Insulinooporność

[magata.d]

Insulinoopornosc to taka choroba, o której ostatnio sporo się słyszy. Po lekturze innego wątku nasunęły mi się pytania. Skąd wy wiecie, że ktoś z pewnością ma insulino oporność? Dziewczyna napisała w poprzednim wątku, ze ma insulinę 9, a inna jej pisze ze to wskazuje na insulinoopornosc. Cukier 80-85 a forumowa lekarka jej sugeruje, ze ma cukrzycę. Mam normy na swoich wynikach i to jest w normie (zarówno glukoza, jak i insulina). Nawet wskaźnik insulinooporności ma przedział nieokreślonosci (czyli norma jest do 1, ale zdiagnozowana insulinoopornosc jest przy wskazniku powyzej 2). Kolezanka tez mi powiedziała, żebym sobie zrobiła badania na insulinoopornosc, bo mogę ja mieć. Co to za moda z tym podejrzewaniem insulioopornosci u każdego z nawet niewielka ilością zbędnych kg? Tak z ciekawości pytam.

[pepsi.only]

Ha. A co to za moda z tym podejrzewaniem insulinooporności, jak otyłości nie ma, nawet 1 kg nadmiarowego wagi,
a insulinooporność jest ?!

[magata.d]

Nie wiem. Pytam.

[magata.d]

Pewnie u szczupłych podejrzenia padają na podstawie innych objawów, a nie nadmiarowych kilogramów, których nie mają.

[bib24]

możesz mieć bmi w normie ale otłuszczenie wątroby i IO. spora część osób szczupłych tak ma. w tym sporo facetów.

[bib24]

1 io to nie jest choroba jest/nie ma. ona narasta powoli i jest zmienna. dlatego homa ir 1 jest dobre a 2 złe a pomiędzy nimi jest rosnący problem.
2 najpierw w życiu w czasie rośnie insulina, potem cukier. jak masz cukier na czczo 105 to masz murowaną insulinooporność pewnie już z 10 albo więcej lat
3 testowali kiedyś mieszkańców usa, tylko 12% dorosłych nie ma IO. więc to nie moda tylko jedna z najbardziej rozpowszechnianych chorób cywilizacyjnych
4 część lekarzy uważa, że podwyższona insulina, więc też IO to praprzyczyna większości chorób współczesnych jak podwyższone ciśnienie zawały, udary, pcos itd.
5 ludy pierwotne, nie żyjące na złej diecie nie mają w ogóle ani tych chorób ani IO.

[magata.d]

Ok. Dzięki.

[kira02]

Ja bym dodała: to nie tyle moda, co styl naszego zycia. Śmieciowe, wysokoprzetworzone żarcie (bo jedzeniem tego nie sposób nazwać) dostępne na każdym kroku. Kiedys jakosc jedzenia byla znacznie wyższa, a teraz masa polepszaczy, konserwantów, syropu glukozowo-fruktozowego i innych cudów na kiju. Spróbuj znaleźć dobrej jakości wędlinę bez cukru czy konserwantów, dobrej jakości chleb, nabiał.

[magata.d]

Moja koleżanka od lat nie je mięsa, sama piecze chleb, czasem sery sama robi, odżywia się zdrowo, warzywa sama uprawia, bierze od znajomych rolników itp., raczej szczupła i właśnie okazało się ze ma otłuszczenie wątroby.

[kira02]

Dowód anegdotyczny. Niżej bib napisała, ze ludzie moga mimo zdrowego żywienia niewłaściwie bilansować posiłki albo miec predyspozycje genetyczne.

Co nie podważa faktu, ze lepiej jeść niskoprzetwozone, dobre jakościowo jedzenie, niz smieciowe zarcie.

[magata.d]

No oczywiście. Ona wie, ze ma predyspozycje genetyczne i wie, że teraz musi bardzo ograniczyć węglowodany, bo w końcu chlebek zdrowy i pieczony w domu to nadal węglowodany, warzywa strączkowe, które ona bardzo lubi i często jadała, też. To dowód na to, ze wcale nie trzeba mieć złego stylu życia i jeść syf, żeby zachorować, jak napisałaś.

[kira02]

Pytasz skąd taka moda. To Ci napisałam, skąd ta moda, a raczej masowe zaburzenia metaboliczne. Do niezdrowego jedzenia dodaj brak higieny snu, ciągły stres i pośpiech, jedzenie w biegu, późno wieczorem lub ciągłe podjadanie i siedzący tryb zycia, zanieczyszczone srodowisko. To styl zycia człowieka współczesnego tak generalnie, dlatego cukrzyca typu 2 jest choroba cywilizacyjna. To właśnie usiłowałam Ci wytłumaczyć.

Na to Ty stwierdzasz, że wcale nie trzeba sie niezdrowo odżywiać, zeby miec IO. Co mam Ci odpowiedzieć? To tak jakbyś powiedziała w dyskusji o raku płuc, ze wcale nie trzeba palić papierosów, zeby zachorować na raka płuc. Ten sam argument. No nie trzeba. I co z tego?

[magata.d]

kira02 napisał(a):

To tak jakbyś powiedziała w dyskusji o raku płuc, ze w
> cale nie trzeba palić papierosów, zeby zachorować na raka płuc. Ten sam argumen
> t. No nie trzeba. I co z tego?
>
Nie, to nie tak. Zupełnie nieadekwatne porównanie.

[georgia.guidestones]

magata.d napisała:

> No oczywiście. Ona wie, ze ma predyspozycje genetyczne i wie, że teraz musi bar
> dzo ograniczyć węglowodany, bo w końcu chlebek zdrowy i pieczony w domu to nada
> l węglowodany, warzywa strączkowe, które ona bardzo lubi i często jadała, też.
> To dowód na to, ze wcale nie trzeba mieć złego stylu życia i jeść syf, żeby za
> chorować, jak napisałaś.
Nie no, ja tez tak mialam, teraz kromka takiego chleba raz na dwa dni, a straczki jako dodatek (a nie np glowny skladnik wege-pasztetu) od wielkiego dzwonu.

[zozizu]

Nie je miesa. I jej dieta opiera sie na weglowodanach czyli cukrach- i mamy stluszczona watrobę.

[magata.d]

A zapytaj pierwszego z brzegu lekarza o zdrową dietę, to ci powie: Owsianka z owocami, ciemne pieczywo, kasza, ryz, warzywa strączkowe, chudy twaróg i pierś z kurczaka

[magata.d]

I margaryna zamiast masła i jeszcze olej rzepakowy i słonecznikowy

[bib24]

jeszcze ktoś poleca margarynę???

[kk345]

Nikt normaln ale magacie pasuje do narracji

[magata.d]

U moich teściów w domu je się margarynę, bo lekarz im powiedział ze masło podwyższa cholesterol, a margaryna obniża.

[magata.d]

Nawet nie wiem, czy oni maja ten cholesterol podwyższony, no ale skoro lekarz tak zaleca, to oni chociaż prewencyjnie się stosują.

[magata.d]

I myślę, ze nie są wyjątkami, bo w końcu ktoś ze sklepów te margarynę wykupuje.

[magata.d]

W sumie, to chyba im nie szkodzi skoro w ich wieku są w nadal w dobrym zdrowiu i kondycji.

[magata.d]

Na prawdę, każdemu życzę takiej sprawności umysłowej i fizycznej, dobrego zdrowia w jak będą w tych latach.

[bib24]

nie wszystkie organizmy są takie same, może mają super geny.

a może ratuje ich młodość, gdzie przez 40-50 lat nie jedli syfnych tłuszczy. co innego jak zaczniesz jeść margarynę po 70 roku życia a co innego jak jesz od małego. to w wieku lat 20 masz już zniszczenia w wielu komórkach.

[magata.d]

Zgadzam się.

[zozizu]

Niech ci akwizytorzy lekow przeciwcukrzycowych sie przebranzowia i zaczna sprzedawac po domach gary albo inne dywany. Do tego sie lepej nadaja.

[alpepe]

Bardzo to ciekawe, co piszesz, bo ja od lat mam cukier na czczo w okolicy 107 i miałam badania, czy nie mam insulinooporności, to pod wpływem lektury forum, ale nic mi nie wyszło.

[bib24]

niektórym cukier rano robi kortyzol. ale szanse, żebyś nie miała io przy takim cukrze są dość małe. ludzie to nie sztanca, zawsze są wyjątki jednakowoż.

[alpepe]

Możesz coś więcej o tym kortyzolu, to byłby chyba u mnie dobry trop.

[alpepe]

? Miał być znak zapytania.

[tilijka123]

alpepe napisała:

> Możesz coś więcej o tym kortyzolu, to byłby chyba u mnie dobry trop.
>

Jest książka "Kod otyłosci" i tam autor (lekarz od cukrzycy typu2 i chorób nerek bodajże) opierając się na badaniach medycznych pisze o insulinooporności spowodowanej różnymi przyczynami. Między innymi jest o kortyzolu.
Książka jest na legimi.

[bib24]

po prostu ludziom rano podnosi się kortyzol, żeby cię przygotować do działalności. i np u zdrowej osoby cukier skacze wtedy z 80 na 82. ale może ten kortyzol masz tak wysoki, że ci skacze z 80 na 107.

aczkolwiek raczej się łudzisz. naprawdę masz dobrą insulinę na czczo? krzywą insulinowa masz dobrą?

[alpepe]

Jak napisałam, od lat miałam powyżej setki, inne wyniki dobre, nadwagi brak, lekarki tylko wzruszały ramionami. Kiedyś pod wpływem historii na tym forum zrobiłam ten cały test obciążeniowy, piłam obrzydliwie słodką glukozę w wodzie i brało mnie na wymioty, ale wynik o dziwo był dobry. Więc nie bardzo widze możliwość dalszego drążenia. Za to mam hashimoto i owszem, kortyzol wybudza mnie ok. 4 i jest mi gorąco i góry bym przenosiła wtedy, więc sądzę, że to raczej on.

[bib24]

poszukaj sobie dawn phenomenon, po naszemu efekt brzasku. tak się teo ładnie nazywa.

[thea19]

po pierwsze to IO ma dość charakterystyczne objawy, niekoniecznie nadwagę, a po drugie robi się badania ją stwierdzające. Jak w każdej innej chorobie. Też nabyłam.

[magata.d]

Bardziej chodziło mi o zależność nadwaga to zawsze insulinoopornosc. I o to czy np. wskaźnik insulinoooornosci 1,7 to insulinoopornosc.

[bib24]

nie zawsze. są ludzie bardzo grubi, którzy nie mają io, i są ludzie bardzo szczupli, którzy mają. statystycznie większa szansa na io przy nadwadze, ale tylko statystycznie. masa azjatów dostaje pełnej cukrzycy 2 przy bmi 23 (cukrzyca 2 to zaawansowana IO).
są różne teorie co jest przyczyną. stłuszczenie narządów wewnętrznych + wątroby. a skąd ono się bierze? tez różne teorie. od cukru. od za częstego jedzenia. i od tłuszczy z nasion (szczególnie wynalazki jak np sojowy czy bawełniany).

[thea19]

nie wiem czy zawsze nadwaga idzie w parze z io. Wskaźnik homa powyżej 1 obliguje do pełnej diagostyki w kierunku io.

[aguar]

Nieprawda.

[thea19]

nie no jasne, tak sobie tylko wymyslono ten wskaźnik

[magata.d]

No mi endokrynolog powiedziała, ze do leczenia i dalszej diagnostyki obliguje wskaźnik powyżej 2.

[thea19]

skoro norma jest do 1 a tu jest 1,7, to czy dopiero od 2 powinno się coś zrobić? Czekać aż przekroczy te 2 i do tego czasu zalegać na kanapie z paczką chipsów? IO leczy się przede wszystkim stylem życia - dieta i ruch. Metformina cudów nie zdziała.

[magata.d]

thea19 napisała:

> skoro norma jest do 1 a tu jest 1,7, to czy dopiero od 2 powinno się coś zrobić
> ? Czekać aż przekroczy te 2 i do tego czasu zalegać na kanapie z paczką chipsów
> ? IO leczy się przede wszystkim stylem życia - dieta i ruch. Metformina cudów n
> ie zdziała.
Nie no, zalegać na kanapie z paczką chipsów to nawet ci ze wskaźnikiem poniżej 1 nie powinni. Zdrowy styl życia obowiązuje każdego nie tylko tego z IO i nie o tym myślę. Tylko rozmawiamy tu o różnym podejściu lekarzy, dla jednego wskaźnik powyżej 1 to juz IO, dla drugiego powyżej 2 dopiero.
Sa tacy co na kanapie z czipsami nie leżą, a wskaźnik maja powyżej 1.

[thea19]

nie zrozumiałaś. Chodzi mi o to, że mając już wynik 1,7 nie ma co czekać aż będzie jeszcze wyższy. Jeden moze leżeć bez konsekwencji plackiem z chipsami a drugi nie, tak to juz jest, tak samo jak z palaczami. Myk jest taki, ze nigdy nie wiemy kto finalnie będzie tym szczęśliwcem. IO i cukrzyca rozwija się powoli, bardzo długo nie daje objawów, jeśli podstawowe badania są na granicy normy lub ją przekraczają, to trzeba wziąć dupę w troki i zając się własnym ciałem zanim się oślepnie i straci stopy. Tu lekarz nie ma co leczyć, trzeba się zastanowić jak chce się skończyć.W ogóle z lekarzami to całkiem osobna historia - leczą wyniki a nie objawy, czasem zbyt nachalnie. Kilka razy się o tym przekonałam i nie słuchając ich zaleceń wyszłam na tym znacznie lepiej.

[magata.d]

To ty chyba nie zrozumiałaś. I przedstawiasz mi przykład osoby leżącej z czipsami na kanapie i otrzymującej niepokojący wynik. A tu sprawa prosta, trzeba ruszyć się z tej kanapy, odstawić czipsy i przejść na zdrowy tryb życia. Gorzej jak ten niepokojący wynik otrzyma osoba, która nie jada fasfoodów i się rusza i słyszy proszę jeść owsiankę i chleb razowy i zapisać się na siłownię.

[kira02]

A mi endokrynolog powiedział, ze cukrzyca nie daje objawów. Kiedy zgłaszałam problemy typowe dla IO. Tak więc tego....

[bib24]

z prostego powodu. oni tego nie umieją leczyć i liczą, że do 2 samo przejdzie.

[kira02]

Na internecie sa lepsze kwiatki, no kalkulator HOMA-IR Enelmedu, wg którego wynik 2,5-3,99 to zaledwie podejrzenie IO (w domyśle: raczej jest git). IO zdiagnozowana dopiero od 4. Pobawilam sie kalkulatorem z ciekawości (tak, staram sie ze wszystkich sil oderwać myśli od wojny ☹️). Zeby miec wynik powyżej 4, trzeba miec np. glukozę 120 i insulinę 14. To sa naprawdę bardzo złe wyniki .

[bib24]

dobre. albo tragiczne patrząc z drugiej strony.

[pepsi.only]

magata.d napisała:

> Bardziej chodziło mi o zależność nadwaga to zawsze insulinoopornosc. I o to czy
> np. wskaźnik insulinoooornosci 1,7 to insulinoopornosc.


Nie ma takiej zależności.
A po drogie, wracając do postu startowego- to nie moda. Twoje pytanie: co to za moda, jest po prostu idiotyczne..

[mamkotanagoracymdachu]

Nie, nadwaga to nie zawsze IO. Ja mam nadwagę, a wszystkie wyniki książkowe, odżywiam się bardzo zdrowo, nie jem słodyczy, dieta oparta głównie o warzywa, nie jem mięsa, żadnych produktów przetworzonych, uprawiam sport. Nadwaga nie jest chorobą i nie powoduje chorób, jak aktualnie modnie jest twierdzić. Można mieć nadwagę i być okazem zdrowia.

[aguar]

Jest na to moda, a naprawdę nie ma na to jednostki chorobowej. Jest skutek nieprawidłowego odżywiania,nadmiernej podaży pokarmów, nadwagi, otyłości itd.

[pepsi.only]

Bzdura. Nie trzeba źle się odżywiać, nie nadmiernie, nie trzeba mieć kg nadwagi ani tym bardziej otyłości, a można mieć insulinooporność.

[georgia.guidestones]

Moze poszla na zbyt daleko idacy skrot myslowy? "Źle sie odżywiac" to pojecie wzgledne, nie chodzi wcale o stolowanie sie w KFC/McD tylko o nieumiejetne bilansowanie i nie taki ładunek glikemiczny, w insulinoopornosci to ma kluczowe znaczenie.

[snakelilith]

Dużą rolę grają geny. Skłonność do insulinoporności ma każdy z nas, bo to jest cecha naszego oszczędnego metabolizmu. Pozwala w warunkach nieodżywienia na organiczenie spalania i oszczędność energii. Ale u jednych jest ona silniejsza niż u innych i metabolizm takich ludzie nie wybacza wielu grzechów żywieniowych i związanych ze stylem życia. Niekorzystny jest wtedy zarówno nadmiar żywienia, ale także niedobór, czyli np. długotrwałe niedojadanie, albo często powatrzane diety odchudzające zaniżające bilogiczny set point wagowy.
Przejściowa insulinooporność dotyczy w pewnym stopniu i w pewnych warunkach nawet prawie każdego, na przykład tak jest u wszystkich kobiet w ciąży. U jednych nie daje to jednak żadnych objawów, u innych pokazuje się cukrzyca ciążowa. Kobiety z taką silną predyspozycją muszą być przygotowane na to, że ryzyko rozwinięcia w przyszłości cukrzycy typ 2 jest u nich bardzo wysokie. Także cukrzyca typ. 2 u starszych krewnych jest oznaką, że z dużym prawdopodobieństwem mamy podobne, mniej korzystne geny i komórki tracą w niekorzystnych warunkach szybciej wrażliwość na insulinę .

[mandre_polo]

Kobiety otyłe będące w ciąży przekazują swoim dzieciom w naczyniach złogi. Najnowsze badania o tym mówią. Wcześniej nie badano noworodkom naczyń

[lisciasty_pl]

mandre_polo napisał(a):

> Kobiety otyłe będące w ciąży przekazują swoim dzieciom w naczyniach złogi. Najn
> owsze badania o tym mówią. Wcześniej nie badano noworodkom naczyń

Skoro alkohol, narkotyki i inny syf przechodzą z krwią z matki na dziecko to dlaczego nie pochodne złego odżywiania? Tu chyba nie trzeba Einsteina żeby to stwierdzić

[mandre_polo]

O tym że kobieta w ciąży nie powinna palić i pić wiadomo powszechnie ale że tętnice płodów, wcześniaków i noworodków zmarłych zaraz po porodzie są ze złogami tluszowymi nie jest przedmiotem powszechnych informacji. Koło 40 zaczynają się rozwijać choroby które prowadzą do przedwczesnej śmierci. Cukrzyca typu 2 jest pochodną wysokotłuszczowej i wysokokalorycznej diety.

Jeszcze jedna ciekawostka: badania mówią że miesem najsilniej sprzedającym otyłości jest drób za sprawą manipulacji genetycznej. Kurczak nawet bez skóry zawiera więcej tłuszczu niż steki wołowe

[zozizu]

Cukrzyca typu 2 jest pochodna diety wysokoweglowodanowej.

[zozizu]

Natomiast dieta ketogeniczna oparta na miesie, tluszczach zwierzecych, jajkach, tlustych rybach i warzywach lisciastych leczy zarowno insulinoopornosc jak cukrzyce typu 2.

[mandre_polo]

zozizu napisała:

> Natomiast dieta ketogeniczna oparta na miesie, tluszczach zwierzecych, jajkach,
> tlustych rybach i warzywach lisciastych leczy zarowno insulinoopornosc jak cuk
> rzyce typu 2.


Pod warunkiem że osoba która chce ją stosować ma dostęp do dobrej jakości produktów. O szkodzie wyrządzonej przez spożywanie mięsa z kurcząt pisałam wyżej

[thea19]

dieta ketogeniczna jest dla zdrowych ludzi a nie cukrzyków czy osób z IO. Masz badania długofalowego wpływu takiej diety na chorych?

[bib24]

Vitra robi.
www.virtahealth.com/

[bib24]

współczesne kurczaki zawierają bardzo dużo omega 6, bo są karmione ziarnem.
a jak pisałam wyżej jedna z teorii mówi, że io jest bardzo napędzane przez oleje z nasion a konkretnie omega 6. Kurczaki, świnie maja stosunkowo duży udział omega 6 w tłuszczu.

Oczywiście to jest nic w porównaniu z takim olejem sojowym, bawełnianym czy słonecznikowym. Te oleje to śmierć w butelce.

Minimalizacja omega 6, żeby stosunek omega 6 do omega 3 wynosił 1:1 jest obecnie bardzo bardzo trudna. A to właśnie za duża ilość omega 6 jest podejrzewana, że prowadzi mocno do io. Omega 6 są wbudowywane w nasze komórki, w środku się utleniają, robią stany zapalne.

Tacy Chińczycy Japończycy latami jedli olbrzymie ilości ryżu (po 400 gram na dzień i do tego inne węgle) i IO ani cukrzycy nie mieli. Wprowadzenie olei z nasion + cukru załatwiło ich w jedno pokolenie. Cukier raczej na pewno szkodzi, ale tłuszcze z nasion są też bardzo wysoko na liście potencjalnych kandydatów.

Tłuszcze z nasion (omega 6, szczególnie utlenione przy smażeniu) to konkretnie wszystkie tłuszcze roślinne poza kokosowym, awokado, oliwą z oliwek.

Olej lniany z lnu o odmianie, która ma dużo omega 3 (bo są też odmiany o niskiej zawartości, ten będzie bezwartościowy) jest ok jak jest super świeży (do 2 tygodni od wyciśnięcia, omega 3 się szybko utlenia) i nie do smażenia.

Oliwa z oliwek jest ok, ale się ją kosmicznie fałszuje, w usa większość sprzedawanych oliw ma dolewane inne tłuszcze. U nas jest pewnie podobnie. Trzeba bardzo uważać.

Olej rzepakowy - tu nie mam zdania. Ma mega 6 mniej niż pozostałe ale to dalej tłuszcz z nasion. Najlepiej unikać.

Wszystkie te złe tłuszcze są dodawane do produktów gotowych. Fast food to oczywistość, ale są jeszcze majonezy, ryby w oleju, suszone pomidory w oleju... Te trucizny są wszędzie.

Jako ciekawostkę dodam, że w usa na początku zeszłego stulecia fałszowali olejami roślinnymi nawet smalec.

To wszystko co napisałam jest na podstawie tego co ja znalazłam. Wiadomo, że zaraz się ktoś tu ze mną nie zgodzi

[mandre_polo]

Badania nad imigracja pokazują że odporność na choroby nie ma źródła w genach. Ludzie przenoszą się na obszary bardziej zagrożone i przyjmują styl życia i nawyki żywieniowe. Dieta Chińczyków czy Atfykanczykow są odmienne ale łączy je podstawa tj. rośliny, zboże, warzywa.

Cukrzyca niszczy komórki nerwowe, wzrok, nerki

[magata.d]

Gdzieś widziałam wywiad z amerykańskim naukowcem i mówił o tłuszczach. To co ty napisałaś, o szkodliwości slonecznikowego, rzepakowego też (wysoce przetworzone z ziaren). Powiedział tez, ze kokosowy tez nie jest ok, tylko nie rozwinął tego, albo ja nie pamietam (chodzilo o jego chyba wpływ na watrobę).

[magata.d]

Wniosek tak był taki, ze najlepsze są tłuszcze z ryb i olej lniany, potem masło, oliwa z oliwek. Tłuszcze zwierzęce np. smalec za neutralne, dobre do smażenia, nie szkodzą. Najgorsze to oleje roślinne z ziaren.

[bib24]

smalec ma dużo omega 6. najlepszy jest łój wołowy, tylko kto to używa...
albo masło do smażenia.

olej lniany tylko bardzo świeży. widziałam wyniki badań na oleju z orzechów wloskich. 2 tygodnie po wyciśnięciu to już była trucizna, bo większość olei nienasyconych się utleniła. trzeba by kupować olej lniany po wyciśnięciu i wypijać w ciągu powiedzmy 3 dni.

poza tym wiele olei lnianych jest z odmian o niskim poziomie omega 3. nasiona lnu są różne. możesz kupić gorszy olej lniany niż rzepakowy. te lepsze to się tym chwalą np napisami na butelce.

i jeszcze jedno. omega 3 w oleju lnianym to prekursor a nie omega 3. Dopiero organizm konwertuje to na omega 3 i ta konwersja idzie różnie. może ci np konwertować 5%. ale omega 3 z ryb, dha i epa nie wymaga konwersji. więc np 1 łyżeczka tranu daje tyle czystego omega 3 co 10 lyżek oleju lnianego.

[bib24]

możliwe, że tym kokosowym chodzi o to, że on zawiera dużo tłuszczy nasyconych. a proces wygląda tak:
- były ataki serca
- uznano (bez dowodów i wielokrotnie obalone) że to wina cholesterolu
- tłuszcze nasycone podnoszą cholesterol
- stąd trzeba unikać tłuszczy nasyconych
- tłuszcze nasycone są w mięsie, stąd trzeba unikać mięsa.

Całe to rozumowanie jest oparte na sfałszowanym badaniu 7 krajów Keysa. W rzeczywistości tłuszcze nasycone są stabilne, nie utleniają się przy smażeniu, nie powodują IO.

Tylko żaden tłuszcz nie jest "czysty" tylko nasycony albo nie. To są miksy. Nawet zwierzęce tłuszcze różnią się w zależności od tego co zwierzę jadło. To dotyczy przede wszystkim świń i drobiu. Ale wołowina (przeżuwacze) to co innego. Krowy inaczej przetwarzają pokarm i w tłuszcz krowi jest najprawdopodobniej najlepszy (ma najmniej omega 6).

Ryby są super, pod warunkiem że kupisz:
- nie hodowane (bo jedzą ziarna i mają omega 6 zamiast 3)
- morskie (z jezio nie jedzą alg, więc nie mają omega 3)
- nie z Bałtyku (bo zatruty)
- nie z puszki, świeże
- najlepiej nie duże jak tuńczyk (bo rtęć).
W warunkach Polski kupowanie takich ryb jest bardzo drogie i trudne.

[magata.d]

To nie dotyczy tylko ryb, ale i mięsa i jajek i wielu innych produktów. I jeżeli ktoś nie ma własnej hodowli ryb, zwierząt, uprawy warzyw, ograniczone możliwości bardzo pewnych źródeł to niestety musi przyjąć pewien kompromis i cos jednak wybrać i jeść.

[bib24]

ale ryby jesz między innymi, żeby mieć omega 3. No to trzeba wiedzieć, jakie warunki musisz spełnić, żeby to omega 3 tam było.

[snakelilith]

bib24 napisała:


>
> Olej rzepakowy - tu nie mam zdania. Ma mega 6 mniej niż pozostałe ale to dalej
> tłuszcz z nasion. Najlepiej unikać.
>

Olej rzepakowy ma 10 razy więcej omega 3 od oliwy i jego stosunek omega 6 do omega 3 jest więcej niż idealny, bo 2:1 (niektóre źródła pokazują 3:1) . Olej z konopii ma 3:1, a olej z orzecha włoskiego 6:1. Jedynie olej lniany ma stosunek 1:4 (niektóre źródła pokazują 1:3), czyli więcej omega 3 niż omega 6.
Nie można też generalnie potępiać wszystkiego, co pochodzi z nasion. Na to, że to zdrowiej nie ma żadnych naukowych dowodów.

[bib24]

tylko w żarciu przemysłowym nie ma wysublimowanych olei o jakich piszesz. sam najtańszy syf. żarcie przemyslowe to też np majonez.

i kto smaży na oleju konopnym?

a co do rzepakowego, wszystko zależy od źródła danych. są kosmiczne rozbieżności co do składu. pewnie to też zależy od odmiany rzepaku. dlatego mam co do niego mieszaną opinię.

[magata.d]

Ale to chyba nawet nie chodzi o skład oleju rzepakowego, tylko o proces produkcji/przetwarzania tych ziaren.

[bib24]

też. ale odmiany są różne jak w przypadku lnu. i mają zupełnie inny skład. + suszenie rzepaku roudupem też dochodzi.

[snakelilith]

bib24 napisała:

> tylko w żarciu przemysłowym nie ma wysublimowanych olei o jakich piszesz. sam n
> ajtańszy syf. żarcie przemyslowe to też np majonez.

To kupuj ekologiczny, tłoczony na zimno i rób majonez sama. Dziś nie kosztuje to już majątku. Nawoływanie do rezgygnacji ze zbóż i nasion powoduje jednak, że ludzie jedzą więcej zwierzęcego białka, a to w zdrowej formie i dobrej jakości jest o wiele droższe i trudniejsze do zdobycia. W konsekwencji unika się rzepaku, a je się przemysłowe ochłapy.

[bib24]

to był tylko przykład. nie jem wogóle majonezu. przykład dlatego, że ludzie myślą, ze jak smażą na zdrowym to nie jedzą niezdrowych. ale jedzą i to dużo.

[al_sahra]

bib24 napisała:

> Oliwa z oliwek jest ok, ale się ją kosmicznie fałszuje, w usa większość sprzeda
> wanych oliw ma dolewane inne tłuszcze.

W Europie też. Fałszowanie oliwy to ogromny biznes we Włoszech; do USA przychodzi już zafałszowana.

[bib24]

no więc właśnie. kupujesz zdrową oliwę a połowa tego to olej z bawełny.

[mandre_polo]

Przypomnę że insulinopornosc wzięła się z nadmiaru pożywienia a teraz roztrząsa się czy majonez, tłuszcze który używane są do smażenia to odpowiednie!? Przejście cukrzyka na dietę roślinna już samo w sobie spowoduje że spożyje mniej i będzie mieć lepsze samopoczucie, ustąpia dolegliwości. To bardzo zdrowa dieta i urozmaicona.

Lekarze często nie mają wiedzy ani czasu żeby instruować chorego co i w jakich porcjach ma jeść

[bib24]

może tak a może nie. bo tak jak pisałam np chińczycy, japończycy jedli dużo kalorii, głównie z węgli (po pól kg ryżu dziennie) i nie mieli io. i to byl bialy ryż. a teraz jedzą mniej kalorii, unikają węgli a mają epidemię io.

to nie jest takie do końca proste. io jest procesem złożonym. skoro dużo ludzi grubych nie ma io i jest metabolicznie zdrowa to nie może to być od nadmiaru kalorii. i skoro wiele osób z bmi w normie ma to również nie może to być z nadmiaru kalorii. co nie znaczy że nawołuję do jedzenia bez opamiętania. ale samo jedzenie nie jest przyczyną. tak jak pisałam stawia się na: za częste jedzenie (częściej niż 3 razy dziennie), cukier a konkretnie fruktozę (stłuszcza wątrobę) i te tłuszcze z nasion (zawierające dużo omega 6).


a dieta roślinna z całym szacunkiem opiera się jednak na tłuszczach z nasion. tam jest mało tłuszczy nasyconych. chyba że ktoś je wyłącznie kokosowy i niefałszowaną oliwę.

[mandre_polo]

Otyłość to też choroby serca, trawienia, depresja, układu ruchowego, Dociągną do wieku40-50 i zejdą na coś co ich uśmierci