział, w lesie zwłoki same też nie znikną, rodzina będzie faceta szukać itd.)

[daniela34]

Z tego co zrozumiałam z dość skrótowych artykułów (pewnie więcej byłoby w artykułach z 2018 roku, ale teraz nie przejrzę)- oni kończyli już służbę. Zamiast czekać na karetkę woleli go wywieźć (usunąć musieli, żeby na oczach nie leżał). Twierdzą (w to akurat średnio daję wiarę), że sam ich prosił, żeby go gdzieś zabrali, żeby się matka nie dowiedziała. Natomiast co jest nie tak? Nie tak jest brak świadomości co do tego, że pijany niekoniecznie wytrzeźwieje, wstanie i pójdzie sobie w dal, bo może umrzeć z przyczyn rozmaitych i wtedy w lesie będzie sobie leżał trup i zrobi się problem. Nie tak jest też oczywiście koncepcja, że praca w policji oznacza: "o 15.00 bierz kapotę, piernicz szefa i robotę". To oczywiście są założenia, jeśli prawdziwy jest scenariusz- nic mu nie zrobili, znaleźli pijanego, usunęli z oczu. Oczywiście jest też możliwy scenariusz bardziej ponury, natomiast dowodów na to nie znaleziono.

[iwoniaw]

I powiem Ci, że to mnie właśnie zdumiewa: zakładajac, ze mamy do czynienia z ludźmi: 1) kompletnie wypranymi z wszelkiej empatii, nic ich nie obchodzi poszkodowany, 2) o 15.00 zamykającymi drzwi roboty, nic ich nie obchodzi, że sytuacja nagła - no serio trzeba być wielkim myślicielem, żeby wpaść na to, że skoro usuwamy gościa sprzed oczu postronnych, bo nam spokoju nie dadzą - to poczekanie na karetkę dodatkowe , niech będzie, że pół godziny (nie mam pojęcia, ile może jechać karetka z Poznania czy Gniezna do Pobiedzisk, zakładam, że skoro wzywa patrol policji, to dyspozytor nir dyskutuje z zasadnością, tylko posyła pierwszą wolną), to jest mniej zachodu niż te cyrki z pakowaniem do radiowozu i wywożeniem w las? Pomijając oczywiście ten "drobny" szczegół, że przekazanie gościa karetce to legalne i skuteczne pozbycie się go na zawsze, a wożenie po lasach może się skończyć (i skończyło) nieciekawie? No przecież to nie byli (?) spanikowani sprawcy mimo woli, którzy otrząsnąwszy się z delirki widzą, że Ziutek coś nie dycha i mu rękojeść szpikulca spod żebra wystaje, więc zawińmy go w dywan i udawajmy, że idziemy pod trzepak, a potem się zobaczy... Normalnie wierzyć się nie chce, że ktoś przytomny (nawet leniwy, wdudziemajacy itd.) mógł zrobić coś tak durnego, a drugi tak samo przytomny nie kazał mu się puknąć w czoło, stać i dzwonić, tylko się na to zgodził.

[daniela34]

No jest to atak wyjątkowej durnoty. Ale czasem bywa. I potem się człowiek tak patrzy na delikwenta i pyta: Ale co pan/pani w zasadzie chciał/a osiągnąć? Nie przyszło panu/pani do głowy, że...

[daniela34]

Wydaje mi się, że w procesie szkolenia policjantów gdzieś umknął temat zatrzymań osób nietrzeźwych. Jestem na tyle stara, że pamiętam kilka takich głośnych medialnie zdarzeń, w których nietrzeźwy trafiał do szpitala na oddział ratunkowy i umierał z powodu zaniechania diagnostyki- najczęściej zgon spowodowany był krwiakiem. Medycynę sądową robiłam już po tych medialnych historiach i mieliśmy to wałkowane na 10 stronę (nas to jak wiadomo interesowało od strony ewentualnej odpowiedzialności cywilnej czy karnej). Teraz by się przydało, żeby policjanci też mieli.

[livia.kalina]

Widziałam wywiad z rzecznikiem policji, który mówił, ze nie ma najmniejszych szans, żeby ci funkcjonariusze nie znali procedur. Chcieli mieć z głowy.

[daniela34]

Nie, nie, żeby była jasność- nigdzie nie twierdzę, że oni nie znali procedur. To, czego im brakło to wiedzy jaki jest cel tych procedur, czyli jak się może skończyć pozostawienie osoby nietrzeźwej bez pomocy (może wytrzeźwieje i pójdzie w siną dal, a może alkohol maskuje objawy urazu głowy). Nie znajomości procedur im brakło tylko wiedzy po co one są. To zupełnie tak jak na SORach. Przeciez procedury były, a odsyłanie pijanych bez diagnostyki też było.

[taniarada]

daniela34 napisała:

> Nie, nie, żeby była jasność- nigdzie nie twierdzę, że oni nie znali procedur. T
> o, czego im brakło to wiedzy jaki jest cel tych procedur, czyli jak się może sk
> ończyć pozostawienie osoby nietrzeźwej bez pomocy (może wytrzeźwieje i pójdzie
> w siną dal, a może alkohol maskuje objawy urazu głowy). Nie znajomości procedur
> im brakło tylko wiedzy po co one są. To zupełnie tak jak na SORach. Przeciez p
> rocedury były, a odsyłanie pijanych bez diagnostyki też było.
Jak Ty to wszystko komplikujesz .A życie takie proste jest.Oczywiście jeśli ma się kasę .

[livia.kalina]

Fajne takie rozmywanie sedna sprawy.

Dziennikarz zwany "pismakiem" niezręcznego użył sformułowania i już po kłopocie.

[kosmos_pierzasty]

Dawno już żadne "wydarzenie" tak mną nie zatrzęsło jak ta sprawa...

[zuleyka.z.talgaru]

Mnie oburza,że nie szukają ojca płodu.

[kosmos_pierzasty]

Słuszna uwaga.

[bistian]

zuleyka.z.talgaru napisała:

> Mnie oburza,że nie szukają ojca płodu.

Moment, ale "mój brzuch, moja sprawa" już nie funkcjonuje? Można z kogoś zrobić ojca, jeszcze przed porodem, gdy jest wygodnie?
Ogólnie, to jestem zdegustowany. Poronienia się zdarzają. Kobieta powinna przyjść do szpitala i tam oddać płód bez zbędnych pytań, a otrzymać stosowną pomoc i badania. Robi się z kraju nieludzkie miejsce dla kobiet, dla części mężczyzn, pewnie też, i niewiele można z tym zrobić

[mid.week]

bistian napisał:

Moment, ale "mój brzuch, moja sprawa" już nie funkcjonuje?


od czasów siermiężnego PRL jakos kuźwa nie chce funkcjonować

[snajper55]

bistian napisał:

> Moment, ale "mój brzuch, moja sprawa" już nie funkcjonuje? Można z kogoś zrobić
> ojca, jeszcze przed porodem, gdy jest wygodnie?
> Ogólnie, to jestem zdegustowany. Poronienia się zdarzają. Kobieta powinna przyj
> ść do szpitala i tam oddać płód bez zbędnych pytań, a otrzymać stosowną pomoc i
> badania.

No i stosowne pokwitowanie, które będzie mogła pokazać wścibskim sąsiadkom i/lub dzielnicowemu na dowód, że nie porzuciła płodu w lesie czy innej oczyszczalni ścieków..

S.

[arthwen]

Ale wszyscy poza tym w rodzinie zdrowi?
Niby czemu POWINNA przyjść do szpitala? A jak poroniła właśnie w toalecie? Miała grzebać w muszli klozetowej? Bo POWINNA? To jest wyłącznie jej sprawa. Czy to było naturalne poronienie, czy indukowane (tak, tak, ABORCJA).
I pal licho szczerze powiedziawszy, jeśli to była aborcja - bo wtedy psychicznie jest inne nastawienie do płodu. Ale przy naturalnym poronieniu chcesz zmuszać kobietę do tłumaczenia się czemu akurat tak, a czemu w toalecie, a czemu nie wyłowiła, a czemu poroniła, to pewnie jej wina, jak to tak w ogóle. Zdarza się, że właśnie w ten sposób się płody roni, również parunastotygodniowe.

[zuleyka.z.talgaru]

W tym kraju nie ma czegoś takiego jak "mój brzuch moja sprawa" .