Tarczyca

[magda.lena.10]

Dziewczyny przy rutynowych badaniach zrobilam tsh. Wyszło 3.71. Skonsultowałam ze znajomym lekarzem i twierdzi że norma jest do 4 i jest ok. A ja u siebie widzę objawy niedoczynności. Zrobię inne badania i muszę znaleźć innego endokrynologa. A jak Wasze doświadczenia?

[dr.amy.farrah.fowler]

> A ja u siebie widzę objawy niedoczynności.

TSH maleje przy nadczynności, więc jak masz 3,71 to jest to nadczynność, nie niedoczynność.

[aguar]

jak masz 3,71 to jest to nadczynność, nie niedoczynność

[mamkotanagoracymdachu]

aguar napisała:

> jak masz 3,71 to jest to nadczynność, nie niedoczynność
>

Co??

[angazetka]

Nie, to niedoczynność.

[gorzka.gorycz]

Głupoty wypisujesz. Im większe TSH tym większa niedoczynność. Nadczynność to malejące TSH, 4 to zdecydowanie niedoczynność.

[aguar]

"4 to zdecydowanie niedoczynność. "
4 to norma, a Ty widocznie jesteś jakimś mutantem. Albo Twój problem jest w głowie, zafiksowałaś się na tym, że musisz mieć niskie tsh i wmówiłaś sobie, że to jest dla Ciebie zdrowe, tak że nie dopuszczasz innych opcji.

[angazetka]

Tak, lekarze też się zafiksowali. I tak od kilkunastu lat.

[aguar]

Uwierz lekarzowi. Jak masz jakieś objawy, to szukaj ich przyczyny, gdzie indziej.

[angazetka]

Przy 3,71 to bym była półżywa. Nie, to nie jest dobre TSH.

[magda.lena.10]

No właśnie jestem półżywa. Ciągle zmęczona, śpiąca, bez energii. I przytyłam kilka kg.

[aguar]

Mnóstwo ludzi tak ma. Teraz jest moda na "jestem senna, nie jem a tyję, włosy mi wypadają" - rozpoznam sobie Hashimoto. Nie idź tą drogą.

[ichi51e]

ale co z tego ze sobie badani zrobi? akurat niedoczynnosc jest albo nie ma nie da się lekarza namówić żeby ci tyroksynę przypisał bez powodu...

[aguar]

No to nie ma niedoczynności, bo ma tsh w normie. Ale jak bedzie łazić od lekarza do lekarza, to w końcu może na takiego trafić, co jej przepisze. Tak jej przecież niektóre niżej radzą.

[turbo_sniezynka]

Niedoczynnosc to nie od razu hashimoto

[georgia.guidestones]

aguar napisała:

> Mnóstwo ludzi tak ma. Teraz jest moda na "jestem senna, nie jem a tyję, włosy m
> i wypadają" - rozpoznam sobie Hashimoto. Nie idź tą drogą.
>
Czyzbys sugerowala, ze wowczas badania przeciwcial ktore na ew. Hashimoto moga wskazac (anty-tpo, anty-tg) sa o kant doody potluc?
Osobiscie czuje sie jednak znacznie lepiej gdy tsh na wartosc w granicach 1,7-2,5.

[rozwiane_marzenie]

Mój endo też twierdzi, że TSH do 4 to norma. Zmęczona możesz być, bo praca, bo zima... wiadomo, życie, z wiekiem też jest coraz gorzej, nie ma się co oszukiwać. A że przytyłaś? Założę się, że to kwestia diety i ilości spożywanych kalorii. Większość znanych mi endokrynologów również twierdzi, że przy takim tsh nie tyje się, owszem, można gromadzić wodę, ale to zależy od fazy cyklu. Przyjrzyj się diecie, mnie polecano ruch, im go więcej tym mniej czujesz się zmęczona.

[mamkotanagoracymdachu]

To zmień endo.
Chyba ze masz 65 lat, wtedy to faktycznie norma.

[rozwiane_marzenie]

Zmieniałam wielokrotnie. I jednak ci lepsi tak właśnie twierdzą. To komu mamy wierzyć jak nie fachowcom?

[gorzka.gorycz]

To znaczy, że nie są lepsi. Bo TSH interpretuje się w połączeniu z innymi wynikami oraz samopoczuciem pacjenta. Dla jednych 4 jest ok, dla innych to już duża niedoczynność. Ja przy TSH 4 nie funkcjonuję, jestem zmęczona i śpiąca. Muszę mieć TSH najwyżej 1.

[aguar]

Są lepsi. Gorsi są Ci, co dla kasy "leczą" te wyniki tsh poniżej 4. I potem to nakręca kolejne chętne do obniżania sobie tsh.

[mamkotanagoracymdachu]

Ostatniego endokrynologa, który twierdził, ze TSH w okolicach 4 jest ok, spotkałam w 2010 roku. Nie jest, w większości przypadków. Zwłaszcza, jeśli pacjent zgłasza objawy niedoczynnosci.

[koronka2012]

mamkotanagoracymdachu napisała:

> Ostatniego endokrynologa, który twierdził, ze TSH w okolicach 4 jest ok, spotka
> łam w 2010 roku. Nie jest, w większości przypadków. Zwłaszcza, jeśli pacjent zg
> łasza objawy niedoczynnosci.

Kuźwa ja spotkałam samych takich i to po 2010.

Rozwalili mi kompletnie organizm, zanim ktoś się obudził i stwierdził że faktycznie jest trochę za wysoko, wychodowałam sobie nadciśnienie, początki cukrzycy, masę problemów skórnych - wszystkie dolegliwości które zgłaszałam są typowe dla niedoczynności i nikt kompletnie na to nie zwrócił uwagi.

[trzebasiebawic]

To zmień po raz kolejny. Lekarz który twierdzi, że Tsh do 4 to norma to mówiąc oględnie ifiota, który "edukuje" społeczeństwo w sposób nieprawidłowy. Dlaczego? Dlatego, że ŻADEN absolutnie żaden lekarz nie powinien mówić że Tsh do 4 to norma i pozwolić na to aby to szło w świat? Ponownie dlaczego? A to dlatego, że jednorazowe oznaczenie jednego parametru (Tsh) absolutnie nic nie mówi.
Jeśli Tsh jest w górnych granicach normy u kobiety w młodym wieku ( reprodukcyjnym) a ona źle się czuję nie widzę żadnych, absolutnie żadnych przeciwskazań aby wykonała cały pakiet tarczycowy, który potwierdzi czy dla kogoś Tsh w górnych granicach to chwilowe wahanie lub jego uroda, czy rozwija się tutaj choroba. Czy jakoś Cię to zaboli jak ktoś sobie zrobi badania? Czy lekarze dają lewotyroksynę na ładne oczy czy co?

[3-mamuska]

rozwiane_marzenie napisała:

> Mój endo też twierdzi, że TSH do 4 to norma. Zmęczona możesz być, bo praca, bo
> zima... wiadomo, życie, z wiekiem też jest coraz gorzej, nie ma się co oszukiwa
> ć. A że przytyłaś? Założę się, że to kwestia diety i ilości spożywanych kalorii
> . Większość znanych mi endokrynologów również twierdzi, że przy takim tsh nie t
> yje się, owszem, można gromadzić wodę, ale to zależy od fazy cyklu. Przyjrzyj s
> ię diecie, mnie polecano ruch, im go więcej tym mniej czujesz się zmęczona.



Wszystko zależy jakie miała wcześniej.
Dla niektórych to norma dla innych już duży problem, jak wczesne jej ciało powiedzmy funkcjonowało na 1.przy 4 już będzie problem pomimo z jeszcze w normie.
Teraz może mieć problem.

[kira02]

Bo niektórzy lekarze lecza wyniki, zamiast pacjenta. Jak w normie, to nie przejmuja się, jakie objawy zglqsza pacjentka. Nieważne, ze norma jest dla populacji kobiet od 18 do 90 lat, a kobiety w wieku rozrodczym powinny miec tsh do ok 2,5.

[gorzka.gorycz]

Nie 2,5 , a 1. Szczególnie w ciąży.

[fibi00]

magda.lena.10 napisał(a):

> No właśnie jestem półżywa. Ciągle zmęczona, śpiąca, bez energii. I przytyłam ki
> lka kg.


Ale chyba tyje się przy nadczynności a nie niedoczynności tarczycy? Moja mama ma niedoczynność i pierwszym objawem było chudnięcie.

[bib24]

większość ludzi tyje przy niedoczynności i chudnie przy nadczynności. ale od każdej reguły są wyjątki.

[gorzka.gorycz]

Dziwne, bo jednym z objawowo właśnie nadczynności jest chudniecie. Przy niedoczynności się tyje.
Jesteś pewna, że się nie pomyliłaś?

[fibi00]

gorzka.gorycz napisała:

> Dziwne, bo jednym z objawowo właśnie nadczynności jest chudniecie. Przy niedocz
> ynności się tyje.
> Jesteś pewna, że się nie pomyliłaś?


Tak, faktycznie się pomyliłam. Mama mówiła mi o przekroczonej normie więc założyłam że mówi o TSH a okazuje się że mówiła o jakimś innym parametrze. Ma nadczynność a nie niedoczynność. Mój błąd.

[aguar]

"Przy niedoczynności się tyje."
Tak naprawdę to się tyje od żarcia.

[ichi51e]

bo to chodzi o to ze tsh jest za wysokie kiedy tarczyca nie produkuje tyroksyny a za niskie gdy produkuje jej za dużo. tsh to hormon stymulujący tarczyce do produkcji (jakby oczko wyżej) To nie jego się podaje w lekach tylko produkt tarczycy tyroksynę (oczko nizej) dlatego mówi się ze "tarczycy się nie leczy". Ale jest to mylące bo niedoczynnosc jest gdy za dużo tsh a nadczynność gdy za mało.

[kamin]

Przy 4,5 nie czułam żadnych negatywnych objawów. Dla mnie to normalne TSH.

[turzyca]

>Przy 4,5 nie czułam żadnych negatywnych objawów. Dla mnie to normalne TSH.

Bo to jest właśnie najważniejsza część wypowiedź "nie czułam negatywnych objawów". Jeśli ciało funkcjonuje normalnie, to poziom TSH może sobie być zarówno 4,5 jak i 0.9, organizm sobie odpowiednio wyreguluje, żeby było dobrze.
Gorzej jeśli objawy są.

[mamkotanagoracymdachu]

Ile masz lat?
Dla kobiet w wieku przedmenopauzalnym TSH nie powinno przekraczać 2.

[magda.lena.10]

40

[mamkotanagoracymdachu]

To Twoje TSH zdecydowanie nie jest prawidłowe, nawet jeśli w normie dla populacji. Idź do innego endo, na 99% dostaniesz tyroksynę i odzyjesz. Robiłaś FT3 i FT4, przeciwciała, usg tarczycy?

[mamkotanagoracymdachu]

Ja przy 3,8 zaczęłam leczyć niedoczynnosc tarczycy. Biorę leki od lat, funkcjonuje normalnie przy TSH w okolicach 1,5. Poniżej 2 wypadają mi włosy, mam problemu skórne, ledwo żyje ze zmęczenia, tyje. Znajdź zdecydowanie endokrynologa, który zna zalecenia bardziej aktualne niż sprzed 20 lat.

[alpepe]

chyba powyżej 2...

[ichi51e]

zrób usg samo tsh to malo

[magda.lena.10]

Zrobię usg i resztę badań

[ichi51e]

i pod krem anemii tez zrób badani bo to lubi chodzić w parze

[ichi51e]

pod katem anemii

[aniadawid1]

Samo TSH nic nie mówi. Codziennie może być inne np od stresu albo przemęczenia. Zbadaj ft3 i ft4

[aniadawid1]

Jeszcze jedno. Dobrze też zrobić atpo i atg. Jeżeli faktycznie okaże się, że jest niedoczynność tarczycy zanim dasz sobie wcisnąć od lekarzy, którzy leczą, leczą a nie wyleczą sztuczny hormon, który będziesz już brać do końca życia spróbuj wyregulować tarczycę naturalnymi sposobami.

[mamkotanagoracymdachu]

TSH nie zmienia się codziennie, nawet na leki reaguje dopiero po kilku tygodniach. Ale fakt, warto zbadać co najmniej FT4, a jeśli nie badalas tarczycy wcześniej, to tez FT3, atpo i atg. I zrobić usg.

[memphis90]

No akurat pudło. TSH zmienia się pomalu. I jest bardzo czulym wskaznikiem - jesli jest w normie to zasadniczo fT tez bedą w normie, bo najpierw zmienia się TSH, a potem fT4 (no chyba, ze bedą zmiany w konwersji obwodowej, ale tego się euthyroxem nie leczy).

[pani_tau]

Niestety, prawidłowe TSH nie powinno przekraczać 1,5, te normy laboratoryjne są takie nie bardzo...

[aguar]

Bo te normy są dla gatunku ludzkiego, a nie dla gatunku "ematka".

[angazetka]

Owszem, dla gatunku ludzkiego, bez uwzględniania płci, wieku i innych drobiazgów.

[georgia.guidestones]

aguar napisała:

> Bo te normy są dla gatunku ludzkiego, a nie dla gatunku "ematka".
>
Tak jakby jednak sa przedzialy wiekowe i jesli osiemnastolatka ma granice górnej normy dla seniorek na emeryturze to nie jest to OK.

[aguar]

Wcale nie ma. Są tylko osobne normy dla dzieci i dla ciężarnych.

[pietruszkaaa]

Endokrynolog córki mówi, że tsh powinno być na poziomie ok 2. I niestety już lekko podwyższone tsh daje u niektórych osób objawy. Córka przy tsh 7 byla ledwo żywa. Najlepiej się czuła przy tsh ok 2.

[elieka]

Ja się najlepiej czuje przy wyniku około 2. Teoretycznie norma jest do 4 ale moja lekarka słucha co do niej mówię. I jak słusznie mówi, leczy się człowieka na podstawie wywiadu i objawów a nie samych wyników. W tym przypadku to się sprawdza.

[aguar]

Ale jeśli człowiek się źle czuje przy prawidłowym poziomie tsh, to oczywiście nie należy zignorować złego samopoczucia, ale też bez sensu jest ignorowac wynik. To oznacza, że przyczyna złego samopoczucia jest inna niż tarczyca, może fizyczna, może psychiczna, trzeba ją znaleźć i leczyć. Bo na tej zasadzie, to po co w ogóle badać cokolwiek. Skoro idealnym lekiem na złe samopoczucie jest Euthyrox, to od razu go przepisać, jak pacjentka zgłasza złe samopoczucie i po kłopocie.

[koronka2012]

aguar napisała:

> Ale jeśli człowiek się źle czuje przy prawidłowym poziomie tsh, to oczywiście n

Norma dla kobiety 40 letniej to NIE jest 4. Taki poziom TSH nie jest prawidłowy, choć „w normie”

> . To oznacza, że przyczyna złego samopoczucia jest inna niż tarczyca, może fizy
> czna, może psychiczna, trzeba ją znaleźć i leczyć.

Nieprawda.

[snakelilith]

koronka2012 napisała:


> Norma dla kobiety 40 letniej to NIE jest 4. Taki poziom TSH nie jest prawidłowy
> , choć „w normie”


Brednie. W wieku lat 25 zdarzył mi się wynik 7. Nie czułam nic, kompletnie NIC. Lekarz mówił, że zdarza się u kobiet biorących pigułki. Wolne hormony były w porządku. Od tego czasu kilka razy tsh podchodziło mi do 5, choć normalnie mam 2,5. To się zdarza i nie jest od razu przyczynkiem do stawiania diagnozy niedoczynność.
Przy lekko podwyższonym tsh należy sprawdzić progesteron, bo ten hormon ma wpływ na pracę tarczycy.

[trzebasiebawic]

".. to oczywiście nie należy zignorować złego samopoczucia, ale też bez sensu jest ignorowac wynik. To oznacza, że przyczyna złego samopoczucia jest inna niż tarczyca, może fizyczna, może psychiczna, trzeba ją znaleźć i leczyć."

Od kiedy lekarz, nie idiota ( jakikolwiek) stawia diagnozę lub wyklucza problem na podstawie jednorazowego, pojedynczego wyniku Tsh?
Od kiedy lekarze przepisują lewotyroksynę bez potrzeby - bo pojedynczy, jednorazowy wynik Tsh jest w górnej granicy normy?
Możesz nam to jakoś logicznie wytłumaczyć? Ja jeszcze nie spotkałam ani jednej osoby, która brała lewotyroksynę (nie euhyrox, bo nie jeden euhyrox "po świecie chodzi"), na podstawie jednego badania tsh, które wyszło w górnej granicy normy.
Za to znam co najmniej kilkanaście osób, których dolegliwości ignorowano i nie wdrożono dalszych badań (powtórne Tsh, Ft3, Ft4, usg tarczycy, przeciwciała), które albo potwierdziłby problem albo wykluczyły. Strzelać każdy potrafi, nie zawsze się jednak trafia. W czym przeszkadza pogłębienie diagnostyki? Ani to tańsze ani rozsądne. Człowiek, który się źle czuje i tak będzie szukał, płacił kolejnym specjalistom zrobił tonę badań a może wrócić do punktu wyjścia bo po samym Tsh, w górnej granicy normy odrzucił problem. Hashimoto może rozwijać się i przy prawidłowym wyniku Tsh, bez jego górnej granicy nawet.
I przestań w końcu używać sformuowania moda na chorą tarczycę, bo trzeba być ślepym alby nie mieć dostępu do badań, wskazujących na zwiększenie ilości zachorowań na hashimoto oraz ogólnie choroby autoimmunologiczne (zapewne innych chorób też się to tyczy). Proste równanie świat w którym żyjemy + dostęp do diagnostyki + brak zgody na życie w cierpietnictwie to ta cała twoja moda.

[elenelda]

Ja przyznaję, że nie czuję różnicy w wahaniach TSH. Nigdy w życiu nie zeszłam poniżej 3,5. USG i panel tarczycowy zawsze był w porządku. Dzisiaj odebrałam wyniki badań i TSH 5,9. Ft3 - 3, ft4-1,01. Jestem po covid i podejrzewam, że stąd taki wynik (rok temu było podobnie), po infekcjach miewałam wyższe. Jestem umówiona na USG i do endo, ale objawów nie mam żadnych.

[fibi00]

elenelda napisała:

> Ja przyznaję, że nie czuję różnicy w wahaniach TSH. Nigdy w życiu nie zeszłam p
> oniżej 3,5. USG i panel tarczycowy zawsze był w porządku. Dzisiaj odebrałam wyn
> iki badań i TSH 5,9. Ft3 - 3, ft4-1,01. Jestem po covid i podejrzewam, że stąd
> taki wynik (rok temu było podobnie), po infekcjach miewałam wyższe. Jestem umów
> iona na USG i do endo, ale objawów nie mam żadnych.


Ile czasu jesteś po covidzie? Bo ja jestem świeżo po, mam wykupiony pakiet tarczycowy (ważny do któregoś kwietnia) i nie wiem kiedy mam iść go zrealizować żeby był miarodajny.

[elenelda]

2 tygodnie

[konsta-is-me]

Ja czuję różnice tak powyżej 10-12 TSH, mniej więcej.Powyżej 30 już zaczynam mieć objawy, m.in. słynne "nie mogę schudnąć".
Ale poniżej 2.5 mam objawy nadczynnosci- serce mi wali non stop, ręce się trzęsą itd.

[konsta-is-me]

No bo do 4 jest ok...
Chyba że jesteś/planujesz być w ciąży wkrótce- wtedy lepiej mieć nizsze.
Teraz jest moda na histerię nt. tarczycy i wszystko powyżej 2 to "niedoczynność" i wszystkie "umierają" z TSH 1.5
I mówię to jako osoba z ogromną niedoczynnością, żeby nie było że "łatwo mi mówić".

[kira02]

Dlaczego nie leczysz swojej niedoczynności? Tarczyca ladnie sie normuje tez przy odpowiedniej diecie, wiec warto sie skonsultowac z dietetykiem klinicznym.

[gorzka.gorycz]

Nie opowiadają o modzie i histerii. Mam hashimo od 20 lat naprawdę wiem, jakie TSH jest dla mnie dobre. Ale jak pisałam, TSH nie ocenia się po cyferkach, a po proporcjach do innych wyników i samopoczuciu pacjenta. Poza tym, nawet jeśli ktoś czuje się dobrze, to nie znaczy, że na dłuższa metę takie TSH jest dobre. Moje dziecko czuło się dobrze przy TSH 18. Co nie oznaczało, że tak powinno zostać.

[motyllica]

Trzeba też zrobić USG tarczycy żeby zobaczyć wielkość i czy są guzki. I przeciwciała, to one mówią czy jest Hashimoto. A nie moda.

[kira02]

To tez. Ale mozna miec po prostu niedoczynność, bez Hashimoto. Warto się przebadać.

[gorzka.gorycz]

Dokładnie tak. Warto sprawdzić.

[kira02]

To nie jest moda, tylko coraz wiecej mlodych kobiet ma problem z tarczycą, pcos i innymi problemami z hormonami.

[konsta-is-me]

Odpowiem zbiorowo- leczę się od lat i biorę euthyrox, nie wiem skąd pomysł że nie.
Bez leków mam TSH ok.90 ,a wiadomo że Hashi nie niszczy tarczycy z dnia na dzień.
Wiem doskonale że jest plaga Hashimoto i przecież nigdzie temu nie zaprzeczam.
Co nie równa się stwierdzeniom "TSH 4 to niedoczynność ( pomijając ciążę itp. ale to inna sytuacja) "umieram i tyje 30 kg ,bo mam TSH 3.5"

[aguar]

Moda zaczyna być, gdy w momencie wykluczenia niedoczynności przez lekarza przy tsh w normie, zaczyna się kombinowanie z innymi badaniami, innymi lekarzami, żeby jednak koniecznie wyszło, że z tą tarczycą jest problem.

[konsta-is-me]

No to masz w tym wątku, wszędzie na świecie normy są takie same, ale w Polsce "koniecznie " trzeba zbić poniżej 2 a najlepiej w ogóle około zera, bo inaczej "umierają".

[rozwiane_marzenie]

Zgodzę się z Tobą. Teraz taka moda. Mam koleżankę, która przy TSH powyżej 1 twierdzi, że ma niedoczynność (bo tyje) i łyka leki jak kaczka.
Dlatego rozumiem, że lekarze twierdzą, że TSH do 4 jest ok i na zmęczenie i tycie (które w większości jest jednak od zbyt dużej ilości jedzenia) nie chcą dawać leków.

[gorzka.gorycz]

Ale nie rozumie, że ona może się tak czuć? Od 20 lat mam hashi i naprawdę wiem, jakie TSH mo służy, a jakie nie. I nikt nie będzie mi wmawiał, że TSH 4 jest dla mnie dobre, jak nie jest. Na szczęście mam mądrą endo, która patrzy na moje samopoczucie i całościowe wyniki badań, a nie na sztywne normy.

[aguar]

Ematka jest wyjątkowa i normalne normy dla Homo sapiens jej nie obowiązują.

[konsta-is-me]

A jesteś pewna że "jest dobre" a to nie nadczynnościowy haj?
Który pozornie ,u niektórych osób dodaje niby energii, niby się czujesz świetnie, nigdy nie jesteś zmęczona a po cichu wykańcza serce.

[gorzka.gorycz]

Nie mam żadnego haju, po prostu normalnie funkcjonuję. Wybacz, ale naprawdę moja endo (jedna z lepszych) jest dla mnie większym autorytetem, niż dwa byty z netu, którym się wydaje, ze się znają na chorobach tarczycy.

[rozwiane_marzenie]

Też choruję na hashi i to więcej niż 20 lat. Pamiętam jeszcze czasy, gdzie większość ludzi nawet nie znała nazwy tej choroby, nie mowiąc o objawach. I tylu co ja odwiedziłam endo przez te lata, śmiem twierdzić, że dzięki ich wiedzy trochę i ja się na tym znam . U większości ludzi tsh do 4 to jednak norma.

[trzebasiebawic]

Co Ty za przeproszeniem pieprzysz?
Ona twierdzi że ma przy Tsh ledwo powyżej 1 ma niedoczynność i łyka leki? Jakie leki? Od kogo te leki? Od ducha świętego?

[figa_z_makiem99]

Miałam objawy niedoczynności przy tsh 2.7 i przy 50 euthyroxu organizm wrócił do normalności.

[mel_de_tilia]

Przy TSH 3,5 czyli w normie, nie mogłam zajść w ciążę przez 3 lata. 1 miesiąc Euthyroxu 50 i tadam!
To było trzy lata temu. Teraz miałam przerwę 3 miesiące i czuję się fatalnie przy TSH 2,1 i ft4 1,15 dostałam zalecenie żeby brać.

[dominika9933]

A czy możecie polecić jakiegoś dobrego endokrynologa w Krakowie? Fajnie, jakby był na NFZ, ale prywatnie też może być.

[figa_z_makiem99]

Niestety jestem z Trójmiasta.

[dominika9933]

Eee tam niestety, Trójmiasto fajne. Może odpowie jakaś krakowianka.

[agjot]

Samo tsh to trochę mało, oznacz jeszcze ft3 i ft4.

[snakelilith]

40 lat to wiek kiedy zaczyna się odczuwać pierwsze objawy starzenia się. Powoli spadają hormony płciowe, organizm zaczyna magazynować więcej tłuszczu i wody. Przez to mogą zacząć sypać się także włosy, a skóra stawać bardziej sucha i wrażliwa. Spada powoli poziom tkanki mięśniowej, obniża się przez to metabolizm, zaczyna się tyć, jedząc dokładnie tyle co wcześniej. Badania pokazały też, że mniej się też w tym wieku ruszamy, człowiek staje się bardziej wygodny, mniej chodzi, więcej się wozi, przez co spalamy mniej kalorii, tyjemy i zaczynamy się gorzej czuć. Wiele kobiet ma w tym wieku też niedobory żelaza, przez mocniejsze i częstsze krwawienia przez skracające się cykle.
Więc twoje objawy nie świadczą o tym, że masz niedoczynność, a mogą być zwiąazne z zupełnie innymi rzeczami. Przy takich wartościach, to mądry lekarz nie robi nic, a każe powtórzyć badania po 3-6 miesiącach. O niedoczynności mówi się zresztą, gry wartości przekraczają 7-10, nie 4. Ledwo 4 to stan, w którym większość ludzie NIE MA żadnych obajwów związanych z tarczycą. Jeżeli więc ktoś umiera już przy wartościach w okolicach 2-3, to ma inny problem i traktuje hormony tarczycy jako dopalacze, bo one tak działają na metabolizm, podkręcająco, ale to nie oznacza automatycznie zdrowia. Nadmiar hormonów tarczycy obciąża organizm i może uszkadzać naczynia krwionośne i serce, dziś czujesz się super, a w wieku lat 70 zejdziesz na zawał. Do tego podwyższają ryzyko osteoporozy i powodują nerwowość.
Lekarze zbijający u kobiet tsh do 1 powinni puknąć się w łeb. Nie znam zresztą lekarzy u mnie, którzy tak robią. W Polsce to jakaś mania, przy skrócającej się do tego oczekiwanej długości życia i szalejących chorobach układu krwionośnego. Radzę najpierw ponieść tyłek z kanapy, zmienić odżywianie, zrezygnować z fajek i alkoholu, więcej spać, przeorganizować życie, zacząć uprawiać sport, a nie oczekiwać, że 40 letnia kobieta porowadząca gnuśny tryby życia będzie pełną energii smukła łanią.

[aguar]

100/100

[bib24]

a co powiesz na odwrotną sytuację? ft3, ft4 w środku normy a tsh trochę poniżej dolnej granicy normy? też się w Niemczech nie leczy czy jednak leki dają? Bardzo jestem ciekawa.
przy czym nadczynność leczy się dużo trudniej niż niedoczynność i te leki mają bardzo poważne skutki uboczne. nie to co sztuczny hormon tarczycy.

[aguar]

"a co powiesz na odwrotną sytuację? ft3, ft4 w środku normy a tsh trochę poniżej dolnej granicy normy?"
Nie napisałaś najważniejszego - czy są przy tym objawy. Jeśli nie ma, to się nie leczy.

[bib24]

objawy są ale nie powiedziane, że od tarczycy bo są też inne możliwe powody. trochę przyspieszone bicie serca, trochę nadciśnienie i trochę nerwy. ale jak napisałam leki na tarczycę przy nadczynności są bardzo poważne.
poza tym czy mogą wogóle być objawy fla ft3 i ft4 w środku normy? nawet nie blisko górnej granicy, tylko idealnie w środku. To chyba niemożliwe.

[aguar]

Moim zdaniem to nie jest moment na wprowadzanie leków "przeciwtarczycowych" przy takich wynikach.

[bib24]

kurcze bo lekarz mi dał i biorę ale juz miałam piekne powikłania po nich łącznie z długim pobytem w szpitalu i boję się każdej tabletki.

[bib24]

tylko malutką dawkę. no ale dał.

[aguar]

Może chciał poobserwować, czy się jednak lepiej nie poczujesz...

[bib24]

może. mam wizytę niedlugo, będziemy patrzeć.
a i nazwał to subkliniczna nadczynność tarczycy.

[figa_z_makiem99]

Tak jak często piszesz mądre posty, w tym wypadku nie opowiadaj głupot snake bo możesz zrobić komuś krzywdę. Nie wiesz jak może rozpieprzyć organizm tarczyca, Hashi i niedoczynność, niektórzy przechodzą to ekstremalnie ciężko i mają tsh "niby w polskiej normie" oraz są szczupli.

[aguar]

Akurat ja się nie z wszystkimi jej postami zgadam, ale ten jest jednym z najmądrzejszych!

[figa_z_makiem99]

Chciałabym, żebyś mogła zobaczyć historię mojej choroby, szukanie kompetentnego lekarza i wydawanie grubej kasy na znalezienie takiego. Nie wypowiadałabym się w temacie w którym nie mam doświadczenia. Po 3 latach przyjmowania 0,5 euthyroxu tsh zaczęło znowu rosnąć i owszem, hashi daje wtedy silniejsze objawy, na przykład puchnie szyja, puchną mięśnie nogi albo ręki. Zwiększenie dawki hormonu łagodzi te objawy, tsh powinno oscylować koło 1 - 1,5. Akurat w tym temacie ignorancja budzi u mnie agresję.

[figa_z_makiem99]

I jeszcze jedno, ocenianie ludzi po wyglądzie, ferowanie wyroków po pozorach jest głupie. Kiedyś rozmawiałyśmy o tym w wątku o otyłych, szczupłych też to dotyczy, nigdy nie wiesz co przechodzi konkretny człowiek. Lekarze mają podobnie, chodziłam od jednego do drugiego, 100 zł za kolejną wizytę i "po pani nic nie widać, pani wymyśla sobie objawy i może leki na depresję?". Dopóki nie zaczęła mi puchnąć szyja i twarz i nie skończyło się na SORze. I owszem, niektórzy mogą mieć tsh 20 i mieć delikatne objawy, a niektórzy silne przy 2.7.

[aguar]

"a niektórzy silne przy 2.7"
Mogą, ale to nie będą wtedy objawy niedoczynności. A psychika rzeczywiście jest potęgą. I objawy psychosomatyczne to nie wymyślanie, też trzeba pomóc takiemu pacjentowi. Ale w inny sposób.

[gorzka.gorycz]

A, czyli wiesz lepiej, jak ja się czuję przy jakim TSH. Wiesz, tak się składa, że od lat wiem, jak się czuje przy jakim TSH . O nie, nie sprawdzam najpierw TSH, a potem dopasowuję objawy, tylko gdy one się pojawiają, wtedy badam TSH.

[figa_z_makiem99]

Zaręczam swoją osobą, że przy 2,7 są objawy niedoczynności i po zmniejszeniu tsh do około 1 znika senność, opuchlizna, sucha skóra, niedobory witamin, włosy przestają wypadać, wraca sprawność umysłowa i Hashimoto się uspokaja. I są lekarze, którzy umieją poprowadzić tą chorobę, ważne są także wartości ft3 i ft4. I mam nadzieję, że nigdy nie poczujesz tego co czułam i czuję ja od kliku lat, od kiedy zaczęłam mieć problemy z tarczycą i zostaniesz w stanie swojej błogiej ignoracji. Byłoby mi wstyd wypowiadać się na tematy o których nie mam pojęcia, a jedyne co wiem to info z wujka Google. Zdziwię cię jeszcze, przyjmuję 3 telfexo 180 mg dziennie, to lek na alergię i schodzą opuchlizny przy nietolerancjach pokarmów w Hashi i kiedy zmienia się u mnie lekarz w przychodni muszę przynosić wypis ze szpitala, bo gdy opowiadam o chorobie dostaje oczopląsu i jest "niemożliwe".

[starczy_tego]

Szkoda klawiatury, ona wyżej pisze, ze tsh 3,7 to nadczynność 🤦‍♀️

[figa_z_makiem99]

Za 10 - 20 lat będziemy mieli wysyp lekarzy po uczelniach zdalnych i wtedy będziemy się bali chorować, już teraz jest problem ze znalezieniem takiego, który się na bieżąco dokształca i słucha pacjenta, a jak już się znajdzie takiego to trzeba płacić grube pieniądze, za wizyty i badania na własny koszt, bo nfz nie przewiduje takich i opiera się na przestarzałych normach.

[starczy_tego]

Już ty się tutaj nie produkuj tak, ekspertko od siedmiu boleści, która myli niedoczynnosc z nadczynnością 😂

[aguar]

Nie mylę, nie obrażaj mnie. Wokół Hashimioto jest wiele zamieszania, to jest moda, lub nawet jakby religia, coś dzięki czemu część kobiet być może ma szansę poczuć się wyjątkowa, część ma wymówkę, może wytłumaczyć lenistwo, niechęć do pracy nad sobą. Jakaś część lekarzy zwietrzyła tu łatwy pieniądz i leczy tym haszimotkom tsh w normie ku ich zadowoleniu przyklaskując powadze choroby. Ale duża grupa lekarzy i endokrynologów, i rodzinnych oraz internistów się temu sprzeciwia, próbuje wprowadzać normalność. Odchodzi się już od tych pomysłów obniżania wszystkim tsh do 1-2 i utrzymywania go na takim poziomie, już wiadomo, że to odnosi więcej szkody niż pożytku. Ja tu też próbuję edukować i trochę przeciwdziałać tej modzie. Owszem, istnieją choroby tarczycy i osoby wymagające substytucji, tego nie kwestionuję. Walczę tylko z szerzeniem tego szaleństwa, że skoro dobrze się nie czujesz, to oznacza, że Twoje tsh w normie tak naprawdę nie jest w normie. Jest w normie, a nieidealnie się czuć można z miliona powodów.

[angazetka]

A, to ona. 3,71 jako nadczynność <3

[aguar]

Nie, to nie ja. Skopiowałam to i wkleiłam, bo chciałam sprostować, a przez pomyłkę wkleiłam sam cytat.

[aguha]

Podpisuję się pod tym, co napisała snakelilith. Leczę niedoczynność tarczycy od wielu lat. Mój endokrynolog twierdzi, że powinno się dążyć do utrzymywania tsh na poziomie 1÷1,5, ale dotyczy to TYLKO osób chorych (np. Hashimoto). Jeżeli ktoś nie ma choroby tarczycy, tsh ma w normie (nawet w górnej granicy normy), to nie wolno suplementować hormonów tarczycy. Snakelilith napisała, czym grozi nadczynności tarczycy. Trzeba szukać innej przyczyny złego samopoczucia.

[pietruszkaaa]

My u córki leczymy niedoczynność bez hashimoto.Nie da się inaczej. Mało tego ,inne hormony są w normach A tsh rośnie.

[gorzka.gorycz]

I to by się zgadzało. Ja mam hashimoto i właśnie muszę mieć TSH około 1. 1,5 to maximum.

[trzebasiebawic]

Jezu, ludzie - kto chce komu dawać hormony tarczycy, przy zdrowej tarczycy, bo wyszedł mu wynik w górnej granicy normy i ma objawy? Co wy za bzdury wymyślacie. Kto komu daje wtedy hormony, na jakiej podstawie?
To się kwalifikuje do dalszej diagnostyki w pierwszej kolejności aby potwierdzić lub wykluczyć choroby tarczycy. Kilka badań : powtórne Tsh, Ft3, Ft4, przeciwciała, usg. Chora tarczyca albo jest, albo jej nie ma. Jeśli nie ma, szuka sie gdzie indziej. Jak inaczej chcecie to wykluczyć? Strzelać? Rzucać monetą czy 4 to może już niepokoić, czy jeszcze nie.
K.. Źle się czuję, mam Tsh w górnej granicy nromy, robię badania i albo jestem chora, albo nie. A jeśli tak, czy to moment na hormony, czy jeszcze nie. Proste.
A może najpierw pojsc do 100000 innych lekarzy?

[kamin]

Tu jest fajny artykuł pokazujący jak reagować na poziom TSH w zależności od wieku, płci i innych zmiennych (ciąża).

podyplomie.pl/medycyna/27087,subkliniczna-niedoczynnosc-tarczycy-uaktualnienie-wiadomosci-dla-lekarzy-pierwszego-kontaktu

[lampasufitowa]

FT3, FT4, ANT TPO, ANTY TPG, USG. Podstawowy zestaw startowy.

[pietruszkaaa]

To wszystko można mieć w normach a niedoczynność musi być leczona. Przykład mojej corki(12 lat) wszystko w normie , a.tsh bez leku szybuje w górę.

[konsta-is-me]

Wszystko w normie,a tsh szybuje??
Jak bardzo "szybuje"?- do "straszliwego" powyżej 2 czy 20?
I lekarz zamiast skierować na badanie przysadki przepisuje leki?
Acha.
To może zmienić lekarza jednak?

[gorzka.gorycz]

Druga mądra, która wie, jak się inni czują. Masz monopol na leczenie i wiedzę o tarczycy?

[pietruszkaaa]

konsta-is-me napisała:

> Wszystko w normie,a tsh szybuje??
> Jak bardzo "szybuje"?- do "straszliwego" powyżej 2 czy 20?
> I lekarz zamiast skierować na badanie przysadki przepisuje leki?
> Acha.
> To może zmienić lekarza jednak?

Gdy córka trafiła do szpitala tsh było 8. Niby nie dużo, a objawy koszmarne. Poprawę dało przyjmowanie leku i obniżenie tsh. Na lekach jest dobrze.po odstąpieniu tsh rośnie .Inne hormony ok do tej pory. To czego jeszcze szukać?

[angazetka]

Ja miałam nieco ponad 8 i trafilam do szpitala, bo... nie mogłam chodzić. Mięśnie nie dawały rady. Ból był koszmarny. Poza tym byłam nieprzytomna, wiecznie zmęczona, zaniesienie kubka z pokoju do kuchni to był wtedy dla mnie wysiłek psychiczny i fizyczny. Miałam jakieś 26 lat.
Tydzień badano mnie na wszystkie strony, m.in. neurologicznie. Wyszła niedoczynność.

[alba27]

Ja od kilkunastu lat mam niedoczynność i moje TSH nie może być wyższe niż 2. Przy 2,5 przestaje miesiączkować i wychodzą mi włosy. Mój endokrynolog twierdzi, że nie ma jednej normy. Inna norma będzie dla starej babci, która głównie siedzi w domu a inna dla młodej osoby, która prowadzi aktywny tryb życia.