Prof. Marzena Dębska

[homohominilupus]

www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/prof-marzena-debska-nie-bojcie-sie-rodzic-dzieci/436hvnd,79cfc278
Czapki z głów!
Oby więcej takich lekarzy! Delikatność, szacunek dla pacjentek.
Pamiętam chyba w lipcu w GW ukazała się rozmowa z ginekologiem, nie pamiętam nazwiska, ordynator szpitala w 3miescie bodajże i gej, co wielokrotnie w wywiadzie podkreślał. Paskudny, arogancki buc i mizogin. Ogromna różnica w podejściu.
I jaki żal że prof Dębski już kobietom pomagać nie może.

[woman_in_love]

Ja nic nie sugeruję, ale zdaje się, że ona już nie pracuje na WUM bo odeszła właśnie w proteście przeciwko odwołaniu profesora Wielgosia - ze stanowiska szefa Kliniki Ginekologii Warszawskiego Uniwersytetu Medycznego.

Tak jak i 37 innych doktorów i profesorów.

Zatem - i słusznie - nie lękajcie się rodzić, ale już tylko prywatnie, bo na NFZ to będzie słabo .

[homohominilupus]

Gdyby nie odeszła to by ją pisiory wywaliły przecież. Albo by ją zniszczyły.

[woman_in_love]

ale ja jej nie krytukje, tylko mam beke z suwerena

[malia]

No właśnie. Ale jak to się ma do zachęcania do rodzenia dzieci?
Jakos dziwnie się składa, ze sensowni lekarze dostępni są jedynie prywatnie. Tu ona odeszła bo nie miala wyjścia, u innych sensowność włącza się tylko na prywatnych wizytach, a te coraz droższe. Zachęcanie do rodzenia tym, że granice nie są zamknięte jest żadną zachętą.

[jednoraz0w0]

Zaraz, nie rozumiem. “Żeby całkowicie zliberalizować prawo i dopuścić możliwość przerwania ciąży bez podania powodu potrzeba bardzo dużo edukacji, bardzo dobrego dostępu do antykoncepcji, żeby nie stało się to, co było u nas w latach 70.”
Czyli jak nie ma edukacji i dostępu do antykoncepcji to na dokładkę nie powinno być liberalnego dostepu do aborcji, żeby kobiety były w dupie dokładnie z każdej strony? Mam nadzieje, ze to jakiś nieudany skrót myślowy lub błąd w redagowaniu.

[sophia.87]

Raczej skrót myślowy albo błąd, sądzę, że chodziło o to by jednak aborcja, w pelni dostępna i legalna, nie była traktowana jak antykoncepcja

[roks30]

Co ją obchodzi jak inna kobieta będzie traktować aborcję. To nie jest jej sprawa. Następna strażniczka sumień. 🤦‍♀️

[cosmetic.wipes]

O ile całym sercem jestem za pełną dostępnością aborcji, o tyle uważam, że antykoncepcja jest zdecydowanie lepszym rozwiązaniem. Aborcja ma jednak większy negatywny wpływ na zdrowie kobiety.
I chyba o to jej chodziło, że bez antykoncepcji kobiety, które nie chcą rodzic będą dokonywać zabiegów wielokrotnie.

[jednoraz0w0]

To jest jakby oczywiste, ale nie to wynikało z tego co powiedziała. Ona bardzo wyraźnie podała jaki jest warunek dopuszczenia liberalnej aborcji. Jedyny logiczny wniosek z jej wypowiedzi jest taki, że dopóki nie będzie dostępu do antyków i edu (a nie zanosi się na to), to nie powinno być liberalnego dostępu do aborcji.

[eriu]

W Polsce brakuje ginekologów, więc Polki nie mogą mieć aborcji? Wystarczy przeczytać raport: wiejska droga do ginekologa. To lepiej żeby w ogóle nie było żadnej opcji dla tych kobiet, które mają problem z dostępem do antykoncepcji? Jak już zajdą w ciążę to muszą w niej być? Oczywiście nie chodzi mi o to żeby zabieg był traktowany jako antykoncepcja. Chodzi mi o to żeby osoby spoza bańki, którą stać na prywatne wizyty i mają dostęp też mogły decydować o swoim życiu.

[roks30]

Ale dlaczego mówiąc jestem za wyborem od razu zasłaniasz się, że oczywiście nie chodzi Ci o to, żeby aborcja była metoda antykoncepcji. Co Cie obchodzi, kto i co będzie sobie robił. Czy w jakiś sposób Cię dotyka, że ktoś robi sobie aborcję?

[panna.nasturcja]

Tak, aborcja jako metoda antykoncepcji jest droga i jeśli miałaby być refundowana to wolałabym żeby jednak kobiety mogły ciąży zapobiegać, a aborcję stosować, gdy to się nie uda lub ciąża nie będzie rozwijać się zdrowo a nie obciążać podatnika kosztami niefrasobliwości.

[jednoraz0w0]

Wcale nie byłabym taka pewna czy koszt wczesnej aborcji jest wysoki w porównaniu z kosztem brania pigułek (i wizyt lekarskich po receptę) przez lata.

[roks30]

Jaka droga? Aborcja tabletkami to koszt 350 zł.

[arthwen]

No to jednak jest to drożej niż antykoncepcja, prawda?

[jednoraz0w0]

Nieprawda, bo aborcji się nie robi co miesiąc. A już jeśli na to patrzeć z punktu widzenia podatników to w ogóle. Bo za antykoncepcję by płacono wszystkim chętnym a wiele z nich by i tak w ciąże nie zaszło.

[eriu]

Wiesz co? Mi osobiście jakoś szczególnie nie robi co ktoś robi ze swoim ciałem jeśli robi to świadomie. Natomiast jakoś tak po prostu bym chciała żeby kobiety w tym kraju miały normalny dostęp do ginekologa i antykoncepcji. I żeby nie musiały się zastanawiam co zrobić jak zajdą w ciążę, której nie chcą tylko żeby mogły planować swoje życie seksualne i prokreacyjne. A jak jak znajdą się w sytuacji kiedy będą potrzebować zabiegu to go będą mieć. Ale ja nie uzależniam zabiegu od edukacji. Po prostu bym chciała żeby był dużo lepszy dostęp w Polsce do antykoncepcji i ginów.

[roks30]

Jakich zabiegów? Wzięcie tabletek w domu to zabieg?

[jednoraz0w0]

Ojno, takich, że kobieta WTEM! w dwudziestym tygodniu dochodzi do wniosku, ze chyba przemyślała sprawę i nie chce bombelka.
Ja w ogóle nie rozumiem jak lekarka ginekolożka może przywoływać argument lat 70tych, tak nawiasem mówiąc. W latach 70tych nie było domowych testów wykrywających ciąże na bardzo wczesnym etapie ani pigułek „dzień po” ani poronnych.

[berber_rock]

roks30 napisała:

> Jakich zabiegów? Wzięcie tabletek w domu to zabieg?
A Ty widze zakladasz ze wszystko zawsze da sie zalatwic tabletka. Tja ... no to tak nie dziala.

[roks30]

Co nie działa jak działa. Mówię o ciąży do 12 tyg. To 90 % przerywanych ciąż.

[berber_rock]

Przeciez lek na wrzody mozna stosowac do 9 tc. A i tak nie zawsze zadziala i trzeba wtedy jechac na czyszczenie.

[roks30]

Misoprostol i mifepriston można stosować z powodzeniem i po 12 tyg ciąży. Doucz się czym jest aborcja farmakologiczna.

[berber_rock]

Nie musze sie douczac. Przeszlam dwa poronienia. W obydwu dali mi najpierw tabletki, zanim zdecydowali sie na zabieg. Nie zadzialaly.
Jedno 9 tc, drugie 10 tc.
I co robi taka panna u ktorej to nie zadziala? Musi niestety pojawic sie w szpitalu.

[hanusinamama]

NO i wyjasnij jak to czyszczenie macicy wpłyneło na twoje zdrowie? Nie mowie o psychice i straci wyczekanego dziecka?
Tez poroniłam 2 razy, raz organizm sam się oczyscił drugi raz musiałam miec zabieg...nijak to nie wpłyneło na moje zdrowie

[milva24]

roks30 napisała:

> Co nie działa jak działa. Mówię o ciąży do 12 tyg. To 90 % przerywanych ciąż.

Miałam poronienie zatrzymane w 12 tygodniu i tabletki nie zadziałały, potrzebny był zabieg.

[roks30]

Te same tabletki Ci dali?

[milva24]

Teraz nie sprawdzę, bo jestem poza domem, gdzieś tam mam wypis że szpitala, ale sądzę że tak, w końcu mechanizm jest ten sam.

[semihora]

>>Aborcja ma jednak większy negatywny wpływ na zdrowie kobiety.

Chyba jednak nie. Antykoncepcja to też nie są cukiereczki. I poród też nie pozostaje obojętny dla organizmu.

Prawda jest taka, że trzeba się odwalić od sumień i macic kobiet. Niech sobie każda robi, co chce ze swoją prokreacją. A jak komuś to nie pasuje i tak bardzo go bolą cudze wybory, to niech popracuje nad sobą. Terapeuci się ucieszą.

[woman_in_love]

Prawda jest taka, że trzeba się odwalić od sumień i macic kobiet.

Ale jak to? To już będę mogła zostać surogatką za kasę?

[aglibaba]

Nie da się odwalić od sumień i macic kobiet, jak się te sumienia i macice na tysiące lat oddało pod osąd klechom i gawiedzi.
Za komuny było ciut inaczej, bo Kościół w PRL znał swoje miejsce w szeregu - w tym sensie, że "myślał wiekami" i dlatego spokojnie i grzecznie czekał, aż się PRL wypieprzy.

[sophia.87]

Profesor Dębska jako ginekolog raczej nie powinna odwalic się od macic kobiet. O sumieniach chyba nie wspominała.

[hanusinamama]

Ale serio sądzisz, ze jak aborcja bedzie dostępna to bedziemy sie skrobac raz na 2 miesiące??

[jednoraz0w0]

No, i kliniki aborcyjne będą mieć karty rabatowe dla stałych klientek i takie przypominajki SMSem, ze już trzy miesiące minęły od ostatniej aborcji, może czas się umówić na następną (widzę oczyma duszy mojej Amy Schumer robiącą skecz w temacie)

[asia_i_p]

A co dentystkę obchodzi czy pacjenci będą myć albo nitkować zęby? Co obchodzi ortopedę, jakie ja buty wkładam dziecku? Lekarze mają swoje opinie, nieraz bardzo stanowcze, na tematy powiązane ze swoimi specjalizacjami.

[paskudek1]

asia_i_p napisała:

> A co dentystkę obchodzi czy pacjenci będą myć albo nitkować zęby? Co obchodzi
> ortopedę, jakie ja buty wkładam dziecku? Lekarze mają swoje opinie, nieraz ba
> rdzo stanowcze, na tematy powiązane ze swoimi specjalizacjami.
>
Przepraszam, sugerujesz że jak ktoś nie myje ząbków i idzie do dentysty to ten jest wobec niego bardziej chamsko i mówi że np nie zrobi mu tej plomby? Albo że ortopeda powie komuś że mu nie zrobi zabiegu, który zrobić należy bo pacjent chodził w złym obuwiu?
Nie sądzę. Na tej samej zasadzie GÓWNO ginekologowi do tego czy kobieta która chce usunąć ciążę się zabezpieczała czy nie.

[kropkaa]

Jeśli lekarz nie gada głupot, to jak najbardziej słucham. Jeśli nie - olewam. Lekarz ma prawo mieć swoje zdanie, ja mam prawo mieć swoje. Ostatecznie decyzję i tak podejmuje właściciel zębów, nóg czy macicy.
A można odmówić leczenia palacza, alkoholika, sprawcy wypadku? Pewnie czasem niejednej byłby za, nie tylko medyk, ale tak to nie działa.

[lauren6]

Nie da się porównywać czasów obecnych z latami 70-tymi ubiegłego wieku, bo od tego czasu metody antykoncepcyjne bardzo się zmieniły. Wtedy wiele kobiet nie mogło np stosować spirali czy tabletek antykoncepcyjnych, bo miało po nich pierdyliard skutków ubocznych. Kończyło się na aborcjach.

Pani doktor albo udaje głupią, albo głupia jest.

[jednoraz0w0]

No cóż, kobiety mogą stosować tylko taką antykoncepcję do jakiej mają dostęp. Jeśli nie ma żadnej innej to pozostaje aborcja, end of story.

[roks30]

Jeśli ona uważa, że aborcja traktowana jak antykoncepcja jest zła to niech tego nie robi. W rezultacie czym różni się to gadanie od gadania fanatyków religijnych. 🤦‍♀️

[hanusinamama]

Tak bo my takie durne że albo tabletki po (za 200 zł) łykamy jak tabletki albo bedzie się skrobać na potęgę, traktując to jak metodę antykoncepcyjna...tak Zofijko.

[woman_in_love]

tak, powiedziała to i przypomnę, że to jej mąż odmówił Alicji Tysiąc

więc ona jest wbrew pozorom centrowa, a nie lewicowa

[jednoraz0w0]

Wiem o tym, ale tu chodzi o błąd w rozumowaniu. Ja rozumiem ze ona zakłada, ze edukacja i antykoncepcja zmniejsza ilość aborcji, ale co, dopóki nie będzie edukacji i antykoncepcji to należy na wszelki wypadek obciąć wszystkie inne możliwości planowania rodziny? Naprawdę to miała na myśli? Przecież to się kupy nie trzyma niezależnie od poglądów.

[woman_in_love]

Najwyraźniej - jak to centrowiec - uważa, że edukacja i antykoncepcja jest OK i na to można pozwolić - a aborcja to jednak nie jest OK (chyba ze w 3 przypadkach na krzyż) i na nią to nie można jednak pozwalać na zasadzie widzimisię.

[woman_in_love]

Po prostu to co jest centrum na zachodzie, jest w PL i tak rewolucyjne, że wszystkim się wydaje, ze to jakaś lewica.

[eriu]

Bo zmniejsza, ale musisz mieć dostęp do ginekologa żeby mieć dostęp do antykoncepcji a w Polsce jest problem z dostępnością do lekarzy. Bo się długo czeka i się jedzie np 50-60 km do ginekologa, który przyjmuje w poniedziałki i wtorki. I jak sobie wtedy zaplanujesz jak tam kolejka jeszcze na 2 miesiące?

[jednoraz0w0]

Nie bardzo rozumiem o co się ze mną kłócisz.

[paskudek1]

Po prostu o ile pani doktor łaskawie uznaje prawo kobiety do decyzji czy rodzi chore dziecko czy nie, o tyle w przypadku wczesnej aborcji kobieta ma sobie na to zasłużyć. Dokształcić się, udowodnić że się starała nie zajść ze wszystkich sił ale cóż, nie udało się.

[veryvery]

Pani doktor chce sobie chyba napędzić pacjentek do prywatnego gabinetu.
A jej mąż też bywał chamem i bucem wobec pacjentek i nawet nie odnosil się do nich przez 'pani' tylko protekcjonalnie walił na ty

[homohominilupus]

veryvery napisała:

> Pani doktor chce sobie chyba napędzić pacjentek do prywatnego gabinetu.

Od razu zakładać zła wolę...myślę że nie musi sobie nikogo napędzać, jej nazwisko jest dostatecznie znane i żaden artykuł na Onecie nie napędzi jej dodatkowych pacjentek.
> A jej mąż też bywał chamem i bucem wobec pacjentek i nawet nie odnosil się do n
> ich przez 'pani' tylko protekcjonalnie walił na ty

A tego nie wiedziałam. To zawsze bylo i jest slabe, niewazne jak dobry specjalista.

[kiddy]

Był, był. O jeszcze potrafił do pacjentki k...wą rzucić. Tego tykania u niego nie znosiłam, traktował pacjentki jak idiotki.
Pani doktor natomiast nie nazwałabym delikatną, miałam z nią do czynienia, podobnie jak moja koleżanka, która przyszła z martwą ciążą. Dębska niestety bywa obcesowa, arogancka i potrafi traktować pacjentki z góry.

[sophia.87]

Ja z kolei wiem, że udało mu się doprowadzić do szczęśliwego finału wiele ciąż, którym nikt nie dawał szans.
W takiej sytuacji kobiecie jest raczej obojętne, mnie by było, jak zwraca się do mnie lekarz.
Poznałam profesora prywatnie, nie miałam mu absolutnie nic do zarzucenia

[veryvery]

sophia.87 napisała:

> Ja z kolei wiem, że udało mu się doprowadzić do szczęśliwego finału wiele ciąż,
> którym nikt nie dawał szans.
> W takiej sytuacji kobiecie jest raczej obojętne, mnie by było, jak zwraca się d
> o mnie lekarz.
> Poznałam profesora prywatnie, nie miałam mu absolutnie nic do zarzucenia

I w związku z tym wielki pan profesor uważał że moze sobie pozwolic na chamstwo i brak szacunku wobec pacjentek. Pewnie to był wybitny specjalista ale mały człowiek

[sophia.87]

Akurat dobrze znam środowisko medyczne, więc mogę przyznać, że często im lepszy specjalista tym większy bufon z kompleksem boga.
Profesora Debskiego zapamietalam akurat jako przemilego człowieka.
Ale wiesz, w sytuacji gdy toczy się walka o życie, Twoje, czy bliskiej Ci osoby, choćby nienarodzonego dziecka, to ważne są kompetencje i ja wolę trafić do chama cudotworcy niż do miłego ale mniej kompetentnego☺

[eriu]

Nie no jasne, traktujmy pacjentki jak przedmioty a potem się dziwmy, że kobiety w Polsce po porodach są straumatyzowane albo są takie, które ze względu na takie podejście się boją zachodzi w ciążę w tym kraju. Przecież to jest czysta przemoc w stosunku do pacjentów i wykorzystanie władzy nad pacjentem!

[sophia.87]

Zawsze można przestać chodzić do lekarza. Niedługo zresztą to będzie konieczne bo lekarzy jest coraz mniej.
A traumy po porodach mają raczej te kobiety, które trafiły w ręce konowalow, prof. Dębski z pewnością nie był kimś takim. Tykanie podczas porodu to naprawdę mały problem

[woman_in_love]

prof. Dębski z pewnością nie był kimś takim. Tykanie podczas porodu to naprawdę mały problem

Biedak. No on tykał, a my w zamian obrabiamy mu teraz doopsko i jego równie chamskiej żonce.

[sophia.87]

Pociesze Cie; Twojego chamstwa nikt nie przebije ☺

[woman_in_love]

To było miłe. Dziękuję.

[sophia.87]

Proszę ☺
Niestety brak Ci kompetencji obojga Dębskich ☺
Nie musisz już dziękować ☺

[woman_in_love]

Mam kompetencje w innych dziedzinach. Równie ważne i potrzebne.

[sophia.87]

Kompetencje, które pozwalają na uratowanie życia?
Bo jeśli nie, to nie, nie są ani równie ważne ani potrzebne

[eriu]

Traumy mają kobiety, które odczłowieczano i dehumanizowano też. Zobacz co Nasturcja pisze o badaniu przez profesora - takie sytuacje są traumatyzujące. I tak jak pisałam to jest po prostu przemoc ze strony lekarza.

[sophia.87]

Nasturcja napisała także; "Za to pierwszy postawił prawidłową diagnozę a bujałam się z nią latami"

Jej ocenie zostawiam to czy było warto iść na tamtą wizytę czy nie.
W ocenie kobiet, które miały za sobą wiele lat starań o ciążę i poronien, ktorym nie dawano szsns na donoszenie ciazy, było warto.
Powtarzam, mamy wybór, możesz chodzić do miłego lekarza.
Btw znam świetnego specjalistę, o którego opryskliwości krążą legendy, ale jest też wręcz cudotworca, ma wielomimiesiecxne kolejki na prywatne konsultacje ☺
Moja teściowa, bardzo specyficzna w zawodowym zachowaniu, ale w sposób lekceważacy, też jest oblegana, ponieważ jest świetnym specjalistą.

[paskudek1]

Ej, a lekarz nie może być JEDNOCZEŚNIE kulturalny i profesjonalny? Nie może być jednocześnie uprzjemy i fachowy? Jak specjalista to MUSI być bucem i chamem? Kompleks Boga? Chyba tak bo nasi lekarze to czują się jak bogowie wobec pacjentek. Dębski może i był dobrym specjalistą ale nawet on łaskawie chciał działać w ramach pseudo kompromisu. Nigdy nie wypowiedział się wprost o tym że kobieta powinna mieć prawo przerwać ciążę bo jej nie chce kontynuować. On łaskawie zgadzał się przerwać ciążę kiedy ON uznal4za stosowne. Przykład Alicji Tysiąc pokazuje to doskonałe. On był Bogiem i on decydował. Zdanie kobiety miał w dupie.

[sophia.87]

Może, oczywiście, że może. Ale jeśli takiego nie znajdziesz to trzeba wybrać.
Dębski działał w granicach obowiazujacego prawa. Nikt nie jest idealny. Ale przynajmniej nie ukrywał wad płodu i bez problemu usuwal takie ciaze

[paskudek1]

Gówno prawda że bez problemu. Podejrzewam że usuwał tylko te ciążę które ON łaskawie uznał za te, które można usunąć. Och jakiż łaskawy doktor, nie ukrywał wad. Kurwa to jest zasrany obowiązek każdego ginekologa. Szlag mnie trafia jak czytam że mamy być wdziecbze i wynosić pod niebiosa takiego który NIE UKRYWA WAD. Im więcej o tym czytam i myślę to tym bardziej widzę że Dębski też betonował system. Żaden lekarz nie jest od oceniania kobiety. ZADEN.

[sophia.87]

Po pierwsze, przypominam jakie prawo obowiązywało za jego życia. Nie było aborcji na życzenie.
Po drugie, on mógł mieć swoje poglądy, które akurat były zgodne z tym prawem.
Czy usuwalby zdrowe płody gdyby było takie prawo, nie wiemy, ale wiemy, że prawo mu na to nie pozwalało.

[paskudek1]

Ale czy ty Sophia nie rozumiesz że ja mam W DUPIE poglądy doktora? Sama pani doktor w wywiadzie pieprzy o tym że lekarz nie może zasłaniać się ideologią. A jednak jak widać może bo aborcja na życzenie już nie.
Owszem, jak doktor Dębski żył obowiązywało takie a nie inne prawo. Ale nawet w ramach tego prawa on dawał SOBIE ostatnie zdanie a nie kobiecie. Patrz Alicja Tysiąc. Czemu do cholery nie usunął tej ciąży? Prawo ZEZWALA na aborcję jeśli zagrożone jest ZDROWIE I LUB ŻYCIE kobiety. Tak było zagrożone zdrowie. I co? I wielki doktor Dębski odmówił.

[sophia.87]

Nie wiem dlaczego, doczytaj, pewnie gdzieś w necie jest to napisane.
A pani profesor nie może teraz nawet usunąć ciąży z wadą letalna, więc daleko do prawa do aborcji na życzenie.
Jeśli będzie takie prawo to mam nadzieję, że będzie je respektować

[paskudek1]

Cóż, PAN Dębski nie ddo końca respektował prawo do aborcji w przypadku zagrożenia zdrowia kobiety. Skąd mam mieć pewność że pani Dębska przestrzegałaby prawa do aborcji na życzenie? Skoro JEJ poglądy jednak są ważniejsze?

[sophia.87]

A musisz to teraz wiedzieć? Prawo jest jakie jest, najpierw trzeba je zmienić, a potem walczyć o to by lekarze go przestrzegali

[paskudek1]

sophia.87 napisała:

> A musisz to teraz wiedzieć? Prawo jest jakie jest, najpierw trzeba je zmienić,
> a potem walczyć o to by lekarze go przestrzegali

Owszem, tak na prawdę to lekarze NIGDY nie stanęli po stronie kobiet i ich prawa do aborcji. Zabetonowali tzw kompromis, okopali się na pozycjach i tego pilnują. Tak, chciałabym w końcu deklaracji od lekarza że szanuje prawo kobiety do aborcji BEZ pytania o powód.

[sophia.87]

Teraz na to nie licz, to by skutkowało kontrolą ziobrowskiej prokuratury

[paskudek1]

sophia.87 napisała:

> Teraz na to nie licz, to by skutkowało kontrolą ziobrowskiej prokuratury

Sorry, ale już przestałam w to wierzyć. Jak na razie to ziobrowska prokuratura chce posadzić Justynę Wydrzyńską za pomoc w aborcji. Lekarzom mimo wszystko krzywdy nie robi. Jak się by jakiś wypowiedział nie sądzę że by miał od razu prokuratora na karku.

[sophia.87]

Kontrolę dokumentacji na początek.

[paskudek1]

sophia.87 napisała:

> Kontrolę dokumentacji na początek.

Ale jakiej dokumentacji? Po zwykłej wypowiedzi że "uważam że każda kobieta powinna mieć prawo do aborcji bez tłumaczenia się czemu?" Bo póki co to ja tylko takiej deklaracji bym chciała od lekarzy. Żeby środowisko lekarskie stanęło PO STRONIE KOBIET. To tak dużo?

[sophia.87]

Dokumentacji dotyczącej pacjentek, poronien. Powód zawsze się znajdzie.
Nie jestem lekarzem, więc nie czuję się adresatem tych oczekiwań

[eriu]

Sophia co Ty opowiadasz. Prawo było po stronie Alicji Tysiąc! Ona wygrała w Strasburgu z Polską sprawę o tę aborcję.

[arthwen]

eriu napisała:

> Sophia co Ty opowiadasz. Prawo było po stronie Alicji Tysiąc! Ona wygrała w Str
> asburgu z Polską sprawę o tę aborcję.

Nie do końca tak było. Sprawę wygrała, ale dlatego, że pozbawiono ją prawa do odwołania się od decyzji odmownej w sprawie aborcji, a nie dlatego, że uznano, że złamano prawo tej aborcji odmawiając.

[runny.babbit]

Podpisuję się pod tym całym sercem. Za chwilę się okaże że mamy być wdzięczne, że w ogóle ktokolwiek zechce nas leczyć, a że standardy będą szorowały po dnie? Nikogo

[sophia.87]

Tak właśnie za chwilę się okaże. Wystarczy spojrzeć na średnią wieku lekarzy i pielęgniarek.
Standardy już szoruja po dnie, wiesz ile czasu pozostaje bez pracy lekarz, wyrzucony z poprzedniej? Max godzinę, a jak jej aktywnie szuka to krócej

[runny.babbit]

No świetnie, rozumiem że też że zrozumieniem przyjmujesz traktowanie po chamsku uczniów przez nauczycieli, petentów przez urzędników i z pokorą przyjmujesz takie przedmiotowe traktowanie.

[sophia.87]

Urzędników akurat mamy dostatek.
A z nauczycielami jest podobnie jak z lekarzami, sprawdź ile jest w samej Warszawie wolnych etatów dla nauczycieli przedmiotów ścisłych czy anglistow.
Taki nauczyciel nie musi się wysilać bo jak nawet wyleci to w godzinę zatrudnia go w innej szkole.
Przyjmuje to jako realia, tupanie nóżka nic nie da. To efekt dziesięcioleci zaniedban.
Moj syn jest w prywatnej szkole. Płacę by był traktowany z szacunkiem ☺

[kropkaa]

W szkołach prywatnych z tym szacunkiem też różnie bywa. Także ciesz się chwilą, bo jak szacunek się skończy, to prędzej zmuszą ciebie do zabrania dziubdziusia niż zwolnią nauczyciela, który twoje wymagania odnośnie szacunku ma gdzieś.

[sophia.87]

W tej jest dobrze, szkoła starannie wybrana, syn wcześniej tam chodził do przyszkolnego przedszkola, córka wciąż jest w przedszkolu.
Zarówno nauczyciele jak i dzieci są starannie wybrani. Kilka lat i zero poważnych skarg.
A jeśli nie będzie dobrze to przeniosę dzieci do innej szkoły prywatnej☺

[veryvery]

sophia.87 napisała:

>
> Moj syn jest w prywatnej szkole. Płacę by był traktowany z szacunkiem ☺

A skąd wiesz że z szacunkiem ?
Dębskiemu pacjentki też płaciły prywatnie a z szacunkiem traktowane nie były.

[sophia.87]

Jednak szkół prywatnych jest więcej niż wybitnych profesorów.
Prawo podaży i popytu ☺
Wiem, że z szacunkiem, od czasów przedszkola ☺

[paskudek1]

Czyli jednak uważasz że należy się szacunek tak? To czemu kobietom się nie należy?

[sophia.87]

Ja nie uważam, że się nie należy.
Po prostu mamy takie realia jakie mamy.
Możesz tupac nóżka, ale faktem jest, że lekarzy, pielęgniarek i nauczycieli jest za mało. I dopóki się to nie zmieni to oni dyktuja warunki.
Żeby była jasność, ja pochodzę z lekarskiej rodziny i rodzilam trzy razy prywatnie. Ale ja miałam bezproblemowe ciąże i porody
Gdybym jednak miała problem z utrzymaniem ciąży i potrzebowałbym cudotworcy to miałabym w odwloku ewrntuakne chamstwo tego cudotworcy

[kropkaa]

Mam nadzieję, że takie dobre zdanie, jakie masz, nie tyczy się szkoły na V.

[sophia.87]

Nie ☺
To naprawdę dobra szkoła, w przedszkolu poznałam rodziców, którzy tam poskładać 2,3,4 dziecko, więc opinii jest sporo od różnych dzieci i różnych rodziców. I przede wszystkim od mojego syna, który wie czego chce

[runny.babbit]

A to przepraszam, pani płaci, pani więcej nie obchodzi, niech się biedna tłuszcza martwi
Ps ale z tymi urzędnikami to się możesz zdziwić, no ale pewnie stać cię też na prywatny paszport na cito 😂

[sophia.87]

A po mi na cito? Pilnuje terminów waznosci i składam wniosek odpowiednio wcześniej .

[paskudek1]

sophia.87 napisała:

> A po mi na cito? Pilnuje terminów waznosci i składam wniosek odpowiednio wcześn
> iej .

I co? Ma prawo cię urzędniczka potraktować z buta? Czy jednak nie?

[runny.babbit]

I co z tego, pani urzędniczka ma nad tobą władze i chętnie ją okaże. Może coś jej się zgubi, albo zapomni.... Przyjmujesz z pokorą, w końcu to tobie zależy, a ona ma w dupie, bo nic jej nie zrobisz😁

[sophia.87]

Nie przyjmuje z pokorą tylko wykorzystuje znajomości by jej uprzykrzyc życie.
Ale powtarzam, łatwo jest zastąpić i wyszkolić urzedniczke. Trudniej profesora medycyny. Zwłaszcza takiego, który został w Polsce ☺
Urzedniczka też za bardzo nie podskoczy ponieważ wie, że nie jest niezastąpiona. Inni, którzy wiedzą, że trudno ich zastąpić podskocza wyżej.
Realia

[runny.babbit]

Ohoho, mówisz jej "pani nie wie kim ja jestem?"😂 Ona się bardzo przejmie, na bank, przecież jest kolejka chętnych na jej miejsce.... A nie, czekaj, już nie. Masz przestarzałe pojęcie o realiach.

[sophia.87]

Nie, nie mówię ☺
Obawiam się, że realia są lub wkrótce będą takie, że jest kolejka chętnych na ciepła, państwowa posadke. No wiesz, kryzys, te sprawy ☺

[kropkaa]

Oby ci nigdy nie zabrakło kasy i nie przybyło problemów, w tym także zdrowotnych. Bo na razie zachowujesz się jakby za pieniądze i znajomości można było wszystko załatwić.

[sophia.87]

Bo tak jest i zawsze było☺.
Za pieniądze można załatwić niemal wszystko i dlatego dbam by mieć ich wystarczająco dużo☺
Połowa mojej rodziny i znajomych to lekarze, więc ewentualne leczenie także nie będzie problemem.
A w najgorszym wypadku trafię do znajomego chama - cudotworcy i w zamian za jego kompetencje przeżyję styl bycia.
Podobnie jak jego pacjenci, dla których jest niemal bogiem

[veryvery]

sophia.87 napisała:

>
> Połowa mojej rodziny i znajomych to lekarze, więc ewentualne leczenie także nie
> będzie problemem.
> A w najgorszym wypadku trafię do znajomego chama - cudotworcy i w zamian za jeg
> o kompetencje przeżyję styl bycia.
> Podobnie jak jego pacjenci, dla których jest niemal bogiem

No I teraz wszystko jasne, zapewne przejawiają oni podobną postawę wobec pacjentów jak Dębscy, w dodatku prywatnie dzielą się ze znajomymi przezabawnymi historyjkami o pacjentach albo jak potraktowali ich z buta ażeby sobie czasem za dużo nie wyobrażali i znali swoje miejsce w szeregu

[sophia.87]

Nie, mamy ciekawsze tematy, jak ogladalas Przyjaciół to przypomnij sobie tekst o filiżankach, to ludziom postronnym wydaje się, że lekarz uwielbia prywatnie słuchać o cudzych dolegliwościach ☺
Aczkolwiek teściowa jest mocno specyficzna i zawsze są do niej dluuugie kolejki.

[veryvery]

A czy ja pisalam o słuchaniu o cudzych dolegliwościach?

[sophia.87]

Tak samo nie chcą słuchać jak i opowiadać.

[kropkaa]

>Za pieniądze można załatwić niemal wszystko i dlatego dbam by mieć ich wystarczająco dużo☺

Niestety, ale jest to nieszczęsne "niemal"...

[sophia.87]

Cóż, ciężkiej choroby nikt się nie pozbył za pieniądze. Ale zawsze można sobie zapewnić szybsze i lepsze leczenie

[mamamisi2005]

No właśnie raczej powinien.
Takie pi.przenie, że chamstwo nieważne, skoro kompetencje wysokie i że lekarz super. No nie super, z takim podejściem hoduje się pokolenie kolejnych, daj bogini kompetentnych, ale z ubytkami w innych sferach w pakiecie (bo mogą).
Powyższe - abstrahując od Dębskich, bo nic nie wiem o ich profesjonalizmie w aspekcie traktowania klientek.

[panna.nasturcja]

Nie, nie było warto.
Przeżyłam traumę bardzo poważną, krzyczałam tak, że cały korytarz mnie słyszał.
Diagnoza nie była tego warta.
Lekarz nie ma prawa być chamem.

[jednoraz0w0]

> Jej ocenie zostawiam to czy było warto iść na tamtą wizytę czy nie.

Co nie zmienia faktu, ze to jest przemoc. To coś jak ktoś cie wyłowi z wody gdy się tropisz a następnie zgwałci i obrabuje i twojej ocenie pozostawi czy było warto.

[kropkaa]

To samo jest na porodówkach. Przemoc i chamstwo, ale najważniejsze, że dzidziuś zdrowy. A to, że matkę emocjonalnie rozjechali walcem i przez długie miesiące będzie do siebie dochodzić, to już nikogo nie interesuje.

[eriu]

A realnie to lata albo nigdy. Dlaczego tak dużo dziewczyn teraz poprzestaje na jednym dziecku? Bo od małego są uczone, że się z nimi liczy, bo są ludźmi a idą do szpitala i przeżywają szok, bo są traktowane jak mięso. Byle tylko dziecko zdrowe było a ona ma zamknąć mordę.

[veryvery]

Tykanie przy porodzie? To bylo podczas wizyt w prywatnym gabinecie profesora za które kobiety niemało płaciły

[sophia.87]

Jeśli lekarz, do którego chodzimy prywatnie nam nie pasuje to zawsze można go zmienić na takiego, który nie tyka, prawda?

[paskudek1]

sophia.87 napisała:

> Jeśli lekarz, do którego chodzimy prywatnie nam nie pasuje to zawsze można go z
> mienić na takiego, który nie tyka, prawda?

Yltaak, oczywiście, bo jak wiadomo ginekologów mamy od.... I jeszcze ciut.

[sophia.87]

A jakich innych specjalistów mamy wielu?
Cóż, ktoś powiedział żeby wyjezdzali, to wyjechali...

[paskudek1]

Ale czy bycie specjalistą, nawet takim rzadkim daje prawo do bycia CHEMEM? Czemu dajemy im prawo do bycia takimi bucami?

[sophia.87]

To nie dawaj im prawa, przecież nie musisz.

[runny.babbit]

Pewnie, co się rzuca, zamiar cieszyć że przeżyla i dzieciak też. Księżniczka się znalazła i ma jakieś fanaberie. Może jeszcze plan porodu i znieczulenia się zachciewa?

[sophia.87]

Akurat profesor prowadził takie ciaze i odbierał takie porody, że nie tylko kobieta ale i cała rodzina, świadoma ryzyka, się cieszyła, że przeżyła i matka i dziecko.

[kropkaa]

A ktoś potem dalej monitorował stan matki? Zapewne nie.

[paskudek1]

kropkaa napisała:

> A ktoś potem dalej monitorował stan matki? Zapewne nie.

A kogo obchodzi stan inkubatora?

[sophia.87]

A dlaczego sądzisz, że nie?
Inkubatora? Do niego zglaszaly się kobiety świadome ryzyka, walczące o macierzyństwo i chcące za wszelką cenę mieć dziecko.
Nie sądzisz, że nazywając je tak obrazasz te kobiety?

[paskudek1]

Bo kobieta w Polsce od lat traktowana jest jak inkubator. I tyle. Jak DODATEK do płodu. Owszem, niezbędny ale generalnie upierdliwy i ile można należy ten dodatek olewać, omijać i się nim nie przejmować.

[sophia.87]

Ale zdajesz sobie sprawę z tego, że są także kobiety, które latami walczą o dziecko.
Świadomie ryzykując własne życie lub zdrowie.
Powtarzam swiadomie.
Moja mama jest tego przykładem.

[paskudek1]

sophia.87 napisała:

> Ale zdajesz sobie sprawę z tego, że są także kobiety, które latami walczą o dzi
> ecko.
> Świadomie ryzykując własne życie lub zdrowie.
> Powtarzam swiadomie.
> Moja mama jest tego przykładem.

No i? Zdaję sobie z tego sprawę. Co kompletnie nie zmienia faktu że kobiety są taktowane przedmiotowo. Jak maszyna. Co z tego że się starają o dziecko latami? Czy w związku z tym nie należy ich traktować JAK LUDZI z pełnią praw? I jak np coś jest nie tak to IM zostawić decyzję co dalej po przedstawieniu wszystkich za i przeciw? Jak w przyapdku "dziecka Chazana", kiedy to doktorek uznał że ma prawo decydować za ciężarną. Co z tego że ciąża z in vitro? To należalo ZMUSIĆ kobietę do rodzenia bezczaszkowca?

[sophia.87]

Chazan to potwór, wiem z dobrego źródła i nawet nie chcę myśleć o tym co wiem bo mi się zbiera na wymioty.

Przecież pisaliśmy, że Dębski nie ukrywał wad płodu i zostawial decyzję matkom, wręcz namawiał pary rozważające utrzymanie ciąży z ZD na wizytę w ośrodku, gdzie są takie dzieci.
Tu się chyba zgodzimy, że traktował kobiety jak ludzi i dawał im czas i możliwość podjęcia decyzji.
Ale pisałam o czymś innym, profesor dawał szansę kobietom, które miały problem z donoszeniem ciąży, ze względu na swój stan zdrowia, świadomie podejmowaly ryzyko, a on walczył by przeżyła i matka i dziecko.
Nazwiesz taką kobiete inkubatorem? Choć moze sama świadomie się nim uczyniła?

[paskudek1]

Czym się różni odmowa aborcji płodu z akranią od odmowy aborcji z powodu zagrożenia zdrowia matki? Wg mnie NICZYM. Dębski też sobie wybierał którą aborcję łaskawie zrobi a której NIE bo nie.

[kropkaa]

Sophia, zacznij pisać tak jak było, a nie swoje błędne interpretacje.
Poczytaj wywiady, bo kompletne bzdury powielasz.
Dębski zachęcał do wizyt w ośrodku, aby przyszli rodzice zobaczyli, że z ZD można żyć - dla niego to było coś normalnego, bo od dzieciństwa miał kolegę z ZD. I rodzice po wizycie w tymże ośrodku, przerażeni jak to wygląda, jak na skrzydłach lecieli dokonać aborcji. Gdy doktor się zorientował, że jego działania przynoszą przeciwny efekt, już nie wysyłał tam rodziców.
Było dokładnie odwrotnie niż ty to przedstawiasz.

[eriu]

A odmówił aborcji Alicji Tysiąc i na dodatek podważył opinię innego lekarza czym uniemożliwił jej tak naprawdę pójście do innego szpitala i próbę przejścia przez proces jeszcze raz, więc totalnie ją zablokował nie tylko jej nie wykonał zabiegu.

"Lekarz odmówił jej prawa do przeprowadzenia aborcji, uznając, że zagrożenie dla zdrowia Alicji Tysiąc jest niewystarczające, aby uzasadnić przerwanie ciąży. Na zaświadczeniu od internisty zaznaczył, że się z nim nie zgadza, przez co uniemożliwił wykonanie zabiegu w innej placówce publicznej służby zdrowia."

za pl.wikipedia.org/wiki/Tysi%C4%85c_przeciwko_Polsce

[jednoraz0w0]

> wręcz namawiał pary rozważające utrzymanie ciąży z ZD na wizytę w ośrodku, gdzie są takie dzieci.

Dopóki się nie zorientował, że po wizycie kobiety decydują się na terminację, wtedy przestał namawiać.

[kropkaa]

Mama zapewne jest przykładem, któremu się udało?

[sophia.87]

To do mnie? Tak mama jest przykładem, któremu się udało. Ale decydując się na walkę o ciążę nie znała przyszłości. Podjęła decyzję, świadomie, wbrew zaleceniom (znajomych) lekarzy, w tym własnego ojca i męża.

[kropkaa]

Kobieta zwykle nie zakłada, że będzie mieć niefajny poród i nie wie, jak to na nią wpłynie. Są pewnie osoby, które się otrząsną, zapomną i będą się cieszyć zdrowym dzieckiem. A są też takie, dla których to będzie bardzo ciężkie przeżycie, którego długo nie zapomną, nie pomoże ani zdrowy dzidziuś ani wszelkie nieudolne próby bagatelizowania czy pocieszania; niektóre będą się zmagać z depresją, a inne panicznie będą się bać ewentualnej drugiej ciąży przez długie lata albo i zawsze.
Właśnie przez takie podejście i takich lekarzy.

[runny.babbit]

I co, to mu daje prawo być chamem? Jak widać koncepcja lekarza - Boga trzyma się mocno.

[sophia.87]

Powtarzam, można było wybrać innego lekarza.
Akurat prof. Dębski nie narzekał na brak pacjentek

[veryvery]

sophia.87 napisała:

> Powtarzam, można było wybrać innego lekarza.
> Akurat prof. Dębski nie narzekał na brak pacjentek

I jak o nim świadczyło jego zachowywanie się wobec pacjentek? Jakim malutkim człowieczkiem z kompleksami trzeba być żeby odnosić się bucowato i bez szacunku wobec osób zdesperowanych, szukających u niego pomocy, której nie zapewnili inni lekarze? Nadużycie swojej pozycji to za łagodne słowa. Czuł przewagę nad tymi kobietami, wiedział że znajdował się w nadrzędnej pozycji i to wykorzystywał ażeby dać upust swojemu chamstwu.

[kropkaa]

Przewagę równeż pokazywał w kwestii finansowej. Godziny czekania, tłumy na korytarzu, kilka minut w gabinecie, kilka stów skasowane.

[sophia.87]

Powtarzam, ja go pamietam jako przemilego człowieka.
Nie wiem czy to charakter czy przepracowanie, po prostu nie wiem.
Wiem też, że wiele pacjentek wspomina go miło i ciepło, wystarczy poszukać w necie

[eriu]

Alicja Tysiąc go nie wspominała raczej jako przemiłego człowieka. Nasturcja też nie. Dziewczyny też podają sporo przykładów, że wcale taki kochany nie był w kontaktach z pacjentkami.